Математика и Библия

Светлой памяти Академика АН СССР и РАН Ю.В. Прохорова посвящается.

Предисловие.

Сделать эту краткую заметку меня сподобила та дискуссия, которая возникла на материал, выложенный Miriam «Колесо Сансары такое Колесо…» 13 августа 2015г.

Вспомнился после этого разговор с Ю.В. Прохоровым летом 1999г., который рассказал мне о русском математике, эмигрировавшем в Америку и его работах по исследованию закономерностей длинных числовых последовательностей. Звали этого математика Иван Николаевич Панин.

118877868_IvanPanin2

Иван Николаевич Панин (1855-1942)

Родился Панин И.Н. 12 декабря 1855. В молодые годы был активным нигилистом, занимался революционной деятельностью, за что и был в 1874 году выслан из России. После этого окончил математическое отделение Берлинского университета и с 1878 года проживал в США, где получил высшее образование со степенью Бакалавра искусств в Гарвардском университете. В Америке стал выдающимся лектором по российской литературе и литературным критиком. Был известен как убежденный агностик — настолько известный, что, когда он отказался от агностицизма и принял христианскую веру, газеты пестрели заголовками об этом превращении.

 Открытие русского математика.

На иврите и в греческом языке не существует такой числовой системы, как у нас. В этих языках не используются специальные символы или цифры, как арабские числа (1, 2, 3, и т.д.). Вместо этого каждая буква в алфавите также используется как число. Таким образом, складывая значение каждой буквы, можно подсчитать значения слов, предложений и т.д.

Однажды Панин (владевший многими языками, в том числе греческим и ивритом) экспериментировал с Библией, заменяя буквы греческого и иврита их цифровыми эквивалентами. Результат всего нескольких часов работы был довольно удивительным. Стихи, которые он изучал, показали очень сложную математическую схему. Эта схема была намного сложнее, чем что-либо, что человек мог бы изобрести, и, конечно же, это не было совпадением. Это открытие изменило всю его жизнь. С тех пор и до его смерти в 1942 году Панин был полностью предан изучению числовых последовательностей (рядов) в Библии.

 

«Слова ГОСПОДНИ — слова чистые, серебро, очищенное от земли в горниле, семь раз переплавленное» ПСАЛОМ 11:7

 

Вначале в процессе исследования числовых рядов в Библии внимание Панина привлекли комбинации из числа семь. Потом Он начал составлять числовые последовательности для различных слов, предложений и отрывков, даже целых книг и обнаружил там целую систему простых чисел, таких, как 11, 13, 17 и 23, но, в особенности, числа 7.

Панин обнаружил такой характерный признак, что количество слов, начинающихся с гласных кратно семи, так же, как и количество тех, которые начинаются с согласных. Слова, встречающиеся несколько раз, можно разделить на семь, также как слова, встречающиеся лишь один раз. В добавление к этому, общее количество имен собственных, существительных, прилагательных, наречий и т.д. также делимо на семь.

Слова и предложения в Ветхом и Новом Заветах кратны семи. Первая фраза Ветхого Завета “В начале сотворил Бог небо и землю” (имеет 7 древнееврейских слов, состоящих из 28=7х4 букв, причем первые 3 слова, содержащие подлежащее и сказуемое, имеют 14=7х2 букв, столько же букв содержат и последние 4 слова (дополнения)). Самое короткое слово стоит в середине фразы, число букв в этом слове и слове слева равно 7, число букв в среднем слове и слове справа тоже равно 7. И т.д.

В Новом Завете первые 17 стихов первой главы (Евангелие от Матфея) говорят о родословии Христа. При этом первые 11 стихов содержат 49=7х7 словарных единиц (разных слов) греческого языка, число букв в них равно 266=7х38, из них гласных 140=7х20, а согласных 126=7х18; имен собственных — 35=7х5, они встречаются 63=7х9 раз, в них мужских имен — 28=7х4, не мужских — 7, мужские имена встречаются 56=7х8 раз; слово Вавилон состоит из 7 букв, нарицательных имен существительных — 7, в них число букв равно 49=7х7; имеется также более 20 других аналогичных числовых особенностей. И т.п. Похожие числовые закономерности заложены в остальные стихи родословия, а также в весь текст всей Библии.

(Можно было здесь привести массу интересных примеров, но решил оставить это для самостоятельной работы читателей.)

В итоге Панин показал, что весь Ветхий и Новый Завет охватываются многими тысячами подобных числовых особенностей.

