Заявление блогеров о «георгиевской ленточке»

О значении исторической военной символики и сохранении памяти о Победе в Великой Отечественной Войне

1. На фоне ставших уже систематическими фальсификаций истории в отношении событий Второй Мировой войны, мы считаем необходимым выступить в защиту георгиевской символики, о которой распространяются спекуляции, совершенно не подкреплённые исторически.

Мы считаем, что этот символ по праву ассоциируется с Великой Отечественной Войной и победой, одержанной в ней 9 мая 1945 года.

g1

Уже в июне 42-го года Нарком ВМФ официально утвердил введение на флоте гвардейской ленты, цвета которой, статут и ношение почти в точности повторяли георгиевскую ленту, которую с 1710 года носили на бескозырках матросы Гвардейского экипажа русской императорской гвардии и матросы кораблей, награждённых Георгиевским флагом (в советской системе это соответствовало присвоению кораблю почётного звания «гвардейского»).

При этом бойцы Красной армии, имевшие Георгиевские кресты, медали и ордена Святого Георгия, открыто носили их, в чём им никто не препятствовал, и пользовались в армейской среде заслуженным уважением.

g2

Недорубов Константин Иосифович — наверное, самый известный георгиевский кавалер Великой Отечественной. Имея «полный бант», он стал и Героем Советского Союза.
Гвардии капитан (1943). Награждён 2 орденами Ленина, орденом Красного Знамени, Георгиевским крестом 1-й (1917), 2-й (1916), 3-й (16.11.1915) и 4-й (20.10.1915) степени, медалями, в том числе 2 Георгиевскими медалями «За храбрость».

g3

Жуков, Георгий Константинович
маршал, министр обороны СССР
Георгиевский крест 3-й степени
Георгиевский крест 4-й степени
четырежды Герой Советского Союза, 14 орденов, 16 медалей и почетное оружие

g4

Семен Михайлович Буденный
маршал, трижды Герой Советского Союза,
мало кто знает, что он — полный георгиевский кавалер (4 георгиевских креста и 4 георгиевских медали за храбрость)

… и тысячи других георгиевских кавалеров

g5

Одобрение было настолько официальным, что даже подготовили проект постановления Совета Народных Комиссаров, предлагавшего приравнять бывших георгиевских кавалеров к кавалерам ордена Славы, которое, впрочем, принято не было, но и запрета на георгиевские награды также не последовало.

Кстати, бытующее мнение о том, что полный георгиевский кавалер обладал какими-то исключительными привилегиями не вполне соответствует действительности: то, что император первым отдавал честь или генералы вставали при появлении георгиевского кавалера – все это из области легенд и фантазий.

g6

А вот полные кавалеры ордена Славы официально приравнивались по правам, привилегиям и льготам приравнивался к Героям Советского Союза. В частности, представлялось право назначения им персональных пенсий союзного значения, крупные жилищные льготы, право бесплатного проезда и др.

А когда в 1945 году было решено учредить медаль «За Победу», которая в силу названия и статута должна была эту победу ознаменовать, то очевидно, что у руководства страны была уже полная свобода в выборе цветов ленты для этой награды. Война выиграна и нет оснований спекулировать, что, это былв вынужденная мера. Однако решение 43-го года о создании преемственности с Георгиевской символикой было решено закрепить, и 15 миллионов человек получили медаль, на планке которой снова были георгиевские цвета. Таким образом советское руководство подтвердило приверженность сохранению воинской традиции георгиевских наград.

g7

Частые спекуляции, мол, «георгиевская лента была жёлто-чёрной, а гвардейская — оранжево-чёрная» несостоятельны. В статутах разных лет для георгиевской ленты указывались и один, и другой варианты расцветки, что в любом случае не столь важно, поскольку с геральдической точки зрения и оранжевый, и жёлтый — лишь равноценные варианты отображения золотого. К тому же, как показывают изображения, на практике уже изначально чаще использовался именно оранжевый цвет.

g8

М. И. Кутузов, первый полный кавалер ордена Святого Георгия, в Георгиевской ленте
картина Р.М. Волкова, 1813 год

Таким образом несомненна преемственность георгиевских наград в русской воинской традиции и советского времени в том числе. Георгиевские кавалеры сражались в Великой Отечественной Войне, а новые награды и знаки воинский отличий напрямую наследовали дореволюционной традиции.

2. Спекуляции про «власовскую ленточку» и «власовский триколор» также получили удивительно широкое распространение. Разберём этот миф по фактам.

g9

Генерал Власов инспектирует солдат РОА,
Bundesarchiv Bild 183-N0301-503

Так называемая «Русская освободительная армия» подчинялась Третьему рейху. Формально ей был предоставлен статус «союзной армии», хотя её делами занималось Имперское министерство по делам оккупированных восточных территорий, что даёт нам представление о статусе РОА с точки зрения Германии.

Непосредственно в тексте присяги вступавших в РОА говорится: «[моя] борьба ведётся … в союзе с Германией под главным командованием Адольфа Гитлера. Я клянусь быть верным этому союзу».

Бытует мнение, что флагом РОА был и бело-сине-красный флаг, однако он был запрещён немцами. К разработке символики РОА был привлечён русский художник А. Н. Родзевич. Он сделал девять эскизов, на всех из которых преобладали цвета старого русского флага — белый, синий и красный. Эскизы поступили на одобрение в Имперское министерство по делам оккупированных восточных территорий. Розенберг лично перечеркнул все девять, после чего эскизы вернулись обратно. Тогда Малышкин предложил использовать Андреевский крест, и эскиз, в итоге получивший одобрение Розенберга, представлял собой синий Андреевский крест на белом поле. Разумеется, самовольно и в нарушение полученных от командования приказов, участники РОА могли поднимать что угодно, хоть флаг Португалии — это лишь говорит о царивших там нравах и дисциплине.

g9

Что касается наград, то очевидно, что участники РОА могли получать их только от Вермахта. По объективным и понятным причинам все царские награды в то время уже не могли получаться на законных основаниях, поскольку не было ни Российской империи, ни императора, и любые награды, вручённые после 17-го года, очевидно, не имели никакого официального статуса. Это же относится к «званиям» и «должностям» в этой армии. То же самое можно сказать и о «самостийно» учреждённых наградах РОА, которая вдобавок ко всем прочим обстоятельствам, не являлась государством, и, следовательно, никак не могла иметь государственных наград, кроме упомянутых в самом начале наград Третьего рейха. Обсуждать статус их орденов, которые они сами себе учредили, имеет не больше смысла, чем обсуждать нашивки, аксельбанты, эполеты и прочую декорацию, которую самовольно нашивают себе солдаты срочной службы перед дембелем.

g10

Конечно, среди участников РОА были лица, получившие царские военные награды в установленном порядке и носившие их по праву. Однако среди бойцов Красной Армии кавалеров таких наград было принципиально больше уже хотя бы в силу разницы в численности этих армий.

Таким образом, утверждения о том, что триколор и георгиевская лента каким-то образом являются «власовскими символами», не имеют под собой никаких исторических оснований.

3. Вызывает удивление, что эти обстоятельства, отчасти очевидные, либо довольно известные, либо находящиеся в открытом доступе, тем не менее многим неведомы, что и даёт возможности для исторических спекуляций, а в отдельных случаях — и откровенного вранья и передёргивания фактов. Отсюда можно сделать два вывода.

Первый вывод: преподавание истории Великой Отечественной Войны ведётся с пренебрежением к фактам, ключевым для понимания того, кто, с кем и за что сражался, у кого были права для заявлении о преемственности, а у кого не было, кто был предателем, а кто — союзником. Поразительно, конечно, что к 70-летнему юбилею Пеобеды мы подошли с подобным состоянием дел. Патриотическое отношение большинства людей к этой круглой дате и к нашей славной военной истории не может, разумеется, возместить явную нехватку знаний некоторых деталей, которые кажутся незначительными, но дают огромный простор для манипуляций недобросовестным интерпретаторам.

Второй вывод: кем-то добровольно или скоординировано ведётся систематическая кампания по искажению факту и дезинформированию людей. Некоторые мифы зародились после распада Союза, когда было модным героизировать всех без разбора, кто воевал с советским строем, но правда давно уже установлена и даже отражена в популярных и общедоступных источниках вроде Википедии, но тем не менее мифы, которые даже там подробно разбираются и разоблачаются, продолжают жить и находить себе новых последователей.

4. Из всего этого вытекает, что давно назрела необходимость в общественном проекте, который давал бы людям в простой и доступной форме на основании достоверных и прозрачных данных представление об фактах, связанных с Великой Отечественной и Второй мировой войнами.

Необходим источник, в котором информация имела бы многоступенчатую структуру от общего и краткого изложения фактов на первом уровне, с возможностью по желанию изучить детали каждого из фактов на втором уровне, и — на третьем — с подтверждающими историческими первоисточниками , которые могли бы удостоверить скептически настроенных читателей в том, что их не вводят в заблуждение.

