Французы на ВАЗе кончились

Расскажу вам внезапное: французы на ВАЗе — всё. Сбежал последний. Место там такое — проклятое.

31 мая истёк срок контракта у Алена Дибуана, вице-президента ВАЗа по программам и продуктам. В пятницу он собрал небольшой прощальный банкет на тольяттинской базе отдыха Фортуна, после чего вернулся во Францию. Справедливости ради нужно сказать, что вместе с Аленом Дибуаном ВАЗ покинули ещё три француза – дизайнер Жульен Друар (один из авторов обликов Vesta и X-Ray), Франсуа Гужон, директор завода по сборке двигателей Renault на ВАЗе, и Бене Рашид, начальник отдела качества НТЦ. На этом историю французского менеджмента на ВАЗе можно считать завершённой. Бу Андерссон своего прохладного отношения к ним не скрывал и тихой сапой добился «расчистки поляны».

Особенно не скрывалось, что Дибуан поставлен блюсти технические интересы французских акционеров. Поэтому появился такой проект как LADA BM-Hatch, сделанный, по преимуществу, силами инженеров из румынской Dacia, входящей в состав империи Renault–Nissan. Рассказывают, что Дибуан был активным противником проекта Нива-3 на самостоятельной ВАЗовской платформе. Он вмешивался в составление технического задания – таким образом, чтобы подтолкнуть ВАЗовцев к использованию в Ниве-3 платформы от Дастера. Как мы знаем, ему это не удалось – Нива-3 останется стопроцентно ВАЗовской разработкой. А вот в отношении проекта Lada C не всё так оптимистично: от платформы Весты пришлось отказаться, во многом потому, что лоббистскими усилиями Дибуана Lada C делается полноприводной. Фактически – на платформе того же Дастера.

Директор по программам и продуктам (не вице-президент, а именно директор) уже назначен – Харальд Грюбель пригласил в Тольятти одного соотечественника, ранее работавшего на Mercedes-Benz.

Вместе с французами ВАЗ покинул Пол Миллер, вице-президент по управлению цепочкой поставок. А вот официальных сведений об увольнении Кристины Дубининой пока нет. Хотя от фактической работы по руководству проектом Лада Веста её отстранили ещё в начале года.

Источник материала
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@proru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Читайте также:

Комментарии о материале (сверху свежие):
  1. Ричъ (2015-06-02 00:13:27)
    выкл. время пошло.
  2. Ричъ (2015-06-02 00:17:14)
    ну небле, не удержусь... про грязные игры: http://www.youtube.com/watch?v=a5geK2ceZkQ
  3. Ричъ (2015-06-02 00:18:13)
    терь точно ушолц
  4. spirit (2015-06-02 00:21:06)
    хххх... рота подъём...
  5. miha_ford_talks_ru (2015-06-02 01:21:21)
    Директор по программам и продуктам уже назначен – Харальд Грюбель пригласил в Тольятти одного соотечественника, ранее работавшего на Mercedes-Benz. Как там в классике: 1. Закупили русские лицензию на Мерседес для ТАЗа - полный комплект докуметации, всех станков, отстажировали весь персонал в Германии. Наладили в Тольятти - на выходе Жигули. 2. Разогнали всех русских - поставили у конвеера чистокровных немцев (от чистоты крови Гитлер в Аду охреневает), лучших рабочих с немецкого завода Мерседес . А на выходе - опять Жигули. 3. Немцев прогнали, закупили немецких роботов, запрограмировали в Германии. Программировали немецкие программисты, никаких левых программистов из Индии/СССР/Прочее, только лучшие программеры станков и все немцы. Все доки, весь код проверили, чтобы ни в одном болте станка русской стали не было. Смонтировали в Тольятти - на выходе Жигули. Так и крутят роботы жигуль, на заводе ни души, даже уборщицы - немецкие роботы. И никакого руководства. Как в Германии немцы запрограммировали - так и работает. И сидят бывший директор(Д) и бывший главный конструктор(ГК) на холме, смотрят на панорму завода и как на склады отгружаются ТАЗики, потягивают напиток, который огурчиком заедать надо: Д: Вот как так...?... ГК: Говорил я тебе место проклятое, а ты "руки не из плеч, руки не из плеч...". Вот то же самое будет. И кажется еще только при начале франзузов на ТАЗе, я еще на бэдньюсе предположение выдал: и французов переварят и выпрут. Россия. Тут только наши могут. Так и выходит. А Французы - лошары)))) И марку Датсан в принципе можно закрывать))))
  6. Владимир (2015-06-02 04:33:43)
    Да, уж))
  7. EvilTeacher (2015-06-02 12:40:41)
    У французов не вышло. Уже второй раз за 200 лет Думаю, у немцев второй раз тоже не получится.
  8. Rostislav (2015-06-02 13:07:46)
    Вот лучше бы они Ниву из Дастера сделали. Толку бы больше было.
  9. Proper (2015-06-02 15:37:14)
    Вам нужна Нива по цене Дастера?
