СССР — передрано всё
Начнём с популярнейшей игрушки, предел счастья многих советских детей – Электроника 24-01 «Ну, погоди!», электронная игра, самая известная и популярная из серии первых советских портативных электронных игр с жидкокристаллическим экраном. Производилась с 1984 года. Розничная цена составляла 25 рублей (позднее — 23 рубля). Среди детей 80-х годов бытовал миф, что при достижении 1000 очков игра показывает мультфильм «Ну погоди!» что принципиально невозможно при использовании дисплея подобного типа.
Но, оказывается, эта игра является неофициальным клоном Nintendo EG-26 Egg из серии Nintendo Game & Watch 1981 года. Правда, в тот момент передиральщики еще вносили хоть какие-то косметические изменения — нинтендовский волк со шляпой из оригинальной игры был заменён Волком (из мультфильма «Ну погоди!») с корзиной, а петух, выглядывающий из домика, — Зайцем.
Затем «Электроника» выпустила множество подобных игр — но с порочной практикой было покончено, игры дрались с Нинтендо просто 1:1 без всяких перерисовок. Все эти микки-маусы, тайны океана, веселый повар — они до такой степени повторяют Нинтендо, что существует подозрение, будто бы советские электронщики даже не осваивали производство для них ЖК экранов — просто покупали экраны на Западе, ведь к тому времени выпуск советских игр отставал от аналогов Нинтендо уже на 6-8 лет, и запас экранов к таким старым играм можно было легко купить у японцев в неликвидах.
В 1985 году Солнечногорским электромеханическим заводом выпущена игрушка под названием «Электроника ИМ-11» — Луноход:
Ясен пень, она является клоном электронной игрушки «BIG TRAK» — программируемой машины, разработанной и выпущенной компанией Milton Bradley еще в 1979 году:
Опять же, содраны до такой степени малосущественные детали — что существует серьезное подозрение в том, что у Milton Bradley просто был куплен весь комплект оснастки для изготовления (литьевые формы и так далее).
А вот очень редкая игрушка «Электроника ИМ-12» со сменными картриджами:
В отличие от «Ну, погоди!» в этой игре экран работает на просвет. Перед игрой надо разложить игровую консоль и приспособить источник света. На экран играющий смотрит через зеркало.
Оригинально? Нихрена подобного. Это тупой клон Nintendo CJ-93 Donkey-Kong JR серии Panorama Screen 1983г:
Правда, там все-таки нарисовали Винни-Пуха вместо обезьяны.
А вот «Электроника ИМ-15» — настольная электронная игра Футбол 1990 года выпуска:
Ясен пень — это запоздавший на 11 лет тупой клон World Cup SOCCER от TOMY Electronics 1979 г:
А вот прорывная «Электроника ИМ-27» Космические приключения (февраль 1990) — опытная серия игры в виде бинокля, со стереоскопическим изображением! Круто же:
Задумка этой игры действительно весьма оригинальна, но, к сожалению, полностью содрана с Planet Zeon от фирмы Tomy выпускавшей в 1983 году целую серию подобных игр под названием TOMYTRONIC 3-D:
И так далее. Можете поверить — огромный Минэлектронпром СССР в 80-е годы не выродил ни одного бытового прибора, являвшегося оригинальной разработкой. Передрано было ВСЁ, 100%. Как, впрочем, и почти все микросхемы СССР были получены путем передирания матриц способом послойной сошлифовки западных микросхем.
Ну а о том, что мечта многих — видак Электроника ВМ-12 — была дрянной копией Panasonic NV-2000, выпущенного ещё в 1975 году, на 9 лет раньше, чем появился первый ВМ-12, знают достаточно многие. Смысл передирания бытовухи с отставанием на 9 лет для меня остается загадкой — но, видимо, в СССР быстрее передирать не получалось, а просто купить на Западе — было как-то слишком сложно для партийной верхушки. Проще было зарывать деньги в бессмысленное освоение устаревших образцов, получая за это освоение премии и награды.
Впрочем, следующий видак «Электроника ВМЦ-8220» 1987 года выпуска уже даже не осваивался — это была тупая отверточная сборка видеомагнитофона «Samsung VX-8220» из корейских наборов. Однако СССР это уже не спасло.
А в чем смысл такой переработки исходного текста ?
То , что электронику любили в совке клонить — по-моему уже секрет, разве что, для самых далеких от темы людей.
В чем , понимашь , мозг кости , он же — суть поста ? Совки лохи : фиат вместо форда(рено вместо черри) , нинтендо вместо (вписать имя самобытного нечто) , т34 вместо пз4 , а так же ил96(вроде бы ? )- летающая помойка , ижмаш сосет — ковров рулит , но все вместе сосут ФНу… гм … чо я забыл ? А ну да , Алферов лох…
Кто кстати нажился на «Ну, погоди!» и какой самобытный продукт этим загубил ?
Кстати , вы же наверное в курсе , есть такой андрей_бт , он кароче похожим образом холиварит в анальной огородке на тему тагил сосет , харьков рулит … но с ним то понятно :D
А, вы, уважаемый, напишите статью о достижениях СССР. Их было много, есть из чего выбрать. А мы с удовольствием почитаем.)
Из тех что на слуху: 9 мая
9 мая- достижение?
видимо у тех кто заминусовал -zu Май 4, 2015 в 00:49-непереводимая игра ,,ума,,
Я думаю последние лет 10 или около того , и без меня достижения СССР прекрасно освещаются в нужном ключе.
Но у меня реально вопрос — зачем вносить правки подобного рода в исходный материал (который да , не безынтересен), они к нему добавляют тока ненужный и тем более непонятный негатив.
«…А, вы, уважаемый, напишите статью о достижениях СССР. Их было много, есть из чего выбрать. А мы с удовольствием почитаем.) …»
В смысле? Опять двадцать пять раз писать про то, что Россия входит в ну-у-у очень немногочисленную группу стран, которая запускает космические аппараты, и в еще меньшее число стран способных строить атомные реакторы. А атомные ледоколы вааще только у нас есть. Это всё, если чё, наследие совка. Да-да.
Вот как-то так.
А джинсы и жвачку не смогли !
А они нужны? Джинсы сейчас только бомжи носят и программисты (не все), жвачку — даже дети игнорируют. Ну и нафига оно нужно было?
Не сейчас, а тогда.
Ну так раз сейчас не нужно, значит и тогда нафиг не надо было.
Ага, рассказали бы тогда фарцовщикам и прочим любителям западной культуры. Это сейчас мы уммнее стали (немножко).
Понимаете, есть вещи, которые действительно нужны. Тогда они прочно входят в нашу жизнь и остаются там навсегда (либо, пока не заменяются более совершенными). Вот мобильный телефон, к примеру. Он появился и остался. Холодильник. Пылесос. Телевизор, который уже часто заменяется компьютером и так далее. А джинсы и жвачка — они пришли и ушли. И никому станут скоро не нужны. Вот и возникает вопрос, зачем человечество тратит ресурсы на эту чушь? В случае Запада — там ответят, им понятно, зачем, а в случае СССР?
Пойду пару строк кода набросаю, а то скажут что бомж.
Аналогично. Кроме исторически любимых мной джинсов, я открыл для себя еще современные армейские камуфляжные штаны — они дешевле, а носятся даже дольше джинсов. Но, конечно, в офис в них ходить стрёмно.
У меня армейские штаны для грязной работы — ремонты, засверлить, отпилить, перетащить что тяжелое. Сносу им нет.
в офис и в джинсах стремно ходить ))
Действительно, в офис лучше вламываться в маске, чОрном костюмчике с надпеЗью на спине «ОМОН» или «ФСБ», пистолетом-пулемётом и ордером. :)
Да вообще в офис стремно ходить. Пробовал. Не мое.
Так его, снобяру. :D
Лазер, луноход, водородная бомба, пассажирский сверхзвуковой самолет, ракетный двигатель (США до сих пор покупают, сами сделать не могут), атомная электростанция, СССР больше всех построил городов-милионников, первая дрейфующая станция на Северном полюсе, система Станиславского, аппарат искусственного кровообращения, первая орбитальная станция «Мир» …
Нам не надо перечислять — вы статью напишите, где разберите — отчего СССР лидировал там-то и там-то, а США и прочий запад сосали.
Сейчас не могу написать. Много уроков задали. Когда каникулы начнутся, может напишу, если к бабушке не отправят.
ЗАААраза! У мя в жывоте колики …ЗачОт до конца школы и бабушке передай,шоб все пирожыки с полки отдала!!!
Зря смеетесь…
Как известно, плагиат — самый дешевый способ победить конкурентов.
Копировали — значит не зимбабве…
Вот и чудно, что эта перестроечная дрянь прошла мимо в то время. Жили без этого хорошо и внукам без этого нужно бы.
Насчет, почему тупо драли,
Попробую объяснить…
Просто нужно понять нынешнему поколению, что ВЕСЬ ширпотреб в СССР являлся вторичным и второстепенным после изделий для обороны.