Такой проект мог бы позволить каждому человеку, услышавшему тот или иной миф, быстро проверить его на подлинность с любой необходимой глубиной погружения вплоть до первоисточников, без необходимости перечитывать всю действительно очень обширную историю Великой Отечественной Войны, а также и Второй мировой.

В последнее время ведётся много разговоров о попытках «переписывания истории», о спекуляциях и вводящих в заблуждение мифах, а также о необходимости с этим бороться.

И если государство планирует осуществлять это на деле, а не на словах, то совершенно необходимо заняться даже не борьбой с фальсификациями истории, а элементарным просвещением по вопросам, которое руководство страны само же называется ключевыми для формирования исторической и культурной идентичности нации.

Бороться с такими мифами посредством телепередач невозможно, а усилий школ с ВУЗами будет недостаточно, поскольку под влияние спекуляций зачастую попадают уже взрослые люди, которые встречают либо неверную информацию, либо сознательных пропагандистов, желающих сформировать общественное мнение о нашей истории в искажённом виде.

Источник материала
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем MadMax на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@proru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Читайте также:

Комментарии о материале (сверху свежие):
  1. Владимир (2015-04-29 15:44:11)
    Два последних абзаца надо поменять местами. Имхо.
  2. Dimokrat (2015-04-29 16:22:35)
    При советской власти "георгиевская" лента не была ни символом, ни наградой. Внешняя "похожесть" на неё гвардейской ленты вообще никакой роли не играет. Награды, полученные в первую мировую, тоже никак не символизируют Великую Отечественную. Символ - это не только картинка, но и неразрывно связанное с ней название. А если судить по принципу "плевать чего, но штоб красиво", то лет через несколько легализуют и георгиевские кресты (в которых уже сейчас щеголяют новороссийские ополченцы), а там и до свастики недалеко. Окно Овертона открыто для всех. Прыгайте, господа, прыгайте.
  3. Ричъ (2015-04-29 16:29:28)
    лет через несколько легализуют и георгиевские кресты (в которых уже сейчас щеголяют новороссийские ополченцы)© И внезапно - бааааааааааахъ: http://bit.ly/1In10Fh Лет так 15 тому. Значит всё, что сейчас происходит - от этого???? Теперь мывсеумрем?... Теперь до свастики недалеко уж совсем????
  4. Dimokrat (2015-04-29 16:31:22)
    Вы не рефлексируйте, вы прыгайте. Окошко открыто.
  5. Ричъ (2015-04-29 16:32:26)
    Онееееэээээээээтттттт!!!!!!! Баааааааааааааах: http://bit.ly/1HZyfzn это конец, Света... Света... это конец
  6. Sagamor (2015-04-29 16:33:04)
    Эпопея с ленточкой началась ровно 10 лет назад. Тогда политического смысла никто не вкладывал. Просто память! И это всем нравилось!
  7. Dimokrat (2015-04-29 16:37:26)
    Ага, память, как же! А сейчас вешают биллборды в фашистскими лётчиками и надписью "они сражались за родину". Ну да, конечно сражались, конечно за родину. За свою. За фатерлянд. И всем нравится. Картинко зачётное, всё нормалёк.
  8. Ричъ (2015-04-29 16:39:35)
    И неоЖыданно(!!!) Коловрат - баааааааааааааах!!!: http://mediaport.info-lan.ru/images/images/n8e-Risunok1.jpg
  9. Ричъ (2015-04-29 16:41:57)
    А Вы мне не вещайте, что делать, тогда мы не будем играть в гида. И с форточками Вашими - я Вас умаляю -перестаньте носиться, как пятиклассник с новым выученным словом "менструация", туля его во все места. Выдыхай, бобер, кароч.
  10. Maria777 (2015-04-29 16:46:08)
    Вот она, медаль "За Победу над Германией". Такая хранится в коробочке среди других наград моего Деда. Эта медаль - часть нашей истории. Это подлинная Память о Победе, не современный новодел. И очень больно наблюдать эту истерию вокруг этой награды, оплаченной такой дорогой ценой.
  11. Ричъ (2015-04-29 16:47:05)
    И еще внезапнее: Мне очень грустно, больно, что так произошло. Я приношу свои извинения ветеранам Великой Отечественной войны, приношу их жителям города, области, страны, и однозначно разберусь, кто конкретно виноват, что так получилось. Однозначно виновные будут наказаны ", — говорится в заявлении Сергея Гриднева на официальном сайте администрации города Ивантеевка. Администрация города утверждает, что баннер с некорректной социальной рекламой уже демонтирован. РИА Новости http://ria.ru/society/20150428/1061306584.html#ixzz3Yha3qyHB 12 часов провисел -сам отпал. Потому что всем пох и нравилось. Прям писали мэру, звонили - нам нравица и пох. Сову с глобуса снимааааааем и назад в зоосад... чо мучать жывтоне?
  12. HMagier (2015-04-29 16:47:25)
    А теперь вы нам еще объясните, какое отношение орден Российской Федерации имеет к Великой Отечественной Войне. Наверное, самое непосредственное, раз вы это сюда заносите. Очень интересно послушать. Ну, то есть я так понимаю, прошлого раза было мало? Ладно, у меня еще для лентосрача ведро дерьма есть - вы только маякните, а я накину.
  13. Ричъ (2015-04-29 16:47:56)
    А о награде речи не идет. Кагбе)
  14. Ричъ (2015-04-29 16:50:31)
    Зачьтоооооооо!!!!! Зачьтооо минууус!!!!! Я же правду сказалцъ!!!!! /зашолся в рыданиях/
  15. Maria777 (2015-04-29 16:51:06)
    А жаль. Тогда бы отпали вопросы, почему Георгиевская ленточка - символ Победы.
  16. HMagier (2015-04-29 16:53:41)
    За дурость.
  17. Ричъ (2015-04-29 16:54:07)
    Блин...Увколл.. А вы каммент читали про "лет через несколько легализуют и георгиевские кресты (в которых уже сейчас щеголяют новороссийские ополченцы)©"? Мало осетра на глобусе, так Вы еще свой арбуз с таранькой принесли? хххххххххх Я всего лишь указал на то, что Георгиевские кресты не введут. Их УЖЕ(внезапон!!!) ввели пятнадцать лет назад. И со свастикой славяне знакомы эдак лет стопиццот. И всё. Вы по этой теме можете мне сказать "фе"?
  18. Ричъ (2015-04-29 16:55:00)
    укажите, не почтите за труд.
  19. Ричъ (2015-04-29 16:55:32)
    лично у меня их нет. да и не было.
  20. HMagier (2015-04-29 16:56:20)
    Ладно, согласен, несправедливо наехал.
  21. Dimokrat (2015-04-29 16:56:52)
    Откуда столько радости? На подоконнике не дует?
  22. Ричъ (2015-04-29 16:57:53)
    ххххххххххх принято! замяли. )))
  23. Maria777 (2015-04-29 16:58:32)
    И у меня их нет. Было естественно видеть эту ленточку на поздравительных открытках к 9 Мая - в школе мы тщательно их перерисовывали на праздничные стенгазеты.
  24. Bell (2015-04-29 16:59:05)
    Ну, это в общем известный приём, такой же как вырывание фразы из контекста и последующее нагромождение вокруг маловразумительных построений, вызванных внутричерепным плюрализмом. У моих дедов и даже у бабушки были такие медали ("За Победу над Германией"), и когда акции с ленточками начались, я не воспринимала их никак иначе, чем именно как символ Победы.
  25. Dimokrat (2015-04-29 17:00:11)
    Вам бы так тестикулы накрутили, тоже было бы грустно и больно. А когда делали о чём думали? Дорогой Рич, Вам нравится стёб только до тех пор, пока за него нет последствий, вот и им тоже хотелось выпендриться. А потом получилась обратка и сразу "грустно и больно".
  26. Dimokrat (2015-04-29 17:04:07)
    Ну да, Рич, помню Ваш перл. Молодые красивые учительницы в школе рассказывают детям кто за что воевал, а какие там ленты и какие фотографии - это всё маловажно. Так если Вам, дорогой наш, всё без разницы (ну там какие ленточки или крестики), значит без разницы и куда идти. Попутного ветра!
  27. HMagier (2015-04-29 17:06:01)
