Леклерки в Польше

Помню, в Эмиратах мне рассказывали наши спецы из Кургана:

Там и БМП (наши «трёшки») и танки (французские «Леклерки») относятся к танковым войскам, учения/тренировки всё время вместе. В какой-то день был запланирован выезд на стрельбы на полигон. БМП выехали, а «Леклерки» возились с загрузкой софта, «трешки» отстрелялись, вернулись, а френчи вместе с арабами всё с прогами возятся — так в тот день и не стреляли.

Так что не всякий хайтек одинаково полезен. Особенно если мозг спит.

К чему я это рассказал? К тому, что французы, как сообщается, перебросили в Польшу свои танки «Леклерк» в рамках новой программы НАТО по «укреплению обороны и безопасности в Восточной Европе». Опасность исходит от нас, разумеется.

Так вот думаю я, что не сильно полений они этими Леклерками укрепят.

AMX Leclerc, is a main battle tank (MBT) arrive in Poland 2

Интересно, что на Леклерках стоят финские дизеля «Вяртсиля». У немцев их MBT почему-то не захотели купить, а свое сделать ниасилили. Ну ничего, хорошо хоть пушку Рейнметалл на заводе Гиат смогли скопировать.

Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

комментариев 27

  1. uoper:

    ….не обновил ПО на Леклерке-и стой в очереди к сисадмину…а ведь не факт,что он(сисадм) не имеет корней русских….))))

  2. Dimokrat:

    У кого есть дрова к Леклерку, скиньте пжлст на мыло. Очень нато.

    • FLY_Slim Jr.:

      че, трак не определяется или башня неопознана?

      • Crimean1:

        хххххх нее, стырить хотит, по интырнету, шоб сам во двор приехал, ахарод копать

        • BanBanan:

          Увязнет. Почти 60 тонн, как никак. А с новым ПО так и того польше.

      • Hoffman:

        Экипаж нелицензионный и будет отформатирован. Благодарим вас за использование нашего продукта.

    • sova 4:

      На шарика не подаём!

    • Ivan83:

      У Вас какая версия? Там еще собрать всё это вместе надо. У Вас скрипты есть?
      Вам какую версию, мобильную или стационарную?

      • Dimokrat:

        Там с операционкой проблемы. Леклерк же не под виндосом ходит, а под пиндосом. А от этой оси башню сносит только так, и не только у танков, причём чем восточнее — тем точнее. А виндос надо ставить только на авиацию: ежели какая проблема — три пальца и завис.

  3. popkovsf65:

    Ща весна, ахарод = актуально. Ахарод копать лучше леклерком или леапардом.

    • Crimean1:

      Вам хорошо. У нас огородов не много. К нам иджисы заходят. Вот думаю как его перенастроить, чтоб он селедку видеть мог.

      • FUnCKy:

        Ещё бы неплохо к пляжному сезону, чтоб «бананы» оптом возил)

  4. knifebot:

    дибильновато , приехали , посидели , уехали … это же все денег стоит , туда-сюда кататься…

  5. HMagier:

    На самом деле смешного мало.
    Некоторых история учит тому, что ничему не учит.

    • BanBanan:

      Именно поэтому у эмиратчиков «трёшек» более семисот, а «Леклерков» так, для вида. И эмиратчики и кувейтяне считают их основной сухопутной ударной силой. Причём используют их везде где можно, в том числе для организации противодесантных операций. В ходе учений те же эмиратчики несколько бэх утопили, ибо в полной уверенности что это нормальный такой катер смело лезут в любую волну.

      То Пропер. А про статистику «вернувшихся с учений» леклерков рассказывали?

      • MetalBug:

        Очень интереснама послушать! Давайте статистику! 8)

      • HMagier:

        >поэтому у эмиратчиков «трёшек» более семисот
        Да, аж — страшно подумать, — целых шестьсот пятьдесят восемь!

        >а «Леклерков» так, для вида
        Да, всего-то 388 штук. Для вида, разумеется.