  10. Rostislav (2015-06-02 15:51:01)
    Она и так сейчас стоит как Дастер почти, при несравнимо худшей надежности. Я про Шниву. Если б Дастер перелицевали в Ниву и при этом цену пониже поставили - народ бы брал. Ларгус тот же к основной продукции автотаза практически не имеет отношения, поэтому и потребительские качества несравнимо лучше.
  11. Gena (2015-06-02 16:01:08)
    А можно просто деньгами, а то шекеле на LC-78 не хватает...))))
  12. spirit (2015-06-02 16:10:27)
    \хором\ нам нужна машина, что б горели шины, что б как кеды-адидас, нам нужно машина-ваз.
  13. Proper (2015-06-02 16:40:27)
    Так Дастер уже есть - идите и купите. Зачем плодить лишние сущности? "Если б Дастер перелицевали в Ниву" - это перелицовывание потребует ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ затрат, сверх тех, что уже сделаны для выпуска Дастера. Эти затраты надо окупать. Соответственно "Нива из Дастера" должна продаваться ДОРОЖЕ этого Дастера - иначе затея не имеет коммерческого смысла. Я балдею, как народ не понимает самых основ экономики производства. Удешевить Дастер в производстве еще сильнее, чем он уже удешевлен - практически невозможно. Там и так всё сделано из гумна и экономили даже на копеечных деталях. Так что снизить себестоимость при переделках не выйдет - а затраты на переделки придется отбивать, то есть переделанная машина будет дороже исходной. Вот и всё. Поэтому я вас и спросил - вам нужна Нива по цене Дастера? Или, может, шильдик ВАЗа добавляет машине ценность в глазах покупателя - по сравнению с шильдиком Рено? И стоит наклеить на Дастер шильдик Нива - как из желающих купить очередь выстроится?
  14. Proper (2015-06-02 16:45:26)
    Кстати по поводу перелицовывания - ВАЗ уже собирался делать псевдокроссовер из Сандеро. Ценник получится, естественно, ДОРОЖЕ, чем Сандеро в той же комплектации - иначе возня не имеет коммерческого смысла. Внимание, вопрос: вам нужен Сандеро с шильдиком Лада и по более высокой цене? Ответ очевиден.
  15. Gena (2015-06-02 16:58:02)
    Да ладно, я тут вчера заикой не стал- попалась навстречу!http://lada-4x4-urban.ru/cena-na-lada-4x4-urban.html И кто-то это купил за такие баблы!
  16. Proper (2015-06-02 17:01:44)
    По новой Ниве мне рассказали такое: 1. Взят обычный мотор от Калины с практически обычной коробкой педерач 2. В картер коробки врезана дополнительная коническая шестерня, отбирающая вращение прямо от приводной шестерни дифференциала. 3. От этой шестерни идет карданный вал к муфте, подключающей задний мост. 4. От муфты второй кардан идет на задний мост. Собственно, там получается как в жигулях - муфта стоит на месте промежуточной опоры карданного вала. Никакого межосевого дифференциала нет и не будет. Понижайки тоже не будет. С муфтой пока экспериментируют автоматической - Haldex или Torsen, но в принципе ее могут сделать просто жесткой, вручную подключаемой - это дешевле и надежнее. Получающийся полноприводник будет по себестоимости не сильно дороже Калины - то есть существенно дешевле Дастера. Впрочем, есть мнение, что "новая Нива" будет просто клоном ШНявы с квадратным кузовом, чтобы избежать судебного преследования за передирание дизайна. На это кагбэ намекает база в 2450 и ряд сливов из ДЦ ТАЗа. Естественно, на тех же гумноагрегатах от Жигулей, с продольным мотором (обещают форсировать задроченный 1.7, чтобы он разваливался еще быстрее).
  17. Proper (2015-06-02 17:09:43)
    Ну да, Лада-Чурбан. 438 тысяч рублей. Есть ГУР и кондиционер - в результате разгон до 100 кмч будет секунды 23, не меньше. Завод цифру скромно не указывает. И да - за эти деньги владелец получает классический кузов, в котором сзади тесно как в запорожце, а руль стоит не по центру водительского сиденья - так что водятел сидит постоянно скособочившись. ШНява продается от 449 тысяч рублей - но ведь за эти деньги в ней нет кондея. Нет, Лада-Чурбан лучше. Надо брать.
  18. Gena (2015-06-02 17:13:39)
    438 тыр- ога, а с 1,6 л и 90 лосилами- ещё дороже!http://www.nivaurban.ru/ "На вторичным рынке автомобили выставлены по цене от 500 до 600 тысяч рублей, на многих из них установлено дополнительное оборудование и аксессуары. " Вот так!http://lada-4x4-urban.ru/news/29-nalichie-avtomobiley-lada-urban-u-dilerov-gde-kupit.html Всё, "я потерялася..."http://www.youtube.com/watch?v=-MDGpNDCZas.(ссылок много, не обессудьте- ну просто в удивлении немерянном, больше так много ссылок не буду)
  19. Rostislav (2015-06-02 17:35:09)
    Ларгус по сути тот же Логан, только больше и по логике дороже должен быть. Однако, в 12-13 году он стоил ДЕШЕВЛЕ Логана, собираемого на Автофрамосе. Так почему такая Нива не может быть дешевле Дастера? Кто хочет платить за шильдик Рено, тот пусть платит.