    Ок, я поправился. Но все же - не плодите сущностей, будет ср@ч. Я сразу объясню свою позицию, чтобы дважды не вставать: я сын, внук и правнук офицеров и в нашей семье за попытку назвать гвардейскую ленту "георгиевской" сразу бьют в рожу. Для нас это равносильно приравниванию коммунизма к фашизму, а советских солдат - к бойцам вермахта. Ровно так же нам плевать, у кого и что означает свастика - в нашей семье она символ тех, кто жег наши города и так будет всегда. Да, я - последний из своего рода, но пока жив - буду ходить и поправлять каждого муд@ка, пытающегося исказить историю. Я слишком хорошо знаю, к чему это приводит. И буду заставлять называть гвардейскую ленту гвардейской. И мои дети - если они у меня случатся, - будут делать тоже. А не получится, так после моей смерти хоть г@вном измажтесь - я этого позора видеть не буду. Жаль только, что все было напрасно. DIXI
  28. Ричъ (2015-04-29 17:07:09)
    а терь внимание, вопрос, таарещи , маскирующиеся под ватнегов со внезапной амнезией: КАкова года открытка: http://pixs.ru/showimage/lentaJPG_9447399_17151520.jpg
  29. Ричъ (2015-04-29 17:08:00)
    Иван, цкатова, ты чо мнебле мейнусоваць взялсо????
  30. Ричъ (2015-04-29 17:08:42)
    И вапрос в дагонку: какие Георгиевцкие ленты в 79м году?
  31. Ричъ (2015-04-29 17:09:59)
    Этот символ - не новодел. Этот символ - из Советского прошлого. Кто там ближе всех к Демократу - дайте ему того самого. Я верну - абищаю.
  32. Dimokrat (2015-04-29 17:10:06)
    Слова не мальчика, но мужа. (с) Отрадно, что есть ещё те, кто способен сохранять здравый смысл в наше безумное время.
  33. Ivan83 (2015-04-29 17:10:23)
    Полно старому реветь Ты не заяц а медведь
  34. Ричъ (2015-04-29 17:11:43)
    Ну дааааа, дааааа Евгений Ваганович, да перелогиньтесь вы уже, Бога ради!
  35. Ричъ (2015-04-29 17:12:56)
    Друх всегда прокусить готов Твой спасательный крух© почти
  36. Dimokrat (2015-04-29 17:13:27)
    Гвардейские ленты, Рич. Гвардейские. Можете их хоть сто раз обозвать георгиевскими, эта геббельсовщина (сто раз повторить ложь, чтобы в неё поверили) не прокатит.
  37. Ричъ (2015-04-29 17:15:10)
    Кхм... извиняюсь Насколько дорогой ваш?... в шекелях можно?
  38. Dimokrat (2015-04-29 17:16:05)
    Символ, да не тот. Некоторым товарищам макет космического корабля напоминает фаллоимитатор, а гвардейская лента - георгиевскую ленточку. Зависит только от личности реципиента.
  39. Ричъ (2015-04-29 17:16:37)
    И где было сказано о маловажности фотографий? Вы, братец, ври, ври, да не завирайсо. Мгм?
  40. Dimokrat (2015-04-29 17:18:21)
    В шекелях не получится, к сожалению. Только в огородах. С чуйским маянезом.
  41. Dimokrat (2015-04-29 17:21:01)
    А шо такое? Сегодня обозвали гвардейскую ленту георгиевской, свастику вон раскопали славянскую, двигайтеся дальше. Фотографии - на очереди.
  42. Ричъ (2015-04-29 17:21:10)
    ах вот еще, отсюда: http://bit.ly/1EoyLmy Атрибут акции представляет собой символическую ленту, в которой использован традиционный биколор "Георгиевской ленты". Он не является ее точной копией, но призван ассоциироваться с этим символом доблести и славы.
  43. Ричъ (2015-04-29 17:23:07)
    указание в тексте - где я назвал Гвардейскую ленту Георгиевской, трщ пустомеля. Немедленно. Чо по славянской свастике не так? На очереди у меня - ви. Ви мене очередности не путайте.
  44. Ivan83 (2015-04-29 17:24:10)
    Весной. В час рассвета Все светлее вершина горы Бедный рыбак крепкой рукою Тянет из тьмы Дневной свой улов.
  45. Dimokrat (2015-04-29 17:24:42)
    Ассоциируется - это примерно как Украина с Европой? Ну тогда да, Украина це Европа, а гвардейская лента - георгиевская ленточка. Поздравляю соврамши.
  46. Ричъ (2015-04-29 17:25:17)
    Еще раз, шалабол - где ссылка на то место из блаженного Августина, где я называю Гвардейскую ленточку Георгиевской? В текст моего псто вникнуть - не? Не пробуем?
  47. Maria777 (2015-04-29 17:28:03)
    Поправлюсь - гвардейская ленточка.
  48. Dimokrat (2015-04-29 17:29:05)
    Ой, ша! Уже никто никуда не идёт. И ничего не говорил. "И вапрос в дагонку: какие Георгиевцкие ленты в 79м году? " Это что, троллинг 80 уровня?
  49. Ричъ (2015-04-29 17:34:53)
    Исчо раз, для рожденных в субмарине: я показал 1. Что сам символ полосатой ленты был профорсен и ассоциирован с Праздником Победы как минимум в 79-м году./могу только предположить, что тогда она являлась "Гвардейской" 2. Что возрождением символа занялись в 2005-м году, ассоциируя ленту с Георгиевской. 3.Что возрождение Георгиевских крестов, какового до усеру боится димократ произошло 15(питнаццать, блиать!!!) лет назад и никто не умер. 4. Что свастика известна славянам с древних времен. 5. Что димократ при прочтении текста с экрана пользуется методом Брайля. 6. Разное. 7. Чо еще надо то?
  50. Bell (2015-04-29 17:35:43)
    Вот интересно, открыла Википедию и внезапно вижу момент превращения георгиевской ленты в гвардейскую Гео́ргиевская ле́нта — двухцветная лента к ордену Святого Георгия, Георгиевскому кресту, Георгиевской медали. Также георгиевские ленты на бескозырке носили матросы Гвардейского экипажа русской императорской гвардии[1] и матросы кораблей, награждённых Георгиевским флагом. Использовалась также как элемент Георгиевских знамён (штандарта) и аксессуар знамени и штандарта. C 1917 года георгиевская лента под своим названием не использовалась ни на одной советской государственной награде, она была полностью запрещена и ее появление запрещалось при советской власти[2] вплоть до восстановления ордена Святого Георгия и Георгиевского креста в 1992 году. Однако, она была взята за основу при создании ленты советских наград времен Великой отечественной войны — ордена Славы, медали «За победу над Германией», Гвардейской ленты и Гвардейского нагрудного ВМФ ВС СССР. Гвардейская лента также стала частью комбинированной ленты на колодке медали «За взятие Берлина» Врёт поди Вики-то? А если нет, то происхождение гвардейской ленты от георгиевской мы в зачет не берём? Мужество при проклятом царизме и мужество Советского солдата не одно и то же мужество?
  51. Dimokrat (2015-04-29 17:37:02)
    В чего там вникать? Вот в эту демагогию: "Таким образом, утверждения о том, что триколор и георгиевская лента каким-то образом являются «власовскими символами», не имеют под собой никаких исторических оснований." или в это: "мы считаем необходимым выступить в защиту георгиевской символики, о которой распространяются спекуляции, совершенно не подкреплённые исторически. Мы считаем, что этот символ по праву ассоциируется с Великой Отечественной Войной и победой, одержанной в ней 9 мая 1945 года." Сами вникайте в такое.
  52. Ричъ (2015-04-29 17:37:34)
    А давайте ка про погоны лучше?.. Чо они знаааачили там... Когда их вернуууули? А потом внезапно - бац, и выясним... что погоны в ВС СССР ввели 6 января 1943 года, а Орден Славы( с полосатой лентой) 8.11.1943 года. С чего бы?.. Удддивительные штюцкен! Сталину просто делать было нечего.
  53. Gena (2015-04-29 17:38:41)
    А PROFIT?
  54. Ричъ (2015-04-29 17:48:03)
    А где вы видите стеб? и где вы видите поцледствия? Я вижу на экране грустноглазого кривляку, не следящего за помелом, не владеющего русским в достаточной для русского мере и не умеющего вести диспут. Это последствия?.. Да шоб я так жыл.
  55. Ричъ (2015-04-29 17:52:20)
    Где. Я. Называю. Ленту. Георгиевской. Я- Рич/машу руками/ вы меня вообще, видите , нет??? Я дал ссылку на организаторов. И дал ссылку на то, что полосатая лента является символом Победы как минимум 36 лет. Где я утвержыдал , что ленточка Георгиевская??? Перестаньте тянуть муде к бороде! Зарвались в запале - признайте, проедем. Заччем упорствовать в ереси, портя карму??? Нннепонимаю..
  56. Ivan83 (2015-04-29 17:52:36)
    Ближе к делу..
  57. FLY_Slim Jr. (2015-04-29 17:53:31)