Т.е. все предприятия Союза являлись в первую очередь — производителями оборонных изделий. И естественно при каждом предприятии был второстепенный цех ширпотреба!
В том числе там где «клепали» все эти клоны нинденды — в первую очередь (и за это спрашивалось по всей строгости) выпускали приборы для связи, управления военной техникой…и в последную очередь за «Электроники» для детей и народа. Также было и с телевизорами и пылесосами и бритвами.
Пример: в Уфе 40-й (приборостроительный) завод делал всю бортовую приборно-навигационную аппаратуру для боевых самолетов, спутников….и в последную очередь во второстепенном цеху собирал известные в те времена электробритвы «Агидель» (копии Филипсов). Кстати оч. неплохие. Говорят, сами ориджинал-производители подтверждали непревзойденное качество их ножей, ибо ножи делались из другой, более лучшей приборной стали…
И так было во всем…
Помню, как-то под 90-е пришло задание сверху на ФЭД — производить «мыльницы» типа японских-ю.корейских. С механикой более-менее было понятно. А вот со встроенной вспышкой — облом! Ни лампы, ни инвертора собрать не получалось. Т.к. в номенклатуре МЭП нужных комплектующих (мощных ключей-транзисторов и ламп) не было. В конце-концов собрали…Но, прототип получился в 1,5-2раза тяжелее и больше. Если в ФА типа Зенита, еще сие можно было с грехом-попалам впихнуть, сам аппарат имел большие размеры и отклонения и не особо «выпирал» по сравнению с аналогичного типа Никонами-Кэнонами. С «мыльницами» не получалось…
В конце-концов так и не вышло.
Подтверждаю.
Вот новость.. Скажу вам по секрету — все друг у друга дерут. Идеи, дизайны, техустройства и так далее. Так мир устроен. В геймдеве так и вообще, 99% проектов основано на передирании и компиляции других идей. Вы наверное удивитесь, но за последние 10 лет не выпущено ни одной серьезной новой игры с оригинальным геймплеем. Разве только что майнкрафт.
Кстати, заметьте:
США перекупило «мозги» вместе с наработками или тупо сперло разработку — молодцы, предприимчивые;
Китай копирует вообще все подряд — от шельмецы-то, а! (добродушно посмеиваясь) Молодцы, положили на всех и делают что хотят;
что-то скопировали в России или тем паче в СССР — фууууу, совок, сами ничего не можем и не могли.
Да уж, верно замечено ))
А если что-то сделают своё, то «и нахрена это нужно? Не дешевле ли закупать…. рынок подобных устройств сомнителен…» и т.п.
Не-не, вы чуток не правы. Тут ключевые слова — не «передрали» (что, вообще, нормально, особенно если исходник удачен, а делать свой по каким-то причинам влом), а «передрали через n-лет». Проблема в этом. Причем если в ракетных двигателях или судовых дизелях это не столь актуально (там сроки жизни десятилетиями измеряются), то в бытовой электронике — это приговор. И если с «Ну, погоди!» мне претензия тоже не понятна, то с тем же футболом — это писец, товарищи. Так нельзя.
Вот китайцы все копировали (а после и сами делать научились) — ну дык молодцы, чо. Так последние годы у них клоны нового «ипхона» выходили раньше прототипа — вот и нагибают весь мир, чем и вызывают уважение. А если бы они сейчас выпускали копию Нокии 3310 и выдавали за адовый прорыв — на них бы все смотрели, как на г@вно. И были бы правы.
«Тут ключевые слова — не «передрали» …, а «передрали через n-лет».»
И чо? Не, серьезно, где проблема-то? Вы понимаете разницу между ситуациями, когда старое гамно преподносится как новшество на рынке, забитом аналогами, и то же самое старье, но на абсолютно пустом рынке?
Извините, но с точки зрения продаж и зарабатывания денег только идиот будет вкладывать кучи бабла в разработку чего-то супер-новейшего там, где и старого-то не видали.
Справедливо. И поэтому СССР больше нет.
Вот только непонятно — к чему тогда тут предприимчивость китайцев или американцев?
Вы прям живая иллюстрация того, о чем я выше написала. Причем вы этого даже не поняли.
Еще раз, на пальцах. США, Китай, кто угодно еще крадет нечто, что можно хорошо продать — они молодцы, предприимчивые ребята. То же самое делают в России — капец, совки и ватники, сами ничо не могут, поэтому и СССР больше нет.
Все еще не понятно или как?
Ну так есть стана вашей мечты на глобусе — Северная Корея называется, они вот тоже в прошлом году сборку ЖК-мониторов из китайских 17″ матриц освоили. Молодцы. А уж какие у них там продажи — страшно подумать, в условиях полного отсутствия конкуренции-то!
Не желаете ли перебраться туда на ПМЖ? Не? А почему?
Железный занавес, понимаешь. Я лично очень рад был Электронике, ибо не знал альтернатив. Вот и цимес.
Ну от товарища Пропера я такое замечаю регулярно. Вау эти сделали то, вон те сделали это.. Но несколько интересных решений вдребезги разбиваются об общую убогость конструкции и неприспособленность к условиям эксплуатации. Вроде он же восхищался «Пантерами», которые вообще были эдаким франкенштейном и самостоятельно еле передвигаться могли (да и выпуск которых вообще не планировался) и Тигром, который и привел к проигрышу Германии во второй мировой. Но это не считается, зато, по мнению Пропера, Т-34 был унылым гуаном. И так куда ни плюнь — и самолеты были говно, и вертолеты были не той системы, и компьютеры у нас не те.. Однако, как-то воевали и выигрывали, строили страну, рвались в космос. По мнению «проперов» — это как-то само делалось, а так мы были отсталыми.
Как я понимаю, товарищ Пропер переживает в любой ситуации, где накосячили Идиоты, Принимающие Решения. Когда из двух альтернативных вариантов неизменно выбирается худший, а готовый работающий образец перепиливается в жуткое нерабочее гуано.
И да, эта печаль интернациональна. Я сильно подозреваю, что товарищу Проперу пришлось немало пересекаться с вышеупомянутыми ИПР, и поэтому оно так. Наболело. Признаюсь, и у меня — та же картина, только компетенции такой нет.
Вообще следовало бы различать ругань и конструктивную критику.
Если товарищ говорит, что всё плохо, всё пропало и катится в тартарары — тут да, нафиг такой график. А если аргументированно показаны глупые решения, при наличии разумной альтернативы — радуйтесь, что есть ещё небезразличные товарищи, благодаря которым этот мир ещё не издох окончательно.
Я понимаю, что товарищ Пропер принимает близко к сердцу ошибки Идиотов Принимающих Решения, но уверен на 100%, что будь он на их месте, он совершил бы те же самые ошибки, а то еще и поболе. Ибо задним числом все умны. И если уж приняли в качестве автомобиля для СССР Фиат, а не Форд, знать на то были важные причины, о коих товарищ Пропер в силу своей малоинформированности, просто не знает. Поэтому обосновывает «откатами», хотя для политверхушки времен Брежнева никаких «откатов» в принципе не существовало. Они и деньги-то не видели, зачем?
«Признаюсь, и у меня — та же картина, только компетенции такой нет.»
Признаюсь, я тоже думал, что начальник дурак, пока сам не стал начальником. Не переживайте. Вера в то, что наверху сидят идиоты проходит по мере вашего карьерного роста. И чем выше вы растете, тем больше понимаете смысл тех или иных принятых решений. Сидя внизу вы просто не знаете и 5% всех факторов, влияющих на проблему.
Может быть, Вы «стали начальником», это ещё ни о чём не говорит. А слова «уверен на 100%, что будь он на их месте, он совершил бы те же самые ошибки, а то еще и поболе» — характеризуют Вас скорее негативно. Потому что вместо внятных аргументов, Вы предлагаете розовые сопли про «важные причины», о которых знают только посвящённые. С этим — в церковь. Там поверят.
Инженерный, технический подход вообще не нуждается в авторитетах людей, обходясь авторитетом научных формул и методов. И нет никаких рациональных оснований для того, чтобы делать вещи хуже, а не лучше. Никакими высшими государственными интересами невозможно оправдать лень и некомпетентность, которая и является главной причиной этого явления. А вот административный ресурс руководства позволяет переводить стрелки на других и затыкать рты критикам.
Начальником то были?
Был, в том-то и дело. И первое, в чём я убедился — это то, что дураков там нет, а есть идиоты. Идиот — это человек, работающий строго в своих личных интересах, ему наплевать на простых людей, на то, какое изделие какого качества, плохое или не очень. Его все эти вопросы не интересуют от слова совсем.
Идиоты отличаются умом и сообразительностью, но строго для себя лично. Делать карьеру, налаживать отношения с начальством, таскать с производства всё, что гвоздями не приколочено — для этого нужны мозги и ни капли совести.