Наконец самое интересное — Паниным обнаружены также цепочкообразные псевдостохастические длинные числовые последовательности, проходящие сквозь все Писание и связывающие воедино весь его текст, несмотря на то, что текст писался с большими временными перерывами! При этом они охватывают значение, грамматические формы, значимость места и порядковый номер каждого слова и каждой его буквы, таким образом, что любое слово и любая буква имеют свое определенное предназначенное им место.

Например, Ветхий Завет писали 21=7х3 человек, упомянутых в Библии, суммарное числовое значение их имен равно 3808=7х544. Из них в Новом Завете фигурируют семеро, числовое значение имен которых составляет сумму 1554=7х222. Имя Иеремии встречается в 7 книгах Ветхого Завета в 7 различных формах древнееврейского языка 147=7х21 раз, имя Моисея упоминается в Библии 847=7х121 раз, причем с этим именем связаны 38 или более похожих числовых зависимостей.

Из теории вероятности строго математически следует, что обнаруженные в структуре оригинального библейского текста закономерности числовых последовательностей не могли возникнуть случайно, вероятность этого равна нулю. Как сказал академик Юрий Васильевич Прохоров, «Математики не придумали столько нулей после запятой, какова вероятность такого события».

Таким образом, Панин строго математически (!) доказал, что исходные библейские тексты Ветхого и Нового Заветов являются результатом заранее спланированного и осуществленного замысла, то есть ПРОДИКТОВАНЫ Господом, «вложены» в мозги писавшим их людям, включая каждое слово, каждую букву и даже каждую черточку (йоту).

Ссылки для самостоятельного изучения:

http://ru.scribd.com/doc/644433/Ivan-Panin-The-New-Testament-in-the-Original-Greek

https://ru.wikipedia.org/wiki/Панин,_Иван_Николаевич

Использованные материалы:

http://www.liveinternet.ru/users/elena_arvik/post346636512

http://conspiracytheory.mybb.ru/viewtopic.php?id=1424

http://www.veinik.ru/science/trust/article/624.html

Источник материала
Материал: Serg8888
Иллюстрация: http://www.liveinternet.ru/users/elena_arvik/post346636512
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Serg8888 на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Комментарии

комментариев 217

  1. dp47:

    Как предположение, не углубляясь в тему. А если то же самое проделать с любым другим текстом на иврите?

    • Serg8888:

      Думаю будет чистая стохастика.

      • dp47:

        Тогда, если есть математическая последовательность, которая ложится в определенную закономерность и эту закономерность можно явно выразить в виде формулы (а если нельзя, то как выразился Ричъ это муде к бороде). То тогда должно быть возможно провести обратные преобразования — на основании формулы сгенерировать ряд чисел, переписав который на буквы иврита — получим осмысленный текст.
        Думаю если бы это было возможно, то на любом компьютере сейчас бы высчитывалось продолжение библии.

        • Serg8888:

          В теории — да , возможно, только кто даст цифровой ключ? До сих пор его не раскололи.

  2. oneself:

    +!

  3. vasilisa:

    Лет 20 назад попалось такое(имёнфамилий,конечно не помню):учёная-биолог,высоких научных степеней,еврейской национальности,атеистка читая студентам лекцию об устройстве слухового аппарата у летучих мышей,вдруг ясно осознала,что такое совершенное создание никак не могло возникнуть в процессе «эволюции» и естественного отбора.Уверовала,бросила науку…(далшье — не помню..)

    • Владимир:

      Ультразвуковой приемник летучей мыши — один удачный случай. А сколько было неудачных? В эволюции на одну удачу, работающую систему, минимум десять тысяч неудач — тупиковых ветвей. Разные человекообразные обезьяны- тупиковые ветви.
      Человек относительно удачная.

      • sailor377:

        Вы сейчас на полном серьёзе пытаетесь доказать что Дарвин был прав? Не смешите мои тапочки. Можно привестм намного больше примеров почему Дарвин был не прав, чем что человек эволюционировал из обезьяны. Всякие тупиковые ветви были в голове Дарвина а не в природе.

        • Владимир:

          Ваши тапки и так смешные — два левых.
          Где написано, что человек произошел от обезьяны? Вы хотите сказать, что человек не примат?

          • sailor377:

            Я хочу сказать что человек во первых явно не примат. Такие мутации не могут произойти хаотично. Поэтому нет смысла говорить о тупиковых ветвях и эволюции. Именно эволюция и тупиковые ветви прямая трактата теории Дарвина, которой нет подтвержения. В принципе всё.

            • Miriam:

              Хаотично возможно и не могут, а а результате целенаправленной селекции — вполне )))

            • Владимир:

              Научная классификация
              Немного о человеке, который по вашему ХЗ знает какому утверждению не совсем примат.