    Вот. Нужно что-то вроде вики, но с историческим уклоном из архивов. Без права правки
  58. Ричъ (2015-04-29 17:56:32)
    Позорбле. Эта позор... Позор, когда юные сопляки "диванюгенда" вынуждены наступать на отборные части матерых Логофилов!.. Я не знаю кому и зачем это нужно, Кто послал их на смерть недрожащей рукой???... /затряслись губы, зарыдалц, не всилах здержать чюйствований/
  59. Ричъ (2015-04-29 17:56:56)
    Тауай уыпьем.
  60. Ivan83 (2015-04-29 17:57:55)
    Я имел ввиду "вот это ближе к делу". Не пью.
  61. Ричъ (2015-04-29 17:58:40)
    /вкрадчиво/ а ты попробуй.... хххххх
  62. Hoffman (2015-04-29 17:59:09)
    Педивикия как источнег - это даже не пять. Это десять.
  63. Gena (2015-04-29 18:01:05)
    Ну, примерно так-"идея зрела давно. Ещё в 1935 году в Красной армии ввели звание «Маршал Советского Союза», в 1940 году были введены генеральские и адмиральские звания. Это можно считать важной вехой на пути к погонам. К 1941 году были готовы и образцы новой формы и погон. В мае 1942 года указ одобрило Главное политическое управление РККА. Временные технические условия (ВТУ) ТК ГИУ КА № 0725, в которых было описание эмблем и знаков различия (звездочек) на погонах, были изданы 10 декабря 1942. Красной армии нужна была яркая переломная победа. Такой победой стал Сталинград. Когда стало ясно, что 6-ой армии Паулюса осталось недолго, проект был утвержден Политбюро ЦК ВКП (б) — 23 октября 1942 года. Перейти на погоны, согласно приказу, нужно было за полмесяца - с 1 по 15 февраля 1943 года, однако ещё на Курской дуге в июле этого года некоторые летчики и танкисты, как видно на фотографиях, носили не погоны, а старые петлицы.... Вероятнее всего, введение погон было вызвано объективными причинами: 1) Идеологическая (погоны были элементом формы русской армии с петровских времен, а апеллирование к именам великих русских полководцев было одним из методов воспитания патриотизма) 2) Номинативная. Война рано или поздно закончится. Приходить в Берлин «командирами» и «комбригами» было недальновидно — нужна была приблизительная унификация со званиями стран-союзниц. 3) Победа в Сталинградской битве переломила ход войны. Изменения в форме позволили воодушевить армию. Когда указ был принят, в газетах сразу появились статьи об этом. И в них подчеркивается символизм введения погон именно с позиции неразрывной связи русских побед." http://amic-polit.ru/pochemu-stalin-vernul-pogonyi-v-1943-godu
  64. Ричъ (2015-04-29 18:04:03)
    А есть версия, что таким образом он перетянул на свою сторону недобитое белогвардейское офицерье... Как версия.
  65. Ivan83 (2015-04-29 18:04:14)
    Накину лопаточку. История любого государства сложна и порой очень горька. Но если объективно посмотреть на цвета и расположение полос Гвардейской ленточки, то объясните мне чем она принципиально отличается от Георгиевской? Я может пропустил какое-то обсуждение, судя по высказыванию увколла HMagier. Спасибо за внимание. Прошу не кипятиться а просто объяснить.
  66. Ричъ (2015-04-29 18:07:03)
    блииииииииииин, Иван, грёбтваюгладь!!!!!! #Итыбрутъдитямоё? Да шоп ты был здоров!...
  67. Ivan83 (2015-04-29 18:07:45)
    Пробовал. Дрянь. Говорят имеет профилактическое действие при некоторых нейродегенеративных заболеваниях. Начну с определенного возраста. Еще не знаю с какого.
  68. Ivan83 (2015-04-29 18:08:40)
    Я что то не так сказал? Я чем то опроверг твои высказывания? И ты будь здоров. Не. Я что то пропустил?
  69. Ричъ (2015-04-29 18:09:19)
    Праснисьблѣ, Герострат!!!!! Ты розжыгаешь!!!!!!!!
  70. Ричъ (2015-04-29 18:10:48)
    Пора,брат, пора Туда, где похмелье тревожыд с утра.©
  71. Ivan83 (2015-04-29 18:12:08)
    Я просто хочу знать. К сожалению я не офицер в третьем поколении, а только в первом. Вот ляпну не то и не там...
  72. Ричъ (2015-04-29 18:13:17)
    Всё.
  73. Gena (2015-04-29 18:14:09)
    Насчёт "недобитое белогвардейское офицерье"-сколько их служило в РККА? Ога. Много. Ещё со времён Гражданской. А вообще, идентифицировать офицера или командира проще по погонам, с более простой логикой, чем по "геометрии" на петлицах. Особенно в стрессовой ситуации- это тоже ещё один довод.
  74. HMagier (2015-04-29 18:14:56)
    А какая разница между знаменем Победы и флагом красного террора? Ответьте - и вопросы отпадут. Дискуссию несложно найти - двух дней не прошло.
  75. Gena (2015-04-29 18:15:46)
    УППьёшь дитя апстену? Молод он исчо.
  76. Ivan83 (2015-04-29 18:16:48)
    Да Вы что?! Пойду искать. Спасибо. Разница в ассоциациях.?
  77. Ричъ (2015-04-29 18:16:49)
    аааааааааааа!!!!!! /пошол пить яд/
  78. Ричъ (2015-04-29 18:17:14)
    Офицер? Иван - копетан?
  79. Ivan83 (2015-04-29 18:17:34)
    Постой, Сократ!
  80. Ричъ (2015-04-29 18:17:58)
    Он - офицер.
  81. Ivan83 (2015-04-29 18:17:58)
    Старлей. Запаса.
  82. HMagier (2015-04-29 18:18:37)
    Это - домашнее задание для самостоятельного изучения.
  83. Ричъ (2015-04-29 18:18:54)
    ХЗ. как версию слышал - упарываться не стану -нет, так нет.
  84. Ivan83 (2015-04-29 18:19:00)
    Ну всё теперь...
  85. Ричъ (2015-04-29 18:19:15)
    окак. старлей - полста налей!
  86. Ричъ (2015-04-29 18:20:16)
    копетан -налей стакан. майор - тащи "кагор".
  87. Gena (2015-04-29 18:26:05)
    Красный Террор был лишь ответной реакцией на беспредел белых.
  88. Dimokrat (2015-04-29 18:29:12)
    Там и назвали: «И вапрос в дагонку: какие Георгиевцкие ленты в 79м году? » А ленты были гвардейские. Нннеппонимаетте? И в посте своём про красивых училок тоже говорили что без разницы. Ну а если разницы нет, то зачем платить больше? (с) Но перл "полосатая лента является символом Победы" - это вообще пять!
  89. Semechka (2015-04-29 18:34:34)
    Не в тему. В Госдуму внесли закон о финансовом контроле религиозных организаций из-за рубежа.
  90. Ivan83 (2015-04-29 18:36:54)
    Полковник-залей половник?
  91. Gena (2015-04-29 18:39:18)
    Так, ещё про погоны, чтоб фкусно.http://topwar.ru/22743-6-yanvarya-1943-g-v-sssr-byli-vvedeny-pogony-dlya-lichnogo-sostava-sovetskoy-armii.html. или http://pb8.ru/yyz48 Чёт жмацкоссыдь халтурит).
  92. Ivan83 (2015-04-29 18:41:09)
    Там все были хороши. Гражданская война. И нам ни черта не разобраться С кем порвать и с кем остаться...
  93. Ричъ (2015-04-29 18:46:49)
    хххх так. мистер. учим русский языком: выражение " Какие Георгиевские ленты в 79м году?" обозначает одно - автор высказывания отрицает возможность украшение открытки, посвященной Празднику Победы 9 мая 1979 года Георгиевской лентой. Всё. Перл полосатая лента™ призван дистанциировать автора высказывания от обсуждения - Георгиевская vs Гвардейская. Не более. Я не участвую в этом диспуте. Я не считаю его судьбоопределяющим /могу и заблуждаться, но вопрос не в этом/. В посте "про училок" - сдаюсь. Завтра я зайду за вами - пойдем по школам и вы внесете ясность в души детей. Они четко поймут - президент, премьер, все правительство и все чиновники участвующие в акции - подлые, лицемерные люди, которые обманывают саму Память. Это реально упростит им жизнь. UPD: Даю Вам гарантию 100500 процентов, что ребятки, которые придут после нашей просветительской лекции со словами "все на майдан, пандупутина -гэть!" уже не будут сомневаться. Ведь власть то -врет. Чё попусту гонять пургу по чату? Верно? Решено?
  94. Ричъ (2015-04-29 18:49:19)
    Эта пять!!!!! ххххххх
  95. Ivan83 (2015-04-29 18:52:22)
    На сладкое. Разливая команды: Стакановись! Разливняйсь!
  96. Gena (2015-04-29 18:55:24)
    Просто тут перечитал Г.М. Мэйсона, "The Rise of the Luftwaffe". Самое начало возрождения. И это в гейропе. Большевикам предстояла более серьёзная и трудная задача. Они её выполнили.