  20. spirit (2015-06-02 17:52:07)
    ссылка не того
  21. Proper (2015-06-02 18:02:38)
    Давайте внимательно посмотрим на конструкцию трансмиссии Нивы: Нива Посмотрите внимательно на карданный вал, идущий к заднему мосту. Он идет наискосок - что, разумеется, антинаучно. Но вызвано понятной причиной - задний мост-то от обычных жигулей. Не поняли? Объясняю: у жигулей карданные валы идут по центру машины, в одну линию от выходного вала коробки передач. Когда горе-конструкторы СССР взяли Жигули и воткнули на выходе из их коробки раздатку, для раздачи крутящего момента на две оси - по понятным конструктивным причинам ось вторичного вала раздатки оказалась сбоку от оси основного, первичного вала. Соответственно задний карданный вал пошел наискосок. От этого-то раздатка и вибрирует, ну и еще куча всяких "радостей". Можно ли было сделать иначе? Можно. Можно применить раздатку с планетарным межосевым дифференциалом, в результате вал к заднему мосту будет соосным с приводным валом. Так делают все автомобилестроители для моделей, имеющих кроме полноприводного еще и заднеприводный вариант. Но если заднеприводного варианта нет вообще, есть только полноприводный и (опционально) переднеприводный - то проблема косого кардана решается еще проще, сдвигом картера заднего дифференциала в ту же сторону от оси автомобиля. Всего-то и разницы - другая длинна чулков заднего моста да полуоси другой длинны. Еще в этом случае можно попытаться сдвинуть вбок весь двигатель с КПП - чтобы по центру машины оказался вторичный вал раздатки, а не силовой агрегат (что, кстати, конструкторы Нивы и сделали - да только подвеска с двойными рычагами оставила им слишком мало места, чтобы этим полностью парировать смещение). В общем, ВАЗ не сделал с этим НИЧЕГО. Даже на ШНяве мы видим всё тот же косой кардан к заднему мосту от Жигулей. Мировой автопром ржёт, упав под стол.
  22. Proper (2015-06-02 18:20:53)
    А вот не надо пестеть, товарисч. Ляргус - это Дачия MCV, которая в России никогда официально не продавалась, и потому ее российского ценника вообще не существует. Не с чем сравнивать. В европе Дачия MCV продавалась за 8 000 евро - по старому курсу это, простите, 360 тыр. И это ценник не за лысый фургон, а за пятидверный универсал - который ВАЗ со своими шильдиками продает по 377 тыр. ДОРОЖЕ. Что и требовалось доказать. Логаны, кстати, в России продаются от 349 тыр. - и аналогичный 5-местный Ляргус продается ДОРОЖЕ. Что опять-таки логично. Вот поэтому и не будет Лады Нивы-Дастера дешевле нормального Дастера. Зато вполне себе есть Датсун-Калина дороже Лады Калины, и Ниссан Альмера-Логан дороже Рено Логана. Всё еще не втыкаете? Чтобы сделать из Калины Датсун Ми-До - понадобилось поменять шильдики и несколько внешних деталей. И Датсун продается на 50 тыр дороже Калины. Эти затраты на превращение калины в датсун были экономически оправданны, поскольку есть лохи, готовые платить за Датсун больше. Если бы лохи хотели платить за Датсун меньше - эту трансформацию никто не стал бы делать. Так вот вы предлагаете автопроизводителю вложить своё бабло, чтобы превратить Дустер в машину, за которую будут платить меньше. Где логика? Зачем это автопроизводителю?
  23. Gena (2015-06-02 18:25:36)
    А это сложно- это нарушение привычного набора заготовок для моста, это нарушение номенклатуры зряпчастей, и самое сложное- а думать? За это нет премий и загранкомандировок! Прям как из омериги!
  24. Proper (2015-06-02 18:40:00)
    Так я о том и говорю: 1. Даже немного изменить задний мост от жигулей - лениво. 2. Сделать планетарную раздатку - лениво. 3. Как-то ездит - и ладно. Да что там косой кардан - когда у Нивы спереди стоит тот же самый гипоидный дифференциал, что стот в заднем мосту, только крутится он задом наперед (как будто передок всё время едет задним ходом). О том, что гипоидная пара шестерен не предназначена для работы в две стороны, что она принципиально ассиметрична, и при реверсе в ней идут запредельные потери и чрезмерное трение - конструкторы ВАЗа немножко забыли. Крутится же как-то - ну и хрен с ним. Между прочим, когда этот кусок гумна разрабатывали - конструкторы рассчитывали сделать простую трансмиссию, с постоянным приводом передка и жестким подключением зада. Но тут выяснилось, что вращающийся задом наперед передний дифференциал под нагрузкой от всей машины разваливается. ОК - сказали конструкторы, и сделали подключаемым передний мост. И тут же столкнулись с неустойчивостью машины в заднеприводном режиме - базу-то по сравнению с Жигулями укоротили, а колею - расширили, геометрию не обманешь. Вот и пришлось городить межосевой дифференциал и постоянный полный привод. Все равно управляемость ужасна - но не настолько ужасна, как с приводом только на задний мост.
