Самоходка Победы

И снова здравствуйте. В комментариях мы уже обсуждали недостатки эрзац-САУ Су-76 и Су-76М, разработанных Гинсбургом и усовершенствованных Астровым. Несложно догадаться, что все эти недостатки вызваны не тем, что Гинсбург и Астров были недостаточно гениальны (они-то как раз гениальны поболее многих, и умудрились сложить вполне годную САУ из эпического хлама), а общей убогостью тогдашнего советского машиностроения и последствиями харьковского саботажа.

Но есть и образчик того, что могла бы получить Красная Армия, если бы людей в Харькове своевременно взяли за тестикулы ежовыми рукавицами. Этот образчик называется Су-76и.

На самом деле, эта САУ была принята на вооружение под обозначением «СУ С-1», но под таким названием ее почти никто не знает. В послевоенной печати встречаются также обозначения «СУ-76 (С-1)» или «СУ-76и». Машины этой марки серийно выпускались на Московском заводе №37 с марта 1943 года, и выпущены в количестве около 200 штук. Кроме того, такие САУ выпускались и в Ленинграде — так что суммарный выпуск за годы войны достиг 611 штук.

Несложно догадаться, что САУ выполнена на базе корпуса и агрегатов захваченных немецких танков Pz Kpfw III. Первоначально планировалось установить в боевом отделении САУ 76,2-мм пушку ЗИС-3Ш (Ш — штурмовая), именно эта модификация пушки устанавливалась на серийные САУ СУ-76 и СУ-76М на станке, укрепленном к полу, но такая установка не обеспечивала надежной защиты орудийной амбразуры от пуль и осколков, так как при подъеме и повороте орудия в щите неизменно образовывались щели.

Эта проблема была решена установкой вместо 76-мм дивизионной пушки специального самоходного 76,2-мм орудия С-1. Это орудие было спроектировано на базе конструкции танковой пушки Ф-34, которым оснащались танки Т-34, и было очень дешевым. Оно разрабатывалось для легких опытных САУ завода ГАЗ. От Ф-34 новая пушка отличалась наличием карданной рамки, позволявшей устанавливать его непосредственно в лобовой лист корпуса и освобождавшей полезный объём в боевом отделении.

Бронирование
Лоб корпуса, мм 50—60
Борт корпуса, мм 30
Корма корпуса, мм 25
Днище, мм 10
Крыша корпуса, мм 20

САУ имеет закрытую рубку и весьма приличное бронирование.

Материал: Proper специально для сайта TOPRU.ORG
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Комментарии

комментария 63

  1. Ivan83:

    Хорошая самоходка получилась

  2. Gena:

    Великолепный эрзац получился.

  3. Gena:

    Брр, а что- был сбой?Первый мой каммент просвистел в вакуум.

    • Рич:

      Это Глагне Ричика из холодной вытаскивал и пытался в сает запихнуть.
      А сает закогтился и упирался с воплями: выкиньте нафих это флудло!!!
      Потом сдался…
      Такие дела, малята…
      хххх

      • Gena:

        Рич был опиндюрен Боссом? Не верю!

        • Рич:

          Этого я не гогорил. Сает исторгнул флудельера…
          А Муху повезло.
          хххх

  4. Ivan83:

    Можно еще позанудствовать? А какой у нее максимальный угол возвышения ствола орудия?
    Судя по фото, не очень большой.

    • Gena:

      Для легкой сау поддержки пехоты это не самый главный показатель, но- горизонт-+12°,верт-5+15°

      • Ivan83:

        Согласен. Я хотел обогатить статью. Получается типа ягд? Просто емнип у немцев была пушка, которой при минимальном заряде можно было закинуть снаряд за стену. Очень удобно в условиях городских боев. Но это мелочи. Я не считаю, что если угол мал то сау становится гогном.

        • Proper:

          Су-76М в теории могла стрелять с тем же углом возвышения, что пехотная ЗИС-3. И это внезапно была САУ с самым большим углом возвышения ствола из серийных в СССР.

          Только вот толку с этого было ноль. Артиллеристов, которые могли стрелять «по счислению» с закрытых позиций, на самоходки не отправляли — такие ценные кадры шли на батареи крупнокалиберных, дальнобойных гаубиц и пушек. А на самоходы отправляли народ, который с трудом мог стрелять «прямой наводкой».