        Причем если помнить, что ОБТ вообще штука недешевая, а «Леклерк» — так и вовсе раззолотая, к тому же, имеющая вполне конкретные задачи, то решение убивать ресурс в 6,25 раз более дешевых машин — разумно.

        С удовольствием послушаю статистику возврата с учений «Леклерков». Только с пруфами, будьте добры.

        • BanBanan:

          > Да, аж — страшно подумать, — целых шестьсот пятьдесят восемь!

          Вы забыли про «бехи» у Президентской Гвардии.

          > Да, всего-то 388 штук. Для вида, разумеется.

          Это всего было посталено, мнув Хмагиер. Многие из них, «к сожалению», мертвы. Запчасти с них идут на восстановление эвакуаторов, которые тоже на базе «Леклерков».

          Чтобы понять какова статистика, описываю ситуацию. У французов командиры специалистов меняются в соответствии с регламентом службы. Т.е. раз в год, полтора, максимум — три. Руководитель наших специалистов там уже достаточно долго. Пережил многих французов. После очередных учений их вновь заехавший командир спецов спрашивает нашего «У тебя сколько машин вернулось?». Наш отвечает, «В смысле сколько? Сколько уехало, столько вернулось!». Ихний не мог поверить. У него ушло 10 пришло 6, остальных вывезли. Дня хранцуза это был третий по счёту шок. Первый шок был во время стрельб, когда наши стреляли через несколько минут после прибытия на точку. Угадайте, что в это время делали экипажи «Леклерков»? Они, плять, привязывались! На вопрос «нафига привязывать то, что стреляет на расстояние прямой видимости?» ответ был а-ля «ну, такая система». Для того, чтобы точность стрельбы соответствовала заявленной нужно привязаться. Второй шок хранцуз ощутил узнав, что «бэхи» новым снарядом «Аркан» могут отработать по «Леклеркам» с 6 км. Т.е. за километр до того, как он возьмёт «трёшку» в прицел.

          Вы, надеюсь, знаете, что эмиратчики хотят заменить «Леклерки» на Т-90С? Причём хотят этого ещё с «Айдекса 2013». При этом их рассматривают как основного претендента даже не проводив тендер.

          Справедливости ради, можно признать, что и с БМП-3 в ОАЭ тоже проблемы. Даже рассматривается возможность частичной их замены на колёсное устройство с 57-мм пушкой, про которую тут уже писали. Но причиной тому, в первую очередь, является не лучшее послепродажное ТО и, главное, полнейший гемор с модернизацией.

          • HMagier:

            Шестьсот пятьдесят восемь — это все, что туда физически отгрузили, во все рода войск. 415 — сухопутные, остальные — морпехам, гвардии и прочим ребятам. То есть Россия больше не продавала. Или кто-то еще бэхи «налево» пихнул? о_О

