Об электротранспорте в городе

У нас в Питере прошло совещание по тарифам на пассажирские перевозки, на котором были озвучены интересные цифры. Интересны они тем, что полностью развенчивают сказки о «выгодности» электрического транспорта в городе. Итак:

На 2015 год установлены тарифы на провоз пассажиров на наземном транспорте 28 рублей, при этом экономически обоснованный тариф составляет 33 рубля для ПАТ (автобусы) и 35 для ГЭТ (троллейбусы и трамваи). По метрополитену установлен тариф 31 рубль, при этом экономически обоснованный составляет 37 рублей.

Итак, для тех, кто не понял: перевозка одного пассажира дизельным автобусом обходится на 8% дешевле перевозки троллейбусом или трамваем (которые бегают на электричестве), и на 12% дешевле перевозки на метро (которое тоже бегает на электричестве).

Считается, что в экономическом обосновании тарифов учтено всё — от эксплуатации транспорта до подготовки кадров и планового обновления маршрутов и техники.

Ну и заодно, раз уж начали говорить — еще одна пикантная подробность: в Питере не ограничено число поездок по пенсионерскому проездному. В результате если типичный питерец с проездным делает 40-43 поездки в месяц, то есть пенсионеры, которые наезжают за месяц более 900 поездок. Несложно догадаться, что это физически нереально. Это бабушкины внуки стоят в метро с бабушкиным проездным и проводят по нему за денежку обычных пассажиров. Такое вот индивидуальное предпринимательство.

Всё, чего эти «бизнесмены» добьются — это ограничения числа поездок для пенсионеров. Считайте что уже добились. Мозгов — как у укропа, ей-богу.

Материал: Proper специально для сайта TOPRU.ORG
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Комментарии

комментариев 67

  1. Gena:

    У нас попроще, особенно с пенсионерами. Но ГЭТ всё одно убыточен. Да,и большую роль имеют маршрутки, при прошлом губере были грамотно составлены маршруты и стыковочные точки. Кста, маршрутки-это не убитые газенвагены, а вполне нормальные и китайцы, и еврорусские «пегеоты», форды и ненадёжные «дукато-фиато».И газёлы, но-вполне нормальные, а от газёла-некст отзывы паксов вполне. Ну и ПАЗики, на газу, куда уж без них. Тролли новые тоже прикупили, сейчас фенечки в них- всякие вай-фай-блю-пупы и телереклама с музиком, но и в старые ЗиУ тоже вштыкнули это, троллейбусный старается выживать, тем более, что современные «свистелки» не так ужи дороги. Как-то крутятся, но есть ощущение, что если бы не традиционная дотация, то -п…ц.

  2. Sagamor:

    Давайте вспомним, сколько стоило электричество при СССР, когда шло формирование этого вида транспорта.
    Даже сейчас, киловатт эл/ энергии от ГЭС стоит недорого, боюсь ошибиться вроде как около двух рублей.
    Национализация электроэнергетики и приведение цены к правильному знаменателю. Вспоминать эффективных менеджеров от Саяно-Шушенской ? И так понятно!. Потом снизятся цены на всё остальное хлеб, воду, бензин, всё где работает электроэнергия. Так что всё относительно.
    А примеры национализации подобных отраслей в капиталистической мире сплошь и рядом. Даже в той Англии, угольная промышленность знала много весёлого во времена М. Тетчер.
    Аргентина недавно национализировала ж/д транспорт, а Индия ЦБ.

    • Proper:

      Так и литр бензина в СССР стоил 9 копеек, а соляру вообще в кюветы выливали.

      Понимаете — тут не в дешевизне электричества дело. Прогресс сильно продвинул автобусы от уровня бензинового ЛуАЗа-скотовоза, в разы увеличив их экономичность. И в то же время стали лучше считать, сколько стоит медная шина для проводов и качественная сталь для рельсов. В результате экономика электротранспорта сравнялась с дизельными автобусами и даже стала им проигрывать.