И да, если идиоту проще обоср@ть грамотного специалиста, чем изучать технологию, чтобы занять его место — не волнуйтесь, он так и сделает. А плохие результаты своей деятельности будет объяснять высшими соображениями.
Короче, не долго я был начальником. Но внутреннюю кухню повидал и понюхал.
Идиот — не верно, психически +/- начальники, за совсем редким исключением, нормальные люди. Карьерист — да. О профессиональной составляющей и личностных качествах — другой вопрос.
Я применил слово «идиот» в его первоначальном значении: человек-индивидуалист, как пишет википедия «человек, живущий в отрыве от общественной жизни». Под общественной жизнью надо понимать заинтересованность делать что-то для людей вокруг себя. Для всех людей.
Это не эгоизм. Идиот имеет список «полезных» людей, которым старается угодить и услужить.
Я как о человеке, который страдает идиотией.
«Ты не прав, Борис»
Реально говорю, разница даже в 1 уровень — это уже большая разница в количестве получаемой информации. Я когда из помюрисконсульта перешел в юрисконсульты это на себе остро почувствовал, а уж старшим юристом вообще. Хотя казалось бы не такое уж и большое строительное предприятие было.
Ага. Хорошая мысля приходит после того как… или мы прекрасно рассуждаем, как нужно было поступить в ситуации (принять решение), при том, что уже ничего нельзя изменить ввиду давности события.
Видите ли, дорогой вы наш человече — неотрефлексированная ошибка имеет свойство повторяться.
Вам это наглядно показывают сейчас в стране 404 хохлы. По-простому это называется «танцы на граблях». Понимаете, о чем речь?
Человек наступил на граблю — грабля ударила его в лоб. Со всеми бывает. Но вот дальше один рефлексирует — какая связь между наступом и ударом в лоб, а другой смело идет дальше. По граблям. Итог — лоб разбит, грабли переломаны, никуда не дошел.
Нельзя изменить уже произошедшее — но можно не повторять его в будущем.
Впрочем, на том же ВАЗе, например, об этом не задумываются. Результат налицо. На ГАЗе об этом не задумываются — результат — Волга так и умерла со шкворнями, которые надо шприцевать, но эти шкворни перешли на ГАЗель. И сотни тысяч водителей мучаются с этим гумном — потому что на ГАЗе было лень рефлексировать.
А ведь они передирали Форд Транзит. У Транзита нет никакой проблемы шприцевания шкворней. Откуда же она у содранной с Транзита Газели? А от Волги. А у Волги — от Победы. 70 лет никто на заводе не рефлексировал по этому поводу — и потому вокруг ездят гумномашины.
А вы, значит, предлагаете так и повторять — бодро по грабелькам к светлому коммунизму. ОК, ОК.
Ну про предложение повторять — это вы уже от себя.
Позвольте малость не согласиться. Китайцы передирают и учатся, а потом начинают сами делать не хуже. А наши бытовуху передирали, но ни хрена не учились. Официально передранные Жигули с 1970 года по двухтысячные производились как есть, с небольшими косметическими изменениями. И это печально.
не в бровь а в глаз!!)))
Абыдно, да!… Я всегда думала, что эти игры чисто наши. Как я в них рубилась — ни во что, наверное, с таким вниманием больше не играла! Ну, нехай будут плагиаты, зато вспомнить приятно.
а мне всегда лохматый волк с неправильными пропорциями был подозрителен :)
Да ну, хороший волк)) И осьминог был классный, хоть и не местный, оказывается)
Зато тетрис наш! Да и с клонированием РД-180 и много другого, насколько я знаю, большие проблемы.
Знаменитые color lines тоже наши.
Во! А это игры на все времена!
Русские делают отличные игры. Жаль только в них нельзя выиграть.
(С)Непомнюкто
о, да
Да ладно. Все всё у всех передирают, уже более 100 лет.
Эээээ.. Более 100 лет??? Откуда цифра-то? Как раз последние 100 лет худо-бедно формировалось международное патентное право, а до этого ВСЮ историю человечества защита прав изобретателя заключалась только в физической охране чертежей да образцов. Не углядел, сперли — все, досвидос, вини только себя. Вся Европа промышленно развивалась в условиях свободного перетока технологий, это никто даже за воровство-то не воспринимал.
Но как только появился риск, что всякие отсталые страны могут тоже подняться до уровня белых господ (пусть даже и с большим опозданием), тут же была придумана схема, как не дать им это сделать. Простая, как все гениальное — теперь тупо тырить технологии нельзя, надо покупать. За такие бабки, каких у недоразвитых стран и не бывало никогда, а если и бывало, то все равно никто ничего не продаст.
«теперь тупо тырить технологии нельзя, надо покупать»
Да можно все.. Просто надо иметь армию и флот приличные и можете ложить на это патентное право с пробором. Как Китай, например.
Я не стала это уточнять, поскольку вела речь о тех странах, которые заведомо не могут ни защититься, ни болт положить. Страну, которая реально может защититься, было бы странно называть недоразвитой.
Есть такой супер-пупер-мега учоный всех времён и одного народа — некто Энштэйн. В изобретательской среде так и говорят — типу дали Нобелевскую премию за то, что научил евреев сидеть в патентных бюро. Таки да, работает.
да не , все правильно , «made in …» (изначально England) появился от того , что наглые немцы нагло копировали английские промтовары — но типа делали их хуже — но дешевле и больше , все как с китаем. как раз лет 100 назад.
Да ладно, оружейные дела как пример
А что оружейные дела? Что идеи передирали друг у друга? Да. Но это было не начало плагиата, а уже финал. Имею в виду финал безнаказанного плагиата, когда еще не было всяких международных контор по выдаиванию бабла.. пардон, пресечению незаконного использования чужих изобретений. Но они неумолимо приближались.
Теперь воровать технологии могут себе позволить не только лишь все.
А Китай не в курсе…
Китайцам расскажите, британцам сначала, а чуть позже можно пендосам рассказать, которые не гнушались перекупать и отстреливать патенты, про банальные кражи не говорю, и это в начале прошлого в конце позапрошлого века, а в 50 прошлого и по 80е примерно, японцы не гнушались пошерстить в чужих сейфах. Примеров много.
Вы оба попами читаете что ли? Что рассказать китайцам и британцам? Что они позволяют себе воровать, потому что никто им за это ничего сделать не может, зато более слабые страны обречены остаться таковыми, потому что купить не могут, а украсть им не дают? Вы мне о чем рассказать-то пытаетесь?
Внимательно ветку прочтите, и не надо на личности переходить, там все ясно написано, не понятно — спросите.
Да, Мух, внимательно прочтите мой коммент от 08:56, и если все еще будет не понятно — спросите. Особенно внимательно читайте второй абзац.
Кстати, «Вы оба попами читаете что ли?»- поп у нас безграмотный ещё, молится пеньку и спит только на левом боку, мой медведь только решил учить его грамоте.
УжОс, ужОс!
Как жили?
Стиралку с пихача заводили, ага
Так и надо было продолжать в том же ключе. Сначала копировали бы западное старье, потом свое бы научились делать. Всяко лучше отверточной сборки из готовых комплектов.
ну да. так Китай и поднялся. Сначала копировал что попроще, а потом руку набили, и ринулись уже в хайтек.
Наибольшая часть их продукции и сейчас тупо копии. Это не слишком заметно, потому что они идут на внутренний рынок. Чтобы понять объемы клепания копий, достаточно зайти в Китае в любой магаз с электроникой. Там просто бесконечные ряды ноунейм-моделей, с которыми ходят подавляющее большинство китайцев.
Видите ли — поскольку всё и так производится в Китае, то китайцы, получается, копируют сами у себя.
Вам не кажется, что тут что-то не в порядке с логикой?
Китайцы выпускают копии для всех пользуясь мощностями тех брендов которые поставили там свое производство. Я думаю так правильно
То, что завод физически находится в Китае, не означает, что и технологии принадлежат Китаю. Если Китай клепает копии этого товара, то он ворует, а не копирует сам у себя.
Это что, действительно настолько неочевидная вещь, что надо объяснять?
Но это абсолютно не колышет сам Китай, и США ему не помеха. Так же США не канало в 50е-они действовали как Китай. Британцы в начале прошлого века, японцы в середине прошлого, итд, а папуасам для чего технологии??? Вместо тотемов ноутбуки ставить и чертежам молиться?!
Мух, вы мне щас реально напоминаете муху, которая бьется в стекло рядом с открытой створкой.
Причем здесь то, кого это колышит или не колышит? Я писала о том, что Китай продолжает клепать копии, для ВНУТРЕННЕГО рынка. Именно это, между прочим, и спасает его от серьезных претензий по поводу массового воровства технологий.
По поводу «середины прошлого века» . Откройте хотя бы вики и почитайте, когда появились современные патентные законы, и может быть поймете, почему трясение делами прошлого века — не аргумент.
