Прибор для проделывания отверстий

У русских людей имеется вот такой прибор для проделывания отверстий в толстых и тупых материалах — он называется ГУВ-8700 и содержит в своем составе два пулемета ГШГ-7,62 и один ЯКБ-12,7. На обычный вертолет Ми-8АМТШ можно повесить два таких прибора для большей убедительности переговоров.

Темп стрельбы каждого пулемета ГШГ-7,62 составляет 6.000 выстрелов в минуту, ЯКБ-12,7 — 4.000 выстрелов в минуту, итого по 16.000 выстрелов в минуту на контейнер, 32.000 выстрелов в минуту с двух контейнеров — то есть в секунду вылетает 533 пули. «Слюшай, давай досвиданья» ™

Пулемет ГШГ-7,62 создан Грязевым и Шипуновым, ЯкБ-12,7 — Якушевым и Борзовым.

Пулемет ГШГ-7,62 чрезвычайно интересен тем, что, в отличие от американских «гатлингов», не требует для стрельбы электропитания, и к тому же весит всего 19 кг. Правда, хочу сразу огорчить любителей, уже предвкушающих стрельбу из такого пулемета с рук или с треноги — усилие отдачи достигает одной тонны, причем не в импульсе, а практически постоянно в течении всей очереди.

Пулемет ГШГ-7,62 используется также в подвижной установке НУВ-1УМ в системе вооружения вертолета Ка-29 еще с 70-х годов.

И вот в этой самой установке НУВ-1УМ мы обнаруживаем готовый, вполне отработанный промышленностью гибкий рукав для подачи ленты с патронами 7.62x54R из патронного ящика на 1700 патронов. И, кстати, обнаруживаем готовую конструкцию рассыпной пулеметной ленты для таких патронов. Этот же самый рукав с уменьшенным вариантом патронного ящика используется в мелкосерийных ранцевых системах питания для пулемета ПКМ.

Материал: Proper специально для сайта TOPRU.ORG
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Комментарии

комментария 174

  1. BerSt:

    По отзывам надежность ЯКБ оставляет желать лучшего. Как впрочем и мериканской 3-ех ствольной 20-мм пушки.

    • Proper:

      ЯКБ да, гумнецо. Впрочем, в ЯкБЮ надежность улучшили, хоть и ценой роста массы на 20 кг.

      А вот у ГШГ с надежностью нет никаких значительных проблем. Огонь из него открывается методом механического проворачивания блока стволов — при этом патроны подаются в патронники, взводятся спусковые пружины, и бойки ударяют по капсюлям. После чего происходит выстрел, пороховые газы отбираются из ствола через боковую дырку и двигают поршень газового дрыгателя, который через кривошип крутит наждак блок стволов. Каждый импульс давления проворачивает блок стволов на 45 градусов, затем возвратная пружина, возвращающая поршень обратно, поворачивает блок еще на 45 градусов — и происходит следующий выстрел. Как только блок раскрутится — инерция его такова, что отдельные осечки ни на что не влияют.

  2. zu:

    «У русских людей»
    не у русских, а россиян. Или аффтар предлагает не допускать к управлению не русских?

    • stopless:

      Рассиян не бываит, бываит русские и нерусские. Еще бываит «йоханы радство забившие» — каклы называйца.

      • zu:

        На территории России живет куча народностей которые никак себя русскими не считают. И при этом к русским никакого негатива не испытывают.

    • Proper:

      Русский — это прилагательное. Русские люди — это люди, живущие в России. Так понятнее?

      • Hoffman:

        Русский — это алгоритм мышления, как говорит знакомый грек.

      • zu:

        Русские люди это национальность. Люди, живущие в России — россияне, российские.

        • Биокан:

          Почему тогда мой друг-кореец считает себя русским? Да, вот так и говорит «я — русский».
          Может, не стоит выступать от имени людей, о чьих взглядах вы даже примерных представлений не имеете?

          • zu:

            А я не от имени вашего корейца, а от имени своих знакомых. Кстати у нас тут целая когорта Тянов с относительно крупным бизнессом (по местным меркам) и русскими они себя не считают. У некоторых русские жены, но дети на вид такие корейские. Надо будет у них уже поинтересоваться кем они себя считают уже русскими или нет.

            • Владимир:

              Такая же хня с китайцами. Жены русские, но дети уже китайцы.

            • webbum:

              Ужас, какой принципиальный вопрос (сарказм). Тут проблемка есть. Русским можно быть не по этническому признак, а по культурному. Отказ от национальной идентичности, в таком случае, не предполагается. Люди не причисляющие себя к русской культуре, действительно мало созидательны для России, а посему не относятся к категории людей упомянутых автором статьи.
              И как отвлеченный факт:
              http://rusjev.net/
              Не все с вами согласны))))

            • Биокан:

              Вы от имени всех тут выступили. Я не вижу ни в одном вашем посте фразы «конкретно мои знакомые не являются славянами и не считают себя русскими», так что не надо съезжать с темы.

              • zu:

                Занудство. Мне лень снимать видео на тему «Здравствуйте, меня зовут Гамлет и я армянин, а не русский»
                Какой смысл сраться в таком очевидном вопросе?

                • Ричъ:

                  У нас есть район города — Нахичевань. И есть пригород Чалтырь. Чалтырские ормянцы зовут нахичеванских — мукоцами. А нахичеванские чалтырских незатейливо — зверьками.
                  Внимание вопрос:
                  Кто из них не разговаривает на армянском?

                  • zu:

                    Скорее вопрос в тему кто из них считает себя русскими? Уж армян у нас тоже много, ни слова плохого не скажу, но русскими себя называют.

                    • Ричъ:

                      Пняна. Спокойной ночи.

                    • Maria777:

                      не называют, наверно.

                    • zu:

                      Кстати армяне спокойно отдают и своих дочек за русских мужей. А вот тут уже кем себя будут считать дети будет зависеть только от среды воспитания. А не от паспорта.

                  • spirit:

                    ххххх)

                    • Ричъ:

                      То Maria777:
                      А эт неважно. Школа суесловия не придает особого значения таким пустякам

              • Владимир:

                Соседи. Пара 40+ хвостик.
                Ей — ты кто? Татарка. Ему — ты кто? Кореец. Без прилагательного русский.

            • webbum:

              Русский солдат
              Русский писатель
              Русский БАЛЕТ
              Неужели это всё этнически окрашенные определения?

              • zu:

                «чеченский спецназ» (c)
                татарский поэт

                • Дина:

                  Не пОняла. Чем вам татарские поэты не нравятся?

                  • Ричъ:

                    Муса Джалиль , например

                  • zu:

                    Вот мне еще теперь приписывают, что не нравятся татарские поэты. Кстати указанному Мусы Джалилю посвещена улица в центре нашего города, и ни кто не протестует.) Татарский поэт,а не русский. Все нормально.

                    • Дина:

                      Вот уж чего Джалиль не ожидал, так это что его «делить» будут. То, что он был татарином, ничуть не мешало ему быть русским, советским человеком. Его жизнь об этом очень ясно говорит. Не надо его растаскивать на национальности.

                    • Ричъ:

                      Не надо его растаскивать на национальности.(с)
                      +1.

                      Мне его сказки в детстве доставляли неиллюзорно…

                    • Дина:

                      Я как-то больше по Моабитской тетради. Сказки другие были))И оперу одну видела в Казани — «Алтынчеч».

                    • zu:

                      Советский период и советский народ это немного другое. И СССР ломали по национальному признаку не просто так.

                    • Дина:

                      Ага, только вот отломились в основном нахлебники. Большая часть национальностей как жила, так и живет. Включая тот же Татарстан.