      Да и с экологией сильно порешали. Вы уж поверьте — экологичность автобуса на дизеле Евро-4 практически такая же, как троллейбуса, и определяется не выхлопом, а истиранием резины покрышек — которое у них одинаковое.

      • Sagamor:

        Да уж помним! На трёху бак «Москвича» заправить.

      • saor:

        маленькая поправочка: ЛиАЗ-а

      • Woerg:

        У меня два дополнения.

        Вся экологичность ГЭТ строится на выносе генерации (сжигание угля) за пределы городов. Если в выбросах от ГЭТ учесть работу электростанций, то по экологичности он явно уступает всем другим видам транспорта. Ведь ТЭС — самый экологически грязный источник энергии. а они вырабатывают 66% (по вики) всей электроэнергии.

        Сколько стоит медная шина — лучше считать не стали. С увеличением эффективности малой генерации, ДОЛЯ расходов на транспортировку энергии в финансовом балансе сильно возросла и встал вопрос: «А может на месте выгоднее генерировать?» Причём это касается не только транспорта, а всех отраслей связаных с передачей энергии или тепла (отопление, горячая вода).

  3. Mikhail:

    У нас в Тюмени несколько лет назад убрали тролейбусы, а тамваев сроду не было.

  4. fkmrf123:

    «Proper», а что ты киваешь на т.н. бизнесменов, обрати лучше свое внимание на тот народец, что ведется на такой «проезд». Ведь это явно не сопливые пацаны, а вполне благочинные люди, вот только с мозгами совсем не вышедшими в люди. Ну а так, наверняка все при костюмах, да дамских прикидах, явно не Российского пошива.
    Или я ошибаюсь?
    Ну а с другой стороны, где тот «метровский» контроль, полиция ментрополитена, ведь они тоже оплачиваются из тех собранных денег, что вы и платите за проезд.
    Или я снова ошибаюсь?
    А вы все проходите, проходите и молчите, сглатывая свои сопли как обиду и видимо в том плане, что «Вам» так не повезло.

    • Proper:

      Это чо такое сейчас было? Еще у одного нераба днище вырвало?

      • Gena:

        Бум-бада-бум, не?

      • Некто в кепке:

        Крышку вышибло. Вакуумом через низ.

      • Sagamor:

        Мабудь это тролль. Методичку читал вчера, как распознавать.)) Всё как в ней — из речи ничего непонятно, но возмущение присутствует, а о чем? Догадайся сам!
        Умные дяди говорят, что их надо оставлять в покое.))) Не шевелить.

      • fkmrf123:

        В отписанном тексте, между прочим, проставлены вопросы, типа «Или я ошибаюсь?».
        И если я не прав в том, что было сказано выше, предоставь ответы на поставленные вопросы.

        • Инфарх:

          Толстоватый трольчег то вдобавок)))

          • Sagamor:

            12 комментов с марта месяца, некоторые с разрывом 1-2мес.))) Так, что это «блуждающий» товарисч.
            Предъява то какая!….предоставь ответы на поставленные вопросы…. и кому? Properу…
            Наверное Аминь!..

        • Некто в кепке:

          Предъявил? Доказывай. Сам.

          • FLY_Slim Jr.:

            Хзхххх

          • fkmrf123:

            А что доказывать то, не уж то не видно, что народец нынче гнилой пошел и о своей патриотичности рассуждает и клеймит неверных только сидя перед монитором своего компьютера.
            Или вам горемычным никому не известно, что существует т.н. «Транспортная прокуратура», кто и обязан этими вопросами собственно и заниматься. При всем этом, они же эти «прокурорские» еще и деньги твои и мои как налогоплательщиков за свой видимо такой «праведный труд» получают, вместе с кварталками и премиальными.
            Или я снова не прав и троллю Вас как мелких «засранцев»?
            А полиция для чего у Вас стоит рядом с теми же турникетами? А может я просто не понял посыл и эти в «кепках» просто «крышуют» всю эту мелкую шушеру, что пользуется пенсионными делами своих стариков, а Вы снова только посмеиваетесь над создавшейся ситуацией?
            Так получается, что Вас всё ЭТО устраивает? Ну тогда какого х#ра визжите, что живем х#рово, если и сами ни хрена ничего полезного делать не хотите?
            Или снова я ошибаюсь и таким изуверским способом пытаюсь Вас «от троллить»?