Кто вам сказал, что Китай клепает копии только для внутреннего рынка?! Они и на внешне идут очень хорошо, без нашлепок брендов, то же самое по запчастям, или меняют одну или две буквы в названии бренда, или вообще не меняют, а меняют цифры только в названии. Все от бабла заказчика зависит. Не важно готовый продукт или набор микросхемами для монтажа самому.
По поводу патентования, то по сути писал выше как интелектуальный собственность переходит с одного кармана в другой.
Ответ на вопрос очень прост: производитель не получал прибыль. Все работали тупо на зарплату, иногда премию. Зачем было напрягаться, спешить если можно скопировать, например, Панасоник, внести национальный колорит в виде жевания видеокассет и продавать по 2500руб! Это на минуточку почти половина машины по тем ценам. И ведь брали, в очереди записывались. Куда они денутся с подводной лодки.
Насколько помню , цена вроде была 1200 рублей, как у Чизета, Явы И Олимпа 005.
А подскажите, пожалуйста, какой видеомагнитофон выпускался в США?
Напрасно вы затронули эту тему. Дело в том, что именно в США видеомагнитофон изобрели, и наладили их выпуск. Сначала студийных моделей — ну а потом всё более и более доступных для народа.
А изобрел, как обычно, русский.
Изобрел американский. Тут не надо иллюзий. Когда Зворыкин и Сикорский съ#б@лись в США из «совка» — они стали американцами. Если это отрицать — тогда очень скоро выяснится, что в США вообще никого нет, одни туристы и гастарбайтеры. А это явно не так.
Да, ошибся. Но какой-то советский видеомагнитофон точно стоил 2500. Да и ВМ-12 оказывается продавался в убыток, цена его производства была выше 1200 руб.
Я так полагаю, что статью начинать надо было с неваляшки, коея по сути японская игрушка дарума, а потом плавно перейти к возврату островов и половины Сахалина. А то как-то не завершенно.
Вот как-то так.
ЗЫ. Так на вскидку, а разве в основе современных японских танков не немецкие «Леопарды». (хотя тут я не уверен, а искать не хочу).
З-Зы. Да и вообще. Японцы до некоторых пор были самыми большими специалистами по части внедрения чужих идей.
Начинать надо было с того, что блины — это заимствованные восточные лепешки ))
при этом всем я видела интервью нашего ученого математика, который возмущался тем как сейчас начал падать уровень образования в России, в том числе в университетах и особенно — в технических. И приводил пример, что ему на это первым пожаловался… Боинг(!), так как у них нет своей хорошей инженерной школы и многие десятилетия им инженеров «поставлял» (переманивали) СССР, а потом — Россия…
Мы сейчас им ещё и титан хреновый поставлять начнём!
Ну и сейчас некоторые ВУЗы готовят хорошо.
А проблема СССР была в бюрократии, когда если и было что-то стоящее, его ни как нельзя было реализовать в производстве. И это проблема любого государства основанного на социалистических принципах.
Да ну! Смешите)))…И это проблема любого государства основанного на социалистических принципах.)))
Ой!-ой! Социализм враг народов и прогресса! Посмешите кого-нибудь, но не здесь! Тут лохов нет. Откуда вы здесь, так внезапно взялись, со своим комментарием про социализм?)))
Наверное настрадались? Несчастный вы наш! Соболезную!)))
Где такое образование умудрились получить? Даже интересно!)))
Вообще-то, бюрократия — это адова пята именно демократического капитализма. В социализме с бюрократией намного проще. Её просто тупо меньше и решение принимается намного быстрее.
А, так вот почему ср@ный хоккей со светодиодами копировали 11 лет! Это потому, что бюрократии меньше. ОК, ОК.
А зачем его было производить? Вы почему-то считаете, что хоккеи на светодиодах, джинсы, электронные игрушки и прочая фигня — крайне необходима была к производству. В чем смысл этого ширпотреба? Единственный смысл был производить все это — это увеличить ВВП и создать дополнительную занятость. Но по поводу ВВП в Союзе никто, кроме профильных министерств, не парился, а занятость и так была близка к 100%. Т.е. все эти игрушки были просто банально не нужны в конкретной исторической перспективе. Вы говорите, мол, «копировали 11 лет». Да просто не нужно никому это было. В таком же тоне и я могу написать, что США Мавзолей до сих пор создать не может, отсталая страна.
А в чем смысл вообще жить? Ведь все равно сдохнешь. Правильнее сдохнуть сразу, чтобы не тратить лишние ресурсы.
Это и есть ваша логика, очищенная от всякой фигни и словоблудия.
Вы, внезапно — стихийный троцкист. Это именно троцкисты считали, что работнику достаточно холщовой рубахи и портков, да нар в бараке — а работать он будет за миску похлебки. Всё остальное — лишнее, буржуазные пережитки, «банально не нужны в конкретной исторической перспективе».
Товарищ Сталин таких деятелей спустил в расстрельные подвалы — да вот не всех, снова вылезли. Опять рассказывают про то, что джинсы не нужны, что детям достаточно страшной железной машинки и кубиков, что персональный компьютер — излишество, личные автомобили тоже не нужны, и семье вполне достаточно комнаты в коммуналке, а трехкомнатная квартира — бессмысленный расход стройматериалов, и так далее.
Вот что стоит за фразой «В чем смысл этого ширпотреба».
При этом все, несущие подобную чушь, почему-то сами живут, обложившись по самую макушку подобным «бессмысленным ширпотребом». Сами от разнообразного ширпотреба отказаться не хотят — они хотят, чтобы окружающие отказались, и жили в гумне по уши, ходили в кирзе и дерюге пешком за 20 км на завод к такому умнику.
Знакомые песни, да.
Ну что сказать — комментарии доставили. Правильный вывод из статьи смогли сделать лишь двое умнейших, а остальные либо принялись вопреки фактам доказывать, что совок был источником технического прогресса для всего мира (бггг), либо ударились в инверсию этой позиции — «в убогом совке не было ничего своего».
Заблуждения настолько глубоки, что мне придется написать еще одну статью, с разжевыванием:
1. Почему передирание чужого — основа прогресса
2. Почему не всякое передирание одинаково полезно (а некоторое и вредно)
3. И наконец — отчего в СССР была такая убогая техника
По последнему пункту — не надо иллюзий, будто бы «на войну делали хорошее». Какое оно было хорошее — вы можете посмотреть, например, по армейским рациям 80-х годов. Внезапно вы обнаружите, что при вроде бы огромном скачке в элементной базе они по потребительским характеристикам (включая габариты и массу) недалеко ушли от ламповых раций 50-х годов (которые в СССР были клонами немецких, американских и английских раций), а по качеству связи так еще и стали хуже.
И только сейчас — при путинском капитализме — положение начало выправляться.
«отчего в СССР была такая убогая техника»
Мда.. Товарищъ Proper неисправим… Эта «убогая техника» ДО СИХ ПОР работает, ездит, пашет и воюет в огромном количестве стран мира. Да и у нас тоже. Телевизор Горизонт, купленный в день моего рождения — до сих пор работает у родителей на даче, а холодильник Минск, приобретенный в год взрыва Чернобыля отлично справляется со своими задачами у родственников в деревне. Практически ни одна современная техника столько не выдержит. Ну прекращайте уже, а? Выглядите, как школьник…
а вот скажи те ка,где тот же телевизор Горизонт производился?
вы в курсе что завод был национализирован и перевезён из Литвы в Минск,и осваивали производство на мебельно-пильном предприятии? опъять передрали и стырили,в данном случае завод целиком.
Чугунный утюг, произведенный при его императорском величестве Александре Третьем, тоже до сих пор работает. И что с того? Предлагаете до сих пор выпускать чугунные утюги и ими гладить?
Вы, товарищ Вольф, выглядите как клоун. Вам про технический прогресс — а вы про надежность чугунного утюга или там диффузионного холодильника ЗИЛ. Ясен хрен, что ЗиЛ до сих пор работает — в нем нет компрессора и вообще единственная движущаяся деталь в нем — это дверь. Только вот вы забываете, что он жрет электричества в десять раз больше, чем современный холодильник — а это живые деньги. Соответственно только дебил, не умеющий считать деньги, продолжает пользоваться этим говном. А уж как назвать человека, считающего подобную технику образцом для современной — я даже затрудняюсь определить. Евгений Ваганыч Петросян плачет от зависти к таким репризам.
Ыыыыы, Глагнэ как всегда жыра надавит
Ух, а цена «Минска» относительно бюджета небогатой советской семьи? Тогда было развито общество потребления и специалисты по оптимизации? Техника бытовая должна быть доступной, и , чтоб приносить прибыль- недолговечной-при нормальных доходах технику будут менять, а не чинить! Это относится и к холодильникам, и авто, и ПК. В идеале любая БТ должна отслужить «престижный срок» после окончания гарантии, и это зависит от»наклейки». В СССР Мы не могли себе позволить быть обществом потребления, и доходы не те, и , самое главное, возможности промышленности были не те. Приходилось делать некоторые «необходимые вещи» качественно. Про телевизоры УПИМЦТ просто молчу.