                    • Talija:

                      в концлагере Маобит -Муса Джалтль был *русским*… так же, как и миллионы других усников из многонационального СССР — они все были Русскими.. даже не *советскими*, а именно — русскими.. ну за исключением одной национальности..

                    • Maria777:

                      Татарстан был на грани отделения.

                    • Ричъ:

                      Туда слишком часто катались пиндосы. Да и не только туда

                    • Дина:

                      Мария, нееее. Это так, пугалки были, чтобы полномочий больше выцарапать. Реально никто никуда бы не пошел. Просто потому, что глупо — посреди России отделяться. И что дальше? Шаймиев не дурак, крепкий хозяйственник. он понимал, что так поступить — удушить Татарстан своими руками. Именно поэтому беспорядки быстро прицтихли. всякие ваххабитские движения из Татарстана выпихивали на высшем уровне, и все усилия правительства РТ была в основном направлены внутрь — село развивали да нефть качали. А независимость и т.д. — так. бирюльки были, поиграться, пока время смутное.

                    • Maria777:

                      Не буду спорить. Просто вспомнился фильм «президент».

                    • Владимир:

                      Не только Татарстан. Прилежащий Башкортастан, он же Башкирия. Есть мнение, что в 1999 вторжение чеченских банд в Дагестан было сигналом. Если бы ВВП тогда не начал месилово, кто знает что сейчас бы было. У нас до середины 90-х муссировалась идея ДВР — дальневосточной республики…

                    • Дина:

                      Владимир, да, сейчас вон Урал дергают. Всегда старались «хвост» отцепить. Но уж в самой середке европейской части России ловить было нечего. Какой бы ни был бардак, а такого раскола не допустили.

                    • Maria777:

                      В 1991 году тоже думали, что распада СССР не допустят. Пока не наступил декабрь…

                    • Дина:

                      Мария, а уже и думать не надо, и не допустили, и все хорошо. Собственно, то, как Шаймиев «тянул» республику за Путиным, о многом говорит. Да и сейчас Минниханов ту же политику проводит, а Шаймиев у него советником.

                    • Владимир:

                      В ретроспективе конечно можно рассуждать — а, ничего бы не было, ибо глава субъекта: крепкий хозяйственник, мудрый политики, патриотичный руководитель, etc.
                      Реалии другие.

                    • Дина:

                      Владимир, а какие сейчас тут реалии. Если что, я в РТ плотно нахожусь, жила там с 1996 по 2007, да и сейчас больше там, чем дома, бываю. Чего ж я не вижу-то?

                    • Maria777:

                      Да я к тому, что союзные республики не «сами отвалились». Ведь это миллионы людей, русскоязычных, культурных, образованных, вдруг в одночасье оказались отрезанными от Родины.

                    • Дина:

                      Там другие условия, было, куда отделяться. А уж посулов явно не жалели. И мнение людей в той ситуации ничего не решало. То голосование против распада СССР помните? И кого оно остановило? Все эти люди просто попались, да. Но разговор у нас совсем не об этом шел))

                • webbum:

                  Подозреваю что чеченский спецназ, это спецназ из Чечни. Без учета национальности))))
                  Татарский поэт посложнее, но опять таки не факт, что татарин. Может просто из Татарстана.

                  • Дина:

                    Скажем так — кто сомневается, что Шойгу — русский? А кто он по национальности? Знание своих предков никак не мешает быть русским.

            • Gena:

              zu
              Май 14, 2015 в 22:17
              Ты- балбес! Просто, без оскорблений! Учись!

            • ubobyr:

              при СССР народ был советский, советы скончались, народ остался-как называть? Россия преемника стало быть народ русский и пох какой национальной и…. я так понимаю…

        • Proper:

          Не, ну как же, существительное — это «люди». Соответственно «русские» в выражении «русские люди» — это прилагательное. Люди какие? Русские.

          Какие люди могут называться «русскими»? Да любой национальности. Русские евреи, русские татары, русские корейцы, русские чукчи — они все входят в множество «русские люди» (но, разумеется, не исчерпывают его). Если вы хотите с этим поспорить — вам придется доказывать, что все они НЕ ЛЮДИ. Хотите этим заняться, пройтись по стопам Адольфа Алоизыча?

          «Русские люди» это НЕ национальность. См.выше. Это наднациональная общность людей.

          Кстати — аналогичная проблема национальной идентификации имеется в США. Американец — это не национальность, это наднациональная общность всех «понаехавших» туда за велферами, золотишком и халявной землей со всего мира.

          В этой «наднациональности» есть большое сходство России и Америки.

          Но есть и разница. Россия сложилась как государство, вбиравшее в себя нации и народы ВМЕСТЕ с территориями, где эти народы жили. США сложилось как государство «понаехавших» на чужое (а тех, кто жил на территориях США — «понаехи» тупо убили). Эта разница и отложилась в менталитете. Поэтому они не понимают нас, а мы — их. Мы организовывали, а они грабили. Мы защищали, а они — убивали.

          Но ладно, вернемся к нациям. Ты вообще в курсе, что такое нация?

          По современному определению, На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи.

          Существует два основных подхода к пониманию нации: как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности (формой существования одного, либо нескольких совместно проживающих этносов) с единым языком и самосознанием.

          А «Национальность» — это вообще крайне мутная штука. В большинстве современных европейских языков соответствующий термин (например, английское nationality) в официальных документах обозначает государственную принадлежность — гражданство или подданство.

          Есть российский паспорт? Ты русский по nationality. Даже если ты таджик, узбек или негр преклонных годов.

          • Ричъ:

            Так.+1.

          • zu:

            Вы все правильно говорите.

            Однако именно в жизни слишком часто слышу «мы не русские, мы …» многоточие, чтобы не разжигать. И эти люди гордятся этим. И тоже служили в армии да. В российской, а не русской армии.

            Носитель российского паспорта не становится автоматически русским, про него можно сказать россиянин. Вон Депардье паспорт давали, он стал в мгновение ока русским? Не думаю. Ты таджик преклонных лет и не знаешь слова «русский», но у тебя есть российский паспорт? Ты россиянин.

            • Maria777:

              Раньше было понятие- советский народ. А теперь нет удачной замены — русский, русскоязычный, обрусевший — это всё не то. Ну как назвать человека не живущего в России, не русского по происхождению, но не представляющего себя вне русской культуры? В бывших советских республиках полно таких.

              • zu:

                >> Ну как назвать человека не живущего в России, не русского по происхождению, но не представляющего себя вне русской культуры? <<

                Русский еврей, русский таджик, русский азербайджанец?) Даже звучит как-то не так…

                • webbum:

                  Русские евреи считают что так и звучит.

                  • zu:

                    Вы правы. Именно «русский еврей» звучит привычно, тут был не прав. Должен был написать «последнее звучит как-то не так».

                    • Proper:

                      Хе-хе. Русский еврей — нормально, а русский азербайджанец — уже вызывает анальные судороги. Странная избирательность.

                      Но ОК, я заострю проблематику. РУССКИЙ НЕГР — это как вам, нормально? И если нет — то поясните, почему. Что именно в этом словосочетании вызывает у вас жжение и боль.

                    • Ivan83:

                      Вопрос. Русский американец?
                      Или американский русский? Тоже разрыв?

                    • zu:

                      Потому что русских евреев много и они себя так спокойно называют. Сами себя такими считают — русскими — и сами себя так называют.

                      А «русских азербайджанцев» ещё не встречал. Русские с Баку например — да, а «русских азербайджанцев» как-то не доводилось.