  97. dp47 (2015-04-29 19:11:54)
    Веду дочу со школы (4й класс) -Что сегодня проходили? -Про войну рассказывали. -Что говорили? - Ну как на нас напали, как мы их победили, какой народ у нас героический. - А кто напал на нас? - Фашисты, а главным у них был Гитлер. - А у нас кто главным был? - А нам этого не говорили. - А кто такой Сталин? - Не знаю. Ну вот примерно такими способами, лет через 30 ей дочка будет рассказывать о блокаде Санкт-Петербурга, на видео парада 45-го на мавзолее зафотошопят надпись "ленин", СССР упоминать будет не принято, а если вспоминаешь то должно быть стыдно. 9 мая будет днем примирения и стыда, за то как наши предки побили европейцев. В этот день на красной площади россияне будут пускать голубков.
  98. Gena (2015-04-29 19:24:13)
    Не будет этого! Иначе для чего Мы существуем? Мы, наше поколение! Не может школа- "смоги" сам!
  99. Ivan83 (2015-04-29 19:28:24)
    Разрешите присоединиться.
  100. Bell (2015-04-29 19:28:35)
    Да бросьте! Есть люди, которым какой источник не представь, убедительным он не будет. Предоставьте свои, кто мешает?
  101. Maria777 (2015-04-29 19:29:49)
    Вот это правильно! От нас, от того, какими мы растим наших детей, зависит какими будут наши внуки и правнуки!
  102. Биокан (2015-04-29 19:32:22)
    Давайте еще у трехлеток начнем спрашивать, кто такой Сталин. Серьезно, люди, самое худшее, что мы можем сделать - это начать впихивать в детей инфу, которую они не понимают, не осознают, не в состоянии оценить, и требовать, чтобы они тупо запоминали. Я родилась в СССР и училась еще по советской программе и у советских учителей. И кто такой Сталин, я поняла классу к шестому, дай Бог. До этого я слышала в основном про Ленина, и он был для детей чем-то типа Деда Мороза, а не исторической личности. Впервые о ВОВ я услышала на последнем году детсада, и очень хорошо запомнила тот урок - я на нем получила жирнющую двойку за то, что нихренашеньки про ту войну не знала. И на этом уроке не фигурировало ни одной фамилии с советской стороны, были фашисты и Гитлер против.. советского народа, внезапно. И прикиньте, я все равно знаю и про Сталина, и про блокаду Ленинграда, и горжусь тем, что родилась в СССР.
  103. Bell (2015-04-29 19:32:36)
    Я вот представила, как встречаются прадед (полный Георгиевский кавалер), дед со своими наградами и муж со своим гвардейским экипажем и первым делом начинают выяснять как у них ленточки называются - дичь. Преемственность поколений млин. И вот думается, что соберуться они все вместе и набьют одно место диванным военам, которые фигнёй страдают.
  104. Ivan83 (2015-04-29 19:36:21)
    Вы путаете контекст и наследие. Это разные вещи. Просто вот так перескакивая теряются важные вехи истории.
  105. Ivan83 (2015-04-29 19:37:48)
    Тогда зачем им Гитлер? Ребенок в этом возрасте столько информации усваивает..
  106. Биокан (2015-04-29 19:43:32)
    Не знаю, может, хотели дать фашизму "лицо", а Победа общая. Но Гитлера как реального персонажа тогда тоже не воспринимали, он типа антигероя был. Скакали по плитам на площади "Кто на черточку наступит, тот и Гитлера погубит" - значит, надо на черточки попадать. Или наоборот - "Ленина погубит", тогда ни в коем случае попадать не нужно. Но вот эти устоявшиеся представления потом тяжело выбиваются. Читаешь уже реальную биографию, учебники по истории, и нет связи между вот тем Гитлером из детства и тем, про которого читаешь. Как два разных персонажа.
  107. dp47 (2015-04-29 19:44:59)
    Конечно не будет. Но они очень хотят чтобы было. К этому все и ведут.
  108. Ричъ (2015-04-29 19:47:58)
    Так вот если б я их плодил...
  109. Ричъ (2015-04-29 19:49:34)
    Блин, опять сливъ... Ну чьто ты будеж делать!.. Прям беда с этими дмкратоме.... Больно стремительно опадают
  110. Ричъ (2015-04-29 19:50:27)
    щекеле нету.
  111. Ричъ (2015-04-29 19:55:02)
    А можно посмотреть с другой стороны. Например, что люди , отвергающие Георгиевскую ленту, отвергают честь, доблесть, достоинство и самоё жертву русского народа в событиях дореволюционных. Отрицают Славу русского оружия. Отказывают в иных Победах, кроме Победы в Великой Отечественной. Признавая лишь одну Победу и отказывая Русскому народу в исторической справедливости. Тут есть над чем задуматься. Сугубо имхо, разумеется.
  112. Hoffman (2015-04-29 20:00:54)
    Приведенная здесь цитата из статьи педивикии, написанной и правленной неизвестно кем, находится в противоречии с приведенными в статье историческими документами - фотографиями. Если такое не настораживает и пофиг чем пользоваться - заради ТНБ, только не надо выдавать такое за истину впоследней инстанции.
  113. HMagier (2015-04-29 20:01:40)
    Хотите об это поговорить?
  114. Ivan83 (2015-04-29 20:01:49)
    А кто отвергает?
  115. uoper (2015-04-29 20:09:18)
    Самое интересное в том,что все мы,тут собирающиеся,прекрасно понимаем значение и символизм Георгиевской Ленты.не суть важно-в каком году,кем и зачем!суть в том что это НАШЕ восприятие подвига 18-ти летних молодых людей эпохи начала века прошедшего.вот в чем суть.они,живущие сейчас ,прямо скажем-не как у Христа запазухой,в те лихие годы-отдали себя полностью и без всяких там яких.да только за то что они ЕСТЬ мы должны им по самый гроб.а обьяснять укропам и им подобным,что для нас ПОБЕДА-занятие бесполезное,ибо их души и сердца сожрал национальный червь... пысы.я был в прошлом годе на 9 Мая в Севастополе.я видел и свидетельствую...из Евпатории я...вот как то так)))
  116. dp47 (2015-04-29 20:13:41)
    Те победы безусловно сформировали Российское государство. Но современное мироустройство основано на победе 45 года. Расшатав понятие о этой победе, можно перестроить мир заново. Что собственно и происходит. Почему у белорусов своя лента? Своя лента у казахов. Потому что георгиевская лента это лента Российской Империи. Зачем казахам и белорусам славить Российскую Империю, у них теперь свои государства. Да и боятся они имперских амбиций России. А вот гвардейская лента это лента которую может одеть и казах и белорус и русский поскольку живы из них еще те кто в одном окопе ковали победу. Но СССР это страшно, Сталин - тиран, Ленин - шпион. Вот вам и символ победы - георгиевская лента и белый голубок. И никаких гвардейских лент и красных звезд.
  117. uoper (2015-04-29 20:24:41)
    я-прапор...есть рифмушка?
  118. dp47 (2015-04-29 20:40:54)
    Есть. Че как прапор накапал?
  119. Hoffman (2015-04-29 20:47:50)
    Лей мне как на табор
  120. Ivan83 (2015-04-29 20:51:08)
    Пока еще пить не пора. Сидим с тоской / и водкой/ ждем прапора
  121. Ричъ (2015-04-29 21:16:47)
    За рюмкой чаю, многоуважаемый сосед. Желательно с казаками кубанскими за столом. Организуем?
  122. LarLeS (2015-04-29 21:31:39)
    Это следующего вычислили? или просто фигура речи?
  123. Bell (2015-04-29 21:45:53)
    Это всё вместе наше наследие. Наше и будущих поколений. Если лента признаётся гвардейской, то её не имеет права носить никто, кроме тех, кто имеет отношение к гвардии. Если лента георгиевская, то её не имеет права носить никто, кроме георгиевских кавалеров. Если эта лента стала символом Победы в ВОВ, то её могут носить все, кто чтит память воинов отдавших жизнь за то, чтобы эта Победа была. Т.что вопрос вообще стоит по-другому: 1. это символ Победы 2. это георгиевская лента 3. это гвардейская лента. А про вехи истории... Ну вот такая у нас непредсказуемая история. Сначала старательно выпиливают вехи, потом добавляют как бы те же вехи, да не те. Статья правильная - надо перестать врать и начать наконец правду говорить и писать, в том числе и в первую очередь, многоуважаемым историкам.