            • Proper:

              Товарисч, вы поаккуратнее с матюгами — или нам придется расстаться. Я не буду каждый раз за вами ваше дерьмецо подтирать.

              • FLY_Slim Jr.:

                бомбит, че

              • fkmrf123:

                Гы-гы-гы! А Вы полагаете, что посетители этого ресурса влет могут ответить, что такое «эвфемизм»? Ы-ы-ы-ы. Ну это, как Вы понимаете, в отношении якобы мата. А если серьезно, то откройте тогда КоАп РФ и изучите для себя персонально, что трактуется в официальном издании под термином «МАТ» в виде нецензурного выражения. Хотя я могу Вас пожалеть и упредить события по изучению, что такое «МАТ».
                Так вот в КоАп РФ отсутствует понятие термина «МАТ», а присутствует выражение в виде как «нецензурная брань» и первое, что здесь можно заметить, то трактовка дается на множественное число. Ну второе, так это ЗАВЕДОМОЕ воспроизведение этой самой нецензурной брани, либо в местах общественного пользования, либо МНОГОКРАТНОЕ воспроизведение на концертных площадках при огромном стечении посетителей. И снова ы-ы-ы-ы.
                Хотя если честно, то естественно Вы владелец этого ресурса и вправе делать с такими как я, что в принципе и заблагорассудится.
                Ну да ладно, хватит над Вами куражиться, а вот на поставленные вопросы Вы и написавшие в мой адрес не совсем лестные характеристики и не ответили.
                Да, еще кстати и такой вопрос, что этими способами промышляют и сами пенсионеры, так по моему личному соображению, трактуется это все, правда уже УК РФ, как «Незаконное предпринимательство» с одной стороны, где в целом с дохода не выплачиваются в доход государства налоги, а с другой стороны, как на такие вопросы смотрит местный ПФР и его отделы. И здесь я снова возвращаюсь к т.н. «Транспортной прокуратуре».
                Ну и последнее.
                Мы, россияне, никогда не начнем жить лучше, пока на все такое мелкое «безобразие» будем смотреть «сквозь пальцы», проявляя свою великую жалость, которая еще никогда не сыграла своей положительной роли.
                Ну вот теперь вроде как всЁ!
                Аж приустал…….

                • Ричъ:

                  Ну. Сам себя не воспоешь, так от неблагодарнего быдла и не дождешсо.
                  Жги есчо, хлопчег

                • FLY_Slim Jr.:

                  Не удивил. А по сабжу?!

                • Gena:

                  Негоже уставать, Жги неучей глаголом!(или бомби)

                • Владимир:

                  Мат и нецензурная брань — это синонимы. Также как и обесценная лексика = мат = нецензурная брань.
                  КоАП РФ не существует. Существует Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях, Федеральный закон № 195-ФЗ от 30.12.2001

                  Вопрос, а что, какой размер ущерба должен быть причинен гражданам, юридически лицам, или государству, для того, чтобы действия стариков квалифицировались по ст.171 УК РФ «Незаконное предпринимательство»? А если мужчинам 70 лет, или женщинам 65? Что в данном случае говорит уголовный закон?
                  И в завершение — может ли гражданин заниматься предпринимательской деятельностью, не имея соответствующего статуса?

                  • Gena:

                    Тс-с-с! Не спугни!

                    • Владимир:

                      Человек очень смело изобличает и срывает покровы, поэтому полагаю для него не составит труда принять мои поправки (во внимание) и ответить на пару вопросов, принимая во внимание, как человек хорошо разбирается в юридической теории.

                  • FLY_Slim Jr.:

                    Вот зачем, а.

                    • Владимир:

                      Флай, я попытался перевести общение с человеком на более высокий уровень, отсеяв эмоциональную шелуху; предложил человеку более конструктивно пообщаться и к всеобщей пользе обогатиться информацией.
                      Для всех ведь стараюсь )))

                    • Ричъ:

                      А жыр прикажете во фраке жрать с фамильного сервиза ?

