Забытый танк Т-50

Этот танк должен был стать основным и самым массовым танком Великой Отечественной Войны — но по ряду причин, среди которых и прямое вредительство, ушел в историю, да так глубоко, что о нем мало кто слышал, и еще меньше людей знают, что же эта машина представляла из себя.

Для начала небольшой экскурс в историю вопроса. В СССР до WW2 танки делились на три основных типа — пехотные, скоростные и тяжелые. Пехотным не нужна высокая скорость, поскольку один хрен пехоту сопровождать, скоростные — это танки глубоких прорывов, действующие в отрыве от пехоты, ну а тяжелые — это танки прорыва укреплений.

Так вот: В рамках разработки нового танка сопровождения пехоты Т-126СП был разработан универсальный танк Т-50, который должен был одновременно заменить и пехотные, и скоростные танки (то есть заменить собой всю гамму танков от пехотного Т-26 до скоростных БТ и Т-34). Таким образом, гамма танков от триады схлопывалась до дуплекса — базовый танк (Т-50) и тяжелый (КВ/ИС).

И уже внутри дуплекса могли быть Т-50 скоростные (с легкой броней) и сопровождения (например, с лобовыми и бортовыми экранами), а также и КВ — тоже скоростные (что было реализовано в КВ-1С), и наоборот — усиленные (что также было реализовано наваркой дополнительной брони на КВ-1). Два шасси, два базовых танка. И постепенное развитие двух этих линеек.

При этом КВ логично получал сравнительно дорогой и сложный, но мощный мотор В-2, а вторая линейка — его «половинку», гораздо более простой, технологичный и примерно ВТРОЕ БОЛЕЕ ДЕШЕВЫЙ В-4. Откуда такая разница — вы спросите? Так конструкция рядного 6-цилиндрового мотора без подвесных шатунов уже была хорошо освоена автопромом, в нем все сложности давно решены, сам блок получается гораздо проще, топливный насос вдвое проще, цилиндров, клапанов и поршней вдвое меньше, да еще и требования к точности изготовления ниже, а в качестве материала можно вместо дорогого алюминия сразу применить чугун (что в конце концов сделали и для В-2 во время войны — но уже дорогой ценой).

Дизель В-4, устанавливавшийся в танке Т-50

Дизель В-4, устанавливавшийся в танке Т-50

Опять же с трансмиссией для Т-50 всё получалось проще, поскольку машина легче и крутящий момент ниже.

Советский танк Т-50

Советский танк Т-50

Бронирование Т-50 в базовой версии никак не уступало Т-34 — лоб и борта корпуса, и вся башня были из того же 45-мм листа. Корма была сделаны тоньше — но это не имело существенного значения, как я вам дальше покажу. Сам танк гораздо компактнее. У него используется схема с 3 членами экипажа — выкинут бессмысленный стрелок-радист. Оригинально решена башня: она двухместная, но в ней нет заряжающего, благодаря компактности пушки снаряды закидывает сидящий справа-сзади командир, а наводчик не отрывается от наведения и стрельбы. Командир сидит выше и сразу в базе имеет командирскую башенку с круговым обзором.

Свою лепту в снижение массы вносит двигатель, который вдвое меньше пресловутого В-2. К тому же у Т-50 гораздо легче ходовая часть — нет придурошных огромных катков, а тяжелые свечи подвески заменены на торсионы. Ну и так далее. Курочка по зернышку — и танк стал легче, при сходном с Т-34 бронировании он имел массу около 15 тонн (практически вдвое легче Т-34) и не только не уступал Т-34 в подвижности, но и существенно его превосходил.

Советский танк Т-50

Советский танк Т-50

Во время зимних боев выяснилось, что танки Т-50 преодолевают снежный покров глубиной до 0,4-0,45 метра на 1-й передаче (что по меркам WW2 просто прекрасно), а эвакуируются с поля боя при помощи трактора ЧТЗ-60 или ЧТЗ-65.

«Скоростная» версия Т-50, которую начали производить в начале войны, была еще легче (около 13.8 тонны), поскольку вместо 45-мм брони имела 37-мм броню. Для начала войны этого было вполне достаточно, ибо массовая 37-мм противотанковая пушка вермахта пробивала эту броню лишь с самой близкой дистанции. Считается, что 37-мм броневые листы корпуса и башни обеспечивали защиту от огня малокалиберных противотанковых пушек (калибра 37 и 45 мм) с дистанции до 600 м даже снарядами с вольфрамовым сердечником. Это являлось в то время большим техническим достижением. Среди зарубежных легких танков того времени не было ни одной машины с таким высоким уровнем защищенности.

В конце 1941 года часть танков Т-50, выпущенных на заводе № 174 в Ленинграде с бронированием 37 мм и воевавших на Северо-Западном и Ленинградском фронтах, была подвергнута экранированию — дополнительной установке броневых листов толщиной до 15 мм.

В своём письме коллективу завода № 174, датированном июлем 1941 года, начальник ГБТУ РККА Я. Н. Федоренко дал следующую оценку Т-50:

Ваш новый танк чрезвычайно нужен на фронте. Он безотказен, малозаметен, прекрасно забронирован, имеет прекрасную проходимость и подвижность. Командование Красной Армии просит вас приложить все силы для всемерного форсирования выпуска танков фронту…

Всего было выпущено, по разным источникам, 65—75 танков Т-50, которые приняли участие в боях Великой Отечественной войны 1941—1943 года. Большая часть выпущенных танков оказалась на северо-западном участке фронта — недалеко от завода-изготовителя в Ленинграде. На Ленинградском фронте воевало 37 серийных машин и один танк-прототип Кировского завода. В небольшом количестве Т-50 продолжали воевать на Ленинградском фронте и в последующие годы, последняя машина была потеряна в сентябре 1943 года. Вот фото, свидетельствующие о боевом применении Т-50:

Подбитый советский танк Т-50

Подбитый советский танк Т-50

Подбитый советский танк Т-50

Подбитый советский танк Т-50

Это один и тот же танк, снятый с разных сторон. Обратите внимание на количество попаданий в броню бронебойных снарядов с разных сторон корпуса и башни — судя по их числу, большинство не привели к пробитию брони, и танк так и не загорелся.

Кстати, в то время как КБ завода №185 прилагало массу усилий до доработке проекта танка Т-50 под постоянно меняющиеся требования АБТУ, на заводе №174 группой молодых специалистов под руководством инженеров Голтвянского (танковый отдел) и Макарова (двигателисты), был разработан альтернативный проект «легкого танка сопровождения пехоты», еще более простого и дешевого. Чтобы уложиться в выдвинутое ранее ТТЗ, корпус танка был значительно заужен и собирался из листов катаной брони толщиной 30-45 мм, что позволяло уменьшить массу до 12,5 тонн – то есть на 500 кг ниже требуемых. По габаритам танк был практически равноценен Т-26-1, отличаясь только чуть большей базой шасси. Вместе с тем, он должен был обладать более просторным боевым отделением, лучшей подвижностью и увеличенным радиусом действия.

Данный проект, получивший обозначение “объект 127” (позднее Т-127 или П-127), был подан на рассмотрение руководству предприятия весной 1940 г. В ответ никакой официальной реакции не последовало.

Объект 127

Объект 127

Явно предчувствуя, что их проект пытаются “похоронить”, Голтвянский и Макаров обратились в вышестоящие инстанции с просьбой оказать им поддержку и содействовать дальнейшей постройке опытного образца. В качестве основного аргумента предъявлялись лучшие расчетные характеристики Т-127, но ни АБТУ, ни НКСП на эти уговоры не поддались. Впрочем, после письма на имя К.Е.Ворошилова, на завод все же прибыла комиссия, состоящая из начальника БТУ РККА военинженера 1-ранга Коробкова и начальника 3-го отдела БТУ военинженера 3-го ранга Афонина. Проект «тщательно изучался» в течении 10 дней, после чего высокая комиссия вынесла своё решение. Проект похоронили.