  25. Gena (2015-06-02 18:46:46)
    "Между прочим, когда этот кусок гумна разрабатывали — конструкторы рассчитывали сделать простую трансмиссию, с постоянным приводом передка и жестким подключением зада."- низзя! А то "Кариб" первого поколения получился бы, "патентная чистота"!)))(кста, изъездил два таких, жаль, что в 95 кузове немного всё другое- первый был намного практичнее и интереснее)
  26. Proper (2015-06-02 19:38:13)
    Вы хотите упоительных историй? Их есть у меня. В сентябре 1972 года в продажу поступила полноприводная версия Subaru Leone в 5-дверном кузове универсал. Вот такая: SubaruDL_firstGen Машина была разработана по заказу почтовой службы Японии для эксплуатации в сельских районах с плохими дорогами вместо джипов-внедорожников, которые оказалась достаточно дорогостоящими в обслуживании. И блестяще себя зарекомендовала. С этой машины Субару ухватила свою фишку - сочетание полного привода с легковым салоном и легковой управляемостью. 1972 год. В это время на ВАЗе никто ни про какую Ниву еще даже не задумывался.
  27. Gena (2015-06-02 19:41:36)
    Попозитник? Ибо старый япоавтопром не увлекал меня, хотя вещи там были интересные. А не, не попозитник, погуглил..(((
  28. Proper (2015-06-02 20:33:53)
    Оппозитники, конечно: 1.1 L EA61 OHV H4 (A21, Van only) 1.2 L EA64 OHV H4 (A25/65) 1.4 L EA63 OHV H4 (A22/32/62) 1.6 L EA71 OHV H4 (A33/34/67) Но с таким же успехом там можно было поставить рядную четверку - ты на капот посмотри, у Леона места хватает. Между прочим, у Леона нет постоянного полного привода. В первых версиях там простая механическая муфта, жестко подключавшая заднюю ось (в базе машина переднеприводная). Затем муфту заменили на забавное многодисковое сцепление с приводом от соленоида - нажимаешь кнопку, и задняя ось мягко подключается. Из этой конструкции позднее выросла система с переменным коэффициентом подключения задней оси - микропроцессор формировал импульсы разной длительности на соленоид, и задняя ось подключалась с некоторым проскальзыванием относительно передней, в зависимости от направления движения, угла поворота руля etc etc. Постоянный полный появился на Легаси. Кстати, 1972 Subaru Leone 1400RX coupe это первый японский серийный автомобиль с дисковыми тормозами на всех колесах. Из забавного - у Леона 1 поколения ручник действует на передние колеса. Что технически правильно - они сильнее нагружены и лучше тормозят. Но ладно, я на самом деле вот что хотел сказать: Subaru Leone - это именно то, как должна была выглядеть Нива, если бы ее делали вменяемые люди. Ты ведь в курсе, что при разработке Нивы ставилась задача сделать "машину для колхозного агронома"? В смысле - УАЗ не устраивал людей полным отсутствием комфорта (не забывай - тогда версий УАЗа с жесткой крышей в серии не было, ментовские "бобики" делал специальный военный завод, в нархоз шли УАЗы с брезентовым верхом), задумкой было дать людям машину с комфортом Жигулей, но с более высокой проходимостью. Ну и плюс - убрать УАЗы из нархоза, чтобы не воровали запчасти из воинских частей. Японцы такую задачу решили вот так - в виде внешне гражданского универсала, но с полным приводом и увеличенным дорожным просветом. Ну а наши - сделали обрубок в совершенно новом кузове (чем их не устроил ВАЗ-2102, спрашивается).
  29. Gena (2015-06-02 21:01:26)
    Достойная уважения упёртость в оппозиты! А ЕА71 ещё и на еропланы пытались тыкать! А вообще- да, чем 02-я не устроила- неясно.
  30. Proper (2015-06-02 21:07:56)
    Вы разве не в курсе, что Fuji Heawy Industries как раз оппозиты для аэропланов и выпускает? Эти вот автомобильные моторы - это просто половинка от авиационного 8-цилиндрового оппозита. Делать другие моторы - это нужны другие станки, а зачем, если фирме надо чем-то дозагружать производство авиамоторов? В 1956 компания Fuji Heawy Industries основала филиал Subaru, который первоначально выпускал мопеды Rabbit («Рэббит» — «Кролик»). Спустя два года (1958 год!) компания выпустила автомобиль Minicar 360 - и на нем уже был оппозитный мотор. В 1965 году производственную программу фирмы пополнила абсолютно новая модель 1000, ставшая первой в Японии серийной машиной с передними ведущими колесами. Собственно, Leone - это и есть модернизированный 1000.