            Номер два. По поводу того, что надо там дрова устанавливать и что, дескать, настроить не могли — знаете, напоминает байку из серии «ну, тупыыыыые!». ТИУС «Леклерка» написан на никсе и выполняет всего, даст бог памяти, 64 основные функции — что там надо так сложно настраивать-то, что танк никуда не едет? Тем более, там есть такая кнопочка специальная — ну, знаете, как на смартфонах. Ее зажимаешь (вообще, там тумблер перещелкивается, но пох) — и система поднимается с аппаратной резервной копии. ТИУС дублирует СУО, которая настроек на низком уровне не просто не требует, а не допускает. Система позиционирования «Навстар»? Блин, да она проще бытового GPS-приемника. Про прицелы и тепловизоры я вообще не упоминаю — нечто подобное, разве что попроще, можно на том же Т-72Б3 посмотреть. Нет, разумеется, большое количество сложного технического оборудования на танке предъявляет повышенные требования как к экипажам, так и обслуживанию танка, ну так и «Лео 2А7», и К2, и даже «Армата» в этом плане ничуть не отличаются от «Леклерка».
            Выглядит вся эта машинерия вот так: http://www.sa100.ru/armor/fra/Lecl/leclerc2_clip_image004.jpg
            Дальше у меня вопрос по привязке — это процедура производится, если целеуказание дается с внешних источников и требуется для построения построения сетецентрической модели боя. Ну, то есть если эта модель отрабатывается — то действия экипажей понятны. Ну, а БМП-3 это не нужно, за неимением такой системы. Но в сухом остатке — что мешает задействовать оптический и панорамный прицелы, а они там есть и с ТИУС связаны лишь опосредованно? Ну, вообще ничего. Поэтому мне этот пункт не очень понятен.
            Дальше — по запчастям. Какие детали от «Леклерков» можно ставить на DCL? Ну, движки. V-8X 1500 несколько требовательны к обслуживанию, да, но те машины, которые поставлялись в ОАЭ, шли с дизелями MTU MT883-500 — это один из самых распространенных танковых дизелей на глобусе, для них запчасти даже китайцы выпускают. Т.е. ОАЭ, одна из богатейших стран планеты, не способна заказать ремкомлект для такого дизеля? Прикалываетесь что ли? Я вам больше скажу, у меня сын товарища служил в Бундесвере и обслуживание «Леопардов», оборудованных такими же движками, там осуществлялось так: приезжает танк, из него за час с небольшим вытаскивают двигатель полностью, и потом за два часа — ставят новый, после чего танк просто уезжает, а движок отдельно едет на ТО. «Леклерк» сконструирован точно так же. Э?
            Та же история с трансмиссией — ESM 500 устанавливается на китайский Тип-90 и производится Поднебесной в астрономических количествах — на случай, если SESM вдруг не сможет. И подвеска там такая же.
            Короче — я как-то затрудняюсь придумать причину, по которой арабам пришлось бы разбирать танки для ремонта DCL. Ну, как бы… все возможно, но танки-то тут причем?
            Знаете, я вот все это прочитал и пришел к выводу, что, кажется, проблемы там не с танками — по крайней мере люди, которые смотрели «Леклерки» в том же Косово, однозначно считали их хорошими, годными машинами. Проблема, думается мне — в прокладке между сидением и штурвалом.

            Теперь по поводу 100-мм пушки. С БМП-3 я знаком лично и не знаю ни одного человека, которому бы этот агрегат нравился. Не спроста на смену «Бахче» пришла «Эпоха», а модернизируемые сейчас БМП-2 оснащаются сходным БМ. Отдельная песня — рассказы про смертоносный «Аркан», который суть допиленный, старый, как г@вно мамонта, 9М117. Ракета 9М117М1-2/3 имеет характеристики бронепробиваемости на уровне где-то между Improved TOW 81-го лохматого года выпуска и не менее бородатой TOW-2. При этом ни «Конкурс», ни «Кастет», ни та самая TOW-2 лобовую броню танка М1А2 не пробивают — а «Леклерк», скажем так, несколько более толстокожий танк. Скажу больше — вдвое более мощный «Корнет» тоже обеспечивает пробитие лобовой брони «Леклерка» лишь с вероятностью 0,6. Так что Хансы Христианы Андерсены наши товарищи, по принципу «на испуг». А хранцуз — либо тролль, либо лох.

            И, наконец, по поводу внеконкурсности Т-90С. А какие танки вы сейчас можете купить? Вот с легкой бронетехникой сейчас проблем нет — ее как грязи, выпускают все, от глобальных предприятий типа нашего «УВЗ» или итальянской «Ивеки», до всяких частников, вроде любимых хохлами «Стрит груп». А вот с ОБТ?
            Ну, давайте посмотрим. «Абрамс», «Челленджер-2» и «Ариете» — сняты с производства, а имеющиеся, в виду отсутствия замены — «такая корова нужна самому»© На экспорт Лео-2А6М и Лео-2А7 Бундестаг наложил вето, К2 и Тип-10 — это классно, но стоят, как звездолет и изготовители неспособны удовлетворить нужды даже собственных ВС. «Меркава» никуда не поставляется, да и крайне специфический танк, «Арджун» «вышел комом» так, что даже родные ВС вместо него закупают Т-90, а Тип-99 еще в родные войска толком не попал, да и не сказать, чтобы так уж радикально отличался от тагильских машин.
            И кто остался? Не, ну, правда, не «Оплот» же у хохлов заказывать…

            • BanBanan:

              Не владею «инсайдерской» информацией из Ростеха, но знаю, что их там больше семи сотен. Скажем так, даже ближе к восьми. При случае спрошу.