  124. Митрич (2015-04-29 21:48:36)
    Автору спасибо. Я например до прочтения тоже считал, что власовским знаменем был триколор. Статья меня аргументированно убедила в обратном.
  125. Bell (2015-04-29 21:49:15)
    Нуда, фото Кутузова в этой статье тоже нет? И где, скажите, я выдавала это за истину в последней инстанции? Цитату дайте.
  126. Ричъ (2015-04-29 21:49:23)
    а может поговорим о том, что как ни война - так миллионы руккого народа в минус? и неважно . какая по счету? М? Че вы уперлись в одну из многих? Тому, що крайняя? Так она не последняя. Всего то надо - выйти на улицу Краснодара, встретить кавалера Георгиевского, да смачно плюнуть ему в харю его власовскую - заслужил! И?
  127. MadMax (2015-04-29 21:53:40)
    .
  128. MadMax (2015-04-29 21:54:03)
    Это комментарий к сцылко ?
  129. LarLeS (2015-04-29 21:58:50)
    не сме ШШ но !
  130. MadMax (2015-04-29 22:00:00)
    А как же приемственность традиций русской армии?
  131. Ричъ (2015-04-29 22:01:19)
    Применяйте, пожалуйста, свои эфемерные реалии, типа "сегодня ленточка Георгиевская, а завтра у Обамы отсосешь" к реалиям. И будет вам счастье. Не хочется? Сходите в п""ду - там многие успокаиваются. И не е""те мне больще мозга своима псевдоправильными выкладками " А ВОТ МОЙ ДЕД"... Может ваш дед и был тем, кто решил, что мой прадед, владеющий ста гектарами земли и плотно стоящий на земле со своими сынами - это кулак. Может у вас в семье принято пердолить восьмилетних малолеток? к примеру. В каком контексте это касается Моей Страны? Только лишь ни в каком. Будем корректны в споре. Нечем крыть? Прячем бубны.
  132. HMagier (2015-04-29 22:06:35)
    Рич, что вы несете?
  133. Ричъ (2015-04-29 22:08:53)
    Люди, лишающие нас права на Георгиевскую ленту, ленту Доблести простого Русского Солдата - лишают нас русскости, заменяя ее Советскостью. Люди , отвергающие Георгиевскую Ленту как символ жертвенности Русского Солдата, подменяя ее избранностью Гвардии/кто то поспорит, что Гвардия=это избранные части????/, эти люди, по моему глубокому убеждению, смотрят в днище. И дай Бог, чтоб ои туда не стучали. Видит Бог, я долго молчал....
  134. spirit (2015-04-29 22:10:05)
    действительно,как только мясорубка,так русские первые по количеству... HMagier..Вы действительно не поняли о чём написано в последнем обзацце у Рича?
  135. Ричъ (2015-04-29 22:11:22)
    Ну отчего же? Ведь Вы согласны что нужно "уЕ=ть" того, кто называет Гвардейскую ленту Георгиевской? Это ведь Ваши слова?
  136. MadMax (2015-04-29 22:11:53)
    Гвардейские части, между прочим, тоже не с потолка упали, и не Троцкий со Сталиным их придумали.
  137. Hoffman (2015-04-29 22:12:04)
    "Врет поди Вики-то?" - если это не уверенность в истинности статьи, то что? И при чем тут фотография Кутузова - не ясно, имел в виду фотографии советских бойцов с Георгиевскими наградами и противоречие с заявленым запретом георгиевской символики в советское время. "Самая большая проблема цитат в интернете в том, что люди не задумываются над их подлинностью" В. И . Ленин
  138. Ричъ (2015-04-29 22:16:36)
    русского
  139. spirit (2015-04-29 22:17:37)
    видимо он слышит только сам себя...
  140. HMagier (2015-04-29 22:18:29)
    Опять сто пять. Причем тут преемственность традиций? Мы говорим о том, что гвардейская лента - это символ ВОВ, применявшийся в ВОВ. Да пусть она хоть миллион раз от георгиевской произошла - ЭТО НЕ ГЕОРГИЕВСКАЯ ЛЕНТА! Это разные символы существовавшие в разные эпохи и символизирующие разные страницы истории государства. Точно так же РККА - это не армия РИ, это разные вещи. Красное знамя Победы произошло от знамени красного террора - но вы же его так же не называете? Для вас--то разница есть! Была Сталинградская битва - а не Волгоградская и не Царицынская, хотя, казалось бы, какая разница-то?! Ну, вычеркните имя Сталина, назовите битву Волгоградской. А что, всем понятно, преемственность поколений, все дела. Разницы-то никакой. Или все-таки разница есть, как называть вещи? Битву - Сталинградской, а не Царицынской, блокаду - Ленинградской, а не Санкт-Петербуржской, ленту - гвардейской, а не георгиевской. А вам не приходило в голову, что многие проблемы людей от того, что они слишком вольно обходятся со словами и символами? Не от того ли у белорусов и казахов ленточки - своего цвета, что гвардейская лента стала ассоциироваться не с подвигом советского народа и РККА, а с амбициями Российской Империи, откуда и произошла? Не слишком ли охренели наши деятели, упрекая "братушек" в том, в чем сами грешны?
  141. Ричъ (2015-04-29 22:18:52)
    нет , давайте отринем всё, что связаос Георгиевской лентой... Реально. Ведь это путь к свастике/©очередной недоумок/
  142. Ричъ (2015-04-29 22:20:10)
    да иди ты в пейсду. я те сказал ко мне не прикасаться, Саучэнко? Ты хочешь выпросить? Ты выпросишь.
  143. spirit (2015-04-29 22:20:34)
    я вот не знаю что такое Гвардейские части,там особенные люди?
  144. dp47 (2015-04-29 22:20:59)
    ... ленту Доблести простого Русского Солдата... Великую Отечественную Войну выиграл исключительно русский народ? Ну так ловите, че. http://zavtra.ru/content/view/v-belarusi-zamenili-georgievskuyu-lentochku-na-krasno-zelyonuyu/ Это лента доблести простого белорусского солдата. И не надо после этого орать - Бацка русских предал.
  145. Ричъ (2015-04-29 22:21:13)
    Ты думаешь - замоскалился и всё пучком? Тi ошибаещся.
  146. spirit (2015-04-29 22:21:13)
    разрушим вся святое
  147. MadMax (2015-04-29 22:22:39)
    ПОхмелись сначала, потом и буду с тобой разговаривать.
  148. Ричъ (2015-04-29 22:22:40)
    и ЧО БЛТЬ? Ты реально не вкуриваешь , или как?..
  149. Ричъ (2015-04-29 22:23:21)
    гуглим- Гвардия
  150. spirit (2015-04-29 22:25:02)
    причём тут бацка и белорусский солдат?
  151. MadMax (2015-04-29 22:25:20)
    Тогда доносите свою точку зрения, может власти услышат.
  152. spirit (2015-04-29 22:26:38)
    это пипец,сам даёт ссылку не понимая что там написано....
  153. dp47 (2015-04-29 22:28:01)
    Да ни че. Понаделали национальных символов победы, через пару лет начнутся споры кто войну выиграл, белорусы казахи или русские. А нет! Уже же срывают покровы - украинцы освобождали освенцим! А рейхстаг брали хохлы и грузины.
  154. Ричъ (2015-04-29 22:28:20)
    Я не прорубаю - хле вы мне втираете? Вы вкуриваете в МРАПАх -заебцомъ. Я туда не суюсь. Вы вкуриваете в месячных цыклах мышки полевки, обитающей в Тверской губернии? Тоже хршо. Но зачем множить сущности, когда пытаются объединить народ? Когда за эту ленту реально убивают на украине? Причем, заметьте, не спрашивая - это Георгиевская у тебя или Гвардейская?.. Вы чо. волки Е"АНУЛИСЬ? Вы чо , свалоты, несете???
  155. Ричъ (2015-04-29 22:30:02)
    Риальне вы меня раздосадовали.
  156. Ричъ (2015-04-29 22:31:08)
    Риальне я в вас разочаровался.
  157. dp47 (2015-04-29 22:32:25)
    Из статьи по ссылке: "Представители БРСМ выразили желание создать национальную атрибутику празднования, которая подчеркнет общность и обособленность республики. "
  158. HMagier (2015-04-29 22:32:27)
    Бесполезно. На региональном уровне ответили, что "все привыкли"© Теперь разве что Президенту вопрос задать. Пожалуй, на будущий год так и поступлю.
  159. Ричъ (2015-04-29 22:37:48)
    Ты не будешь со мной разговаривать. Ты будешь организовывать. Пока можно. не гневи судьбу.
  160. Sova (2015-04-29 22:37:59)
    О чём шум? Гвардейская лента это правоприемник Георгиевской ленты, это как историческое продолжение доблести русского солдата... И думаю не надо вырывать из контекста истории этот факт... История России это не последние сто лет, а тысячелетие... а Гвардейская лента разве не подмена Георгиевской? может кто то уже тогда переписал историю? или к чему тогда все эти комплексы? Как не назови для нас это символ Победы!