УПИМЦТ просто нужно было уметь ремонтировать))
Уважаю Железные Нервы! У нас ещё и зряпчасти надо было найтить!
на рынке…зряпчасти…
я ещё в своё время вот такое на толчке покупал,ни где не было больше
http://goo.gl/5E41S0
такого формата дискет теперь наверное и в помине нет
Ясен хрен. А вот телик Хитачи 2198 отработал 20 лет — и его почему-то не надо было ремонтировать вовсе.
Или вот прекрасная «Волга», о которой мечтал каждый понторез в совке. Понторез не знал, что в оной Волге надо шприцевать шкворни практически после каждого дождя — иначе очень скоро ты будешь ездить с болтающимися колесами и люфтом рулевого в полоборота баранки. Это же чрезвычайно занимательно — постоянно валяться под машиной со шприцом, заполненным нигролом, и шприцевать, шприцевать. При этом западные машины забыли об этой процедуре еще с 60-х годов. Но в СССР самая передовая техника, нам Запад не указ. Совеццкому человеку приятно на морозе трахаться со шприцами.
Или вот — еще в 70-е годы клятый Запад достиг того, что масло в коробках передач автомобилей менялось через 300 тысяч км пробега — то есть, в общем-то, никогда. Там даже не делалось заливных и сливных пробок — ввиду ненадобности. Но для СССР это не образец — масло в КПП свежепридуманного Москвича-2141 менялось через каждые 60 тыс. км. — и все равно коробка разваливалась.
О подходе к ремонту боевой техники на примере Т-34 мы уже подробно говорили. Как и о качестве ее изготовления. Это иллюзия, что «на войну» делалось гораздо качественнее — ничего подобного, конструктивные огрехи, ломучесть и перманентная трахотня с ремонтами там были такие же, как в гражданской технике. Местами даже еще похлеще.
У нас на днях накрылся телек Nesko… 1993 года… без единой проблемы отишачил… и так же безпроблемно /одномоментно/ почил…
Хорошие железки все так кончают, как и люди впрочем, тихо во сне или на работе.
У мамы Голдстар работает до сих пор, помоему лет на 5 старше вашего, моноблочный vhs снизу. Есть ещё такой же, Шиваки, диагональю поменьше, но с хорошим плюсом — может работать от 12 вольт.
Думаю, он еще пожил бы, но два мощных переезда что-то в нём надломили, а еще ему 5 лет назад прожгли немного обшивку, вот честно не знаю как и чем ))))
пусть покоится с миром…заслужил, работяга ))))
У нас был Funai начала 90-х, до сих пор пашет. Хоть уже и падал пару раз с высоты около метра, корпус клееный-переклееный, пару раз выгоревшие дорожки соединялись проводами, но пашет. Пульты в магазинах не проблема. Отдали родне на дачу за ненадобностью лет пять назад )
у нас шарп телек 1995 года покупки, а выпуска хз, до сих пор живой, кинескоп только садиться начал
«Техника бытовая должна быть доступной, и , чтоб приносить прибыль- недолговечной-при нормальных доходах технику будут менять, а не чинить!»
А потом нам понадобится дополнительная планета, чтобы было где мусор хранить.
Для целей извлечения прибыли отдельно взятой корпорацией — да, все верно. А в глобальном смысле это производство отходов.
Капитализьм! При СССР была голимая экология…
еще как экологичны
вот помню, в советское время жаловались на «резиновых» и чахлых кур. так вот спецы говорят, что это как раз были натуральные и настоящие птички, так как все что выращивается сейчас сплошь напичкано химией.
и сегодня появились магазины продающие сегодня этих синих и тощих кур «а ля совок» очень даже задорого, потому что они правда экологичны и натуральны…
Джаст бизнес.
Платы негры там жгут, выплавляют драгмет
Proper +1
Но этого пацриотам сссра не объяснишь.
Когда в начале 80-х нам преподы говорили что мы отстали от Японии в развитии электроники на 20 лет, мы смеялись и поправляли НАВСЕГДА.
И очень рад что ошиблись. Только сейчас — при Путинском капитализме — стало понятно, что не стоило говорить навсегда, дело начало поправятся.
Sagamor
А где я учился это не важно, важно что учили нас хорошо по специальности.
А политические и исторические знания это уже другой вопрос. И вам бы рекомендовал историю учить не по учебникам истории кпсс, а захватить пошире.
Для начала хотя бы это почитайте: http://shafarevich.voskres.ru/a1.htm
Понимаю это вам не понравится, только учтите, что это тот же автор который написал работу «Русофобия» которая вам понравится, но он в ней за 10 лет до того как предсказал перестройку и в каком направлении она пойдет.
Кстати да, холодильник МИР 60-какого-то года выпуска, был выброшен в начале 2000-х в рабочем состоянии и ни разу не ремонтировавшись, по причине малого размера.
А что ж не продолжили юзать этот прекрасный шедевр техники?
«9-миллионный холодильник сошел сегодня с конвейера ФГУП «ПО «Завод имени Серго». Первая партия домашних электрохолодильников «Мир» была выпущена в 1959 году. До сих пор на объединение поступают отклики владельцев первых «Миров» об их безотказной работе вот уже не один десяток лет. » ©- а вот сочетание габарит- внутренний объём — не комильфо!
На ВАЗе тоже много людей и много продукции выпускают.
А ВАЗ- не ширпотреб, дающий другим работу?( и смысл троллинга?)
Я вам скажу, этот завод имени Серго — одна большая помойка. Я там поработала несколько лет назад, как раз на холодильниках — вы бы видели, как хранятся детали, из которых их делают! Как цех фреона стоит дверь в дверь с конвейерным цехом, который не имеет никакой вытяжки. И весь конвейер (а там десятки людей) дышит фреоном. Пусть засунут свой 9-миллионный холодильник в тыл начальству.
окак
Я недавно встречал в одной местности холодильник, на амиаке с керамическим нагревателем, какой год не знаю, но по виду не менее 50е прошлого
Тупейшая конструкция- «Иней», но ведь работает.http://www.vse-pro-holod.ru/brands/iney.phtml
Да, что то из того
>>Эта «убогая техника» ДО СИХ ПОР работает, ездит, пашет и воюет в огромном количестве стран мира.
Да, я заметил, что на Украине обе стороны ходят с китайскими сканерами, а советские рации забыты как страшный сон. Это несомненно подтверждает ваши слова о том, как это до сих пор воюет.
Звездеть не электронику делать.
«Багульник» им в руки с двумя АКБ! И марш- бросок на 20 км !
Да, рация весит 11 кг без аккумуляторов, при этом дальность уверенной связи не превышает 10 км.
А самый прикол — стоит подсесть аккумуляторам, и антенное реле перестает включаться на передачу.
Это если с размаху не уе..пасть. А то и аккумы ни при чём- «Чо, упал, сцк?» «Щас у мню голубем почтовым стартанёшь!»
Баофенг 5вр 156грамм при тех же ттх емае, ещё и 127 программируемых каналов
Но нам же щас Вольф расскажет, как прекрасна рация весом 11 кг — потому что она до сих пор работает. Правда, качество голоса такое, что хрен разберешь это «бубубубу-пшшшш-бубубубу-пшшшшш» — но ведь это же не важно, правда? Зато оно типа «работает».
«Я твой баофенг рация шипел» ™
Она за/батая, да, есь жы, четкая
Она внутри вот такая:
Станция была разработана в 70-х годах, у нее даже синтезатор частоты — но при этом монтаж как в немецких рациях 1940 года. Это отражает как уровень технологий — так и уровень разработчиков, они навечно застряли мозгом в конце 40-х и начале 50-х, когда копировали трофейные немецкие станции.
Хотя копировать возможность была не 50е года, а рации блока НАТО, оно через забор было, я не поверю, что не было образцов — просто зачем напрягаться, если солдатик бессловестная скотина такую протащит, люди, да че люди, жигули им пойдут птушниками напильником доработанне на практике. Короче аналогии много, но мы кормили Африку, как будто ближе негров не хватало
Да нормально-всё наглядненько, простенько, габаритненько и тяжёленько, маму их создателей…
Корпус из стали, чтоб можно было одну рацию несколько раз отправлять в бой не боясь, что раскурочит
Корпус у нее алюминиевый, но — ЛИТОЙ. Технологичность и массу сами можете прикинуть.
Причем адъ в том, что даже СпН ГРУ получал станции не легче — там была только специфика вроде того, что передача шла только морзянкой и в охрененном темпе, 150-250 знаков в минуту, для чего радиограмму готовили, пробивая дырки в 35-мм фотопленке, а потом быстро протягивая получившуюся перфоленту через считыватель. Ну чтобы сеанс связи был короткий, и пиндосы типа не успели запеленговать. А так такое же гумно в 9-12 кг весом сама рация, и еще 6 кг аккумуляторный пояс.