              Научная классификация
              Тип: Хордовые
              Класс: Млекопитающие (животные, мое дополнение)
              Отряд: Приматы (подчеркнуто)
              Семейство: Гоминиды
              Род: Люди
              Вид: Человек разумный

              После геноцида неандертальцев, устроенного кроманьонцами по всем канонам теории Дарвина, единственный из рода людей.

              Доказывать мне, что теория Дарвина и её развитие ничтожны — пустая трата времени, ввиду ничтожности возможных «аргументы».

  4. Vika:

    когда то читала высказывание математика, что под математические вычисления можно подогнать ВСЕ, но это ровным счетом не придаст этому всему какие-то особые свойства.

    • Serg8888:

      Речь ведь идет о том, что вероятность, что Библию могли написать на протяжении 1000 лет разные люди с соблюдением немыслимых числовых последовательностей, равна нулю. Т.е. такого просто не могло быть. А оно есть.

      • Bell:

        А может просто император Константин, создавая Второй Рим, решил ввести общую религию для сплочения масс и евреи по его заказу создали сборник легенд, приемлемый к употреблению? Империя удалась и впоследствии, тот же трюк повторил князь Владимир, решив объединить под своей рукой разные племена в единое государство, и для этого крестил Русь. Что же касается вносимых изменений, то они вносились последовательно на Вселенских соборах, где и решалось что считать ересью, каков символ веры, кем считать Иисуса и пр., принятое как догматы.
        Я слышала от математиков, что математическим языком можно описать что угодно и какое угодно явление. У меня нет оснований им не верить.
        Конечно, я не претендую на истину, но такое у меня сложилось мнение в процессе изучения истории религий. Я подчеркиваю — религий.

        • Serg8888:

          Для того, чтобы вероятность была не нулевой возможны только следующие варианты:
          1) Библию (Ветхий и Новый Заветы) написал один человек, имеющий специальный цифровой ключ, в течение нескольких месяцев, а затем при помощи машины времени раскидал свое творение на тысячи лет;
          2) Библию (Ветхий и Новый Заветы) написал один человек, имеющий специальный цифровой ключ, в разное время, но прожил при этом несколько тысяч лет.
          Может Вы предложите другие варианты, как на протяжении нескольких тысяч лет разработать, сохранить и передавать уникальный цифровой ключ для написания книг, а также инструкцию по использованию цифрового ключа.

          • Андрей:

            Есть еще третий вариант: нет там никаких цифровых ключей.

            • Serg8888:

              Для этого требуется доказать отсутствие закономерностей в числовых последовательностях, но на сегодняшний день этого еще никто не сделал.

              • Андрей:

                Нет, не требуется.

              • Инфарх:

                Сначала нужно доказать, что это действительно закономерности, а не обыкновенные случайности, вызванные отсутствием отдельных цифровых знаком в письменности. Во-первых.
                А во-вторых, подобные закономерности можно найти например в «пирожках». Это будет доказывать их особый смысл, заложенный свыше?

                • Небритое прямоходящее:

                  Доказывается наличие. Для доказательства отсутствия кошки в комнате

                  • Небритое прямоходящее:

                    Надо сначала доказать существование кошки как объекта.

            • Ричъ:

              тадаааааам!
              бингобле!!!!
              ибо если захотетьможна снять кино про высадку на Луне можно притянуть муде к бороде так затейливо!…

        • Serg8888:

          Что касается других религий, то числовых закономерностей в них не обнаружено!

          • Ричъ:

            Книга Гузыхана Акпанбека «Математическая тай на «Корана» содержит удивительные факты и сведения, заставляющие взглянуть на священную книгу мусульман как на скрытую, сокровенную энциклопедию естественнонаучных знаний. Коран предстает перед читателем как математическая модель Вселенной в поступательном движении, а суры, аяты и все литеры этой книги связаны в концепцию, отражающую высокие духовные критерии, которыми должны руководствоваться все люди.©
            http://e-q.narod.ru/eq/mat/

            не благодарите…

            • Serg8888:

              Ой, да там и близко не лежит к теме. Нет в Коране никаких закономерностей длинных ЧИСЛОВЫХ последовательностей, связывающих весь текст воедино — там чистая стохастика! (случайный процесс)

              • Андрей:

                Эт потому что плохо искали. Тяжело ведь, когда система счисления позиционная и не привязана к буковкам.