  31. Proper (2015-06-02 21:25:14)
    Теперь давай поговорим за упёртость в оппозиты. Продольная компоновка силового агрегата на машинах небольшого размера при использовании рядных моторов с числом цилиндров более 2-3 неэффективна из-за слишком большой длинны получающегося силового агрегата (мотор+КПП в одну линию). Это давно известно. Форд, например, пытался решить эту проблему применением мотора V4 (да-да - V-образного четырехцилиндрового мотора - похожий мотор BMW стоял на "запорожцах"). Saab пытался решить эту проблему компоновочно, поставив рядный 4-цилиндровый мотор РЯДОМ с коробкой передач. Субару применила оппозит. 4-цилиндровый оппозит - очень выгодный двигатель, у него прекрасная балансировка (даже лучше, чем у рядной шестерки), и при этом он очень компактен. Но есть и проблемы - в основном технологического плана, поэтому оппозиты относительно дорогие моторы. В конце концов мировой автопром решил проблему силового агрегата на компактных машинах, поставив рядную четверку поперек, и сделав очень компактные коробки передач. Но для полного привода поперечная компоновка неудобна. Вот тут-то субаре карта и попёрла. Продольная компоновка с оппозитом - очень элегантна технически. Поэтому субары и рвали всех на мировом ралли столько времени - несмотря на известные проблемы высокой форсировки компактных оппозитов. Кстати, оппозиты до сих пор предпочитает и Porshe. Отчасти так сложилось исторически - Порше выросли из VW Beetle, а у него мотор оппозитная четверка. Но отчасти это вызвано и техническим преимуществом - очень низкий центр тяжести мотора.
  32. zu (2015-06-02 21:58:28)
    Господа, не очень в тему, но свежо. Новый грузовик Урал-Next https://auto.mail.ru/article/55593-novyi_gruzovik_ural-next_proryv_kotorogo_ne_zhdali/
  33. miha_ford_talks_ru (2015-06-02 23:09:05)
    А я как-то пропустил, что ТАЗик стал крутить Сандеро-1.2/16V/75л.с. Это что же получается, неужели начали делать недорогой массовый авто, подобный Фиеста-мк4-1.25/16V/75л.с.? Я думал Мазда-2-1.3/16V/75л.с. только и осталась (при цене от 700 кажется, что не бюджетно уже). Фиеста мк4 с этим движком была чудесным автомобилем - 4.5 литра на сотку для водителя и пассажира при 100 км/ч и 6 литров на сотку для водителя и трех пассажиров при 130 км/ч. Это офигенно. Это круче Матиза по расходу (от 4.8 литров на сотку) и при нормальном размере! Ну Сандеро вроде как от 5.1 с этим двиглом, но он больше, тяжелее и бак там на 50 литров (как у Калины). Когда я брал Калину, такой Сандеры не предлагали :( Ну у Сандеры только один важный для меня косяк - 155 мм дорожный просвет вместо 165 мм у Калины и Фиесты мк4. Это да. Но я в принципе и на Матизе ездил с его 135 мм - жить можно же. А вот Сандеро Степвей меня не прет вобще - там двигатель охренеть какого размера и жрет уже как Калина. Нафик надо переплачивать.
  34. FLY_Slim Jr. (2015-06-02 23:14:21)
    Них не пойму. Зачем??!
  35. Proper (2015-06-02 23:24:20)
    Что "зачем"? Зачем еще одна Шнява под названием Лада 4x4? Возможно, вы не заметили - но GM из России сдриснул. И сейчас Бу Андерссон, являющийся заодно председателем СП GM-AvtoVAZ, отжимает у GM заводик, крутящий шняву. На котором после отжима будут крутить всё ту же шняву - но с квадратным кузовом и под названием НОВАЯ ЛАДА 4x4 МЕГАРУЛЕЗЬ. И лохопедам будут задвигать про новое слово в автомобилестроении.
  36. miha_ford_talks_ru (2015-06-02 23:32:38)
    Уралы и даже ЗИЛ-131, а то и ЗИЛ-157 с консервации покупают явно не от хороших дорог и жаркого климата. До этого у Урала дела шли не очень. Так что будем посмотреть. Кто знает, может машина окажется очень даже ничего. Мест для работы найдеться много, очень много.
  37. Proper (2015-06-02 23:33:16)
    Думаете, такой Урал кому-то интересен? Всё это в реальности фигня и бред. Кому нужна проходимость - просто покупает армейские полноприводные КАМАЗы. У кого мало денег - покупает списанные из армии Уралы-375. Но носатый Урал за цену полноприводного КАМАЗа? Нет, спасибо.
  38. Proper (2015-06-02 23:35:35)
    Вы правда верите, что раздатка и мосты от древнего 375-го смогут нормально работать с дизелями ЯМЗ на 300 кобыл? Это же даже не смешно. Они уже с дизелем КАМАЗ на 220 кобыл сыпались как сволочи.
  39. zu (2015-06-02 23:37:18)
    Я не в теме, сужу как типичный креакл по внешнему виду.)) Всетаки приятно, что и дизайном российских грузовиков занялись.