Преимущества проекта танка «Объект 127» были получены за счет установки еще более простого и легкого четырехцилиндрового дизеля «744» из семейства В-2 (использовались гильзы, поршни, шатуны, вкладыши от двигателя В-2 (В-3), и более гибкой и мягкой, чем у танка «Объект 126», подвески. Мощность дизеля «744» составляла 210 л. с. (154 кВт) при частоте коленчатого вала двигателя 1940 об./мин. Корпус машины имел простую форму. Броневая защита была выполнена из броневых листов толщиной 40 и 45 мм. Башня с вооружением и боеукладка были заимствованы у танка «Объект 126».

Установленный дизель «744» имел реальную перспективу повышения мощности до 250 л. с. (184 кВт) без применения наддува и до 300 л. с. (221 кВт) с наддувом. Резерв мощности дизеля допускал увеличение массы машины до 14,5-15,0 т в случае необходимости увеличения толщины брони. Однако на тот момент времени дизель «744» был изготовлен лишь в двух экземплярах, которые проходили внутризаводские и стендовые пробеговые испытания и два двигателя находились в изготовлении. Двигатель проработал 300 часов на стенде и в танке Т-26-1 (напомню, что В-2 на тот момент едва выхаживал на стенде 50 часов).

Для нас картинка проекта-127 интересна тем, что дает общее представление и о компоновке танка Т-50.

Один Т-50 был захвачен финскими войсками и использовался до конца войны (с усиленным бронированием). После войны этот танк эксплуатировался в финской армии до 1954 года — что дает нам представление о надежности его конструкции. По совокупности своих боевых, технических и эксплуатационных свойств Т-50 считается одним из лучших танков мира в своём классе.

Так почему же он так и не стал массовым?

Первая и главная причина — хохлы с ХТЗ сделали всё, чтобы похоронить Т-50. В частности, они сорвали выпуск дизельных двигателей В-4. А бензинового мотора подходящей мощности и габаритов в СССР не было. Дизеля можно было купить в США — но вовремя не сообразили, а потом уже было не до того, началась война.

Советский танк Т-50

Советский танк Т-50

На фото — вручение партбилета механику-водителю танка Т-50. Район Ленинграда, начало 1942 года.

Затем еще один вредитель из Харькова разобрал уже сделанные и эвакуированные с ХТЗ моторы В-4 на детали к моторам В-2 под Т-34. Попытка установить в танке Т-50 силовую установку из двух карбюраторных двигателей ГАЗ-202 закончилась неудачно.

Необходимо отметить, что в 1940 г. в СКБ-2 Кировского завода под руководством Н. Ф. Шашмурина был разработан эскизный проект легкого танка К-1 («Кировец») с использованием силовой установки танка Т-26 и имевшего броневую защиту на уровне танка Т-50. Конструкция башни с вооружением была заимствована у танка Т-50, В состав экипажа танка входили всего два человека, причем механик-водитель в отделении управления располагался в положении лежа. За счет его такого расположения высота корпуса танка была значительно снижена. По воспоминаниям Н. Ф. Шашмурина эта машина разрабатывалась как вариант низкосилуэтного танка Т-50. Однако работы по танку К-1 так и остались в стадии эскизного проекта.

Танк "Кировец" К-1

Танк «Кировец» К-1

На самом заводе № 174 в августе 1941 года конструкция танка Т-50 подверглась большому числу упрощений для снижения трудоемкости в условиях военного времени. Везде, где это было возможно, сложные фрезерованные детали заменялись литыми. Вместо огневой резки броневых листов со строжкой кромок все чаще стали применяться в деле быстро-оборотные механические пилы. Вместо нарезки резьбы в отверстиях броневых листов применялась установка пробок и бонок с резьбовыми отверстиями, изготовленных из конструкционной стали.

Быстро ухудшающаяся военная обстановка вокруг Ленинграда, осложнила и без того трудные условия кооперации по получению с других заводов ряда узлов и агрегатов, затягивалось и освоение производства шестицилиндровых дизелей В-4. Строительство новых цехов и наращивание мощностей для производства легкого танка Т-50 на ленинградском заводе № 174 пришлось прекратить.

В сентябре — октябре 1941 года коллектив завода № 174 был эвакуирован в г. Чкалов (ныне — Оренбург), где сразу же включился в работу по организации производства танков Т-50.

В октябре, в ходе эвакуации завода № 174, был разработан и принят к производству упрощенный корпус из гомогенной брони высокой твердости, с толщиной броневых листов 40 мм.

В ноябре 1941 года решением ГКО эвакуированный в город Омск Ворошиловградский паровозостроительный завод и Омский паровозоремонтный завод были объединены и ориентированы на выпуск танков Т-50, начиная с первого квартала 1942 года. С 1 декабря 1941 года объединенному предприятию было присвоено наименование завод № 173 НКТП. Выпуск танков Т-50 на этом заводе также налаживался с трудом. Архивные документы ГАБТУ КА указывают на то, что с 1 июля 1941 года по 1 января 1942 года в войска было передано 46 танков Т-50.

В ходе серийного производства и выполнения вышеперечисленных работ по упрощению конструкции танка Т-50, его масса возросла до 17,8-18,2 т. Однако выполненный объем работ позволил до конца 1941 года снизить стоимость изготовления танка в среднем на 25-29% (стоимость танка Т-50 по состоянию на 24 ноября 1941 года составляла 150.000 руб. и продолжала падать). Напомню, что стоимость Т-34 тогда составляла 269.500 руб.

В последующем, в 1942 году, конструкция корпуса танка была переработана под сварку его броневых листов с помощью полуавтоматов Е. Патона.

Однако 6 января 1942 года Государственным Комитетом Обороны СССР было принято решение — танки Т-50 с производства снять.

Материал: Proper специально для сайта TOPRU.ORG
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@proru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Читайте также:

Комментарии о материале (сверху свежие):
  1. Mamurluck (2015-03-29 00:08:59)
    что то меня смущает... понял- пушка. аффтар, ты канешна жжотомастер, скажи нам, от чего пушка такая короткая? 40ой год на дворе. пора бы знать- пушку в танк мона и подлиннее всунуть. и мона, и нуна. да вот что аффтар- дурак ты. и графоман. увидел танк-О, ПРИКОЛЬНЫЙ. как ребёнок обрадовался- и давай поливать грязью т34 (то же не идеал). и задолбало твоё- бракоделы, хохлы-вредители. КОШКИН, делал Т34, КОШКИН. Родом с Ярославской области. да и Харьков так ваще РУССКИЙ город. или ты и Крым считаешь не РУССКИМ? и косяков в т50 полно было. такое ощущение, афтар скоро договорится до этого, "гениальногохохлова"))) изобретателя перспективного, инновационного и загубленного кровавой гэбнёй парсуного танка))) давай, жги статейку про парусный танк. а т50 (он же т126, или т127, не суть) мне мтс по бонусной программе предлагал. для WoT. не показатель, канешна, но обычно даром дарят не самое крутое)))
  2. Mamurluck (2015-03-29 00:10:42)
    шли б вы мистер пропер полы мыть. или посуду. что там пропер моет...
  3. Woolf (2015-03-29 00:14:31)
    Покатался в WarThunder в СБ на этом танке. Кто не знает - в этой игре очень серьезно подходят к реальной физической модели танка или самолета. Ну что я хочу сказать.. По сравнению с ТIII пушка слабовата, броня тоже никакая. Но скорость и маневренность весьма на уровне. Зы - то, что у вас на картинке под надписью "Объект 127" - это обычный Т-26, к т-50 отношения не имеющий.
  4. Proper (2015-03-29 00:25:26)
    Чо - бомбануло? Пукан жжот?
  5. Proper (2015-03-29 00:26:35)
    Отнюдь. Это как раз и есть Объект-127, скан с официального проекта. А то, что под этим названием катается в WOT и WRT - это больные фантазии.
  6. BloodDen (2015-03-29 00:27:36)
    По сравнению с каким Т-III? Там модификаций дофига. Ранние имели пушку слабже чем у Т-50, броня же у всех троек слабже даже скоростной версии Т-50 - 30 мм против 37. На картинке совсем не Т-26, ну вот вообще.
  7. Proper (2015-03-29 00:32:07)
    Кошкин помер уже, когда хохлы проталкивали свой кал в производство. И потом - Кошкин ничего сконструировать не мог, он партийный работник, не конструктор. Его дело было - доносы в НКВД писать, да осуществлять "общее руководство коллективом". А в коллективе было так - завод делал БТ-7. Конструкторы БТ-7 сели. Ничего нового оставшиеся придумать не могли, и потому сделали еще один БТ, на один каток длиннее и без привода на колеса, потому что привод колес от БТ откровенно не тянул с 450-сильным дизелем В-2 при увеличившейся массе брони, а новый сделать не тянули горе-конструкторы. Вот Кошкин и руководил деланием того, что делалось. Тут не надо грязи - человек сделал, что мог, на своем уровне компетенции. Но ХТЗ - это такая клоака, что там ничего дельного не могло получиться в принципе.
  8. Old Pirat (2015-03-29 00:32:15)
    тьфу нафих, пока отвечал, все уже прокомментили)
  9. Proper (2015-03-29 00:36:54)
    На чертежике с надписью "Объект 127" - именно Объект 127. Это скан документа из РГВА. На фотографиях везде - Т-50 различных итераций производства.
  10. Mamurluck (2015-03-29 00:38:28)
    не надо поливать грязью.
  11. Old Pirat (2015-03-29 00:38:37)
    а вы не пробовали взять биографию Кошкина с датами и пройтись, сравнивая с датами создания/сдачи танковых проектов, которые ему причисляют? попробуйте, весьма занимательно. "После окончания вуза в 1934 году 2,5 года трудился в танковом КБ Ленинградского завода им. С. М. Кирова. За участие в создании среднего танка с противоснарядным бронированием Т-46-5 (Т-111) получил орден Красной Звезды. " - это Вики. "Т-111, изделие 111, известен также как Т-46-5 . работа над которым велась с 1936 года. Первый экземпляр был изготовлен в апреле 1938 года." - и это Вики. Даты сами сравните? Для справки - Орден Красной Звезды - это очень серьезно. Что такого было товарищ Кошкин придумал для танка, который даже в серию запущен не был, за что его поимел? где эта мега разработка?
  12. Proper (2015-03-29 00:43:02)
    Мне особенно понравилось, как он получил орден за проект танка, сделанный в ЛКЗ, при том, что Кошкина сбагрили из ЛКЗ в Харьков за два года до появления первого макета этой машины.
  13. Proper (2015-03-29 00:43:22)
    Чо — бомбануло? Пукан жжот? А ведь в статье ничего не говорилось о качестве танка Т-34 и Кошкине. Говорилось о танке Т-50 и о том, что люди с ХТЗ, видя в этой машине конкурента, саботировали ее производство. Но зомби с ХКБТМ - они же такие зомби. Они спинным мозгом чуют подкоп под свои кресла, ибо знают - кто совал стране дерьмецо, кто душил перспективные разработки, и ради чего это делалось.
  14. Mamurluck (2015-03-29 00:43:28)
    не, нежжот ни чего. а пукан- выражение школоло-задрота. и не бобануло. мне графомания не вставляет. поливалка грязью, а не статья. жаль, гэбня у нас не достаточно кровавая. а ты б хоть совесть поимел, малолетка. доносы Кошкин писал. он танк Победы сделал. хороший, или не совсем. что успел. он умер, малыш, выполняя задание оборонки. в прямом смысле сгорел на работе. не за письменным столом с доносами. что бы ты мог спокойно сейчас сидеть и изображать из себя эксперта по танкам.
  15. Proper (2015-03-29 00:50:19)
    Чо, пальчики трясутся, по клавишкам не попадают? Ты меня, чмо форумное, не совести. Такие гниды, как ты, СССР и вредили - партбилетами прикрываясь да на совесть надавливая, а сами дерьмо с конвееров гнали, чтобы русских людей побольше убилось. Видел, что в отчете военной разведки со слов американских инженеров про Т-34 написано - что, например, воздухоочиститель на Т-34 проектировал явный вредитель? Так и написано про вредителя. Воздухоочиститель не только ничего не чистил, но еще и душил мотор, причем начиная уже с холостого хода. Что характерно - на питерском КВ-1, имеющем точно такой же мотор, воздухоочиститель был значительно лучше, а создан он - раньше. Что мешало поставить на Т-34 питерскую очистку? Вот такие, как ты - и мешали. Не всех в 37-м к стенке поставили. Добрый был Сталин.
  16. Woolf (2015-03-29 01:09:50)
    На чертежике ДОПИСАНО "Объект 127" )) В фотошопе, между прочим. На реальном чертеже такой надписи нет. Но это не важно, поскольку "Объект 127" это и есть слегка модернизированный "Проект 126", т.е. танк Т-26 по сути своей. Но 127-го в железе не сделали. Учим матчасть.
  17. Old Pirat (2015-03-29 01:12:20)