Мне здорово доставило, что рации СпН были с обозначениями на английском, и даже полевой мануал к такой рации был на оккупацинном инглише, причем в качестве листочков были пластинки дюраля, на которых вытравлен текст.
Да знаю я из чего она изготовлена, не одну в свое время разобрал. Я утртровал по поводу её веса, хотя весь вес по сути это акб и корпус
А вот проклятый пиндос в Нормандии в 1944 году разговаривает по портативной рации:
Батареи у нее внутри.
Это пресловутая Моторола SCR536 — в СССР по лендлизу поставили 20 комплектов, но передовая радиотехника СССР копирование не осилила. Оно и понятно — схема же чрезвычайно сложна:
Шок! Как видите — всё очень и очень простенько. Скажу больше — там даже нет суперминиатюрных ламп, лампы — обычные пальчиковые, которые потом стояли во всей бытовухе, вплоть до цветных совеццких телевизоров.
Первая модель начала поставляться в войска уже в 1941 году. Габариты приемопередатчика 92 х 400 х 136 мм. Вес (с батареями) — 2,5 кг.
Добро пожаловать в реальный мир.
Вот, пендосский типоразмер, он и сейчас мало изменился при этом в мощности только увеличился, а тут до сих пор чемодан на спине и в придачу в каждой руке по акб емае, харей в лужу, хорошо, если в противогазе, то хоть отдышаться можно
А может лампы не смогли изготовить?
Схема проще некуда, проблем с лампами, я не думаю, что были проблемы, так как в то время развитие в плане пр емопередачи развивались примерно одинаково, только в одном случае получались гробы, а во втором вполне портативные аппараты. Просто не считали, что это кому-то нужно. И пошли другим путем
«но передовая радиотехника СССР копирование не осилила»
Ржу не могу и катаюсь под лавкою.. Про эту рацию я как раз в курсе, ибо читал. Не «не осилила», а опробовали и признали безперспективным говном. Как оно, кстати, и было на самом деле.
гыгы.. когда в атомном огне сгорит Токио с Вашингтоном, будете и 11кг рации таскать. Ибо только они и останутся.
Про рации в 11 кг вам дедушка-диссидент нашептал? Ибо даже в середине 80х уже полным ходом в войска шел Северок. А он совсем не хуже забугорных аналогов.
Ударопрочность и бойца замордованность? Кто такой после этого жалкий BAOFENG UV-5RA ?
Это даже кстати получше моей версии, там мощность повыше, и батарея мощнее, если + версия. Такими можно роту снабдить, и настроить на нужные частоты по канально, и норм, шифрование и то есть в версии + помоему
Пусть даже, если с обвесом будет весить 250 грамм, но это не 11кг на спине.
На охоту. Загонную. Вполне. Глючить начинает после -25°, но ни один дурак при более низкой температуре не организовывает загоны.Забайкалье, блин, мороз и ветер.
Да, примерно при — 30 у меня начало глючить, но это из-за батареи, я провел эксперимент, так агрегат нормально пашет при низких температурах. Тоже брал на охоту, ночную
Браконьер! Ибо охота ночью с техническими приспособлениями запрещена, кроме как охота на пиндосов, свидомых и их технические средства транспортировки и т.д.
Итд
Так зачем баофенг таскать по морозу снаружи? Засунь под ватник, в ухо гарнитуру — и впердэ.
Или думаете, китайские радиоволны ватник не пробьют?
Да так и есть, просто порой кидаешь во внешний клапан и все, не до этого, да не напрягает в принципе, на свою цену в 40енотов вполне железка
Ширпотреба$рачъ детект
АТО!
щас за тазиком схожу и за фэри….чтоб смывать когда переполнит…
Главное- посуду фейри не мой,вредно!http://otvet.mail.ru/question/29586044
Мож, товарищ жену так ласково зовет. Типа «феечка моя». «Помой тазик» типа.
«Взор твой, фэйри — вечный праздник!
Вечный праздник в сердце льет.»
Лучше купить порошок горчицы и мыть им. Оно и дешевле, и моет лучше и не так вредно для животу.
Логика разная, ладно, даже пытаться не буду, хватило прошлого спора.
Вопрос, нихрена папуасам технология на чертежах или в готовом приборе, если с первым они зад вытрут, а второй раздолбают как голос или свет демонов-зависит от прибора!!?
Может мне тогда кто-нибудь объяснит, почему у нас умники в основном языками чешут и все критикуют, а не создают что-то сами. У нас все во всем специалисты, а как попадают на реальное производство так сразу облом.
Отчего вы так думаете? Или наши ракеты уже перестали бороздить просторы?
Вот даже Вольф, при всей его наивности — клепает вполне ничего игрухи.
Уже скоро на параде Победы вы увидите некоторые плоды труда людей, которые вполне себе критикуют СССР в чатиках. И я вас уверяю, что был бы жив СССР — вы бы до сих пор такой техники не увидели.
Это он о себе не парься хххх
К сожалению или к счастью, проверить Ваше предположение на практике не получиться.
Кстати, после Т-90 следующий танк опять в Харькове делали бы ?
Никакого Т-90 вообще не было бы. Был бы очередной укропский уродец.
Вы разве не знаете, что Т-90 — это порождение распада СССР? Когда Руина отвалилась — России понадобился свой танк на замену «мобилизационного» Т-72 с жутко примитивной начинкой. Т-80 не подходил — очень дорого, а в России уже начали считать деньги. Поэтому базовый танк сделали из Т-72 «Урал» путем улучшения БРЭО. Это и есть Т-90 «Владимир».
Максимум, что бы вы сейчас имели с СССР — это Т-84 Оплот. И древние БТРы. Собственно, вы можете всё это видеть на Руине.
>>Схема проще некуда, проблем с лампами, я не думаю, что были проблемы
Ситуация такая: схема этой моторолы сопоставима по сложности со схемой рации «Север-бис» питерского НИИ связи, выпускавшейся в блокадном Ленинграде. Это, кстати, была самая компактная и легкая рация тогдашнего СССР — она весила 2 кг сама, плюс 6 кг батареи.
Однако: Север работал только телеграфом, и имел дохренища всяких настроек, а к работе на нем допускались только наиболее грамотные радисты, дополнительно прошедшие обучение на эту рацию — ввиду сложности работы.
Ну и габариты тоже несколько другие.
А «американка» была — проще некуда, нажал клавишу — и говори, отпустил — слушаешь. Никаких настроек, ничего.
Просто кроме ламп там больше ничего габаритного и нет. Вот габариты (и параметры) ламп и задавали весь результат.
Север — радиостанция разведчиков и партизан!
«..проблем с лампами, я не думаю, что были проблемы..» — я хз, но один товарищ, во времена индокитайских терок занимавшийся ..мм.. «реверс-инжинирингом» трофейной штатовской техники, сказывал, что спалить штатовские лампы было не самой тривиальной задачкой. В отличие от родных, осиновых. Т.е., как минимум, при тех же габаритах, мощности они выдерживали значительно более серьезные. Про габариты тоже был разговор, но давно, не помню.
Он же, кстати, рассказывал про одну особенность советско-вояцкой электроники — починка должна осуществляться в чистом поле силами вчерашнего колхозника. Что при разработке имело вытекающую особенность: бралась самая мощная лампа из необходимых и тыкалась во все места схемы с соответствующей обвязкой (вплоть до пентодов заместо тетродов-триодов). Чтоб не вызывало ступора у «ремонтника». Все лампы одинаковые, сгорела — меняй. И ЗИП соответствующий.
Это да, одинаковые лампы для дебилов — такое было. Совок-с.
В 40-е годы в СССР малогабаритными («малгаб») лампами назывались обычные лампы с октальным цоколем. Американские пальчиковые — казались чем-то невероятно маленьким. А уж Телефункены с радиальными выводами, которые были раза в полтора меньше американок — казались инопланетной техникой.
Причина передирания микросхем была проста: БЮРОКРАТИЯ.
Создание принципиально новой микросхемы требует довольно больших затрат. А выгода бывает не всегда. В лучшем случае в серию шла одна из десяти. А отвечать приходилось за остальные девять «почему ресурсы потрачены а выхлопа нет».
С копированием было проще микросхема пошла в серию,продукт востребован можно делать. Выхлоп 100%.
Но послойное сканирование процесс довольно кропотливой и долгий. Пока микросхемы были довольно простыми отставание было где-то полгода — год. Но когда для разработки стали применять компьютерное моделирование скорость разработки увеличилась в разы а копирование в разы замедлилось,так как увеличилась плотность элементов и кол — во связей между ними. Отставание в элементной базе стало увеличиваться но никто ничего не хотел менять, так как 100% выхлоп это премии, а разработка нового это 90% неудач и только десять теже премии. Просто в науке и производстве засели чиновники бюрократы которых ничего кроме собственного благополучия не интересовало.