  40. Proper (2015-06-02 23:47:38)
    Дизайн это фуфло не спасет. Видите ли - это только страна вроде Германии может позволить себе иметь двух крупных производителей грузовиков, Mercedes и Man. А в России их было ЧЕТЫРЕ - КАМАЗ, ГАЗ, ЗИЛ и Урал. Это очевидно избыточно. Франция вон имеет один Рено - да и тот уже наполовину не французский. Зил уже накрылся - но этого мало, вполне очевидно, что и Урал с Газ-ом напрасно портят воздух, им надо разводить свои машины с КАМАЗом по разным сегментам. Но на ГАЗе ведь сидят идиоты. Они зачем-то купили Урал и настырно лезут на поляну КАМАЗа. Итог слегка предсказуем - но денег под это прогадят немерянно. Слушай - вот ты правда думаешь, что главное, чего не хватало Уралу - это дизайн кабины? А чего тогда не пошли Уралы с кабинами от Ивеки? Или ты всерьез думаешь, что гумноделы с Газа смогли сделать кабину лучше Ивеки? Всё ведь ясно: если у клиента есть деньги на КАМАЗ - он купит КАМАЗ. Урал давно хуже, это даже военные осознали, и Урал держался только на том, что предлагал более низкий ценник. С кабиной от Ивеки ценник не получался низким - и машину не покупали. Так вот Урал с новой кабиной, и весь набитый западными компонентами - будет заведомо дороже такого же по классу КАМАЗа. И в чем же бизнес? Кто купит-то?
  41. zu (2015-06-02 23:53:29)
    >> Слушай — вот ты правда думаешь, что главное, чего не хватало Уралу — это дизайн кабины? Такого не писал. Писал, что как креакл оцениваю только дизайн. И, подумалось, что народу будет отчасти интересна сия автоновинка.
  42. miha_ford_talks_ru (2015-06-03 00:58:04)
    Ну в той статье они соловьем поют, что КПП новая и держит момент, что мосты усилены тоже для этого. Пока в реальности показали кабину. Как увидем на ютубе 5-7-летний этот новый Урал, тянущий лес по болотам - значит и правда работает, а пока мы можем только надеяться на лучшее.
  43. Proper (2015-06-03 01:03:27)
    КПП новая - так я про КПП и не говорил, я говорил про раздатку и мосты, которые СТАРЫЕ. То, что они "усилены" - это ла-ла для лохов. Их много раз пытались усилить (длинным языком пиарщики) - и хрен что сделали.
  44. Proper (2015-06-03 01:05:46)
    "Народу" в смысле бездельников в тырнете и на выставках - да, им интересен любой движ, и чем больше ахинеи - тем интереснее. Но людям с баблом на грузовики - всё это не интересно. Кабина от Ивеко уже была - бабло проголосовало за старую. Попытка попрыгать на граблях номер два?
  45. miha_ford_talks_ru (2015-06-03 01:34:26)
    А какой сегмент для Урала? В пустыне КАМАЗ, с севера КАМАЗ тоже выперает всех. Лесовозки-воровайки средней полосы - так там КАМАЗ выперает всех. При том. ГАЗ перекрывает сегмент ГАЗелью...немного ГАЗоном, а УРАЛ куда девать...
  46. miha_ford_talks_ru (2015-06-03 01:35:53)
    Ну если так, то вобще не ясно в чем прикол. Выкинутые деньги. Ну ладно бы это по ФЦП за госсчет делали, а свои то деньги нафига гробить...
  47. Proper (2015-06-03 02:07:43)
    Еще Карамзин сказал: "Воруют-с..." Удобнее всего украсть деньги из компании на "разработке". Прикинь, сколько бабла заплатили дизайнерам очередного Тёмы Лебедева за вот эту говнокабину. Сколько отмыли на всякие "адаптации".
  48. Proper (2015-06-03 02:12:55)
    Так я об этом и говорю - нахрена "Группа ГАЗ" купила Урал? Сами себе геморой подняли. ГАЗу надо было сосредоточиться на малых и средних грузовиках - и на автобусах, если уж хочется бузинесс расширить. Зачем было лезть под колеса КАМАЗу? ЗИЛ полез - нету ЗИЛа. И Урала не будет. Пока не поздно - Урал надо было перепрофилировать под что-то другое. Например - начать делать автобусы повышенной проходимости для вахтовиков и российских деревень. Именно автобусы, а не порнуху из кунга, поставленного на обычный Урал. Пока у КАМАЗа руки до этого не дошли - можно успеть.