          • Gena:

            Главная задача пехотной САУ-поддержать огнём, «заклепать » амбразуру ДОТа или ДЗОТа , погибнуть при отражении танковой атаки, поддержать огнём при наступлении . На чихуахуа стрельба с закрытых позиций, пусть и на 12 км?

  5. Gena:

    Сау после опыта летних боёв лишилась крыши рубки, вентиляция и обзор важнее. Зимой доставляла малость запуском, но тут и моторы не новые, и «иксплататоры» не немцы. Качество изготовления рубки было вполне высоким,и машинка появилась вовремя- конвейер «сучки» лихорадило», а лёгкие САУ были ой как нужны.

    • Proper:

      Конструкцию рубки варьировали. Были варианты с командирской башенкой от Pz-3 и вентиляцией.

      Интересно, что пушка имела только перископический прицел. От прямого прицела было решено отказаться. И вполне успешно.

      В лобовом листе рубки слева от пушки обычно ставился пулемет ДТ на шаровой установке.

      В целом машина была весьма удачна, и могла бы иметь развитие — но шасси кончились.

      • Gena:

        Блин, вот это и нацарапал вкомменте, который просвистел. Был у нас ветеран, приходил на клубные сборища,помер в2013, так он воевал на этом чуде, отзывался хорошо, хоть и материл начальство за попытки использовать их как танки. Сам он начинал наводчиком на шестидюймовой гаубице обр. 1909/30 годов, потом- госпиталь и комбатареи сорокапяток, госпиталь-и немецкое чудо, контузия и ожоги, госпиталь, отпуск-и комбатареи «голожопых фердинандов», Австрия, отпуск-и внезапно-Забайкалье. Потом, в Корее-инструктор опять тех же самых «сухариков»(о послевоенных «сучках»- только хорошие отзывы- «вот так бы в Войну собирали!»).Потом- дембель, директор «бараньей фабрики»- мясо, шерсть, бензин, запчасти и тд. Боевой Дед был( и на сборища клуба стендмоделизма приходил всегда с «рюмочкой Кавказа», уж очень любил этот портвейн). А как употребит на настроение- не переслушаешь, хоть про Войну и не любил и вообще редко рассказывал, больше про жизнь до и после Войны,да про Корею. Мы вообще узнали про Его два БКЗ и Славу второй и третьей степени от военкома, когда он заинтересовался- куда его сосед по даче ходит. А Дед гордился более всего «Отвагой» и первым БКЗ, сам Ворошилов его вручал. А вот фамилию сейчас не скажу, надо записи клуба посмотреть, звали Деда Андрей Михалыч, просто сейчас, в тему про Су-76и, вспомнил.

      • samara_ru:

        Первоначально (апрель-май 42) проектировалась САУ с 122-мм гаубицей М-30 СГ-122(А). Выпущено несколько машин, в войска не поступала. С февраля 43 начат выпуск САУ с пушкой С-1. Сохранившийся образец САУ находится в г. Сарны (извлечен со дна р.Случь).

  6. EvilTeacher:

    Танкосрач — то будет? Или чипсы с пивом уже начинать поедать?

    • Gena:

      Не тара пыса, тут зреет лучше- саусррррч.Редкое явление даж на танкофорумах, нах!

  7. Рич:

    Девиз форума: ни дня без танчика!
    Одобряю. Ибо — торадиция. А торадиция — залог стабильности.
    А стабильность — залог успеха.

    • Gena:

      Гы! Мы в начале мая уже начинаем выставку, сфотаю-выложу, чтоб оценили степень мастерства индивидуумов, а то кажется-склеил и покрасил- мля, танк! ( а ещё модель «вгоняют в чертежи»,и читают историю, и изучают «заводские синьки»). Кста,это не мастурбация на ВОТ, задр%#$ов ВОТовских не считают за людей.

      • Владимир:

        Сделать хорошую модель — нужен материал расходный, руки и графический материал. «Вгон» модели в чертежи — это уже из области отклонений. Хотя сам порой страдал этим, когда перепиливал Фрог))) Помню одни моделист, рассматривая готовую модель Р-39N1 (аэркобра), заметил: «Ты решил настоящий самолет в миниатюре сделать?» ))

  8. McLoud:

    Одна такая на поклонке стоит, рядом Матильдой.