                      Так же не встречал русских негров.) Они к нам на медиков приезжают учиться с Африки пачками, и так же опосля уезжают.

                      Но если негр подобный например родится в России, живёт в России, на русском говорит, хоть в общих чертах вкурсе российской истории, и что самое главное — сам считает себя русским — то да, он русский.

                      Каноничное http://www.youtube.com/watch?v=gXs8222C3Oo

              • Woolf_BY:

                так и назвать — русский. Я вот живу в беларуси, никогда русского гражданства не имел, по национальности беларус, но считаю себя русским.

                • zu:

                  Вот подруга-белорусска на таких как вы и жалуется, считает аналогом «иванами родства не помнящями», «двинулись на своей России! родного языка не знают!»

                  Страшно бесится от слова «Белоруссия».

                  При этом к самим русским относится как к родным, была замужем за русским, жила в России. На претензии тоже любит отвечать «как это не русская?! у меня и паспорт есть!»

                  Но любит холит и лелеит соловьину мову (могу ошибится в написании, не серчайте))

                  «Вы, русские, вообще слова «шуфлядка» не знаете!
                  О чем с вами можно разговаривать?»

                  :-D :-D :-D

                  • Hoffman:

                    Две взаимоисключающие идеи одновременно это шизофрения. Классическая симптоматика.

                    • Ivan83:

                      Халат одернул? Как пенсне?

                    • Hoffman:

                      Приветиствую, коллега. Сегодня у нас выездные мероприятия, поэтому ушанка, ватник, кирзачи и монокль.

                    • Ричъ:

                      а балалайка?..

                    • Hoffman:

                      Балалайка ждёт на месте вычищенная, смазанная, только зарядить осталось
                      УП. Вас, тов. бригкомиссар, тоже приветствую.

                    • Ричъ:

                      בוקר טוב
                      бокэр тов, увколл!

                    • Инфарх:

                      Пенсне протри

                  • and:

                    Мы, русские, знаем. ;) И даже употребляем слово «шуфлядка», по крайней мере в среднем Поволжье оно употребляется, но считается устаревшим.
                    А вообще, русский язык сложен и многогранен. И в разных областях России употребляются слова и обороты, не встречающиеся у соседей. Как говорится: «Пошла как-то группа немецких разведчиков взять языка. Но не смогла. Велик и могуч оказался русский язык» ;)

                  • Woolf_BY:

                    Я придерживаюсь идеи, что «беларус — это русский со знаком качества» (С). Поэтому никаких фалломорфирований у меня в голове не происходит. А вообще,»на своей россии» — это зря. Я от России не в восторге, например. Сейчас что-то начало положительное происходить, но надолго-ли, неясно. А как беларус — так поколений 8 точно есть беларуских, а по генетическому коду, я вообще викинг рыжебородый, у нас по Припяти и Днепру много их поселений было в 9-13 веках, т.е. как минимум, мои предки жили где-то в этих местах и в то время. Так что это кто еще «иван родства не помнящий» надо посмотреть. Практика показывает, что больше всех за «идентичность» ратуют поляки и литовцы во 2-3 поколении, почему-то считающие себя истинными беларусами.

                    • Hoffman:

                      ***Я придерживаюсь идеи, что «беларус — это русский со знаком качества» (С).*** Остальные русские некачественные, как считаете? Не белорусы которые?

                    • Woolf_BY:

                      Вообще, это цитата Лукашенко и высказана в несколько ироническом смысле без намека, что остальные «не качественные» )

                    • Hoffman:

                      А считаете-то как?

                    • Woolf_BY:

                      Считаю, что Белая Русь является одним из центров образования общности русских и мы являемся одними из основных носителей русской культуры. Ничуть не меньшими, чем сама Россия.

                    • Semechka:

                      Русские в России дюже мнительные стали.

                    • Hoffman:

                      У вас утверждения во взаимном противоречии, не находите? Одни со знаком качества, другие без, но они равны. Поясняю — две вещи, одна с особой меткой, вторая без, но они одинаковые.
                      Про две противоположные мысли уже было, не?

                    • Woolf_BY:

                      Это у вас противоречия. Где в моих (или Лукашенко) словах есть информация о том, что в России русские БЕЗ знака качества? Речь идет о том, что у беларусов знак качества есть, а не о том, что его нет у остальных русских.

                      Мораль — не спорьте с программистом о логических противоречиях и обнуляйте переменные. Это как в известном программистском анекдоте: Петя нашел три яблока, два из них отдал Вове. Сколько яблок осталось у Пети? Ответ — не определен, поскольку неизвестно сколько у него яблок было до того, как он нашел еще три.

                    • Hoffman:

                      Учебник Челпанова в помощь, а то бинарная логика программиста не позволяет вам понять прстой вопрос и ответить «да-нет» без словоблудия.

                    • Woolf_BY:

                      Челпанов умер задолго до того, как логику стали использовать на практике, так что, не авторитет. А по поводу словоблудия — какой вопрос, такой и ответ. Если вы пытаетесь меня развести на то, чтобы я ответил «да, мол настоящие русские в Минске, а вы там незнамо кто» — то не выйдет. Зачем вам такой повод для травли давать? Я сказал лишь то, что сказал: беларусы — русские, причем, не «такие же» русские, как где-то в других местах, а именно «те самые» русские, одни из трех родоначальников русской культуры.

                    • Hoffman:

                      Логика Аристотеля? Не, не слышал, значит не было.
                      Заканчивайте отмазки, не смешно уже.

                    • Woolf_BY:

                      Логика Буля и булева алгебра- вот что надо учить. А не логику от философов-психологов. Как правило, у них такая каша в голове, что к логике это имеет весьма далекое отношение. Челпанов — из той же когорты философов-мистиков-гуманитариев, за цитирование его перлов наш преподаватель бил этим самым учебником Челпанова по голове, образно выражаясь, и правильно делал. Развелось, блин, гуманитариев, работать некому в стране.

                      PS Не принимайте на свой счет, это ирония и сарказм. Я считаю, что я вполне ответил на ваш вопрос.

                    • Hoffman:

                      Видимо да, сильно бил. Посейчас заметно.

                    • Woolf_BY:

                      Ну вот, пошли оскорбления.. Вы вообще вести нормальный диалог можете, без перехода на личности? Я вам ответил. Если моя точка зрения сложна для вашего понимания, то увы.. Сочувствие мое прилагаю я.

                    • Proper:

                      Самый смешной клоун — это тот, который сораняет серьезное лицо, падая этим лицом в собственное лайно. Это гораздо смешнее выглядит, чем ужимки и падения в торт.

                      Этой уморительной серьезностью старина Вольф и ценен. Он ведь сам верит в свою ахинею.

                    • Hoffman:

                      Яизвеняюсь, а следователю надо булеву логику учить или там трактористу?
                      УП. И ещё. Стесняюсь спросить, к чему сочуствие приложено?

                    • Woolf_BY:

                      О! Местный городской кхм.. инженер присоединился. Ну куда ж без него. Весь цирк в сборе, запахло эдаким срачиком..

                      «а следователю надо булеву логику учить или там трактористу» — логику всем не мешало бы знать, в том числе и трактористу. А следователю — так и сам бог велел.

                      » ведь сам верит в свою ахинею» — где ахинея-то?

                    • Hoffman:

                      Булеву логику или логику какую-то другую, например по Купарашвили, следователю учить ТНБ велел? А то у вас определители объектов теряются, непонятно.

              • Semechka:

                Раньше людей объединяла вера. Русская вера — устоявшееся выражение. Потом объединяла идеология. Сейчас культура и гражданство.
                Уровень русской культуры сегодня, ни для кого не секрет. Свое гражданство пока не все ценить научились. Разброд — шатание именно в русских рядах. Украина была отменным пинком под зад.