  49. Kokunov (2015-06-03 10:21:10)
    Я у УАЗа таже такую хрень нашел. Родоначальник что уаза, что L200 (предыдущий кузов) какой то там виллис, но не суть. Главное что он один. У них даже тормозные цилиндры и колодки заднего моста взаимозаменяемы сейчас (ога, 80 лет прошло). Так вот про задний мост. Япы его повернули по оси полуосей на 10-15 градусов так, что б концевик межколесного дифференциала смотрел точно на на промежуточную подвесную муфту кардана. Что это дало? То что у крестовины несоизмеримо увеличился ресурс. Она теперь крутится в основном положении кузовапочти без изменнения угла оси вращения. За счет чего это сделали? Площадка, к которой серьгами крепятся рессоры теперь немного под углом (на эти же 10-15 градусов)., Ну и места крепежа всего остального. Т.е. всего то немного изменили отливочную форму для заднего моста.
  50. Kokunov (2015-06-03 10:29:22)
    Я немного близок к вахтовикам и скажу, что от Урала начали отворачиваться, как они перешли на наддувные моторы и широкие колеса. Да и никогда не сравнится по грузоподъемности и удобству управления в экстремальных условиях машина капотная с бескопотной. Это пример шишиги явно показал. ЗЫ. А МАЗ, МАЗ то забыли. Живой курилка еще....
  51. AndroID (2015-06-03 12:01:14)
    МАЗ - это Беларусь, не Россия.
  52. miha_ford_talks_ru (2015-06-03 12:10:01)
    Т.е. они работают чисто на белорусский рынок?))))
  53. miha_ford_talks_ru (2015-06-03 12:12:29)
    Как вариант. А может им вобще купить лицензию на какой-нить американский тягач и сделать что-то большое, мощное для магистралей? Но это если все самим делать, т.е. полностью локализовать. Для многих дальнобоев при нормальных дорогах такие машины довольно удобны.
  54. AndroID (2015-06-03 12:34:27)
    А французы и немцы работают чисто на свой рынок?
  55. Henren (2015-06-03 12:42:31)
    Сомневаюсь, что американцы продадут что-либо приличное. Эпопея с покупкой "Опеля" это ясно показала. Оно, конечно, демократия и рынок, но к продаже в плане технологий предлагается исключительно дерьмо, причем позавчерашнее. А на тех, кто пытается продавать, моментально начинает давить американское государство - хоть на своих владельцев Опеля, хоть на японцев, пытавшихся продать нам кое-какие станки для производства электронных компонентов, хоть на французов с их "Мистралями". Русофобия англосаксов всегда носила явно патологический характер, любые инициативы, направленные на ликвидацию технологического отставания от Запада встречают просто бешеное сопротивление, несмотря на очевидные экономические и политические потери.
  56. Proper (2015-06-03 13:22:45)
    О - давайте, расскажите, что такое можно купить в США из магистральных тягачей. Начнем сразу с того, что американский тягач не годится таскать фуры в Европу, по двум причинам: 1. Европейское ограничение на длинну тягача с фурой. Два метра капота - это минус два метра от длинны фуры. 2. Токсичность Евро-4 американские грузовики не обеспечивают. Для чего эта норма, собственно, и вводилась - она выкинула с европейских дорог практически все неевропейские грузовики. А делать магистральник без возможности ездить в Европу - никому не надо. На них нет спроса. Весь спрос на магистральные перевозки внутри России удовлетворяет: 1. КАМАЗ 2. Б-у американцы 3. Б-у европейцы с Евро-3 Больше того - на этом сегменте рынка избыток грузовиков. Их девать некуда. Скажем, б-у тягач DAF XF95.380 с мотором 380 кобыл и двуспальной кабиной можно хоть сейчас купить за 900 тыр - это, простите, дешевле КАМАЗа в разы. А знаете почему? Евро-3. Из Европы сбрасывается колоссальное количество подобных грузовиков за символические деньги - поскольку их там нельзя эксплуатировать.
  57. Henren (2015-06-03 14:48:44)
    А Freightliner Argosy? Но его нам точно не продадут.
  58. Proper (2015-06-03 15:18:01)
    А зачем? Вы разве не в курсе, что у КАМАЗа вась-вась отношения с MAN? Если бы был реальный спрос на евростандартные тягачи под фуры - КАМАЗ давно бы завалил рынок лицензионными MANами (что самому МАНу очень бы хотелось - это выбросит его главного конкурента Мерцедес с российского рынка). Одновременно у КАМАЗа и с Мерседесом тоже налажено СП - есть даже официальные камазы с мерседесовскими кабинами. Это такой метод - работать с обеими сторонами, и кто больше прогнется - с тем в конце концов и начать экспансию. Но спроса нет. Перевозчики "в ЕС" предпочитают б-у Скании. Кстати, б-у Freightliner Argosy с дрыгателем Евро-4 у нас продают за 1 400 000 руб. - и популярностью это гумнецо не пользуется. Прожорливый и неудобный - даже кондовый DAF и тот лучше, а уж до Сканий, Вольво, Мерцедесов и Ман ему как до Луны на батуте.
  59. Henren (2015-06-03 15:23:16)
    Про сотрудничество КАМАЗа с МАN не знал.
  60. Proper (2015-06-03 15:26:40)
    А вы присмотритесь к военным Тайфунам. Увидите интересное. Это, разумеется, не афишируется. Но бабло не пахнет. МАНу надо бабло, в ЕС ситуация хреновая. А у КАМАЗа бабло есть, как ни странно. Так чего бы не толкнуть некоторые ноу-хау?