    видите ли, не надо путать теплое с мягким. Тов. Кошкин не был хорошим конструктором. то есть он пытался им быть, насколько мог. Партия поручила. Вы все же по его биографии пробегитесь с карандашиком. Он делал свою работу. Злую. Местами подлую. почитал я тут про него - он был весьма неплохой администратор. качественный. И да, он имел хорошее образование, как конструктор, мог отличить хреновый вариант от приемлимого. Но "какие песни по молодости выучил - такие в старости петь и будешь". Он был прежде всего партработник. Он толкал вперед Харьковскую школу, сгоняя туда отличных конструкторов - и сам же гробил ее, устраивая там грызню. Да, он имеет непосредственное отношение к этому танку. Да, он один из его создателей. но ОДИН ИЗ. как и один из создателей тех ужасов, которые были заложены в первые машины. да, он старался и для своего места сделал немало. Но называть Т-34 ЕГО ТАНКОМ - неверно. у той, легендарной уже Т-34-85, в которую и эволюционировал проект - нет одного отца. Десятки людей довели до ума изначально слабую конструкцию, из разных КБ. А что Кошкин считается "отцом" - что ж, такова суть истории. Но желающие знать - знают.
  18. Woolf (2015-03-29 01:15:39)
    Ну конечно серьезная команда за немалые деньги копающаяся в архивах чтобы до мельчайших деталей восстановить в 3д и физической модели проектный танк - обладает "больной фантазией", а форумные завсегдатаи, в архиве ни разу не бывшие и чертежей в глаза не видевшие, знают все гораздо лучше )))
  19. Woolf (2015-03-29 01:18:35)
    Оу, вечерний срачик! Что может быть лучше, чем поругаться в воскресную ночь на сон грядущий? Как там "Я не могу пойти спать! В интернете кто-то не прав!"
  20. Old Pirat (2015-03-29 01:19:06)
    ээээ... а то что в статье четко написано, что 127 так и не делали в железе - это как? и кстати, чертеж не совпадает с 126-м. хотя бы расположением люков.
  21. Proper (2015-03-29 01:19:19)
    Еще один диванный клоун. Знаете - есть такая монография "Танк Т-50"? Скачайте из тырнета, почитайте - сколько было фаз у проекта "126", чем он отличается от Т-26-5, чем отличаются проекты трех участвовавших в конкурсах по теме "126" КБ друг от друга и от внеконкурсного "127", и чем, наконец, Т-50 отличается от финального "126СП". Там всё подробно, со сканами документов. Потом придете сюда и извинитесь за трендеж. Пары суток на чтение хватит?
  22. Proper (2015-03-29 01:20:25)
    Клоуну это не важно, клоун статью читал наискосок. Но там ниже я ему уже написал. Так что вангую - скоро товарищ нас покинет.
  23. Proper (2015-03-29 01:21:31)
    Там вам ниже написано. Ждем-с.
  24. Woolf (2015-03-29 01:22:26)
    А где "трындеж"-то? Все, что я сказал, является истиной. Будете отрицать, что 127й не сделали? Или будете спорить, что это Т-26, как по виду, так и по содержанию? Трындежом тут вы занимаетесь, устраивая ругань непонятно с чего.
  25. Proper (2015-03-29 01:26:55)
    Вот тут соглашусь на 100%. Я ведь то же самое говорил - "человек сделал, что мог, на своем уровне компетенции". Что могли из БТ-7М выжать - то и выжали. Кошкин как Цой - вовремя ушел. Его бы, может, по результатам первой партии Т-34 - посадили сразу, как создателей БТ-7М. Но вот так сложилось. Он сам наверняка честно делал дело - но результат вот такой.
  26. Woolf (2015-03-29 01:29:15)
    Ай, злые вы, уйду я от вас.. В другую тему.
  27. Proper (2015-03-29 01:33:24)
    Вы статью-то читали? Там черным по белому экрану написано, что "Проект «тщательно изучался» в течении 10 дней, после чего высокая комиссия вынесла своё решение. Проект похоронили." Что из себя представляет объект-127 - вкратце изложено в статье. И это ни разу не Т-26. У него башня от Т-50 с минимальными изменениями, торсионная подвеска и дизель 744. И даже корпус оригинальный. Не страшно ошибаться. Страшно тупить.
  28. Proper (2015-03-29 01:35:26)
    У вас двое суток, чтобы публично извиниться персонально передо мной. Дальше будет бан. Можете уходить, можете не уходить - это уже не поможет, вы на контроле.
  29. Woolf (2015-03-29 01:35:58)
    А я где-то вас оскорблял? Можно указать, ибо извиняться-то надо за что-то.. Ах да.. Усомнился в вашей точке зрения, это оскорбление?
  30. Proper (2015-03-29 01:37:24)
    Вы не понимаете, за что надо извиниться? Тогда вас надо прямо сейчас банить за тупость. Не огорчайте меня, я полагал, что вы умнее. Вы утверждали: >>то, что у вас на картинке под надписью «Объект 127″ — это обычный Т-26, к т-50 отношения не имеющий. Вы продолжаете это утверждать?
  31. Woolf (2015-03-29 01:41:32)
    Слушайте, если вы считаете, что высказывать мнение, отличающееся от мнения статьеписателя - это оскорбление, то вам надо на украинских порталах печататься. Там это в порядке вещей. Я вас не оскорблял, не посылал и вообще никак не трогал. Я просто высказал мнение, что проект 127, это слегка изменный Т-26. Что вы на меня агритесь, да еще баном стращаете...
  32. Woolf (2015-03-29 01:43:41)
    "Вы продолжаете это утверждать? " Конечно продолжаю, поскольку Т-50, это "Об. 135", а не "Об. 127". Вы можете оставаться при своём мнении.
  33. Proper (2015-03-29 01:49:08)
    Некто Woolf утверждал: >>то, что у вас на картинке под надписью «Объект 127″ — это обычный Т-26 Это очевидная ложь. Ему это было разъяснено буквально на пальцах. Он отказывался это признать - значит, или тупой, или записной враль. Ему была предоставлена возможность реабилитироваться - он предпочел ср@тся. Итог понятен. Я этот итог и ванговал несколько ранее. Мне на самом деле глубоко плевать, что там на картинке. Мне, как модератору, важно поведение человека - в частности, его способность признать сделанную ошибку. Признание очевидной ошибки - это один из главных симптомов адекватности. Непризнание очевидной ошибки - признак неадеквата. Неадекваты на ресурсе не нужны.
  34. petr_ostov (2015-03-29 02:29:14)
    Так как уже не возможно послать людей на полгодика на производственную практику в КБ на советское предприятии, производящее военную технику, то для общего понимания, какова она была жизнь советских конструкторов, рекомендую Александр Бек «Жизнь Бережкова» (по которому в СССР был cнят многосерийный фильм "Талант"). Мне кажется, что не стоит так предвзято относится и Кошкину, и к возможностям харьковских инженеров влиять на решения ГКО СССР, особенно в конце 41 или в начале 42. Не до того было. И еще про Кошкина. Зачастую у руководителей сталинской эпохи в личном дел стояло - "опытный лагерник", это сталинский аналог понятия "эффективный менеджер" для опытных управленцев прошедших ГУЛАГА, и там себя зарекомендовавших. Так вот Кошкин конечно не сидел, но руководил КБ, как и все, в условиях высочайшей личной ответственности за порученной дело. Это знаете ли накладывало отпечаток на стиль деятельности всех руководителей. Особенно в жесточайшем цейтноте. Продержись Франция не 1,5 месяца, а хотя бы 4, и немцы бы начали не в 41-м, а в 42-м. За целый год довели бы до ума сырой двигатель Т-34 и КВ-1 с его трансмиссией, и наладили бы выпуск Т-50. И все в соответствии с Решением ГКО . А так пришлось воевать с сырым Т-34, двигатель которого в 41-м хорошо если 50 км мог проехать без поломки, со срочно созданным Т-60 с авиационной пушкой и с Т-70. Кстати, их выпуск был налажен гораздо быстрее чем Т-50. Реалии и возможности советской промышленности того времени были именно таковы. А делать Т-50 уже в 43-м было не нужно, так как на базе Т-70 начали клепать СУ-76. И надобность в Т-50 отпала, впрочем как и в Т-70. Так что обвинять других в ревизионизме, оппортунизме (и если не во вредительстве, то в саботаже, точно, злостном) это на пользу дела не идет. Вот как-то так.