              • Ричъ:

                мгм. юлим и съежжаим?..
                проходили, чо. и ходы записаны:
                Что касается других религий, то ЧИСЛОВЫХ ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ В НИХ НЕ ОБНАРУЖЕНО©

                внимание вопрос:
                ?

                • Serg8888:

                  Вопрос в чем, в длине букавок?

                  • Ричъ:

                    вопрос в вопросительном знаке.
                    это сферический вопрос в вакууме.

                    • Serg8888:

                      А где взять вакуум, чтобы поместить туда вопросительный знак? Если даже форвакуумного насоса поблизости не наблюдается. Даже десять в минус первой не получить.

                    • Ivan83:

                      Тонко, по-западному!

                    • Ричъ:

                      Ахлъе ты думалцъ, йуны паддаванъ?

      • Vika:

        нифига это не доказывает. все религиозные тексты со времен первого написания 100 раз редактировались в угоду конъюнктуре своего времени или решений всяких соборов и синодов… плюс сильно страдали от переводов.
        + часто религиозные тексты пишут особым слогом и размером, вполне возможно, это тоже сыграло свою роль в том что Панин увидел какие-то закономерности. может все стихи написанные хореем также будут математически близки…

        • Serg8888:

          Тут два возможных варианта:
          1) Панин увидел бы числовые закономерности и в литературных текстах (но история об этом умалчивает);
          2) Панин ничего бы не обнаружил в библейских текстах.

        • Некто в кепке:

          «Семнадцать двадцать восемь девятнадцать,
          Сто двадцать пять одиннадцать пятьсот…»
          или
          «Восемь
          Тринадцать,
          Четыре,
          Четыре,
          Тринадцать,
          Один.
          Одиннадцать и девятнадцать,
          Два, четыре и три.»
          Смысла не закладывал, но при желании найти, наверное, можно :-)

          • dp47:

            надо читать вслух:

            Пушкин
            17 30 48
            140 10 01
            126 138
            140 3 501

            Маяковский
            2 46 38 1
            116 14 20!
            15 14 21
            14 0 17

            Есенин
            14 126 14
            132 17 43…
            16 42 511
            704 83
            170! 16 39
            514 700 142
            612 349
            17 114 02

            Веселые:
            2 15 42
            42 15
            37 08 5
            20 20 20!
            7 14 100 0
            2 00 13
            37 08 5
            20 20 20!

            Грустные:
            511 16
            5 20 337
            712 19
            2000047

            • Ричъ:

              Эко вас….

              • dp47:

                Это я еще ключ не придумал, а так здесь ваще все ответы на все вапросы зашифрованы.

    • vjnmrf6:

      Во-во, некто фоменко тоже много чего насчитал… надо же всем этим *учёным* как-то пиариться, раз уж перельманов из них не вышло

      • Serg8888:

        Никто не мешает Вам самим все это перепроверить. Слава Богу дробных чисел там нет!

        • vjnmrf6:

          У меня дела поинтереснее есть, чем еврейские сказки, переработанные идеологами константина обсчитывать

          • Ричъ:

            шо б Ви там еще знали за еврейские майзы

      • Serg8888:

        Ю.В. Прохоров никогда не пиарился в силу специфики своей работы, да и сделал для страны поболее чем множество перельманов! У пиндосов столько жизни не будет, сколько времени им придется локти себе кусать!

        • Ричъ:

          Ю.В. Прохоров никогда не пиарился в силу специфики своей работы, да и сделал для страны поболее чем множество перельманов©

          прелюбопытненько…

          а можно ли кратенький списочек заслуг и достижений?

          • Serg8888:

            Кратко — создатель всех наших современных шифров, школы криптографии и т.п.

            • Андрей:

              Хм, а вот на сайте МГУ написано совсем другое.

              Основные научные интересы Ю.В. Прохорова связаны с асимптотическими методами теории вероятностей и математической статистикой.

              В области классических предельных теорем им изучены условия применимости усиленного закона больших чисел к последовательностям независимых случайных величин и условия применимости так называемых локальных предельных теорем.

              В работах по предельным теоремам для случайных процессов Ю.В. Прохоров предложил новые методы, основанные на изучении сходимости мер в функциональных пространствах. Эти методы были применены им для обоснования предельного перехода от дискретных процессов к непрерывным, в частности, в задачах теории массового обслуживания.

              Другой круг работ посвящен изучению свойств асимптотических разложений, связанных с центральной предельной теоремой, в условиях, когда размерность слагаемых неограниченно возрастает вместе с их числом. В последние годы Ю.В. Прохоров вместе со своими коллегами решил целый ряд задач теории вероятностей, привлекая методы, разработанные в аналитической теории чисел.