  161. Ричъ (2015-04-29 22:39:27)
    Ну. Так есть. Только тут готовы в едальник дать за Георгиевскую ленту.
  162. Ричъ (2015-04-29 22:41:42)
    Применяйте, пожалуйста, свои эфемерные реалии, типа «сегодня ленточка Георгиевская, а завтра у Обамы отсосешь» к реалиям. И будет вам счастье. Не хочется? Сходите в п»»ду — там многие успокаиваются. И не е»»те мне больще мозга своима псевдоправильными выкладками » А ВОТ МОЙ ДЕД»… Может ваш дед и был тем, кто решил, что мой прадед, владеющий ста гектарами земли и плотно стоящий на земле со своими сынами — это кулак. Может у вас в семье принято пердолить восьмилетних малолеток? к примеру. В каком контексте это касается Моей Страны? Только лишь ни в каком. Будем корректны в споре. Нечем крыть? Прячем бубны.
  163. MadMax (2015-04-29 22:42:07)
    Вот и хорошо. Может, это часть какого-то ХПП. Попытка сшить линии разрыва. Кто знает.
  164. Bell (2015-04-29 22:44:19)
    «Врет поди Вики-то?» — если это не уверенность в истинности статьи, то что? Супер)))) Это вопрос. Там вопросительный знак стоит, ага. И дальше: "А если не врёт, то..." Это теперь называется "уверенностью в истинности статьи"? Вы меня потрясли до глубины души))))
  165. HMagier (2015-04-29 22:45:45)
    В общем-то, меня давно уже останавливает лишь тот факт, что от побоев люди не умнеют.
  166. HMagier (2015-04-29 22:56:34)
    С теми, кто там что бубнит - я сам разберусь, вашего разрешения и мнения не спрашивая. А задал вопрос - какого х@ра вы несете? Кончайте бухать, вставайте на лыжи, глядишь в мозгу прояснится.
  167. HMagier (2015-04-29 22:59:34)
    Ну, да, по "братским" республикам очень заметно. Хохлы, вон, уже Освенцим освобождали, грузины - Берлин брали... Сшивают они, как же.
  168. LarLeS (2015-04-29 23:00:10)
    етит мадрит... эка мой комментарий взрывной волной отбросило падишьты
  169. Sova (2015-04-29 23:01:51)
    Ну да... кто то назвал Георгиевскую ленту Гвардейской и как будто вычеркнул всю историю России до советизации...
  170. HMagier (2015-04-29 23:05:50)
    Да нет, просто кто-то создал гвардейскую ленту на основе георгиевской, учтя опыт до, но создав новое. А другие ее переименовали, перечеркнув целую эпоху. Молодцы, доооо.
  171. Ричъ (2015-04-29 23:12:59)
    Это "доооооо", полагаю , должно повергнуть меня в страх итрепет?.. Сосед... прошу -выдыхайте. я знаю, чьто ваш маянез , в силу географического расположения, круче. Но прошу - не заводите тему туда, откуда Вы ее не выведете. А здесь я Вас сделаю как будьте-нате. уж поверьте.
  172. Koenigsberg (2015-04-29 23:21:42)
    Ну вы, блин, даёте! (с) Как сказал генерал Михалыч после того, как его кипятком ошпарили и по лбу поленом у*бали. По ошибке. Развели, понимаешь, ср@ч на ровном месте. Ну любой же нормальный человек понимает, что это одна и та же лента. Она же георгиевская, она же гвардейская. И доблесть солдата, и подвиг советского народа, и преемственность истории в одном флаконе. Ну не могут в мировом масштабе (пока) главный символ Победы использовать. Вот и сделали эдакий "гомеопатический символ" вместо Красного Знамени Победы. Казалось бы более-менее нейтральный. Казалось ... пока на украине за неё убивать не начали. Предлагаю закончить прения по принадлежности ленточки и в дальнейшем именовать её равно и георгиевской и гвардейской.
  173. spirit (2015-04-29 23:22:00)
    в настоящий момент — отборная, привилегированная часть войск, отборные воинские части.... в Македонии — «царские любимцы»
  174. HMagier (2015-04-29 23:23:49)
    Странно, мне показалось, что оно адресовано не вам. И да, Рич, делалка порвется, не льстите себе. Впрочем, тема начинает дурно пахнуть - мы ходим по кругу. Разговор глухого с немым. Продолжайте без меня.
  175. Ричъ (2015-04-29 23:25:38)
    Это я фиксирую , как съезд.))))) Ололо! А Ви меня начинаете интересовать))
  176. Ричъ (2015-04-29 23:29:02)
    самое прикольное - это выбрать из серии псто то, на которое можно ответить , минуя котекст))))
  177. Ричъ (2015-04-29 23:31:56)
    И да, дружище... Делалка - не рвется по дефолту. Рвётся портилка. )))))))
  178. spirit (2015-04-29 23:34:01)
    По итогам 2014 года Россия достигла максимума по рождаемости..... к чему бы это...
  179. Ричъ (2015-04-29 23:35:04)
    А другие ее переименовали, перечеркнув целую эпоху. Молодцы, доооо.© Жеппкой повертим, или чо?
  180. Hoffman (2015-04-29 23:36:46)
    Издержки общения в интернете с незнакомыми людьми. По поводу бредовости "полного запрета" консенсус, надеюсь есть?
  181. Ричъ (2015-04-29 23:41:44)
    Нет. Есть поцыенты, почитающие прежние заслуги- несущественными.
  182. Koenigsberg (2015-04-29 23:49:07)
    А зря. Образно говоря, без георгиевской ленты не было бы и гвардейской. Как и Советского Союза без прежней царской России. От своей истории можно попытаться отказаться. Но это, как выясняется, сильно боком аукнется. Рано или поздно.
  183. Ричъ (2015-04-29 23:49:12)
    А еще во чо прикольно- в семье Чикатилы за положняк было странное. А в семье Аль Капоне аще.. поговорим за положняки в семьях? в моей семье, напрмер... пздц фея1
  184. Ричъ (2015-04-29 23:50:43)
    чо хотим?
  185. Ричъ (2015-04-29 23:53:45)
    извини. горячусь. прости , братюня. не тебе.
  186. spirit (2015-04-29 23:54:36)
    )))) я в таких случаях иду за пи..м с чипсами, сажусь в машину,и врубаю мьюзик на всю катушку...
  187. Ричъ (2015-04-29 23:57:35)
    не тебе. перепутал. прости)))
  188. Bell (2015-04-29 23:59:05)
    Поддерживаю!
  189. Ричъ (2015-04-29 23:59:31)
    ффух,)))
  190. spirit (2015-04-29 23:59:41)
    ))....ъъъхххх
  191. spirit (2015-04-30 00:00:16)
    проехали,не слепой...почти...
  192. Ричъ (2015-04-30 00:01:21)
    ужесъездил))) еще раз -не обессудь братюня. попутался)))) скузми
  193. spirit (2015-04-30 00:02:27)
    жаль до тя не доехал летом.... а как я на перфораторе Моцартя играю...
  194. Sova (2015-04-30 00:02:33)
    Вы меня извините, но назвав Георгиевскую ленту гвардейской, было вычеркнуто не эпоха, а столетия славных побед русского солдата... почему же вы не рефлексуете по этому поводу?
  195. spirit (2015-04-30 00:05:00)
    а что по вашему мы делаем долгими зимними ночами?
  196. Ричъ (2015-04-30 00:05:15)
    Доедешь другим летом,братюня. Мой дом так то по любому между Питерсбурхтом и морем стоит. Хоть день да найдешь. Москали то находят.
  197. Koenigsberg (2015-04-30 00:05:58)
    Было. Вычеркнуто. Вместе со званиями, орденами, погонами, историей, религией. Много чего впопыхах навычёркивали. Да потом пришлось почти всё вчёркивать обратно. В аварийном порядке.
  198. Ричъ (2015-04-30 00:07:43)
    Ты, глагне,до Ростова доберись.... а там- тилипон знаешь...
  199. spirit (2015-04-30 00:07:53)
    у меня прицеп большой,вот если сподвинемся всё ж на машине в город в названии которого один мужик и сто тёток...то нагрянул бы... да и сам...вэлком...побродим...
  200. Ричъ (2015-04-30 00:11:23)
    Севастополь от тебя - по любому на моем пути.
  201. Ричъ (2015-04-30 00:14:51)
    Кто? Откуда? я всё равно сам узнаю, но.. но..\ Представьтесь, увкамрад. Ибо мне стало интересно) /to Сова/
  202. Ричъ (2015-04-30 00:20:14)
    ЛЛЛЛариииииса)))))))))))))
  203. spirit (2015-04-30 00:20:30)
    угу полетели http://goo.gl/xgmUVD Бони М полёт на венеру.
  204. Sova (2015-04-30 00:23:25)
    Доброй ночи ) мм... эх... сова, просто сова... ток женского рода :-)
  205. nina postnikova (2015-04-30 00:44:11)