  61. miha_ford_talks_ru (2015-06-03 17:48:20)
    Ну я как раз и говорил за капотники чисто внутри РФ. Кто на них тут ездит, мне говорили удобно - кабина огромная - можно там мини-отель себе отличный иметь со всеми удобствами. В ЕС да, не поедешь, но у нас говорят удобно. Если этот сегмент уже завален б/у - тогда другой вопрос. Но в выборе завалить Урал или пусть бы вытеснял б/у-америкосов, мне кажется лучше бы вытеснял. Ну или действительно нормальную вахтовку сделал. Завод то убивать не надо. Надо просто ему найти что-то адекватное, нужное...
  62. Proper (2015-06-03 19:08:28)
    Завод убивать не нужно - но и делать одинаковые грузовики на двух заводах это тоже маразм. Надо разводить сегменты. Объем российского рынка новых тяжелых грузовиков - около 6 тысяч машин в месяц, 72 тыщи машин в год. Это всего - всех классов, с импортом, причем включая военные заказы, которые сейчас немаленькие. «Камаз» в 2015 году планирует выпустить 38 000 автомобилей. Это, если грубо - чуть больше половины рынка. Остальная половина рынка - в основном импорт, китай и европа. На какую долю тут может претендовать Урал? Тыщи на полторы-две машин в год - причем все они имеют аналоги у КАМАЗа? И в чем тогда смысл? Омериганские капотники в РФ покупают только потому, что они б-у очень дешевые - дешевле новых КАМАЗов, при этом они мощнее и комфортнее оных КАМАЗов. НОВЫЕ эти капотники никому не нужны - их цена будет сопоставима с мало-бу Сканией, которая экономичнее раза в полтора, а это такие бабки, какие ничем не перекроешь. Я это четко знаю, потому что как раз у нас в Питере фирма делает и продает НОВЫЕ капотники "типа из США" (реально из Бразилии - но это те же американские петербильты и интернешнлы). Так вот желающих их покупать, несмотря на существенно более низкую цену по сравнению с новыми европейцами - крайне мало, и это в основном дурачки, не знающие, что такое "американец" (примерно такие же лохи от дальнобоя берут Вольвы и Мерседесы, покупаясь на "престижность марки").
  63. Proper (2015-06-03 19:16:41)
    Завод "Скания-Питер" является единственным предприятием на территории России по производству техники Scania, что позволяет в короткие сроки выполнить срочные заказы, по доступной для российских покупателей цене. Завод в Шушарах начал свою работу 17 ноября 2010 года. Основной его продукцией на сегодня являются 3-х и 4-хосные самосвалы Scania. САМОСВАЛЫ, ты понял, браза? Потому что у строителей есть бабло на новые машины, в отличие от дальнобоев. При этом Скании - самые экономичные тяжелые машины на рынке. И я даже не говорю про турбокомпаундные тягачи - даже сравнительно простые утилитарные дизеля у них имеют заметное преимущество в расходе топлива перед Вольво и Мерцедесом. Но вот спрос идет в основном на самосвалы.
  64. miha_ford_talks_ru (2015-06-03 20:39:55)
    Дык это...война же. Пока Proxy (Проперу отдельное спасибо за слово проксивар) воюют в горячую, нам надо экономикой заниматься, а это без самосвалов для великих строек не поделаешь. Строят везде и во всех регионах.
  65. miha_ford_talks_ru (2015-06-03 20:42:56)
    >>> Proper - Июнь 3, 2015 в 19:08: >>> Я это четко знаю, потому что как раз у нас в Питере фирма делает и продает НОВЫЕ >>> капотники «типа из США» (реально из Бразилии — но это те же американские >>>петербильты и интернешнлы). Очень интересна его судьба. Несколько лет назад про них много писали, а сейчас тишина. Они вобще еще живы? Любопытство просто)
  66. Proper (2015-06-03 21:04:33)
    Я уже года два к ним не заходил. Как пересечемся где - спрошу. Но в принципе и так было понятно, что бизнес с капотниками дохлый, они уже тогда переходили на сборку прицепов. Кстати, тогда чуть не зазвали меня туда работать. Они там сами проектируют прицепы, от стандартных до всяких оригинальных, под спецзаказ.
  67. Proper (2015-06-03 21:07:40)
    Много самосвалов берут китайских. Ну и КАМАЗ тоже. Но Скании на длинную - выгодны. Когда годами возишь гравий и песок по 30 тонн за ездку - каждый процент экономии соляры дает нехилые бабки на карман.
  68. AndroID (2015-06-04 09:19:56)
    Слышал байку, не знаю правда или нет, что одно время планировалось выпускать КАМАЗы с МАН-овской кабиной. Но не срослось - она тупо не проходила по конвейеру по высоте, в результате кабину обрезали, но такое убожище никого не заинтересовало, проект свернули.
Чтобы писать свои комментарии - надо залогиниться на сайте. Тогда и вид комментариев станет более красивым.