              Про то, что там с «дровами» бывает беда, тоже слышал, причём собственными ушами. Видеть — не видел (не берут меня на учения в других странах) но слышал. От того же человека, который и про привязку рассказывал, и про «Аркан» и про то, что их из пустыни эвакуаторами вывозят. Честно говоря, не похож он на балабола. Да и не один он, много там наших специалистов. И много приколов рассказывают, думаете все сговорились и врут? Вряд ли.

              По поводу ремонта. Я не спроста написал, что «Леклерки» там для вида. Согласен, некоррректно выразил мыслю, и даже сам себя уже за это наказал (купил два литра пыуа вместо трёх). Донесу мысль конкретнее. У Эмиратов (как и у других стран залива, в принципе) политика закупки вооружений строится в инересах достижения двух целей а) для приобретения дружбы, лояльности и гарантий безопасности; б) на случай реальных боевых действий. В этой связи среди поставщиков вооружений такие страны как Франция, США и Россия. Не трудно догадаться, что в случае высадки иранцев умершие в пустыне Леклерки будут не лучшей помощью. А вот БМП-3 очень даже кстати. И при всей дешёвости ремкомплектов для двигателей ОАЭ не станут закупать их у китайцев просто, чтобы отремонтировать. Ибо покупка Леклерков в своё время была жестом дружбы и любви к хранцузам. А сейчас эмиратцы спят и видят, когда их можно будет задарить, например, Ливии. Вот тогда для их восстановления и закупят китайских комплектов (в знак дружбы и любви уже к Китаю).

              По поводу пробивной способности Аркана. Вы же понимаете, что эти БМП эмиратцы не планируют использовать против Леклерков. А против потенциального, скажем так «Зульфикара» он, быть может, не так уж и плох. Но главное, против сеятелей демократических ценностей поддерживаемых пиндосами на йеменских т-54 и тойотах хайлюкс БМП-3 с Арканом да с 6 км да без привязки к местности — самое то. Но сам факт француза расстроил, и его тоже можно понять.

              А по поводу того, что у нас принято решение модернизировать БМП-2 на голову с 30 мм хоботом и Корнетами, так это потому, что у нас БМП-2 с неизрасходованным моторесурсом столько, что их сгноить экономически не выгодно, а продать уже нереально. Очень много споров было по поводу «покупать БМП-3 или модернизировать БМП-2». Вот здесь, кстати, недостаточное могущество 100-мм снарядов сказалось. Ибо против нас НАТО не на Зульфикарах поедет.

              • HMagier:

                Поймите, я вас в лжи не обвиняю, просто, скажем так, ваши сведения не бьются с моими сведениями из источников, которым я не доверять не могу.

                Да, никто на «Леклерках» у меня не служил, но служили на VBCI — там СУО и ИУС очень похожие, плюс та же сетецентрическая система с завязкой на командирскую машину. И за два с половиной года — ни одного глюка. Блин, ну я ни за что не поверю, что практически одинаковые системы, еще и унифицированные друг с другом, так отличаются надежностью. Это антинаучно.

                Танки по тому же Косово накатали больше ста тысяч часов — это овердохрена, больше чем по 6500 часов на штуку и отзывы на них отличные. Причем от всех, абсолютно, начиная от танкистов и заканчивая нашими спецами.