  35. Proper (2015-03-29 02:39:22)
    По поводу Т-40, Т-60, Т-70 и Су-76 - я всегда говорил, что Астров гений. Он даже из гумна мог сделать что-то удобоваримое. Родился 15 апреля (28 апреля по новому стилю) 1906 года в Москве, в семье профессора Московского высшего технического училища. В 1919 году отец и брат были расстреляны по обвинению в «участии в контрреволюционном заговоре». Николая вместе с матерью выслали из Москвы. Окончив школу в 1924 году, поступил чертёжником в НАМИ, где участвовал в проектировании заднего моста первого советского легкового автомобиля НАМИ-1. В 1928 году окончил Московский электромашиностроительный институт (институт им. Каган-Шабшая — ГЭМИКШ). С 1928 года — конструктор на Московском электрозаводе. В 1929 году Николай Александрович был арестован и помещен в «шарашку» ЦКБ-39 при Бутырской тюрьме, где проявил себя как перспективный конструктор, способный принести большую пользу в оборонном оснащении Красной армии. В 1929—1930 годах ассистент в Московском электромеханическом институте. С декабря 1931 по май 1934 года работал инженером-конструктором, затем начальником конструкторского бюро в Автотракторном КБ технического отдела экономического управления (ЭКУ) ОГПУ, где занимался разработкой конструкций опытных танков ПТ-1, ПТ-1А, Т-29 (Т-29-4, Т-29-5). В 1934 году был назначен главным конструктором завода № 37 в Москве, где под его руководством были созданы малые плавающие танки Т-38 (1935) и Т-40 (1939), гусеничный полубронированный артиллерийский тягач Т-20 «Комсомолец» (1936). В 1941—1943 годах в должности заместителя главного конструктора Горьковского автозавода по спецпроизводству, руководил созданием лёгких танков Т-30, Т-60 (1941), Т-70 (1942), Т-80 (1943), самоходной установки СУ-76М (на базе танка Т-70) и ряда других опытных образцов танков и САУ. С 1943 года работал на Мытищинском машиностроительном заводе (до 1948 — завод № 40). Важным техническим достижением в то время явилось широкое использование автомобильных агрегатов, а также применение спаренной установки серийных двигателей для увеличения мощности силовой установки танков и САУ. До ухода на пенсию в 1985 году в должности главного конструктора ММЗ возглавлял разработку авиадесантных самоходных установок АСУ-57 и АСУ-85, самоходной установки ЗСУ-23-4 зенитного артиллерийского комплекса «Шилка», артиллерийского тягача АТП, шасси под зенитные ракетные комплексы «Куб», «Бук», «Тор» и «Тунгуска». Всего им создано двадцать шесть типов боевых машин пяти семейств. После выхода на пенсию жил в Подмосковье. Умер 4 апреля 1992 года. Земля ему пухом. Великий был человек. Кстати, участвовал в разработке Т-50 - но его проект не утвердили. Полагаю, если бы Т-50 все-таки наладили - Астров на его базе построил бы великолепные пехотные САУ, ПТО и так далее. Он даже на базе Т-70 вон как извернулся. Но всё же надо понимать, что Су-76М - это далеко не штуг-3, и далеко не то, что Астров сделал бы, имея базу Т-50.
  36. Old Pirat (2015-03-29 02:45:18)
    уважаемый коллега, так дело-то в том, что мы придерживаемся вашей точки зрения. мы НЕ ОТНОСИМСЯ ПРЕДВЗЯТО к тов. Кошкину. мы тут как раз сошлись на том, что он был хорошим администратором, который пытался сделать то, что ему поручила партия. и частично преуспел. Мы пытаемся быть объективны. Условия у него были - ой-ой. это все понимают. Опять же - всем, что ли, быть инженерами? Кто-то должен этих инженеров кормить, стричь и выгуливать от всяких циркулей с рейсфедерами. Просто мы немного против присвоения тов. Кошкину звания "создатель Т-34". а товарищ woolf вообще уперся рогом в стену доказательств и хлопнулся в бан. вот и все. а вот если я перееду в дом, на котором будет табличка "здесь жил один из создателей танка Т-34 М.И Кошкин" - так я туда еще и цветы положу.
  37. borita (2015-03-29 02:59:11)
    ( Самым тишайшим шопотом ) Рискну нарушить молчание всех остальных жителей ресурса, понимая и принимая риски ... Знатный срачельник у вас тут на тему танчегов вышел! целый час читала / сравнивала /анализировала / решала на чью команду ставки делаться ... Так и не разобралась !!! ( быстро убежала , и спряталась за занавеской ) :-)
  38. Old Pirat (2015-03-29 03:01:18)
    опс, не туды)
  39. Old Pirat (2015-03-29 03:01:59)
    тихо, из-за другой занавески.. "ужель та самая Борита?")))
  40. borita (2015-03-29 03:07:37)
    Ну так кто то же должен был броситься на амбразуру этого танка , что бы разредить обстановку :-)
  41. Old Pirat (2015-03-29 03:12:43)
    увы, леди) я всего лишь недостойный вашего внимания диванный воин, который несколько месяцев читал этот ресурс и лишь недавно рискнул высказать свое мнение, а тут ВЫ. был бы благородной девицей - повод грохнуться в обморок.
  42. borita (2015-03-29 03:26:56)
    Так мы тут все - диванные вояки , только разное географическое положение , и "чуть - чуть" табель о рангах .. :-)
  43. Gena (2015-03-29 04:17:18)
    E-e-e! А финны-то не знают!
  44. Gena (2015-03-29 04:21:33)
    Блин! Столько пропустил! Ещё и вольф по соплям банхаммером выхватил! Хоть спать не ложись!
  45. ghostbuster (2015-03-29 04:54:35)
    При всем уважении к создателям Т-50, вынужден согласиться с решением о снятии его с производства. Просто идеологически танк с боевым весом 15-20 тонн в 1942 году уже безнадежно устарел, а для его модернизации в более тяжелый и с пушкой калибром более 45 мм резервов не было. Танки такого класса могли решать уже только сугубо специальные задачи... К конструкторам Кировского завода тоже есть вопрос. Зачем поставили на ТЯЖЕЛЫЙ кв-1 короткоствольную пушку 76мм?
  46. FLY_Slim Jr. (2015-03-29 05:48:18)
    Вот так Гена. Танко$рачъ до цугундера довел
  47. Sagamor (2015-03-29 06:14:13)
    Это ладно про танки. Про них почитать можно, руками в музее пощупать, кто-то воевал на них. А если бы Prorer был бы физиком-ядерщиком или ещё кем покруче?)))) Тогда бы точно- не все смогли бы смотреть в завтрашний день....)))
  48. FLY_Slim Jr. (2015-03-29 06:19:48)
    Да не, нам пары танкистов хватает
  49. Владимир (2015-03-29 06:28:41)
    Фины еще те старьевщики)) Воевали на том, что было.
  50. Gena (2015-03-29 07:06:27)
    Надо тему подпихнуть новую, типа МиГ-15 vs F-86. А то пинки тридцатьчетвёрки уже того ЖЫРа не дают!
  51. FLY_Slim Jr. (2015-03-29 07:15:59)
    жыра нет - с"ачъ голимый. нужно какую то антинаучноу х"ень выложить.
  52. borita (2015-03-29 07:33:17)
    На тебе жЫра , ненасытный ты наш :-) " Украина установит свое высокоточное оружие на американские броневые автомобили Humvee, - Порошенко" http://pb8.ru/rfyfD Мне таки очень интересно , какое такое высокоточное оружие в окраине имеет место быть? Майданная хохолопульта ?
  53. FLY_Slim Jr. (2015-03-29 07:42:53)
    Рита, ну емае, вы бы мне ещё псаку подсунули. Цензор емае. Сами обстреляли и тут же переообулись. Это не жыр, это укроп.