Инфа 100%. Какое-то время мойм непосредственным руководителем был человек который возглавлял отдел «разработки» микросхем. (Кстати этого самого волка с яйцами тоже они делали)
А теперь, внимание: здесь присутсвующие пытаются убедить нас в том, что то — хорошо.
БИНГО!
«Создание принципиально новой микросхемы требует довольно больших затрат. А выгода бывает не всегда. »
И остается только один вопрос: причем же здесь бюрократия, которую вы аж большими буквами выделили? Что, хоть в одной стране имеются залежи инвесторов, готовые отчехлять бабло на разработки по принципу «авось повезет»? Государство — тот же инвестор, и его логика в роли инвестора не отличается от логики частника. Какое отношение к этому имеет некая «бюрократия»?
Внезапно для вас — такие инвесторы есть. Это называется венчурный бизнес.
Когда Интел создавал процессор 404 — над ним все смеялись. Интел поэтому и осторожничал, делал простую 4-битную микросхему, наведя мосты с автопромом, которому было нужно решение для управления впрыском и зажиганием в автомобиле — по понятным причинам 4-битная система позволяет напрямую управлять зажиганием до 8-цилиндровых моторов включительно (катушки используются все равно двухискровые, соответственно каналов выдачи импульсов вдвое меньше, чем цилиндров, для V8 их 4). Если бы 404 не пошел в ширнармассы — его по-любому бы использовали Форд, Крайслер и GM в миллионных количествах.
Официально считается, что проц был разработан по заказу японцев для их калькуляторов — но это немножко не так. Японцам пошел 4004 — несколько доработанный вариант 404-го проца, а сам 404 делался с прицелом пристроить его в автопром. Где он, кстати, успешно обосновался как стандарт де-факто лет на 20 — по меркам электроники почти вечность.
Молодой инженер компании Intel Эдвард «Тэд» Хофф (Marcian Edward «Ted» Hoff, Jr), решив, что технология создания микросхем достигла достаточного уровня, предложил реализовать все функции в наборе из четырех микросхем, сердцем которого должен был стать универсальный 4–х разрядный микропроцессор.
Осенью 1969–го Тэд Хофф разработал архитектуру семейства микросхем, включая центральный процессор (404), ПЗУ для хранения программ (401), ОЗУ на 40 байт (402) и микросхему ввода–вывода (403). Дальше дело застопорилось на полгода. В Intel просто не было специалиста, который бы взялся за проектирование устройства с «произвольной логикой» (random logic design). В апреле 1970 года они пригласила на работу Федерико Фэджина (Federico Faggin) инженера, имевшего большой опыт в разработке микросхем, разработчика технологии MOS silicon gate. Кроме Шимы и Фэджина, команда разработчиков семейства микросхем включала одного техника–электронщика и трех чертежников, из которых только один знал, как «разводить» устройства с кремниевым затвором.
Интересно, что электронная схема процессора на уровне логических элементов, видимо, так никогда и не была нарисована. Фэждин разработал методику для оценки размеров основных блоков микросхемы, и они рисовали схему фактически на кристалле, располагая блоки наиболее удобным способом, затем рисуя опорные линии, такие, как шины питания и земли и основные сигнальные линии, а затем располагая транзисторы именно там, где они должны были быть расположены. Благодаря этому удалось создать наиболее плотный и аккуратный чип–макет.
Таким образом, процессор создала команда из 6 человек, включая чертежников.
Излишне говорить, что в СССР институты академии наук и отраслевые в десятки тысяч человек составом не создали в микропроцессорах ничего. То есть ВООБЩЕ НИЧЕГО. Все микропроцессоры СССР — передраны с Запада. Зачем существовал на Украине НИИ прикладной электроники? Что он создал?
Сразу говорю, не стала читать всю эту простыню. Но, так и быть, прочитаю, если вы сможете привести доказательства, что 1) венчурных инвесторов навалом кругом и всюду 2) они вкладываются во все подряд и не подвержены размышлениям типа «а вдруг не выстрелит».
А то, что такие инвесторы вообще бывают — ну ахренеть какая новость. Забавно только, что когда государство выступает в роли такого инвестора и допускает просчет (распространенное дело среди инвесторов), то начинается стонеж про пилеж и откаты. Но, как мы выяснили, вложения в то, что гарантированно принесет деньги, тоже фу. Прям даже не знаю, что государству и делать, как ни повернись, все плохо.
Бюрократия (как метод управления) — это стандартизация и формализация (заполнение форм) всех действий для необходимых для какого-либо процесса. У этого метода управления есть плюсы: например, доступность для дебилов (широких народных масс), но есть и минусы — значительно большее время реакции на события, по сравнению с другими методами управления.
После назначения Брежнева — начался «Застой» — во главе стали представители бюрократического аппарата, люди все функции которых сводились к соблюдению установленных стандартов. Этот период характеризуется бюрократизацией (внедрение метода управления бюрократия) ВСЕХ областей жизни страны, включая те в которых она не применима.
Например: в Сталинском СССР для изготовления мелкосерийных товаров народного потребления (игрушки, радиоприёмники, кондитерская продукция и т.д.) использовались частные предприятия (по тогдашней терминологии «артели»). Где основной метод управления: частная инициатива — вся ответственность и полнота принятия решения лежит на руководителе. После национализации Хрущёвым артелей и их бюрократизации — экономика страны потеряла возможность предоставления населению широкого ассортимента товаров народного потребления и быстрого внедрения в широкие народные массы новых технологий.
К началу восьмидесятых процесс бюрократизации Всего довёл отставание от Запада в скорости разработки и внедрения в производство ширпотреба (в том числе электроники) до катастрофических величин. То есть разработка новых товаров стала безсмысленной (разработанные товары устаревали до окончания разработки). Отсюда профильные предприятия занимались копированием.
Вольф продолжает клоунаду:
>>Про эту рацию я как раз в курсе, ибо читал. Не «не осилила», а опробовали и признали безперспективным говном. Как оно, кстати, и было на самом деле.
А ничо, что этой моторолой потом лет 30 пользовались армии всего мира? Кроме совеццкой армии, естественно. Совеццкая таскала на горбу 15-килограммовые гробы.
Интересное такое «г@вно», которое стало армейским стандартом на десятилетия.
Но зато в СССР были бодрые пейсатели и учонахи, объявлявшие всё, что не сумели передрать — «безперспективным г@вном». Некоторые этому верят до сих пор. Уже и СССР развалился от этого вранья — а лохи всё верят.
«А ничо, что этой моторолой потом лет 30 пользовались армии всего мира»
«Армии всего мира» до сих пор частенько таким говном пользуются.. например, хаммерами, м60 и м16 (кое где). Это никоим образом не говорит о полезности оного девайса а лишь о хорошем лобби у производителя сего. А применяя аргумент в стиле «армии всего мира» — вы просто выглядите клоуном. Ведь конечно, миллионы мух не могут ошибаться. Вы бы характеристики посмотрели, что ли.. Может тогда бы вас осенило, почему Северки, а не мотороллы.
Сударь. Северок это 85 год. А устройство Глагнэ 44! На лампах. Вы понимаете разницу?
Техзадание? Нет, не слышал.
У моторолки уровень закладывался взвод-рота-батальон, если что. Гонять ее как Север несподручно, да. Но универсальная вещь есть в природе только одна — резиновые сапоги, и в них одинаково хреново зимой и летом.
Ладно, оставим за скобками дальность и длительность связи, как и качество (они у обсуждаемой мотороллы на порядок ниже). Вопрос — сколько таких раций могли поставить в войска США в случае надобности в течении, скажем полугода? И сколько мог поставить СССР своих «Северов»? И сколько бы это стоило в ресурсах: человеко-часах и материалах. Глагнэ пытается судить о военной технике с точки зрения бытового потребителя, что в корне не верно. Вопрос удобства использования в армии стоит, но не на первом месте. Для армии стоит вопрос цены. Дешевле при тех же параметрах = лучше. Это только лет 30 назад начали создавать высокотехнологичные армии. Эти армии предназначены не для войны, а для спец-операций. В обсуждаемое-же время, еще и концепта не было такого. Был концепт войны армиями против армий. И вопрос стоимости снабжения выходил на первое место.
Удобство Это вопрос жизни и смерти. Обычно. Вопрос цены как раз…
Хорошо, перефразирую. Что бы вы предпочли иметь в случае войны — одну голосовую мотороллу на 1000 человек, или 100 11-килограммовых Северов на ту же тысячу? Вопрос стоял остро — раций крайне не хватало. Потому, когда предоставили эту рацию на рассмотрение, её оценили и не приняли. Потому, что дорого, это раз, и потому, что она не подходила по своим параметрам для существующей концепции обеспечения радиосвязи. Жаль я ту статью найти не могу, была она в каком-то из номеров Радиолюбителя.
Я бы предпочёл 100 моторол. Кто считает днньги на вооружение своей армии будет отдавать на вооружение чужой.
Если пищали дешевле АК, что Вы 100 пищалей на еаждого не изготовите?