    Ребят,может хорош уже устраивать войну остроконечников с тупоконечниками? На мое ИМХО-совместив обе(георгиевскую и гвардейскую)ленточки стремились именно к линейности русской истории.Стремились миновать разрыв"прежде" и "теперь"(многие наверное вспомнят иллюстрайии в учебниках)......... Всем солдатам,отдававшим жизни и здоровье за наше Отечество(не важно в каком году или столетии)посвящена эта ленточка! Давайте завяжем с%ач!А то странный какой-то патриотизм получается-то пяткой в грудь бьем и рвем тельники на груди-так Родину любим!То пишем ерунде............ Никого не хотела обидеть,но ежели кого-то все же задела-звиняйте.Я без злобы.
  206. Bell (2015-04-30 01:04:25)
    Да, есть конечно. ))) Меня, главным образом, интересовал момент с которого георгиевская лента стала гвардейской.
  207. borita (2015-04-30 01:58:58)
    Поддерживаю ! Уважаемая !! Я, уже второй день эти баталии читая ( редкий случай , когда с обеими спорящими сторонами согласна, с чьей то то больше , с чьей то меньше ) задаюсь вопросом .. Ведь все мы здесь находящиеся , понимаем значение этой Победы , и вклада всей страны , не важно , кто все эту победу нам подарившие были по нац. принадлежности , так же , как и ленточка которая , вот сейчас " символ " - называется / является лично для каждого здесь .Главное , что в этой Великой Отечественной Войне мы победили !!.. и это был Союз Советских Социалистических Республик ! Числом в 15 штук ! С своей историей до , а уж тем более после ... ... До 9 го мая осталось всего 10 дней ... Не стоит их тратить на ненужный ср@чь ! ИХМО ... не бросайтесь тапками , и завязывайте уже мужики со своим ПМС ом , а то что не день , то кого-то обязательно не по детски колбасит :-) PS : афтору "MADMAX" - а вы провокатор , батенька !
  208. FLY_Slim Jr. (2015-04-30 03:44:06)
    Ленто$рачь форева
  209. Ivan83 (2015-04-30 07:54:12)
    Вот через 500 лет историк найдет Вашу фразу...
  210. ufadex (2015-04-30 08:22:45)
    Напишу комментарий для Рича. Рич, ты утратил чувство меры со своими матюгами. И именно из-за таких как ты я никогда не буду рекомендовать посещать данный ресурс подрастающему поколению. Рич, подумай хоть немного о своём отвратительном поведении.
  211. kokshetau (2015-04-30 09:05:15)
    Не от того ли у белорусов и казахов ленточки — своего цвета Точно, к Вечному Огню 9 Мая приходят под голубыми флагами, повязанные голубыми лентами.
  212. FUnCKy (2015-04-30 10:03:22)
    Свастику кстати для того нацисты и украли у нас, да ещё перевернули сволоты, чтобы на неё у нас аллергия была. А ведь это древнейший славянский символ солнца. Это как сейчас радугу всякие п***расы замызгивают.
  213. Ричъ (2015-04-30 11:36:21)
    Приношу свои глубочайшие извинения увколлу HMagier и всему чату, за свою несдержанность. Бомбануло, извините. Впредь обязуюсь. Такие дела.
  214. Ричъ (2015-04-30 11:39:46)
    Я не хотел лезть в этот срч и искренне сожалею о содеянном.
  215. Ivan83 (2015-04-30 11:42:08)
    Привет, бро!
  216. Ричъ (2015-04-30 11:45:00)
    Привет, торагой.
  217. Ivan83 (2015-04-30 11:46:28)
    Статью пожалуйста какую забабахай. Настроение нулевое...
  218. Ричъ (2015-04-30 11:47:45)
    Объект сдаю сегодня. И отваливаю на майские
  219. Ivan83 (2015-04-30 11:49:13)
    А... Хорошо отдохнуть. Всё пучком.
  220. ufadex (2015-04-30 12:04:11)
    Спасибо, Рич!
  221. Инфарх (2015-04-30 12:33:04)
    Свастика символ гораздо древнее любого из рейхов. Вообще, символ защищающий от "злых сил". Использовался туевой хучей народа в качестве такогового. А гитлер (шоб ему на том свете икалось до страшного суда) символ просто применил, понравился видать, и тем испохабил его изначальный смысл. Теперь его изображать стремно ибо изначальный смысл утратил силу, что печально. Так что нефиг тут
  222. Инфарх (2015-04-30 12:34:26)
    стиль специфический вот и вычислили
  223. Инфарх (2015-04-30 12:40:25)
    а он чьих будет?
  224. Инфарх (2015-04-30 12:41:53)
    замените люлями, в данном случае проканает
  225. Инфарх (2015-04-30 12:45:29)
    Епта, сарказм, ирония, вы шо русским совсем не владеете, нюансы интонаций не улавливаете? шпиен иди отсюда
  226. Инфарх (2015-04-30 12:48:03)
    Названием, ну и принципиальностью некоторых товарищей
  227. Инфарх (2015-04-30 12:50:13)
    таки да
  228. Инфарх (2015-04-30 12:52:06)
    Хмм... вообще такой интересный вывод из словоизвержения товарища хмагиера как ни странно, но сделать можно
  229. Инфарх (2015-04-30 12:55:21)
    аплодирую стоя, так свести результат ср... эээ... дискуссии к единому знаменателю - это талант
  230. Инфарх (2015-04-30 13:19:00)
    Рич, Рич, успокойся камрад Лучше тяпнем чего-нибудь алкогольного за нашу Победу
  231. Инфарх (2015-04-30 13:22:10)
    ни путайте, реально было 2 свастики "посолонь" и "противосолонь" соответственно, какая когда применялась сами сообразите
  232. Инфарх (2015-04-30 13:23:40)
    Ибо так прощее. Выдернуть слово из контекста и на его основе развернуть проблему, это прием старый, очень старый.
  233. Инфарх (2015-04-30 13:25:29)
    молодца, как сказал, как сказал, эх я так не умею
  234. Hoffman (2015-04-30 13:34:46)
    Где в буковках нюансы интонации? Прошу указать. Спасибо.
  235. Hoffman (2015-04-30 13:35:56)
    Фраза не моя, не проставил (С). Mea culpa.
  236. Ivan83 (2015-04-30 14:01:00)
    Хуманум эрраре ест.
  237. Hoffman (2015-04-30 22:10:59)
    Стесняюсь спросить лингвиста-шпионоведа, будет ли указание на нюансы интонаций в буковках на мониторе? И да, как лигвист скажите, понимаете ли значение первого слова в вашем комментарии?
  238. popkovsf65 (2015-05-01 06:30:47)
    Предлагаю этот знак отличия именовать не гвардейской, не георгиевской. А РОССИСКОЙ (не русской), а РОСИЙСКОЙ!!! А знаки отличия за сделанные дела на улицах не раздаются. Их надо заслужить.
  239. BadBlock (2015-05-02 07:58:41)
    В СССР религия была отделена от государства, никаких наград и символов, связанных со святыми, в СССР не могло быть, и история тут не при чём.
  240. BadBlock (2015-05-02 08:01:37)
    Твой прадед — совершенно откровенно кулак, эксплуататор. Надеюсь, его раскулачили. Про "сынов на ста гектарах" это ты с бабушкой своей обсуждай, которая тебе эти сказки рассказывала (если она у тебя есть).
  241. BadBlock (2015-05-02 08:02:50)
    А СССР правопреемник Российской империи, поэтому давайте говорить не "СССР", а "Российская империя", да? Георгиевскеая лента не является символом Великой Отечественной войны.
  242. BadBlock (2015-05-02 08:03:57)
    Вас не лишают георгиевской ленты, вас лишают её как символа Победы. Потому что она им не являлась, и к Великой Отечественной войне не имеет отношения. Имеет отношения гвардейская лента и лента ордена "За Победу".
  243. BadBlock (2015-05-02 08:05:39)
    Отличается названием и применением. Георгиевской ленты в ВОВ не было.
  244. BadBlock (2015-05-02 08:09:57)
    Твоих дедов в ВОВ награждали чем-то, связанным со "святым Георгием"? Речь именно о названии.
  245. BadBlock (2015-05-02 08:12:52)
    > Врёт поди Вики-то? А если нет, то происхождение гвардейской ленты > от георгиевской мы в зачет не берём? Мужество при проклятом царизме > и мужество Советского солдата не одно и то же мужество? Всё одно и то же, и Первая мировая война с Великой Отечественной тоже одно и то же, ага. Можно их объединить и называть просто - "война". Ну, для простоты.
  246. kokshetau (2015-05-06 15:57:24)
    Далеко уже, на некропост похоже. Но у нас в Казахстане раскачивают лентоср@ч буквально накануне. "В Казахстане появилась лента Победы" http://www.nur.kz/749815.html И в комментах прямо хохлоглист буйствует.
Чтобы писать свои комментарии - надо залогиниться на сайте. Тогда и вид комментариев станет более красивым.