                    • Ivan83:

                      Да. Вилкой.

                    • Владимир:

                      Товарищ не из пугливых. Имхо накатит горючего, еще выдаст угля. Уголек забористый. Еще не чуял, а уже торкает. Хххххх

                  • fkmrf123:

                    А разве т.н. КоАП, это не аббревиатура первых букв того, что назвали Вы сами — «Кодекс об Административных Правонарушениях»? А я был в этом почти уверен, что это именно так.
                    А в отношении т.н. «Незаконного предпринимательства», так я не юридическая контора дающая ответы на эти вопросы животрепещущие ответы, каждый всё равно на своих ошибках будет учиться сам.
                    А бабушки с дедушками, так и здесь тоже нет ничего сложного. Не знаю как где работает электроника, но все ведь эти проходы, бесплатны только на взгляд со стороны, ну то бишь твой, да мой. На самом деле, все эти «проходы» суммируются и счет для оплаты выставляется тому-же ПФР, а у него как известно на сей день с бюджетом дефицит, а у Вас у всех уже на слуху то, что собираются повышать пенсионный возраст.
                    Ну и как Вам думается, эти две вроде как позиции из одной «корзины» или живут сами по себе?
                    Так вот возвращаясь к бабашкам и дедушкам, конкретно любимым, карточку эту не отбирают, а простенько уведомляют этих милых пожилых созданий, если конечно это они сами, в том, что других льгот они будут лишены в связи, всё равно не поймут, тем же «незаконным предпринимательством».
                    А вот если карточку «застукали» и отобрали у псевдо-бизнесмена, то и возврат такой осуществляется через отделение ПФР с уплатой естественного административного штрафа в сумме 2500 рублей. Только не спрашивайте, что это за нормативный акт, т.к. я за ними просто не слежу, а знакомлюсь на предмет, где в тот или иной момент можно ожидать своеобразного «препятствия», а карточка ПФР, здесь оговорена только как частный случай.

                    • Некто в кепке:

                      Естественный административный штраф.
                      Мну нравиццо эта еда. Пышы ыйшо.

                    • Владимир:

                      Найдите отличия — «Кодекс об административных правонарушения РСФСР» (то самый КоАП) и «Кодекс РФ об административных правонарушениях». Названия законов надо упоминать либо по реквизитам, либо по полному названию. Ибо «КоАП» — это давно недействующий закон, Кодекс об административных правонарушениях РСФСР. Читайте внимательно что вам пишут.

                      Действия стариков и старушек вы сами уверенно квалифицировали как «незаконное предпринимательство» (ст.171 Уголовного кодекса РФ), поэтому я поинтересовался у вас — каким должен быть размер ущерба, причиненного гражданам, юридическим лицам, государству, чтобы действия стариков («разбойников») составили один из элементов состава преступления предусмотренного ст.171 Уголовного кодекса РФ, а именно объективную сторону деяния, и был уверен, что вы знаете о чем пишете. Ибо для наступления уголовной ответственности за совершения данного преступления требуется причинение крупного ущерба, а это 1 500 000 рублей.

                      >>На самом деле, все эти «проходы» суммируются и счет для оплаты выставляется тому-же ПФР<>не спрашивайте, что это за нормативный акт<<
                      Подскажу вам. Ст.7.27 "Мелкое хищение", Кодекс РФ об административных правонарушениях.

                      Впредь, если лезете в вопросы:
                      медицины; вооружения; психологии; юриспруденции; банковского дела; работы правоохранительных и контролирующих органов, уважайте "чувства" знающих и понимающих людей, которые пишут на данном сайте, не пишите о том, о чем не имеете никакого представления, или на уровне "слышал звон", ибо указанные люди или работают/служат, или работали/служили в указанных сферах, и знают тему не по-наслышке.