                • zu:

                  >> Украина была отменным пинком под зад. <<

                  Да, именно год-полтора назад внезапно модно стало быть русским. Россией стало можно гордиться.

                  Только не надо мне опять про пра-пра-дедов, которые Россией гордились, я про сегодняшние широкие народные массы.

                  • Semechka:

                    Я думаю, вы несколько упрощаете. Широкие народные массы к моде никакого отношения не имеют. Была российская пропаганда, но люди не прислушались бы к ней если бы не захотели. Русские чувствуют себя разрозненно и хотят объединения.

                    • zu:

                      Я думаю в целом вы правы. Все русские хотят гордится своей страной, ждут от своей страны великих действий и свершений. Крым стал таким.

                    • Crimean1:

                      2 zu Крым, он все-таки немножечко разный. Для меня лично он был и есть русским всегда. А вот «стал таким» он как раз для,например, глав местных администраций (и не только), которые еще пару лет назад пели гимн уркаины положа руку на серцо и кивая под словеса о ненужности референдума. Это именно для них «год-полтора назад внезапно модно стало быть русским».

                    • zu:

                      Извините, может я невнятно выразился.

                      Под «Крым стал таким» имел ввиду «воссоединение Крыма с Россией и стало таким великим свершением».

                  • Semechka:

                    Покажите мне гражданина любого иностранного государства, кроме наших оппозиционеров, который не хочет гордится своей страной. Нам в этом отказывают. Олимпиада, космос, Крым, День Победы — сплошной черный пиар. Я до Майдана политикой не интересовалась. Вообще. 08.08.2008 прошло мимо меня. Т.е. я ничего об этом не знала. Я читала иностранные переводы и искала хоть что-то в этой помойке. Делала скидку на российскую пропаганду, на цензуру. Разочарование было очень жестоким.

                    • Old Pirat:

                      эх, к нашему бы телевизору тогда вас…

              • ilja68:

                Раньше было понятие- советский народ. А теперь нет удачной замены
                Почему нет? Русские это все проживающие в России, а национальность может быть великоросс.

            • Proper:

              Опять двадцать пять.

              Еще раз, если не дошло. Мне глубоко не интересно, как называется таджик с русским паспортом, и всякая прочая беллетристика. Я вам объяснял, что означает понятие «русские люди», использованное мной в статье.

              В этом понятии «русские» — прилагательное, «люди» — существительное. Надеюсь, это понятно? Русский язык еще не забыт?

              ОК, идем дальше.

              «Русские» как прилагательное не имеет никакого отношения к национальности, расе, вероисповеданию или половой идентичности. Вполне нормальны словосочетания:

              Русские танки
              Русские ракеты
              Русские котлеты
              Русские евреи
              Русские космонавты
              Русские антисемиты
              Русские семиты
              Русские космополиты
              Русские микросхемы
              Русские ботинки (russian boots, они же г@внод@вы)
              Русские бензоколонки
              Русские берёзки (канаццкие какие-то не такие)

              Понятие «Люди» тем более не имеет отношения к национальности.

              Поэтому понятие «русские люди» имеет такое же отношение к национальности, как понятие «белый свет» или «красные маки». То есть никакое.

              Это некая общность, являющаяся подмножеством «людей». Вполне очевидно, что это выборка людей, сделанная на базе какого-то их отношения к государству «Россия». Сводится ли эта выборка только к гражданству, или она шире, или уже — это, возможно, предмет для филологической дискуссии, но в данном случае мне не кажется это важным.

              Впрочем, приведенная выше краткая выборка примеров применения прилагательного «Русские» намекает нам, что это прилагательное «Русские» суть понятие географическое, территориальное. Как «африканские», «южноамериканские», «сибирские» или там «полярные».

              Вот когда вы используете слово «Русский» как существительное — «Русский сказал», «Русский оккупировал», «Русские освободили» — это слово может иметь иное значение. Но в данном случае это выходит за рамки обсуждения, ибо я использовал «Русские» как прилагательное.

              Блин, ну будьте же внимательнее к языку. Именно язык определяет нацию, вообще-то. Если вы хреново знаете язык, плаваете в филологии — из вас и националист никакой выйдет, дальше вульгарного фашизма не продвинитесь.

              • zu:

                Русский язык не забыт, но сложные смысловые конструкции, вызывающие диссонанс в устоявшихся причинно-следственных связях в моске, на ночь глядя воспринимаются туго, вы уж извините пожалуйста.

                Ушел в думах… Российская армия… При МО Российской Федерации… А люди сугубо русские…

                • Proper:

                  Государство называется Израиль, а люди в нем — то ли евреи, то ли иудеи. Какая неожиданность.

                  Государство называется США, а люди в нем — американцы. Почему-то. Хотя Америка — это континент, вообще-то. Как Африка, например. И граждане Чили — тоже американцы, однако почему-то жители США узурпировали под себя название «американцы».

                  У нас государство называется РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ. Заметь — даже не русская федерация. И гражданство — российское. Потому что «русский» — это несколько шире РФ. Например, Крым русский, и всегда таким был — даже когда входил в Украину.

                  • zu:

                    Чисто для справки про Израиль: слова израильтянин, израильтянка.
                    Основное население евреи и арабы. Арабы это не евреи, разница все же есть.

                    Про русских и российских людей с оружием. Сходил на самый официальный сайт российского министерства обороны, читал. Слово «русские» встретил только в разделе История.

                    • Semechka:

                      Я тоже сходила и встретила прекрасное: российский язык. Это из разряда «впихнуть невпихуемое». При СССР мы уже это проходили. Советский человек из той же категории. Наша власть не учла ошибок прошлого и наступила на те же грабли. У нас вся классическая и народная культура связана определением «русский». Русская классическая музыка, литература — часть мировой культуры. Ничем хорошим это не кончится.

                    • zu:

                      А я думаю, что всё нормально там написано.

                      Суть нашей верховной власти: не делать громких раздражающих заявлений с последующими корявыми попытками натягивания совы на глобус, а делать чёткую планомерную работу, чтобы нужное явление вызрело, само целиком пришло к нужному.

                      Чтоб почти как у Гюго — «нет ничего сильнее идеи, время которой пришло!»

                      Для русского нужно глобальное становление русского самосознания, для этого нужно еще очень много работы и изменений, но вы уже давно чувствуете эти изменения.

                      Лишь бы хватило времени и воли…

                      А если же изначально кричать, то эффект будет прямо противоположным.

                    • Semechka:

                      Я понимаю мотивы нашей власти, но считаю что они пошли неверным путем. Есть устоявшаяся ментальность. Ее разрушение ни к чему хорошему не приведет. Украина и Белоруссия — яркий пример. У Украины проблемы с самоопределением. Одна шизофрения с Русью-Украиной, на официальном уровне, чего стоит. В Белоруссии — русские со знаком качества. Преемственность должна быть. «Дарагие рассияне» — это не преемственность, а издевательство над русскими людьми. Российский язык — это какой? Татарский, чеченский, тувинский? А они все российские, но не русские. А Средне-Русскую возвышенность тоже переименуем? Не надо множить сущности, это увеличивает энтропию во Вселенной.

                    • Semechka:

                      Наша власть с малыми народами вальсирует и в толерантность играет, именно поэтому ее обвиняют в русофобии. Малые народы сохранили традиционное общество и клановость. Русские разобщены и хотят объединения. После бомбардировки Новороссии копытом землю рыли. Сколько статей было, почему войска вводить нельзя? Огромное количество. Нужно было людей успокоить. Велась планомерная работа в этом направлении.