                Повторюсь, в том же примере с привязкой по местности — VBCI, когда работают группой, делают так же, но при работе с командной машиной, которая получает данные с беспилотников, радарных установок и т.п. Это сетецентрическая война, там машины работают вслепую, по командам и без привязки по местности будет лажа. С «Леклерком» так же. Но это — всего один режим работы. СУО может получать указания от ТИУС и стрелять «вслепую», но не обязательно делает это. Больше того, стрелять можно вообще без СУО, просто с помощью оптического прицела с тепловизором — так же, как из Т-72 последних итераций, разница только в том, что у «Леклерка» система более фильдеперсовая. Ну, то есть если кто-то реально считает, что в нужный момент «драйвера не окажется» и танк никуда не поедет — я разочарую, поедет и еще как. Кстати, еще одни момент — пушка-то там, конечно, копия «рейнметалла», да не совсем — стандартный «Рейнметалл» имеет длину ствола в 44 калибра, а орудие «Леклерка» — 52 и разгоняет урановый лом до 1750 м/с. Это овердохрена — да, пушка «Леклерка» это самое мощное орудие стран НАТО и раскуежить может абсолютно любой современный танк. Вообще, даже если отключить фельдеперсовые ТИУС и СУО полностью и воевать только на оптике, «Леклерк» все равно превосходит и М1А2, и Т-72Б3 абсолютно во всем. То есть, вообще во всем.

                По запчастям — движок МТ-883 имеет ресурс 20000 часов. Это очень много, но обслуживать его надо после каждых 300 часов работы. И если этого не делать — то он начнет сыпаться. Это как бы не удивительно, это с любой техникой так.

                Поэтому давайте откровенно: из рассказанного вами я могу сделать вывод, что с 99,5% вероятностью — это не «Леклерк» плохой, это овце@бам не по уму игрушки привезли. Если бы им продали «Лео-2А7» — уверен, через полгода им и он плохим показался бы. Что поделаешь — Аллах дал им верблюда…

                А боевые модули — да, вы правы, БМП-2 у нас дофига. Делать новые БМП-3 — бессмысленно, они не настолько лучше, насколько дороже, проще взять «Курганцев». Опять-таки, перевооружить всех сразу на «Курганец» не получится — дорого и сложно, а «БМП-2» с новым модулем и навесным бронированием (а оно таки есть) может стать неплохим «промежуточным вариантом», каким в ожидании насыщения «Арматой», стали Т-72Б3.

                А «Бахча» не понравилась никому: 100-мм слишком тяжелая по пехтуре и совершенно недостаточная против укрытий и танков, а уж ствольный запуск ПТУР — вообще день вчерашний. Да и «Корнет», который планируют ставить, как бы вдвое мощнее «Кастетов» и им подобных.

                • Proper:

                  С пушкой Rm-120 у Рейнметалла давно сделан шаг от 44 калибров к 49, а затем и к 55 калибрам («Леопард-2А6»). Это не было для них проблемой.

                  Несколько большей проблемой для немцев было увеличение могущества ОБПС без использования урана — но и эту проблему решили еще в 90-е годы.

                  Сравнение энергий снарядов разных типов 120-мм боеприпасов:

                  Cнаряды DM-13 — DM-33 — около 9,8 МДж
                  Снаряд DM-43 — около 10,9 МДж
                  Снаряд DM-53 — около 11,6 МДж ствол L 44
                  Снаряд DM-53 — около 12,7 МДж ствол L 55

                  Начальные скорости DM53:

                  Ствол L 44, м/с……………………….1670
                  Ствол L 55, м/с……………………….1750

                  Снаряд разработан специально для достижения максимальной эффективности при стрельбе из танковой пушки L 55. Сердечник изготовлен из вольфрама и тяжелого сплава WSM IV.

                  Сейчас у них уже DM63, но он не сильно лучше DM53. Резервы орудия исчерпаны.

                  Бронепробиваемость DM-53/L55 — 810 мм
                  Американские снаряды еще немного лучше, но у них сердечники из урана.

                  • HMagier:

                    Ок, принял. Про массовое использование ствола L55 у меня данных нет, так что могу заблуждаться.

                • BanBanan:

                  Складывается впечатление, что мы дискутируем на разные темы. Вы — на тему того, что Леклерк хороший танк. Я — что эмиратчики используют в качестве «танка» БМП-3, а с Леклерками у них вечные пироги. Это же совершенно разные вещи, правильно? И роллс-ройс круче уазика, но в пустыню-то на ролсе не поедешь.