  54. FLY_Slim Jr. (2015-03-29 07:44:27)
    Высокоточнэ на хамер!? По пиндосу с дубиной, чтоб по майдану высоко и точно по бестолковкам попадал
  55. FLY_Slim Jr. (2015-03-29 07:45:34)
    Базоны Хигса - вот, что нас спасёт навсегда.
  56. Владимир (2015-03-29 07:48:42)
    А что с 15-м и Сейбром не ясно? Есть сомнения, что против бомбардировщиком В-29 и иных других батарея 2 х 23 и 1х 37 мм лучше, чем батарея 6 х 12,7? Или есть сомнения что Мигарь на вертикали был лучше, а Сейбр предпочтительнее в горизонтальных маневрах со снижением? Или что 15-е явились неприятным "сюрпризом" для USAAF? Миг-15 обеспечивал необходимую ПВО страны, что и было опробовано в Корее.
  57. borita (2015-03-29 07:49:00)
    Я тоже , извини, переобулась ,заменила на жыр чуть более качественный
  58. kokshetau (2015-03-29 08:06:07)
    Прочел комментарий Вуфа - даже вернулся к статье, чтобы проверить, не обманывают ли меня глаза? то, что у вас на картинке под надписью «Объект 127″ — это обычный Т-26 Ну вы, блин, даёте! (с) Вот вам тот же ракурс для Т-26 http://worldsoftanks.at.ua/_ph/3/532884284.gif Еще 90-е не начались, когда в приложении к ЮТ опубликовали развертку для поклейки танчика. Так вот, я его клеил, и скажу вам, от Т-50 он таки отличается. Кстати вот: ЮТ для умелых рук 5-75 ИС-3 5-80 Т-34 5-85 ИСУ-152 8-87 Т-28 (первый, которого клеил) 8-88 Танк S 10-88 Танк «Борец за свободу тов. Ленин» 8-89 Т-26 vs. Pz-IV 10-89 Т-34 vs. Pz-V 12-89 КВ-1 vs. Pz-VI 1-90 ИС-2 vs. Pz-Vib 4-90 Черчиль и Шерман 8-90 Су-85 и Ягдпантера с Ягдтигром 10-90 Су-76 и Хетцер
  59. Sagamor (2015-03-29 08:19:06)
    Э-э! Есть таки вопросы из Мхабхараты в интерпретации А.В. Колтыпина за 2010г. У него там и другого дофига всякага, как то "Ядерные войны уже были и оставили много следов. Геологические свидетельства ядерных и термоядерных военных конфликтов в прошлом" , "Истребление людей Хатхор и ливийское пустынное стекло", "Кто был проигравшей ядерную войну 12 000 лет назад стороной? Наследие далекого прошлого в австралийских преданиях": "..."Тогда… могучий Пандава… совершил… высочайший обряд очищения и начал показывать небесное оружие, которое вручили ему боги… Сияющий Каунтея мощными руками пустил в ход одно за другим все чудесное оружие. Едва он привел в действие оружие небес, Земля подалась под его ногами и задрожала вместе с деревьями, взволновались реки и великий хранитель вод [океан], раскололись скалы. Не дул больше ветер, померкло [светило], льющее тысячи лучей, погас огонь... Обитатели земных недр в страхе выбрались наружу и окружили Пандаву… Опаленные [огнем небесного] оружия, смиренно сложив ладони и прикрывая лица, они, дрожа, молили [о пощаде]". "Махабхарата"..
  60. Gena (2015-03-29 08:30:55)
    Не,тут надо подтянуть "немецкий след", напустить туману о гибели Гагарина, развести спор о правдивости потерь в Корее итэдэ. :)
  61. Gena (2015-03-29 08:32:27)
    Вещь!В обяз прочитать надо!
  62. Gena (2015-03-29 08:35:07)
    Но зато благодаря этим "помоешникам" есть неплохой танковый музей.
  63. Владимир (2015-03-29 09:09:54)
    Странно, вроде писал про старьевщиков. У вас фильтр особый?))
  64. EvilTeacher (2015-03-29 09:24:28)
    [s]... притащил, потея с натуги, большой вентилятор...[/s] Лопаты приготовили? Расходные материалы запасли? К ВБРОСУ готовы? - Калашников - не изобретатель! Взял Штурмгевер у немцев и упростив, выдал за свое!!! .... Ну, раззудись плечо, размахнись, рука!....
  65. Mamurluck (2015-03-29 09:36:43)
    либераст, маскирующийся под патриота? пропер, а ты сам то инжинер танковых заводов? или просто начинающий "филологожурналистоблогер"? пиндец, латинина. кругом супер спецы одни. проблемы были и у т34, и у кв1 и 2. кв2 кто создал? то же "хохол"-вредитель Кошкин? или он написал донос и гениальный кв2 сняли с производства? Кошкин поставил задачу (Сталин дал приказ) убить как можно больше русских людей посредством внедрения танка т-34. так что ли? чё за бред?! и прекратите уже солженинщину выблёвывать. кругом прям одни стукачи и доносы были. стукачи ни чего создать не смогут. им некогда. и вот- пендосы НЕ НАПИСАЛИ про фильтр ВРЕДИТЕЛЬ создал. это кто то запустил посже. хотя, пусть бы и написали. и сразу вопрос- И ЧЁ, НКВД ТАК И НЕ РАССТРЕЛЯЛО ВРЕДИТЕЛЯ? так может тогда и не было ни какой "гэбни кровавой"??? как то либерасты не логично тролят Сталина (то хватает всех подряд, то молчит, как рыба об лёд) опредилится бы надо.
  66. Владимир (2015-03-29 09:37:50)
    Даже если американцы наколотили овердофига Миг-15, со своей задачей Миг-15 справились прекрасно, и , согласно материала о том, почему США в начале 50-х прошлого века не начали войну против СССР, американцы прекрасно понимали, что ждет их бомбовозы в случае массового применения Миг-15.
  67. Владимир (2015-03-29 09:48:57)
    Поток сознания.
  68. Provincial1 (2015-03-29 10:05:13)
    Холиварище!!! Я такой видел только при схватке заклёпочников на ресурсе Махрова.)))
  69. FLY_Slim Jr. (2015-03-29 10:06:14)
    Ы, тише тише ©
  70. FLY_Slim Jr. (2015-03-29 10:10:02)
    Охотно верю. Мы не первые. И не последние. Инкубатор. Эта партия даже не дотягивает до предыдущих.
  71. FLY_Slim Jr. (2015-03-29 10:11:36)
    Ыыыыы. Глагнэ наверное себя на каталке катает от цода до кс. От жыр.
  72. HMagier (2015-03-29 10:53:04)
    Ракеты у них там какие-то противотанковые. Ракеты Шредингера: они как бы есть, но их как бы нет.
  73. HMagier (2015-03-29 10:53:49)
    Да тю на вас, ср@ч про социумы был круче и нажористее.
  74. and (2015-03-29 10:54:18)
    Ну, хохлы вроде какие-то ПТУРы производят у себя. Вот о них и речь, скорее всего. Поставить переносную ПУ на Хаммер - большого ума не надо. ;)
  75. zu (2015-03-29 10:58:59)
    Меня вот больше всего смущает излишняя доброта тов. Сталина, слишком походит на излишнюю демократичность Путина, аукается нам так же!
  76. FLY_Slim Jr. (2015-03-29 11:00:06)
    Ну, все социопаты бились.
  77. FLY_Slim Jr. (2015-03-29 11:01:23)
    Да. Человеколюбием это попахивает.
  78. and (2015-03-29 11:02:24)
    Я кадровый офицер ВС РФ. Позвольте выразить почтение и рукоцеловать, сударыня. :) Готов придти на помощь в вопросах, требующих квалификации офицера.
  79. FLY_Slim Jr. (2015-03-29 11:02:27)
    Деревянные наверное.
  80. FLY_Slim Jr. (2015-03-29 11:05:35)
    Да хоть самого фон Брауна собрание на развалинах южмаша. Все равно фейк и фейл
  81. Ольга (2015-03-29 11:29:00)
    Согласна. Не ср@ч это, а натуральное Шоу, который Бернард. Или Гоголь чистой воды. :)) Первый раз такое вижу - оппоненты спорят друг с другом, только потому, что они едины во мнении, что "Проект - 127" так и не вышел в производство. :)) Жаль только, что про "выращивание баклажанов в условиях севера", я так и не узнаю.
  82. BloodDen (2015-03-29 11:38:58)
    Сюда еще в качестве адского комбо "калашников лучший автомат всех времен и народов" и срач гарантирован. Но под это дело отдельный пост нужен.