                    • fkmrf123:

                      [quote]Владимир[/quote],
                      Полагаю, что Вы прекрасно понимаете, что не важно как называется сам документ, которым Вы пытаетесь мне что-то доказать, а в конечном итоге, та морально-составляющая часть в окружении чего мы все собственно и проживаем.
                      И в ту часть вопросов, что Вами описана ниже, мне лезть совершенно не к чему, это дело тех «белых воротничков», коим и Вы сами видимо являетесь по сути, но в целом ничего в этой жизни и не решающие.
                      А не решающие в силу того, что Ваш принцип жизни основан на правилах «моя хата с краю» и именно «плывете» по этому течению жизни, а что у нас плавает известно многим.
                      Имея за плечами более 26 (Двадцать шесть) лет опыта предпринимательской деятельности и в настоящий момент находящемуся на пенсии, таких специалистов в бытность своей деятельности и как руководитель, мне доводилось гнать от себя «поганой метлой», т.к. прекрасно понимал, что за ними ничего абсолютно не стоит, кроме той болтологии, чем собственно они и пытаются прикрыться в виде каких-то определенных знаний и якобы имеющегося опыта.
                      Ну и как резюме. Не поучайте жизни тех, кто имеет жизненную школу побольше Вашей в качестве обычного «белого воротничка».
                      И удачных комментариев в будущем.

                    • Некто в кепке:

                      Имея за плечами 26 лет опыта, можно научиться включать мозг и не судить людей по голосам в своей голове.
                      Заодно резюме к себе примените, и будет вам щасье.

                • Некто в кепке:

                  По сути собственной предъявы есть что сказать?

            • Владимир:

              Ответьте, а какое преступление совершают те старики с пионерским проездным, которые пропускают энное количество пассажиров, для того, чтобы ими занималась транспортная прокуратура? Ну, или ввиду малозначительности деяния, хотя бы полиция на транспорте?

            • Некто в кепке:

              За меня мои мысли озвучиваете? Я вас расстрою: это не мои мысли, это голоса в вашей голове. Спорите вы с ними.
              Обратитесь в транспортную прокуратуру, только с доказухой получше голосов и мыслей. А то ведь в больничку пристроить могут.

              • Владимир:

                В больничку только по решению суда.
                В прокуратуре встретят нормально, и даже обращение примут. Но ответят в том же духе, что и обращение, с добавлением умных слофф. Если не втыкнет с первого раза, ответят еще надцать раз, но не более одного раза на одно обращение по одному основанию.

    • Old Pirat:

      В Белокаменной, кстати, довольно жестко стало с контролем насчет соцкарт и прочих именных проездных в метро. почти за каждым турникетом стоят и ловят. Правда, как они с той стороны видят, по какой карте я иду — хз, но вылавливают безошибочно. Может, турникет с тыла показывает что-то…

  5. Gena:

    Кста, на фото-новодел или реально ЯТБ?

    • Proper:

      Реально. Это питерский музей электротранспорта пиарится — он периодически выводит на линии ходовые музейные трамваи и троллейбусы.

      Да, мы настолько круты, что у нас всё это ездит — даже трамвай 1898 года.

      • Некто в кепке:

        В Мск 8 числа парад автобусов, с 11 до15 на Красных воротах.

  6. geolux:

    Не надо сходу верить тем, кто рассчитывает и утверждает эти тарифы. Я как-то задумался над стоимостью проезда у нас в маршрутках. Небольшой южный город 4×5км, народ едет почти весь и в любое время или до центра, или от него. Примем для простоты, что все едут на весь радиус (т.е. среднее расстояние поездки 2,5 км.; фактически — явно меньше). Стоимость поездки была 8 руб. (12-13-й год, сейчас — 12руб.). Делим 8÷2.5=3,2 руб. за км. На самолёте до Москвы (1500км ) тогда можно было долететь за 1500руб.эконом-классом. Возьмем даже 3000, делим на 1500, получаем 2 руб. за км. Кто-нибудь поверит, что себестоимость перевозки пассажира маршруткой дороже, чем авиалайнером? А тарифы устанавливают такие. Абсолютно то же с автобусом, тарифы почти одинаковые, на рубль дешевле и тоже не зависимо от расстояния.
    Вообще-то пасс. перевозки всегда были убыточные, кроме такси. При СССР за счёт сверхдоходов такси и покрывалась убыточность другого наземного транспорта в крупных городах; убыточность метро — за счёт сверхприбылей грузоперевозок МПС.