                  • and:

                    Согласен. Вопрос классификации в случае с Русским миром — это довольно сложно. До крещения Руси, понятие «княжья русь» относилась к дружине князя (которая в то время и была основным государственным институтом). Можно попробовать экстраполировать на современные реалии. Долно получиться интересно. ;)
                    Кроме того, историю возникновения национального определения «русский» можно проследить и так: Русин (др.-русск. рѹсинъ) — единственное число мужского рода (женский род обычно русьска) от этнонима русь. Изначально множественным числом было либо русь, либо русьскыи, однако предположительно уже в XVII веке возникает этимологически неверная форма русины, которая и закрепилась в современных славянских языках.
                    В Великом Княжестве Литовском и Речи Посполитой в XIV—XVIII веках обозначало православного жителя, говорящего на одном из восточнославянских диалектов в противовес полякам-католикам.
                    В Северо-Восточной Руси и Московском государстве слово русин употреблялось как эндоэтноним вплоть до XVIII века, когда было вытеснено сначала искусственным росс или россиянин, а впоследствии субстантивированным прилагательным русский.
                    С XIX века слово стало обозначать преимущественно жителей Западной Украины под властью Австро-Венгрии.

                • Hoffman:

                  А американские люди (american people) в армии Соединенных штатов (U.S. army) дожигания в форкамере не вызывает?
                  Или им так можно, ибо Цитадель Демократии и Сияющий Град На Холме?

                  • Proper:

                    Кстати да, это глубоко. We, american people — в сочетании с people of many different national origins прямо говорят, что национальность тут и близко не лежала.

                  • zu:

                    Про форкамеры. Давайте вместе сходим на сайт того же министерства обороны РФ и глянем какие же люди там. Амэрикан пипл или русские. Или слово русские там только на страничке История, а сейчас только граждане РФ в российской армии. Которые из этих пушечек стрелять будут.

                    • Hoffman:

                      Полная аналогия отброшена умышленно или просто не понята?

                    • zu:

                      Отброшена умышленно. Мы же про Россию говорим.

                    • Hoffman:

                      В таком разе буряты, татары и киргизы, не русские, а просто подданные Российской империи, в р у с с к о й армии в 1812 году не смущают?

                    • zu:

                      Всё так и было. При царе армия была русская, при советах советская, сейчас российская. Хотя основа — русские люди, но на тех же правах и другие национальности. А почему же назывались армии по разному это вы нам поведайте, я сам точно не понимаю.

                    • Hoffman:

                      Империя-то была при царе Российская, а армия русская, вот что у вас в рассуждениях пропущено. Всё по книжке, да — больше слов и смысл потонет.
                      Вопросов более не имею, всего хорошего.

                    • Proper:

                      Товарищ Zu впал в маразм и сам не заметил этого.

                      Вернемся к началу. Я использовал словосочетание РУССКИЕ ЛЮДИ.

                      Вам не кажется, что «российские люди» — это как-то странно звучит? «Российские граждане» — нормально, а вот российские люди — не лезет в размерчик? Люди-то русские.

                      Так вот товарищ Zu нас агитирует за использование словосочетания «российские люди» вместо «русские люди». Затем он предложит говорить «российский мир» вместо «русский мир». И так далее.

                      Это характерная попытка редуцировать более широкое понятие (русские люди) до более узкого (граждане россии). Как попытка запихать всех иудеев в рамки «израильтян».

                    • zu:

                      Возможно и в маразм впал.

                      Эх, так никто не сказал, почему армия была русская в Российской Империи, а сейчас российская армия в Российской Федерации.

                      Но мне кажется тема закрытой.

                    • Proper:

                      >>почему армия была русская в Российской Империи, а сейчас российская армия в Российской Федерации.

                      Потому что есть, например, белорусская армия. Ощущаете связь?

                      Ну и, вдобавок, в Российской армии служат не только русские люди, и даже не только граждане России. Это не всем известно, но это не секрет, и это так.

                      По состоянию на 2009 год в Вооруженных силах России проходили службу по контракту 325 иностранных граждан. Среди них, по данным Генштаба ВС РФ, граждане Таджикистана (103), Узбекистана (69) и Украины (42), Армении (19), Азербайджана (27), Белоруссии (18), Казахстана (15), Грузии (один военнослужащий).

                      Сейчас таких больше. Это армия государства Российская Федерация.

                      Кстати, «Русский мир» несколько больше РФ.

              • Henren:

                Русский, или, например, британец — это прежде всего мировоззрение. Имперское мировоззрение. Это не узкое определение национальности как таковой. Нет, не было и принципиально не может быть русского или британского националиста. Это даже звучит смешно. Шотландец или ирландец тоже могут быть британцами. А могут и не быть. Англичанин может быть британцем. А может быть узколобым лондонцем из Ист-Энда. Аналог — великоросс может быть русским. А может быть тупым, к примеру, нижегородцем, ненавидящим «чурок» или там корейцев.

                • Proper:

                  Кстати, да, вот с британцем отличная аналогия.

                  При этом собственно Бритты — это кельтские племена, составлявшие основное население Британии с VIII века до н. э. по V век н. э. В ходе англосаксонского завоевания Британии (V—VI вв.) большая часть бриттов была вытеснена в Уэльс, Шотландию, Корнуолл и на полуостров Арморику (современная Бретань) (Позже в составе Нормандии). Предположительно численность бриттов к началу ассимиляции составляла 2 млн, а численность пришельцев — не более 200 тыс., что бриттам нифига не помогло.

                  Да, если кто не знает — англы и саксы это ГЕРМАНСКИЕ племена, которые вырезали элиту бриттов и стали править Британией.

                  Так вот — современное значение слова «Британцец», «Британский» — не имеет никакого отношения ни к древним бриттам, ни к национальности. Британский народ — это наднациональная общность, которая шире англо-саксов и прочих национальностей этносов.

          • Old Pirat:

            я с вас плАчу) мой пра-пра-пра… дед поднял восстание в Польше, был жестко бит тогдашней шляхтой и утек аж за Урал-Камень, после чего его мотало аж по всей Империи. Мой дед родился в самой что ни на есть Западной Украине, прошел всю войну и запросто бы зашиб Порошенко просто пиджаком. одним его весом, за счет наград.
            И женился на еврейке, которая его ждала всю войну.
            Сестра моей бабушки вышла замуж за внучатого племянника Сталина (который как бы немного грузин), у него был шикарный дом в Гаграх — но от него сейчас только обожженый остов.
            У мамы моей супруги, которая младше меня на 15 лет — девичья фамилия Романова. Да-да) те самые) не правящая ветвь — но видели бы вы мои глаза, когда я сунулся в «фамильную сокровищницу».
            Так кто я?
            Я — РУССКИЙ.

            • Sagamor:

              Примерно такая же история! Начиная с польского восстания, передислокация в Сибирь, сочетание браком с буряткой — это по отцовой линии. А по другой кубанская казачка, в 20-е голодные, приезжает с Грузию и выходит замуж за потомка княжеского рода. )))

              • webbum:

                Греки, украинцы, казаки (не знаю с какой точно ветви казачества, знаю что из тех, что дальний восток охраняли) кто то из камчадалов (бабушка уже считала себя русской, но разрез глаз намекал).

            • Miriam:

              еврейка+татарин=папина мама
              русский+француженка=папин папа
              русские по маме (там ещё казаки донские наследили ))))
              и множество родственных связей по всему бывшему союзу (ибо семьи в бытность моих прапра- были значительно больше 2-3 потомков ))))

              а я, да, русская ))) хоть и Мириам ;)

              • zu:

                А бывает и наоборот. Мама русская (причем настоящая такая русская мама!), папа еврей = себя считает еврейкой.)