    • Gena:

      Есть ещё рубка машины, тож как памятник-но сейчас не вспомню.

  9. Serj:

    ИСУ-152 — вот это настоящее «оружие победы» их было выпущено под 2000 штук, а эти поделки на буржуйских костылях, как и ЗИС-30 были слишком малочисленны, чтобы серьезно влиять на ход войны.

    • Gena:

      Время и возможности. И несуразная ЗИС-30 тож внесла свой вклад в победу.

    • McLoud:

      Ну, как бэ, 85 и потом сотки тоже нужны были

    • Proper:

      ИСУ-152 начала поступать в войска только в 1944 году, причем с 60-мм бронированием лба и стенок рубки. В таком качестве, имея скорострельность около 1 выстрела в минуту и возимый боекомплект 20 снарядов (да-да — 20 снарядов), эта машина ничего особо полезного из себя не представляла. Лишь со второй половины 1944 года на машине усилили броню (лоб до 75 мм, маска пушки — 100 мм), что еще сильнее ее перетяжелило.

      По этой причине гаубица МЛ-20С была заменена на 122-мм пушку А-19С, с каковой машина и выпускалась под названием ИСУ-122, а затем на 122-мм пушку Д-25С, под названием ИСУ-122С. ИСУ-122 обеих модификаций было выпущено больше, чем ИСУ-152, и применялись они не в пример успешнее.

      До конца войны ИСУ-152 произведено 1885 штук, и не все они даже успели поступить в войска.

      Машина довольно идиотская на самом деле — мало кто в курсе, что ИСУ-152 стоила дороже, чем танк ИС-2, при значительно худшем бронировании и очень низкой скорости.

      Но пафосная квадратная хрень со 152-мм хреном изо лба выглядела так хтонично, что на нее до сих пор дрочат школоло-задроты из WOTа.

      • Serj:

        боекомплект, канешна, не фонтан, но примерно такой же был и у ИС-2
        а до 3 выстрелов в минуту ИСУ-152 таки стреляла.

        • Proper:

          Это она в мечтах задротов так стреляла. Снаряд к МЛ-20 весит 45-50 кг, заряд — около 30 кг. Засунуть снаряд в поднятый ствол в самоходке нереально — его надо опустить горизонтально, затолкнуть снаряд, заряд, закрутить поршневой затвор, поднять ствол, навестись — в общем, велкам то реал ворлд, браза.

          Чтобы достичь темпа огня 2-3 выстрела в минуту, на полевой МЛ-20 применяются ТРИ ЗАРЯЖАЮЩИХ — один тащит снаряд, второй заталкивает снаряд в ствол специальной палкой и удерживает его там, третий тащит заряд и пихает его в казенник, затем они вдвоем (при необходимости, на больших углах один не в силах протолкнуть 80 кг в ствол) досылают весь пакет снаряд+заряд в ствол, до защелкивания гильзы в удержатель, закрывают затвор, выстрел.

          В самоходке так работать невозможно, а механического досылателя в ИСУ-152 нет. Так что — 1 выстрел в минуту, браза, не трахай людям моск.

          • Ivan83:

            Простите, не хотел насиловать кому-то мозг. Спасибо.

        • Proper:

          Ну во-первых боекомплект у ИС-2 в полтора раза больше, а во-вторых у него бронирование лба корпуса 120 мм, борт 90 мм и так далее. И он-таки производил 2 выстрела в минуту в тепличных условиях, но при тестах в Кубинке при движении со скоростью 12 км/ч боевая скорострельность составила 1,35 выстрелов в минуту. ИСУ-152 на ходу перезаряжаться не могла от слова «совсем».

          ИС-2 — достаточно адекватный штурмовой танк. При его наличии необходимость в ИСУ-152 выглядит сомнительной.

          • McLoud:

            Ну дык танк — он для штурма, а САУ для огневой поддержки.

            • Владимир:

              Чем САУ ИСУ-122 отличалась по назначению от ИС-2 (базовая машина)?
              И та и другая машина для штурма укрепленных полос и разрушения ДОТов.