    • Old Pirat:

      хорошие у вас ценники. У меня маршрутка ( единственный транспорт от метро до дома) — весь маршрут трех км не наберет — 30 рубчиков.

  7. Drill:

    Странно. Вроде бы купить и содержать троллейбус должно быть всяко дешевле, чем автобус. Неужели ремонт и регламентное обслуживание контактной сети настолько дорого?

    • prapor:

      Наверное не выгодно властьимущим. С эксплуатации автотранспорта можно поиметь денег, а что с троллейбуса возьмешь?

      • Proper:

        Клоун детектед? Поиметь можно с чего угодно. Например, у троллейбуса и трамвая есть контактная сеть. Это — медная шина. Она изнашивается и списывается. Вы знаете, сколько стоит километр такой медной шины? Это клондайк и эльдорадо.

        Вообще, специально для тупых: троллейбус отличается от автобуса только отсутствием расхода бензина — зато присутствием расхода электричества, щеток и медной шины. Всё остальное — то же самое. Ремонты троллейбуса дороже, потому что электрика — дороже стандартных коробок педерач и дизелей от массовых грузовиков. Так что с троллейбуса можно вариться куда получше, чем с автобусов.

        • zontik:

          глагнэ зачем так грубо — «специально для тупых» напишите «специально для особо одаренны» ИМХо веселее будет

    • Proper:

      Вы давно смотрели цены на троллейбусы?

      Старый белорусский МАЗ АКСМ 201 (на базе обычного старого автобуса МАЗ) — от 3 миллионов рублей. Современный МАЗ АКСМ 333 (гармошка) — 10 миллионов рублей. Самый-самый простой московский МТрЗ-6223 (это те самые страшные квадратные троллейбусы родом из 60-х, которые лязгают релейными коммутаторами) — 2.4 миллиона.

      При этом автобус-гармошка от того же МАЗ стоит от 8.5 миллионов, современный 241-й МАЗ — от 2 миллионов. И так далее.

      Внезапно для вас, ТРОЛЛЕЙБУСЫ ДОРОЖЕ АВТОБУСОВ такого же класса. Потому что дизеля и коробки передач — это крупносерийные детали с низкой себестоимостью, а троллейбусные электромоторы и регулирующая электроника — мелкосерийные изделия. Плюс кузов у троллейбуса дороже, потому что надо усиливать крышу для установки усов. Всё же остальное в автобусах и троллейбусах одинаковое.

      • Old Pirat:

        При этом в цену троллейбуса не включены провода и прочая фигня. И автобусы не встанут ВСЕМ маршрутом, если участок цепи обесточит (ну или у одного неудачно токоприемник слетит — видел недавно такое на Новослободской. Три молодых придуря бросили машину прямо перед метро и ушли себе, у пытавшегося объехать этот заниженный ТАЗик чуть-чуть не хватило длины токоприемника и ппц — встал весь маршрут. Этих троих там чуть не поубивали, когда они пришли).
        Интересное кино вытанцовывается.

      • Drill:

        О как. А я то думал, с чего это у нас недавно троллейбусные маршруты взялись сокращать?

  8. Мария:

    В Ташкенте троллейбус убрали еще 5-6 лет назад. А сейчас (вот прям сегодня) убирают трамвайные рельсы с центральных улиц. Тоже думала : Зачем? Оказывается вот оно что, Михалыч…

  9. Tovbot:

    А разве в метро ограничения времени на повторное применение безлимитного проездного нет? Я помню в Питере несколько лет назад в метро даже для ограниченных по количеству поездок проездных было ограничение по времени, 15 минут кажется.

    • Proper:

      Есть. Ну так народ стоит и ждет, пока время пройдет. 4 прохода за час — уже 100 рублей, за 12 часов — 1200 рублей. Если бабушкиных проездных несколько — умножайте. «Это больше, чем стипендия» ™