                Неплохо говорит на английском (при идишь не знаю, не думаю), мечтает наконец-то свалить из России, но почему-то не в Израиль.)

                • Miriam:

                  а я могу сказать, почему не в Израиль… потому что, если здесь мы (так называемые, полукровки) «жиды пархатые», то в Израиловке — «русские сволочи»… и там Ваша неплохо говорящая по английски еврейка полноценной еврейкой никогда не станет… она всегда будет «недо-«тягивать до национального эталона… а вот в омериге — вполне…

                  • Инфарх:

                    во мне тоже кровей намешано ну просто много, тем не менее я русский, и шо теперь?

                    • zu:

                      И не быть вам чистокровным евреем.))

                    • Miriam:

                      ну, клёва, чО! ))))

                      я разъясняла камераду, почему девушка, считающая себя еврейкой не будет признана таковой конкретно в Израиловке…
                      собственно, буквально вчера этот вопрос обсудили в другом материале…

                      я сама, как яркий представитель кровавого коктейля, самоопределилась в русскую в силу рождения в РСФСР и превалирования русского сегмента в нашей семье как базисного… что ни в коей мере не принижает и не отменяет национального самоопределения других членов нашей большой семьи как украинцами, молдаванами, татарами, евреями… так же дела обстоят и с религиозными предпочтениями (православные, католики, баптисты, молокане, иудеи, мусульмане и даже буддисты)….

                    • zu:

                      «кровавый коктейль».)))))))

          • petr_ostov:

            В общем все очень контекстуально. Русский, советский, российский — это зачастую описание временных рамок. Русский писатель — ага, 19 век, советский — при царизме не писал, умер до контрреволюции капитализма. Российский — родился и начал творить при Советах, и продолжает и поныне.

            При описании отношения к тому или иному событию слово «русский» является комплексной характеристикой или точкой зрения. Например, как запатентованный звук мотора «Харлей-Дэвидсона».

            А вот «россиянин» — это официоз, или в том случае, когда надо коротко сказать, что де се человече есть «гражданин Российский Федерации» или даже гражданка.

            Вот как-то так.

            • zu:

              Вы целиком правы. Только уточним. Армия российская сейчас? А оружие какое? А люди…

          • Tovbot:

            Концепция понятна, к ней есть один вопрос. Русские будут русские русские? Боюсь что русские националисты с такой концепцией не согласятся:). Они вона бузят что в составе России нет русской республики, а вы хотите их еще и народности лишить). Потому как если чукчи русские, и татары русские, то получится что чукча и татарин помимо нации в государственном плане имеет еще и народность, а русский таковой окажется лишен.
            Я думаю сие не есть правильно. Надо как-то уравнять статус. Пусть будет нация и народность. Нация — россиянин, а далее уже происхождение, народность — русское, татарское, якутское и т.п. Чтобы такой подход сработал правильно необходимо чтобы нация была приоритетнее народности. То есть сначала я россиянин, а потом татарин, ни в коем случае не необорот.
            Описываемый вами подход в принципе аналогичен тому что я сказал, так как в вашем понимании русский трактуется именно как россиянин в моем описании. Но если мы будем называть всех россиян русскими, то необходимо какое-то обозначение для русской народности, иначе это понятие размывается и это не есть гуд. Конечно можно предположить что такая концепция будет способствовать ускоренной ассимиляции национальных меньшинств, но она с таким же успехом может вызвать и всплеск национализма, причем как со стороны нац.меньшинств, так и со стороны русских националистов. В общем рискованная концепция, я считаю.
            Гораздо дипломатичнее будет использовать понятие «российский». Тем более что все равно «российский» по дефолту будет ассоциироваться с русским. Зато тем самым у националистов всех мастей не будет формального повода для претензий.

            • Proper:

              А я вообще не понимаю, что такое «русские» как существительное, в смысле этноса.

              Нация — это понятие времен индустриальной революции, оно соответствует обретению суверенной государственности, и может быть как шире этноса, так и уже. Характерный пример — такая нация, как немцы. «Немец» из Эльзаса, «немец» из Пруссии и «немец» из Швабии (не говоря уже про «немца» Гитлера из Австрии) — это всё этнически разные люди. Фашистам пришлось здорово потрудиться, чтобы склеить этот этнический разнобой в единую нацию лозунгом «Одна страна, один народ, один фюрер».

              Так вот русские (как существительное) — это такая же общность, как немцы. Только еще более широкая этнически — ввиду более обширных территорий.

              Чтобы понять, что такое «русский» — надо откатиться назад, к становлению России (Российской Империи) в индустриальную эпоху.

              Русский человек — это был тогда подданный Российской Империи, считающий себя частью единой РУССКОЙ НАЦИИ. «И несть там ни эллина, ни иудея.» Совсем грубо: русским мог быть, например, какой-нибудь бурят или «кавказец», или «малоросс».

              Или вы думаете, что Багратион был не русским? Что он ощущал себя не русским? Или что некто А.П.Чехов, писавший в переписи населения о себе «национальность — малоросс» был не русским?

              Приколитесь — вот кусочек из письма Чехова:

              Я нанял себе дачу около города Сум на реке Псле. Место поэтическое, изобилующее теплом, лесами, хохлами, рыбой и раками. От дачи недалеко Полтава, Ахтырка и другие прославленные хохлацкие места. Понятно, что я дорого дал бы за удовольствие пригласить Вас с Вашей музой и с красками на юг и попутешествовать с Вами вдоль и поперёк Хохландии, от Дона до Днепра. (Письмо Чехова А.П. Полонскому Я.П., 25 марта 1888 г., Москва)

              Чехов упоминает хохлов в одном ряду с рыбой и раками. То есть хохлы для него не люди, а так — разновидность животных. И вы скажете, что он не русский? А кто же он тогда — неужто хохол?

              Чехов не испытывает по этому поводу никакой шизофрении — да, он малоросс, русский малоросс. Армянин Суворов, размахивая шпагой и расстреливая в упор картечью европейцев, так что кишки во все стороны и расп#д@расило, кричит — «Я русский! Какой восторг!».

              Багратион, Суворов и Чехов — русские. А матерящийся на углу пьяный Иван Сидоров — тупая скотина, плод вырождения неизвестного мне народа.

              • zu:

                Ох и националист и экстремист был этот ваш Чехов! 282 по нему плачет. Надо изъять все его произведения из библиотек.

                • Proper:

                  Да, так и есть:

                  в те годы давние, глухие
                  в сердцах царили мрак и мгла
                  нетолерантность над Россией
                  простерла черные крыла

                  Низабудим нипрастим.

              • Tovbot:

                Не совсем согласен с вами. Русские были разнобоем когда-то давно, когда собиралось русское государство. Тогда представители различных племенных обществ и земель объединялись в единую общность русских людей. Сегодня же, да и уже давно — русские уже вполне состоявшийся этнос.
                Просто в силу долгих лет существования русского государства, населенного помимо русского этноса, еще многими другими, русская культура со временем приобрела статус наднациональной. Поэтому можно говорить о своей принадлежности к русской культуре независимо от своего этнического происхождения. Но это не отменяет факта существования русского этноса.
                Можно назвать Багратиона русским генералом, потому как это компонента русской культуры и она легко сочетается с любым этническим элементом. Но это не значит что Багратион этнически русский.
                Иными словами понятие русский имеет два разных значения — в культурном смысле и в этническом. И то и другое правильно, но это нередко путают. В этом смысле предложенная замена понятие русский в культурном смысле на российский имеет свою логику, позволяет разделить понятия.