Если вопрос будет стоять один АК на сотню, остальные ни с чем, то лучше 100 пищалей, однозначно. Собственно, в 41м так и воевали. Чем попало и что найдут. Даже вилами.
«Кто считает днньги на вооружение своей армии»
Мы говорим про конец сороковых, внезапно. Выпускать негде, да и некому, страна в разрухе. Даже с едой проблемы, а вы говорите про 100 моторолл.
Передергиваете. Не понимаете?
Передергиваю конечно. В общем, смысл в том, что такую рацию СССР не тянул. Но не по причине того, что повторить не мог, а не тянул экономически. Ибо дорогая шибко. Вот что я хотел сказать.
Цынк можно что не тянул. Это то государство где был развитой социализм?
Это то государство, которое только что закончило страшнейшую войну.
Цинк нельзя, ибо не найду. Говорил же, что статью не могу найти.
В космос человека запустили. Ракет сделали. Плотин понастроили, а рацию не сделать… Ну да. Да…
И это после войны которая показала важность наличия оперативной связи.
А эти моторолы (случайно) в час Х коньки не откинут по команде нашего противника?
Типо ЖыПыэСа с плавающей (внезапно и по команде) координатной сеткой?
Что у неё там в ПО зашито …
Тут вопрос в том чтобы самому их научиться делать…
Это был не вопрос. Телевизоры в СССР делали еще в 40 году. Голосовая рация не шибко отличается принципиально.
Вы габариты учитываете?
Ну так мы только ЗА!
Но это время … а воевать придётся тем, что есть в наличии на складах резерва
Поэтому «оно нам не нужно»
«Оно нам нужно».
Но тут государство рассуждает примерно так:
Есть вещи (много) которые нужнее гораздо и более срочно.
ЯО, подлодки, корабли, ракеты, самолёты.
Танки Армата, наконец.
До раций руки (может быть) тоже когда-нибудь дойдут.
А пока рядовой пехотный Ваня на горбу потягает то, что есть.
Да, хреновое, да, тяжёлое … но не первой необходимости …
Танки самолеты хорошо. Но без связи они теряют часть боевой эффективности. А уж оперативная связь. Вы хотите пускать танки в разведку боем? Удачи..
Вы, Ваня, путаете революцию с агрессией )
Я (лично я) за всё новое, технологичное и прогрессивное.
А Вам просто привёл пример того, почему у нас рации по пуду весом.
По остаточному принципу, потому что.
Интересно, кстати, какие рации стоят на Арматах и Т-50.
Не думаю, что они уж совсем без связи предполагаются … )
Просто основой обсуждения была критика отечественной электронной промышленности, которая отчаянно отстает и пока не догонит никак.
Какую революцию с какой агрессией?
Поговорка такая … из советских времён ещё )
О, идиот детектед. Ну что же — это мы любим.
Станций SCR-536 армия США получила до 1945 года 130 тысяч штук.
Радиостанций «Север» выпущено не более 30 тысяч штук. Причем за весь 1941 год — менее тысячи штук.
Кроме этого, американская армия имела ранцевую рацию Motorola SCR-300 — большего габарита и дальности, но той же идеологии — бесподстроечная голосовая связь в ротном звене. Их было выпущено еще 50 тысяч.
В СССР аналога также не имелось.
Да хрен ли — в СССР на большинстве истребителей раций не было. Потому что СССР технически не мог реализовать надежную бесподстроечную радиосвязь голосом. А крутить в полете ручки — истребителю некогда.
«Север», внезапно для идиота — это чисто телеграфная рация. Как идиот представляет себе телеграфную связь в процессе боя? «На северной окраине деревни возле колодца дот, дайте 5 фугасных снарядов на подавление» — и морзяночкой с ключа? Клоун скачет и поет, ага.
И корректировать, корректировать…
Мы про 1941й или про 1944-1945й? А то у вас опять смешались кони-люди. В 44-45м уже все было. И на танках и на самолетах.
Я уже говорил, что массовый выпуск раций СССР не тянул экономически. Куда там уоки-токи выпускать, стационарку на технику бы потянуть.
Что «всё было?»
Практически все танки и самолеты были обеспечены радиосвязью. В 41м — да, редкость. В 42-43 только командирские. А потом уж все. Ну вот и представьте, сколько надо было выпустить радиостанций. Причем, на технику ставились голосовые, пусть и не миниатюрные. Тысячи их.
Ага — да только АМЕРИКАНСКИМИ И АНГЛИЙСКИМИ рациями были те истребители к 1945 году обеспечены. Это как бы не секрет ни для кого, кроме идиотов.
По поводу «41-го года» — вот официоз по истребителям:
С августа 1942 года все новые машины стали комплектовать радиоприемниками, а каждый третий — радиостанциями РСИ-4.
Вопросы?
Кстати, строго говоря, РСИ-4 — это как раз приемник. Полная радиостанция состояла из передатчика РСИ-3М и приемника РСИ-4. И ставилась только на командирские машины. Но для краткости такой комплект называли РСИ-4, чтобы отличать от старого РСИ-3, состоявшего из того же передатчика, и приемника «Орёл».
На танках применялась эта же радиостанция, только с буквой Т в обозначении — РСИ-4Т приемник, РСИ-3Т передатчик.
Аббревиатура РСИ — «радиостанция самолета-истребителя».
После начала войны приёмники для РСИ-4 делались на заводе 590 (Новосибирск). Большинство же передатчиков (РСИ-3 с модификациями) во время войны было выпущено в Сарапуле. Но передатчики типа РСИ-3А выпускались во время войны и в Москве (завод 695).
В общем, до самого конца войны снабдить станциями РСИ-4 все истребители так и не удалось. Проблему решили только поставками импортных станций.
И эти станции — РСИ-4 — не обеспечивают бесподстроечную связь. Хоть обсерись. Летчик был вынужден крутить ручки в полете, «ловить волну».
Аргументы кончились, перешли на оскорбления? Забавный вы человечек.. Вас под линзой надо рассматривать, как редкий вид хомо антисоветикус, в злобности своей не по сторонам смотрящего, а в сортире гадости выискивающего.
В данном вопросе Глагнэ проявляет конструктивную критику. Просто Вы упорствуете хотя уже видно что Вас переспорили. Я как связист по образованию тоже склонен считать что Глагнэ прав.
Хрен на вас, пойду я отсюда. Идиоту объясняй, не объясняй, ему по барабану. Он насрет на голову, пораскидывает фигуры и улетит, крича всем, что победил.
И гордо улетел.
Извините.
π = 3.
Комплектующие то знаете откуда были?
По ленд лизу.
А в начале войны рации такого качества были что лучше флажками…
Внезапно в начале войны еще только собирались копировать американские лампы Г-807 для передатчика. Да так и не собрались. Поэтому 100% передатчиков РСИ-3 для самолетов сделаны на американских лампах.
А для танков? Читал что отечественные станции были сыроваты и в бою малопригодны. К сожалению.
Вы невнимательны. На танках использовалась эта же РСИ-4 — только там она называлась 9-Р, 9-РМ и 10-Р. Это одно и то же, отличается составом вспомогательных модулей — поскольку станция от истребителя, в танке для нее делалось другое питание, другая разводка на шлемофоны и так далее.
Дело в том, что РСИ-4 была практически единственной в СССР станцией с голосовой связью, по которой что-то можно было разобрать. Всё остальное было либо телеграфное, либо эпик кал с полной неразборчивостью речи и крайне неустойчивой работой.
До нее использовалась станция 71-ТК — и вот это был кал калофф. аппаратура громоздка и занимает много места в боевом отделении, на радиофицированных танках из-за этого сокращен боекомплект; управление приемником и передатчиком слишком сложное; станция недостаточно защищена от тряски и влаги; электрические и акустические помехи делают связь на ходу почти невозможной; реальная дальность связи намного меньше паспортной; передатчик перегревается и требует частых перерывов в работе. Эти недостатки не были полностью исправлены ни в одной модификации радиостанции 71-ТК.
При этом радиостанциями 71-ТК должны были оснащаться на заводе-изготовителе лишь каждый пятый и шестнадцатый танки БТ-5 (а каждый пятидесятый — станцией 72-ТК, которую так и не выпустили вообще).
Ага. То есть правильно …
Для идиота, отрицающего очевидное, внезапно, SCR-536 тоже для корректировки нафиг не годилась. У неё дальность в километр только в чистом поле достигалась, а в условиях боя из окопа и 100 метров не было. Так что не надо натягивать сову на глобус. Интересная штука, но в боевых условиях спорная.
Откуда данные про окоп? Она КВ если не ошибаюсь?
Вольф, ясен пень, бредит. Дальности Моторолы как раз хватало для связи с приданной артиллерией — даже без использования дополнительной антенны.
Да. Вот еще. Не всё передрано.
Стоимость радиостанции 71-ТК в ценах 1940 года — 2100 руб. Это довольно много.