                  И вообще, такое впечатление, что Вы в моём лице Пропера увидели и хотите ему по шерману ;) По крайней мере количество фактов по технической части превысило объём моего стека ;) Но это не совсем оправдано, ибо посыл Пропера был «Так что не всякий хайтек одинаково полезен. Особенно если мозг спит.», то есть нисколько не расходится с Вашим предположением о том, что БМП-3, в данном случае, куда ближе к верблюду, чем Леклерк. Сауды, вот, хотели проверить, насколько Леоперд близок к верблюду, но Бундестаг не дал. Думаете, испугались, что танк несправедливо охаят? Можно ведь как пиндосы поступить — забрать все аккумуляторы со словами «пипец, ТО» и всё: танк стоит, никуда не ездит, поди-ка, докажи, что он плохой.

                  Кстати, VBCI всё же куда новее, может там уже более отработанное ПО? А может на эмиратских леклерках оно не такое, как на французских? Ведь никаких других «сетецентрических» приблуд у ОАЭ нет. Беспилотники — или свои или ещё не поступили, разведка, в основном, за счёт партнёров. Да и сами танки — не новьё. В ходе арабизации ПО, опять же, могли косяки появиться.

                  А по поводу прослойки — зря вы так на арабов. Хорошие парни. С ними нужно дружить, втягивать их «в орбиту наших интересов», а Вы «овцейобы». Я, кстати, лично наблюдал овцейоба за процессом в пригороде г.Рени, того, что на Украине, что как бы совсем не говорит. Хотя… судя по прыжкам и печенькам…

                  А про недостаточное могущество 100 мм боеприпаса повторюсь — на предполагаемом эмиратцами ТВД его «за глаза» хватит. Поэтому, несмотря на старые БМП, эмиратчики хотят наладить у себя выпуск 30 и 100 мм боеприпасов. Не просто «чтобы у нас не покупать», а потому, что у них этого боеприпаса «за глаза».

                  • HMagier:

                    Ок, мы друг друга поняли. Просто в комментах пошел какой-то чад кутежа на грани с шапкозакидательством. Я в таких вопросах обычно более осторожен, тем более мне повода не давали.

                    По ПО — арабские танки из самого новья, там уже полностью цифровая система, почти как на VBCI. ХЗ, может французы что-то там намутили на экспорт и теперь мучаются — увы, тут ничего не скажу, могу говорить только за «европейский» «Леклерк». По арабам — говорит опыт мой и моих знакомых за несколько десятков лет, ничего личного.

                    Несомненно, погоды полтора десятка «Леклерков» в Польше не сделают, тем более — я не очень верю, что пшеков к танкам кто-то пустит (а если даже пустят — то что они там быстро разберутся, что к чему — все же этот танк требует ОЧЕНЬ прямых рук), но и смешного не вижу ровно ничего. Это — не ржавые «Хаммеры», все-таки, и прогибание френчей под пиндосов меня не радует. Еще за «Мистраль» не ответили, с@ки.

                    И да, совершенно несомненно, что БМП-3 — намного ближе к верблюду и, вероятно, если бы все арабские страны изначально покупали такие машины — и гимора было бы меньше, и набигаторы под черными знаменами на ровном месте не нагибали бы…

                  • HMagier:

                    Но вообще, я вам скажу, приятно подискутировать с людьми «в теме» — мозг не застаивается, есть, что предметно обсуждать. А то у интернет-воинов чаще всего аргументация — на уровне «одна бабка сказала» или «сам дурак».
                    Так что все равно спасибо за доставленное удовольствие :)

                    • Winter:

                      Не то слово!) Когда в комментах один за другим пишут люди, которые что-то по теме знают, это непередаваемо просто!:) А то, как правило, что не обсуждение, то мат, взаимные оскорбления и безграмотность в обсуждаемой области.
                      В общем так держать!:)