                • Henren:

                  Вы путаетесь в терминологии. Русский — это прилагательное. Относительно национальной принадлежности русские славяне делятся на 3 народа — великороссы, малороссы и белорусы. Конечно, эту путаницу объясняет большевистская политика угнетения великорусского народа, проводившаяся десятилетиями. Когда такое понятие, как великорусский народ замалчивалось и всячески шельмовалось. Ну, ненавидели коммуняки великороссов.

                  • Tovbot:

                    Боюсь что не только я путаюсь, я еще и девяносто процентов русских тоже. Спросите у них про их этническую принадлежность и они скажут вам что они русские. Мало кто назовет себя великороссом или малороссом. Не уверен что такое разделение сегодня имеет смысл.

                    • Henren:

                      Это и есть плоды большевистской политики. Политики, направленной на то, чтобы великороссы забыли, кто они — прямо по статейке Бланка «О национальной гордости великороссов». О чём я и говорил.

                    • Tovbot:

                      Возможно. Но есть факт и работать надо с этим фактом. Лишение русского этноса его национальной идентичности — это не самая лучшая идея, я считаю. Поэтому надо как-то восстановить существовавшее ранее разделение. При царях ты к примеру был русский человек, будучи этнически великороссом. То есть русские имели свою этническое обозначение, параллельно с понятием русский. Что то такое нужно и сейчас. Но так как возрождение великороссов и малороссов уже малореально да и не имеет смысла, есть логика провести деление по понятиям россиянин — русский. Как я и написал выше.

  3. stopless:

    Вот сразу видно — совецкий дырокол. Тогда всего было много и все было общее и чуток безплатное. Теперь все частное, личное и дорогое. За каждый пистон надо заплатить. Давайте прослезимся: 533 пистона в секунду. Цена (албанская) одного — 100 рб. Значит за каждый сек. «сд-о-о-х-ни-ии- ц-у-у-у-к-к-ка-а!» армии надо отвалить 53300 руб.
    Какаято шваль сидит на офшоре и улыбается.

    • BerSt:

      Количество денег (бездарно проеб…) потраченных не рационально советским ВПК таково, что непонятно кто хуже — нонешние эффективные менагеры или тогдашнии.
      Просто денег было больше.

    • HMagier:

      >Цена одного — 100 рублей
      Шобл@?
      Идем сюда:
      http://www.slickguns.com/category/ammo?caliber=12
      И просвещаемся розничной стоимостью боеприпасов. Намекну, что еще летом 2012-го цена патрона 7,62*54R для российской армии составляла 0,11$ — несомненно, это овердохрена, да.

      Но вы не переживайте: ошибиться на два порядка — это не страшно. Бывает и хуже: некоторые при рождении страной промахиваются, вот тогда — беда.

      • Gemini:

        100р?? Просто по такой цене (в пересчете)перепродают хохлоофицеры своим хохлосолдатам в трудную минуту патроны.

        • HMagier:

          Цинк 440 патронов заходит у хохлов по 200 гривен, то есть патроны у них где-то по рублю. По крайней мере это то, что мне рассказывали.

          • Gemini:

            это таки когда припечет,или просто пострелять? Было видео как «хохловоин» рассказывал что офицер продавал им патроны,точно цену не помню,но сумма сразу показалась не гуманной для кошелька

          • Hoffman:

            Источники подтвержают, говорят даже за 500 рублей оккупантских денег отдают.

      • stopless:

        Про достоверность цитат из нета еще Ленин говорил. Недавно. Здесь же. Но речь о другом.
        Страна воюет, а капиталист жирует. Кто за???

        • HMagier:

          Про то, что интернет тупеет, он же недавно писал.
          Я занес прайс, по которому любой человек — если ему разрешает законодательство, — может прямо сейчас взять и купить цинк с патронами. Даже вы. Причем тут цитаты? Это реальное предложение реального товара, а не домыслы анонимов из интернета. Т.е., еще раз: реальные цены на реальные патроны.
          Искать тендера на закупку 7,62*54 для рос.армии мне сейчас откровенно лениво, так что можете мне не верить. Но вы же не станете утверждать, что войскам они достаются в десятки раз дороже, чем стоят на рынке?

          Что же касается «Страна воюет, а капиталист жирует» — то это тупой пропагандистский слоган, под который можно подвести все, что угодно. Ну, то есть вообще все — от ультрапатриотизма до либерального нонконформизма. Впрочем, со слоганами всегда так.

          • stopless:

            Яж грил-цена албанская. К словам пидираеся, пративный, а читаешь невнимательно. Тож мне, русский называется..

        • Hoffman:

          Негодный наброс. И вентилятор старый, и лопату видно. Ещё и недолетело.

    • Woolf_BY:

      Стоимость боеприпаса для страны, целиком производящего его на собственных заводах и из собственного сырья — штука несколько эфемерная.. Из одного кармана достал, в другой карман положил, и материализовался патрон. Вот, к примеру, вы на своем дачном участке взяли лопату, вскопали землю и посадили огурцы. Пропололи, полили, собрали и съели. Сколько для вас стоит этот огурец?

      • Hoffman:

        Семена, вода на полив, удобрения, лопата, средства на амортизацию лопаты, продукты питания для лопатного привода, топливо для его (привода) транспортировки к месту произрастания огурцов, электричество для водяного насоса берутся из ниоткуда совершенно бесплатно, да.
        Хотя с электричеством это я укосячил, оно берется из розетки.
        УП. правил стилистику.

        • Proper:

          Да, увколл, я тоже угораю от Вольфа. Вроде взрослый человек, и даже типа бизнесмен — а считать себестоимость не научился. И ведь не сошлешься на разрушительное действие ЕГЭ и лично министра Ливанова.

      • stopless:

        так было в СССр. Сейчас за все надо платить. Кому? Зачем?

        • HMagier:

          А в СССР патроны из воздуха что ли материализовывались?

          • Proper:

            Ну как же — они материализовывались из энтузиазма масс, организованного и направленного партией. ;)

            — Огонь, огонь по проклятым фашистам!
            — Товарищ политрук, так патроны кончились!
            — Но ведь ты же коммунист!
            …и пулемет застрочил снова.

            Как-то так.

    • Gena:

      Ашипся, надо два минуса! Планшетнег, и пальцы с металлом привыкли работать!

  4. dp47:

    Тонна тяги на отдачу? Интересно а как работает устройство на вертолете которое компенсирует момент создаваемый этой тягой?

    • Владимир:

      Контейнеры подвешены симметрично, огонь, имхо, ведется с обоих установок одновременно. Вспомните кадры пуска НУРСов (как пример).

      • dp47:

        Про вертикальную ось понятно, но я не про это. Центр тяжести вертолета располагается чуть ниже геометрического центра фигуры почти на оси несущего винта. А пушки подвешиваются на пилоны, которые ниже центра тяжести. Когда вертолет летит, он носом кренится к земле потому, что несущий винт тянущий вертолет вперед находится над центром тяжести, а на фюзеляж вертолета воздействует сила сопротивления воздуха. В полете эти силы уравновешиваются и вертолет не кувыркается через нос. Но тут включаются пушки которые дают вращающий момент в ту же сторону что и несущий винт и вертолет должен сильнее опустить нос вниз.
        Вот мне и интересно как этот момент компенсируется.

        • FLY_Slim Jr.:

          Почти винтом в перде летит и гасит неприятеля

          • dp47:

            Это когда патроны кончаются или настроение у пилотов хорошее.
            А меня интересует типичный случай — патронов много, настроение г@вно.