    • Ivan83:

      Читал в мемуарах командира 152 мм САУ.
      Холм. По краям болота. За холмом стоит тяжелый немецкий танк, и всех кто появляется на холме мочит до того как те увидят что то кроме неба. Подъезжает этот хлопчик. Забирается на самоходке так что еле видно только его макушку. Примечает деревце перед которым стоит танк и кустик на вершине холма. Отъезжает назад и по счислению со второго снаряда накрывает танк. Вот спецы, каково ваше мнение? Аргументы в пользу или брехня (тм)

      • Henren:

        Ну почему же брехня. Артиллеристы так и стреляют, если им точно известны координаты цели. Если у него была нормальная карта, то он и должен был попасть в цель со второго-третьего выстрела (поправка на рассеивание в конкретных условиях). Это управляемыми снарядами можно попадать с первого выстрела.

      • Proper:

        А танк стоял и ждал, пока по нему пристреляются, ага. Минуту ждал.

        • Ivan83:

          Я вот тоже засомневался. Действительно, минуту? Раздельное заряжание. Не могли раньше успеть? А может тот не успел рюхнуться?

          Уточню. Может что напутал или деталь какую упустил.

          • Proper:

            Минуту. См.выше.

            Попасть могли, конечно. Случайно.

            • zontik:

              Ну э глагне, Вы того не портите легенду…. мож фрицы глухие и слепые после первого выстрела были и чухнуть (свалить) не успели…. 152 мм когда рядом бахает это ж будь здоров….
              тут Вам пища для размышления ссыль, на то как венгры во время демонстрации Т-34 с постамента угнали…. Что скажете первый?
              http://www.aif.ru/auto/231846

        • Ivan83:

          При ррредактировнии 2 плюса к комментарию выскакивают потом исчезают.

        • Henren:

          На войне всякое бывает. Мог заглохнуть, к примеру.

          • Ivan83:

            А может горючее кончилось и они стояли до первого артналета.
            Ведь трупы они не видели.

          • Proper:

            Или сломался, потому и стоял на месте.

            • Ivan83:

              Да. Тоже читал. В начале войны не помню где на двое суток целая группа подразделений немцев была вынуждена остановиться потому что единственную дорогу по которой подвозили обеспечение перекрыл танк КВ. Он выполз на дорогу и у него сломалась коробка. Экипаж двое суток отбивался. Даже завалили 88 зенитку. Замерли. Дождались пока немцы ее выкатят. Потом повернули башню и жахнули. В итоге они себя подорвали гранатой. Слава героям Великой Отечественной Войны. Безвестным-особая.

              • Proper:

                Причем сломалась коробка, бывшая точной копией американской коробки А23 от трактора 15-летней давности.

                В США никто не рассчитывал, что трактор будет весить 45 тонн.

          • McLoud:

            Опять жеж, нередко поврежденные танки использовали в качестве ДОТов, мну дедушка говорил.

      • Владимир:

        Имхо — может быть. Описывая энергию бронебойной болванки пушки СУ-152 ( не ИСУ), приводят в пример попадание оной (болванки) в башню «тигра»; от удара болванки башня раскололась и слетела с погона, куски брони башни с такой силой ударили по рядом идущему «тигру», что танкисты покинули исправную машину.

        • Proper:

          Это всё хорошо, но вы представьте заряжание 45-кг снаряда на ходу.

          • Serj:

            Ну пиндосам в этом плане хорошо, они могут подобрать себе амбала — негра заряжающего, а у нас в ВОВ негров не було. Пришлось поэтому автомат заряжания потом изобретать…

          • Владимир:

            Представляю. Но в моем примере СУ-152 вела огонь с позиции, и, видимо, выстрел уже был в казеннике.

  10. Proper:

    Меня всегда удивляло, что помешало налепить много-много САУ СУ-5-1 на базе Т-26 перед войной? Вот таких:

    su5_4

    Вполне приличная 76-мм пушка. И дешево.

    Ну или ту же АТ-1 довести под более убойное орудие:

    АТ-1

    Есть мнение, что помешали вредители. Разработчика АТ-1 посадили, СУ-5-1 свернули по непонятным причинам.

    • Henren:

      Есть мнение, что Тухачевского и прочих расстреляли за дело — они собирались сдать страну Гитлеру. Павлов так точно шпион и предатель.

      • MadMax:

        Было мнение, что Павлов иже с ним неправильно трактовали опыт Испании. Что нет смысла в крупных танковых соединениях.
        Т.е. он не шпион, но вредитель.