  83. HMagier (2015-03-29 12:00:13)
    Не, ну почему? Модуль "Сармат" есть в металле, ракеты для него - РК-2С, РК-3 - вроде как тоже имеются, правда вместе никто никогда их не видел...
  84. FLY_Slim Jr. (2015-03-29 12:02:27)
    Да балла счас уворуют и успакоятся
  85. Proper (2015-03-29 12:54:28)
    Какая была - такую и поставили. На КВ-1 последовательно ставились пушки Л-11, Ф-32, Ф-34, ЗИС-5. Все - калибром 76 мм. Последняя имеет длинну ствола 41,6 калибра. Если это короткоствольная пушка - то вы, видимо, космонавт. Директива НКВ №164сс от 14 июня 1940 года предусматривала создание новой танковой пушки с баллистикой зенитного орудия образца 1931 года (с начальной скоростью бронебойного снаряда 813 м/с), предназначенной для вооружения серийных экземпляров КВ-1. Начало разработки задержалось до осени 1940 года в связи с работами по устранению недостатков пушек Ф-32 и Ф-34. В основу проекта была положена незавершённая разработка танковой пушки Ф-27. Новой 76-миллиметровой пушке, предназначенной для танка КВ-1, присвоили заводской индекс ЗИС-5. Пушка пошла в серию 1 октября 1941 года. Такую же длинну ствола - 41,6 калибра - имела и пушка Ф-34, исходно предназначенная для танка Т-34, но адаптированная и к КВ. Баллистические характеристики орудия совпадали с баллистикой 76-мм дивизионных пушек с длиной ствола 40 калибров — УСВ, ЗИС-3. Серийное производство Ф-34 велось на заводе № 92 с февраля 1941 года. До февраля 1941 года на КВ можно было ставить только относительно короткие (длинна ствола 30 калибров) пушки Л-11 и Ф-32 с длиной ствола 31,5 калибров. Других танковых орудий в СССР не было. Попытка поставить пехотную пушку - приводила к появлению монстров типа КВ-2. Но это, конечно, сложно. Не только лишь все имеют в голове моск, чтобы это понять. На самом деле мало кто из школоты с ВОТа может это делать.
  86. Proper (2015-03-29 12:57:45)
    >>Просто идеологически танк с боевым весом 15-20 тонн в 1942 году уже безнадежно устарел ПТ-76 весом 14,5 тонн принят на вооружение в 1951 году, производился до 1967 года и заменен на БМП с аналогичной массой. Иногда лучше жевать.
  87. Gena (2015-03-29 12:58:35)
    Надо ещё вспомнить первый КВ- там и трёхдюймовка, и сорокапятка в одной маске! Весчь, как раз для ВОТ-мастурбаторов!
  88. Gena (2015-03-29 13:05:37)
    Амеры тож не знали о перспективе:Тактико-технические характеристики танка М24 «Чаффи» (Chaffee) Вес танка………………18 370 кг; Вооружение…………75-мм пушка M6, один 7,62-мм пулемет Browning в спакре с пушкой, один зенитный 12,7-мм пулемет.
  89. Proper (2015-03-29 13:28:27)
    Как и про геймдев. Товарищ Вольф серанул, не подумав - а затем начал сползать с темы. Уже тогда я поставил себе галочку в скрапбук - "abnormal detected". Ну а в этой теме товарищ наконец нарвался на тест. Такой вот тематический Роршах на базарах. Давайте я вам объясню суть политики партии. Моя задача как модератора состоит не столько в поддержании формального порядка в ср@че, сколько в социальной евгенике - то есть удалении испорченных особей из тусовки. Под "испорченными" понимаются прежде всего неадекваты и откровенные сумасшедшие. Опасность неадеквата в том, что он разрушает саму возможность дискуссии. Если человек, вне зависимости от его убеждений и знаний, в состоянии воспринимать логику аристотелевского типа и, найдя ошибку в своих рассуждениях, корректировать их - дискуссия имеет смысл и может нормально идти. Если же человек не воспринимает логику и тупо следует своим фантазиям - дискуссия бессмысленна, и она автоматически сворачивается. Яркий пример такой ситуации - хохлы. Предметный диалог невозможен ввиду невосприятия логики. "Русские отняли Крым" - но бомбят хохлы Донбасс. При этом постоянно требуя "Путин прекрати бомбить Донбасс". Попытки выяснить, что конкретно бомбит Путин - вызывают искреннее удивление. "Путин бомбит всё". Они радостно рассказывают, как "мочили сепаратов из Града" - и тут же говорят, что не стреляют по городам, что это сами сепараты себя обстреливают. Ну и так далее. Кидание в них фактами напоминает кидание кирпичей в озеро из фекалий - плюх, вокруг всё забрызгало гумном и сильно завоняло, кирпич утонул, и снова тишь да гладь на вонючем озере. В результате с хохлами просто перестают разговаривать и что-то им объяснять. Ровно такая же ситуация в интернетных дискуссиях - как только в дискуссии появляется некоторый процент ненормальных, не воспринимающих логику и не способных к критичному восприятию (включающему в себя способность увидеть собственную логическую ошибку и исправиться) - всё, разговор сначала превращается в чистый ср@ч на эмоциях, а потом сворачивается. Поэтому политика у нас простая: при обнаружении подобного индивидуума и положительном тесте на неадекват - он сразу банится.
  90. Proper (2015-03-29 13:31:32)
    Да, там было нечто. И заметьте - я там вообще не участвовал. И так хорошо вышло.
  91. ghostbuster (2015-03-29 13:36:07)
    Грабин разработал - и даже изготовил за 45 дней - танковые пушки калибра 107 мм для КВ. Но их установку в Питере не осилили. Я это имел в виду.
  92. HMagier (2015-03-29 13:36:57)
    Ну дык, не тобой одним живы - сами тож могём, коль захотим.
  93. ghostbuster (2015-03-29 13:43:36)
    ПТ-76 специальный танк, изготавливался малой серией. А основные крупносерийные танки того времени, Т-55/56, прямые потомки Т-34. Т-50 мог быть основным танком только до 1941 года. Далее он просто не проходил по размерам. И пришлось бы в разгар войны ставить в производство что-то типа Т-34 - по весу и габаритам. Кстати, Т-34-76 существует в виде памятника - в Перми.
  94. Владимир (2015-03-29 14:04:13)
    3040 серийный экземпляров - малая серия?
  95. Владимир (2015-03-29 14:15:47)
    Надо было сразу морскую "сотку" Б-34 воткнуть и вся недолга. В 1944-м так и сделали, разработали танковую Д-10 с баллистикой Б-34 для СУ-100.
  96. Proper (2015-03-29 14:26:54)
    3039 штук - это малая серия? В мирное-то время? До 100 танков этого типа по состоянию на 2004 год состояло на вооружении вооружённых сил России. Внезапно для вас. И - столь же внезапно для вас - существовали планы перевооружения ПТ-76 на современное вооружение и возобновления его эксплуатации в больших количествах. Скажу больше. Вы, разумеется, не знаете - но МТЛБ это ничто иное, как корпус от ПТ-76, преобразованный в бронированный транспортер. Внезапно для совковых гумностратегов оказался лучшим транспортером, чем машины специальной разработки. Ну и, опять же, АСУ-85 - самоходка на базе ПТ-76. 15.5 тонн. В конечном счете современный 2С25 «Спрут-СД» весит 18 тонн. При 120-мм пушке. БМП-2, которая в СССР заменила "пехотные танки", весит 14 тонн. Сухопутные войска России — 5000 БМП-2 на текущий момент. При этом идея возить в ней пехоту - была ошибкой, как давно уже очевидно. То есть на самом деле формат 15-тонного танка никуда не делся даже сейчас. И тем более он никуда не делся в WW2 - это немцы начали сходить с ума и штамповать всё более тяжелые гробы, а все остальные действовали разумно. Например, производство 9-тонного Т-70 продолжалось до октября 1943 года (выпущено 8231) и было прекращено исключительно потому, что все 100% производимых шасси использовались на самоходки Су-76М, потребность в которых была очень велика. По количеству выпущенных машин Т-70 стал вторым по численности типом танков в Красной армии - а ведь он жалкое подобие Т-50, эрзац-танк. Кроме всего прочего, сворачивание производства этих танков было вызвано попросту уничтожением производственных мощностей Горьковского автозавода в результате серии безнаказанных бомбардировок силами Люфтваффе в 1942 году. На вновь организованном заводе в Мытищах было решено производить только более простые и нужные фронту САУ. Всего было выпущено 13932 модернизированных СУ-76 массой 11 тонн. Серийное производство СУ-76М завершилось в 1945 году. А ведь эта САУ - жалкое подобие того, что могло быть создано на шасси Т-50. Я вам еще раз повторяю - иногда лучше жевать. Не будете выглядеть дураком.