            • Hoffman:

              А тогда вообще накласть — что спирт пить, что из гранатомёта стрелять, абы с ног валило.
              Извините

        • Владимир:

          Контейнеры по одному слева и справа, имхо огонь ведется из обоих одновременно, либо попеременно, сила отдачи от левого компенсируется силой отдачи от правого контейнера. Общее рыскание ЛА компенсируется рулевым винтом.
          Здесь, по-моему, подробнее.
          http://www.findpatent.ru/patent/223/2238221.html

          • dp47:

            Я не о рысканье. У самолетов это вращение называется тангаж, не знаю применимо ли это слово к вертолетам.

            • Владимир:

              Вертолет — летательный аппарат.
              Ры́скание (ры́сканье) — угловые движения летательного аппарата, судна, автомобиля относительно вертикальной оси.
              Здесь, имхо, доступно об вертолетах, в т.ч. рысканью:
              https://ru.wikipedia.org/wiki/Вертолёт

              • kokshetau:

                Хм.
                Рысканье — водишь носом из стороны в сторону.
                Крен — переваливаешься с боку на бок.
                Тангаж — наклоняешься вверх или вниз.

                Гыг, получилось описание движения алконавта :)

                Но даже мне-неинженеру ясно, что камрад dp47 говорит не о рыскании.
                Если заявленная отдача применяется ниже центра массы — по аналогии тебе бьют поддых и ты наклоняешься вперед-вниз.
                Речь о том, не сделает ли вертолет сальто-мортале, если влупить из обоих пулеметных подвесок разом?

                • dp47:

                  Именно!
                  Для Владимира придумал аналогию.
                  Вот допустим у вас в руках кайт или большой воздушный змей. Тянет вас вверх и вперед. (на вертолете это несущий винт) И вы эту тягу используете для движения по асфальту на роликовых коньках.
                  И вот вы разогнались и въезжаете в кучку песка. Трение резко возрастает и на ноги начинает действовать сила противоположная направлению движения (на вертолете это отдача пушек).
                  Что происходит с телом? Верхняя часть тела стремится вперед, нижняя сильно тормозит — тело стремится клюнуть носом в землю. Чтобы этого не произошло нужно тело отклонить назад. То же самое нужно сделать и на вертолете.
                  Как это делает тело я приблизительно представляю, а вот как делает вертолет — нет.

                  • Владимир:

                    Если боевые, и не только, вертолеты не кувыркаются, значит все разворачивающие моменты и векторы сил были учтены как при проектировании машин, так и при выработке режимов полета, при которых ГУВ-8700 могут применяться. Если видели видео, где Ми-24 работает по наземке, то наверняка обратили внимание на то, что ЛА слегка пикируют в направлении цели, и если я правильно понимаю механизм полета вертолета, ЦТ машины, при полете вперед всегда(!) вынесен вперед вертикальной оси «плоскость ротора винта-ЦТ вертолета», и для того чтобы «кувыркнуть» вертолет, сила отдачи, в каких там единицах она измеряется (кН, кг) должна быль больше массы вертолета. Нормальная взлетная масса Ми-24 — 10500 кг. Сила отдачи одного контейнера ГУВ-8700 — 1000 кг, пары — 2000 кг. В остатке еще 8500 кг. Полагаю потому вертолет и устойчив, хотя скорость наверняка снижается.

                    Конечно я не инженер, и даже не технарь, из моих технических познаний — владение информацией о зазоре между коллектором и протектором )))

                    • Proper:

                      Отдача ГУВ-8700 — тонны эдак три. Но ничего страшного, вертоль не переворачивается.

                      Скорость в момент стрельбы никого не волнует — даже если вертоль начнет лететь хвостом назад, это же не самолет, в штопор не свалится.

                    • dp47:

                      Понятие «кувыркнуть» было применено для того чтобы объяснить о каких вращающих моментах идет речь, а не по тому что я думаю, что отдача пушки способна перевернуть вертолет в воздухе.
                      Меня интересует как работает система компенсации вращающего момента от отдачи.
                      Смотрите, когда вы бьете из калаша длинными очередями то ствол уводит вверх, понятно, что от отдачи вы не кувыркнетесь назад ибо масса значительно больше силы отдачи, но и задачу стрельбы — поразить цель не выполните. По этому выпустив очередь, вы повторно наводите оружие на цель и даете новую очередь. То есть производите компенсацию отклонения возникшего из-за вращающего момента отдачи. Если бы вместо рук у вас были сервомоторы, а вместо мозга процессор с зашитым ПИД регулятором, то компенсировать отклонение вы бы успевали после каждого выстрела в течении очереди. Такая система должна стоять на вертолете, поскольку без нее попасть в цель будет трудно.
                      Вопрос в том как она работает. У меня три предположения.
                      1) В момент нажатия гашетки считывается направление движения вертолета( а оно будет точно на цель) и пока идет стрельба автоматика удерживает машину строго в этом направлении. То есть система с обратной связью.
                      2) Место установки, а значит и плечо относительно центра масс и сила отдачи величины известные заранее, следовательно можно высчитать для каждого угла атаки компенсирующее отклонение лопастей несущего винта для удержания вертолета по направлению к цели. То есть система без обратной связи.
                      3) Ни как не компенсируется автоматикой. Все отклонения возникшие в результате стрельбы нивелирует пилот. Точность достигается за счет коротких очередей.

  5. Gena:

    Я придерживаюсь идеи, что «беларус — это русский со знаком качества» (С). Поэтому никаких фалломорфирований у меня в голове не происходит. А вообще,»на своей россии» — это зря. Я от России не в восторге, например. Сейчас что-то начало положительное происходить, но надолго-ли, неясно. А как беларус — так поколений 8 точно есть беларуских, а по генетическому коду, я вообще викинг рыжебородый, у нас по Припяти и Днепру много их поселений было в 9-13 веках, т.е. как минимум.Идиотизм! Друзья! Вот нет французских бурятов, аргентинских якутов и американских тунгусов или бразильских эвенков! При названии некоторых наций автоматически понимается, где живёт коряк или арачён. И что, все не Русские? В свои годы моя Бабушка смеялась-» …привези его. худого, косоглазенького, тощего… Думали, что сын пленного япошки, что у нас дома строили.. Оказалось-двойной пленный-его вначале на каком-то острове япцы в плен взяли,он у них на кухне готовил, потом Наши, и решили- раз повар, то свободный допуск по городу,пусть подрабатывает, мож и подкормит остальных. Огород копал у Моих, кормили его,как могли-за работу надо Всегда Платить. Давали картошку,лебеду(не смейтесь, оне в лагере совсем тогда дичали-многие отказывались есть картошку с каплей тушёнки, думали, что их отравят). Потихоньку и заставили «самураев» строить дома, кста, стоят до сих пор, и жрат «картошка-редиска-репка-чеснок-лебеда-амертушёнка(главное- не говорить, чья тушёнка), -еда! А тот парняга просто уехал на Севера, и не знаю , как с ним. А у Моих Бабушки с Дедом работал просо японец. Потом,году в 60—м,пришло от него письмо, достаточно доброе. Они, Дед и Бабушка, даже переписывались, ну примерно раз в год- два. К чему такой длинный коммент.Просто Сын Ли Куанг Ва Тао Кор Сиуан гВа в Тундре может и будет Русским. А сейчас ж у них у Всех фамилия, да-да, третья по-счёту… хыы-хы,вот и верьте байкам с Сибири…Эх, опять город дымом заттяннуло, вонь и запах. Не дай Б.г кому-то это нюхать.