    • Provincial1:

      Ну почему сразу вредители? У танковой пушки одни характеристики, у полевой другие. Попытка засунуть полевое орудие в танк привела к созданию САУ, но военные того времени посчитали, что САУ это такой недотанк и нафиг не нужен. Нам хорошо рассуждать — у нас «послезнание». То же самое было с реактивной артиллерией.
      В тридцатые работали с безоткатками или ДРП. После Тухачевского всё направление закрыли, кого разогнали, кого посадили. И что получилось? Оставался один шаг до РПГ, было бы такое оружие в армии — пожгли бы панцеры к лешему. Но увы, не судьба, а кто расхлёбывал?

      • Proper:

        И в чем же разница между танковой пушкой и полевой? Кроме сугубо технических деталей, вызванных ее установкой в башне?

        Замечу, что в обсуждаемой самоходке стоит пушка, идентичная Ф34 тридцатьчетверки, а в танке ИС-2 стоит полевая 122-мм пушка (причем французской конструкции 1910 года).

        • Provincial1:

          То есть по баллистическим характеристикам ничем не отличаются? Тогда нафига создавать танковые пушки? Все эти «Ф» «С» и тд? Зачем вообще разрабатывать танковые орудия, бери лучшие из артиллерии да ставь.
          Разговор о том, что перед войной военные не видели смысла в САУ и даже (емнип Кулик) пистолетах-пулемётах. Не понимали они зачем нужна бронированная машина с пушкой в неподвижной рубке.

          • Владимир:

            Танковая пушка — адаптированное под размещение в ограниченном замкнутом пространстве (башня, рубка) орудие полевое, в том числе противотанковые орудия. Возможно изменение вида затвора, противооткатных устройств, установка эжектора, установка дульного тормоза, изменение баллистики орудия.
            Имхо типичный пример — адаптация зенитного орудия Flak 36 в танковую пушку KwK 36.

    • samara_ru:

      СУ-5-1 решили не выпускать, так как АТ-1 показала более предпочтительные результаты, а после ареста Сячинтова были свернуты работы и по АТ-1.
      Из-за срыва в производстве Т-26 и критики вышестоящего начальства был отстранен от работ и арестован и С.А. Гинзбург. Меньше всего было веских доводов в пользу ареста начальника бюро самоходной артиллерии опытного завода № 185, но именно ему «досталось по полной». В конце 1936 г. в «соответствующие органы» поступило анонимное письмо, обвинявшее П.Н. Сячинтова во всех смертных грехах, в частности, во вредительстве и шпионаже. Л.И. Горлицкий так вспоминал об этом: «Сячинтов был толковым, грамотным артиллерийским инженером с хорошим образованием. В отличие от нас, в той или иной мере подражавших другим конструкторам, он занимался не только проектированием лафетов, но и расчетами внутренней баллистики, проектированием снарядов и выстрелов. Но в конце 1936-го он кому-то перешел дорогу…
      Говорили, что его оклеветал кто-то из своих. Я тогда еще молодым был и точно все не знаю. Но хорошо помню, как Маханов говорил однажды, что Тухачевский не захотел заступаться за Сячинтова, хотя знал о невиновности конструктора и от слов маршала до ареста его самого зависело много…»
      Таким образом, в 1937 г. вдруг оказалось, что все коллективы, связанные с отечественными САУ, являются сборищем либо «вредителей», либо «заговорщиков», и как-то сами собой были прекращены или заморожены все работы по данным боевым машинам. Так что Вы, видимо, где-то правы…

      • Provincial1:

        Когда читаешь про чистки создаётся впечатление, что кто то всем этим преднамеренно руководил уничтожая и закрывая наиболее интересные и перспективные направления.
        Где то попадалось, что на ГПУ было влияние английских спецслужб. Но это ничем не подтверждённая версия.

        • Владимир:

          Есть мнение, что чекистов, на заре становления спецслужбы, учили таки англичане. Где-то у Н.Старикова читал, название книги не вспомню, какая-то о развале Российской империи, послереволюционные события.

  11. MadMax:

    Хоть тут евреи или хохлы не виноваты.

    • Henren:

      А они по определению ни в чем не могут быть виноваты, ибо являются английскими марионетками вот уже 500 лет.

  12. kokshetau:

    Железный таки капут http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=14649