  97. Proper (2015-03-29 14:29:01)
    Человек просто ненормален. Это стало очевидно.
  98. Proper (2015-03-29 14:31:12)
    И куда же затем эти прекрасные пушки делись? Или, может быть, всё дело было в том, что они не прошли госиспытаний?
  99. Рич (2015-03-29 14:39:22)
    С "доктор Пропер" веселей, Башню сносит в два раза быстрей. Доктор Пропер! © почти...
  100. Gena (2015-03-29 14:40:18)
    Шеф! Даёшь тему про великого пушкаря Грабина! И про его изделия, особенно послевоенные! Мальгинов Вам в помощь!
  101. Gena (2015-03-29 14:42:58)
    Имеет смысл ещё погуглить амерские разработки "экспедиционных боевых машин" конца ХХвека, тож в 20-титонном классе-аэромобильность, мляу!
  102. Gena (2015-03-29 14:45:00)
    Чтобы башню не сносило, надо след холиварчик про безбашенные танки и самоходки - по сути тож безбашенные танки.
  103. Рич (2015-03-29 14:48:17)
    Зу, дружыще... А чо там в Новгородских(!!!) лесах то сдохнуло такое крупное, что ты меня плюсовать стал?... Яфшокиблеъ... хххххххх
  104. zu (2015-03-29 14:54:07)
    АААА!!!! У новгородцев (шо с Великого Новгороду) есть один комплекс: их город постоянно путают с Нижним Новгородом. Причем все, от бомжей до министров. От друзей, что берут билеты на поезд, до чиновников, что распределяют деньги.) И это бесит. Даже проверка орфографии троллит - http://cs625322.vk.me/v625322457/2da9c/K6gk8j3vwug.jpg А плюсанул потому что в тему.) А мне по теме сказать особо нечего, могу только сходить сфотаться с Т-70, который у нас за самый главный памятник войны уже десятки лет в самом центре города.) Тридцатьчетверки же на краях города, трассы на Москву и Питер "охраняют".)
  105. Рич (2015-03-29 14:54:31)
    мгм. И обязательно с мультиком: http://ucrazy.ru/video/1343661153-s-mister-proper-veseley.html Без мультиков скучищя или вот еще недурно НМНИВ http://tomsk.fm/watch/213999
  106. Рич (2015-03-29 14:57:23)
    ну может быть... отчего то отклалось в памяти, еще с "Таких" , словно бы ты с Нижнего. Ну не взыщи. Исправлюсь
  107. kokshetau (2015-03-29 14:59:58)
    Помню, cклеил шведский танк S.
  108. Андрей (2015-03-29 15:06:32)
    Вот для затравки про шведский танк без башни. https://www.youtube.com/watch?v=CgMYBFj0Mf8&t=971
  109. McLoud (2015-03-29 15:20:40)
    Да.... знатно танко@рач получился, даже набросить нечего. Мухо, мож про МРТ или эластографию пос@емсо??? А остальные будут шпильки вставлять.
  110. McLoud (2015-03-29 15:22:20)
    Да вродь не в центре, а возле речки под стеной))) иль ето центером считаеца?
  111. Gena (2015-03-29 15:32:04)
    Мне его бортовые экраны нравятся, в нашей армии недолго он бы с ними щеголял!
  112. zu (2015-03-29 15:38:06)
    Сия "стена" есть новгородский кремль, самый центр.
  113. Рич (2015-03-29 15:38:19)
    лижби не про самолетики... бо терзают меня смутные сомнения...: http://www.1trash.net/wp-content/uploads/2012/05/y_3b3950d6.jpg
  114. Proper (2015-03-29 15:40:45)
    В 1940 году Б-34 были доведены и приняты на вооружение. До 22 июня 1941 года было выпущено 42 орудия этого типа. Добро пожаловать в реальность, бро. Кстати, тогда эта пушка стоила как целый танк. В 1944 году на основе баллистического решения Б-34 было создано мощное противотанковое орудие БС-3. А теперь посмотри на эту пушку и на заряжающего с унитаром: Расчет советской 100-мм пушки БС-3 ведет огонь по противнику в Берлине Прикинь, как это должно выглядеть в танковой башне. Тем не менее была попытка поставить это орудие на танк ИС - разумеется, провалившаяся. Затем орудие переработали в Д-10С, но устанавливали только в самоходки СУ-100. Первое боевое применение СУ-100 состоялось в январе 1945 года, и до конца войны было крайне ограниченным. В конце концов в виде еще раз переработанной Д-10Т она появилась на танке Т-54 с 1947 года. Но это совсем другая история.
  115. Gena (2015-03-29 15:47:04)
    АгА! Вот откуда следующий вброс будетъ!
  116. Рич (2015-03-29 15:50:02)
    угу.
  117. McLoud (2015-03-29 15:54:47)
    А здеся я в теме. У мя военпроф - айболит для летуноф
  118. Gena (2015-03-29 15:58:16)
    а!!Ну что, где начинается ВПП, заканчивается дисциплина!
  119. McLoud (2015-03-29 15:58:43)
    да кнешна зна, что за стена, тока танчик как-то скромно и сиротливо, в сторонке))) Музей историко краеведческий в кремле потрясный!!
  120. McLoud (2015-03-29 16:00:09)
    Летчик должен быть здоровый и дубовый!
  121. Рич (2015-03-29 16:02:47)
    А сам откуда коннект держишь?
  122. McLoud (2015-03-29 16:07:03)
    Щаз в престольной, вторник ваша горная столица, а далее куды занесет. Мечтаю к Мухо залететь, мы коллеги почти. Кста, хвастался уже - более месяца в Крыму прожил недавно.
  123. Рич (2015-03-29 16:13:10)
    пняна
  124. zu (2015-03-29 20:06:39)
    Возвышение у танка - т.н. Екатерининская горка. Когда при Брежневе стали массово клепать памятники и монументы на тему Великой Отечественной войны местом для монумента выбрали именно Екатерининскую горку. http://www.minami-group.com.ua/storage/gallery/images/countries/d21/d214d52fc02cb3fbee1c92be2bf3330f.jpg Место видное, в центре, с реки и с популярное для туристов Ярославо дворище много как видно, а с самой горки отличный вид.) http://im2.tourbina.ru/photos.3/7/6/763853/big.photo/Vid-na-vostotchnuyu-stenu.jpg (не самая крутая фотка, по пойдёт) Кстати танк Т-70 этот очень долгое время стоял у музея, который Вы скорее всего и называете "историко-краеведческим", что со львами.) И недавнось только к Монументу Победы на горке - под горку добавили экспозицию с пушками и танком. Ну ведь логично, танк Т-70 с Монументу Победы в войне, а не тихонечно примастившимся у музея, туристов напрягать.))
  125. Proper (2015-03-29 22:15:34)
    АТО ж, лучшие люди Рунета. Серьезно, я не прикалываюсь.
  126. FLY_Slim Jr. (2015-03-29 22:23:18)
    Ага, ххххх. Тока троллите
Чтобы писать свои комментарии - надо залогиниться на сайте. Тогда и вид комментариев станет более красивым.