              В области математической статистики Ю.В. Прохоров доказал свойство устойчивости в так называемых характеризационных теоремах. Он также впервые получил экспоненциальные неравенства в бесконечномерном случае.

              • Ричъ:

                Вот ведь незадача!…
                ххххх
                Шолом, кста, алейкум!

              • Miriam:

                Мат статистика — основа шифрования ;)
                Это если совсем кратко…
                не буду же я здесь теорию Петли Фейстеля выкладывать )))))

                • Serg8888:

                  Привет Miriam! Кстати в «Волшебнике из страны Оз» есть шикарная цепь Маркова про погоду!

                  • Miriam:

                    Привет! Хорошая статья ))))
                    каменты доставили ))) особенно , где народ не улавливает смысл словосочетания «длинные числовые последовательности»….

                    • Serg8888:

                      Мне пришлось умышленно убрать все упоминания про нумерологию, гематику и кластерный анализ, чтобы читатель не перегрелся.

                    • Miriam:

                      Я поняла ))) это читается… наверно еще и про каббалу было ?…

                    • Serg8888:

                      Вынужден огорчить — про каббалу у Панина не нашел. Просто Панин характерен еще тем, что своими изысканиями подтолкнул кучу народа на математические исследования текстов Библии (Михаил Вайссмандл, Элияху Рипс, Гарольд Генс, Альберт Вейник и многие не такие прославленные). Генс тот вообще из АНБ (криптограф).

                    • Miriam:

                      Про каббалу подумала именно из-за того, что вся она на нумерологии основана…. но могу и ошибаться, не сильна ))))
                      А криптология очень интересная наука )))

  5. Некто в кепке:

    Если не ошибаюсь, изначальным языком Библии считается «имперский арамейский», общий язык Ближнего востока на то время.

    • Serg8888:

      Древнееврейский или библейский иврит.

      • Некто в кепке:

        Числовые значения считались на языке оригинала или по переводу на современный иврит? Результаты могут быть разные.

        • Serg8888:

          На языке оригинала. Хотя написание отдельных букв современного иврита незначительно отличается от трехтысячелетней давности.

          • Андрей:

            Ух ты блин, копия оригинала Библии сохранилась что ли?

            • Serg8888:

              Как Вы думаете, есть разница между словами «на языке оригинала» и «копия оригинала», или это просто манера такая в передергивании фраз?

              • Андрей:

                Я подозреваю, что носитель, на котором был написан оригинал, давно утрачен. Соответственно должна быть копия оригинала. Если же оригинал был отредактирован человеком, и всё, что от него осталось, это только язык, то о чем мы тогда тут говорим?

                • FLY_Slim Jr.:

                  не утрачен — это Тора.
                  Просто особенности переработки методички.

                  • Ричъ:

                    Поцтвержыдаю

                  • Андрей:

                    Носитель утрачен, не содержание.

                    • Serg8888:

                      Более 24000 манускриптов и фрагментов книг Ветхого Завета хранится в Кембридже из коллекции манускриптов найденых в Кайро, Hebrew Bible Manuscripts in the Cambridge Genizah Collections: Vol. 4, cambridge.org/gb/knowledge/isbn/item1169950/ Также большая коллекция манускриптов хранится в Российской Национальной Библиотеке Санкт-Петербурга.
                      Современный текст Библии не искажен и вполне соответствует ее изначальному оригиналу. Это подтверждается сотнями ранних библейских рукописей, которые были написаны всего лишь 50 — 250 лет после оригинала, и десятками тысяч других более поздних копий. — http://oboge.net/nauka/original-biblii/

                    • Osman:

                      «Найденных в Кайро» — звучит, чорт побери..
                      Вроде уже и не спистил. Из пирамиды.

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Да ладно. Это подделка

                    • Osman:

                      Ну да. Оригинал-то на семитской коже написан.

                    • FLY_Slim Jr.:

                      ну, клинописью

  6. janitor:

    А вот: Весьма распространена точка зрения, что существование Бога недоказуемо рационально-логическими способами, что Его существование можно лишь принять на веру как аксиому. «Блажен, кто верует» — есть такая поговорка. Хочешь — веруй, хочешь — не веруй — это личное дело каждого. Что же касается науки, то чаще всего считается, что ее дело — изучать наш материальный мир, изучать рационально-эмпирическими методами, а так как Бог нематериален, то наука не имеет к Нему отношения — пусть, так сказать, Им «занимается» религия.
    На самом же деле это как раз неверно — именно наука предоставляет нам наиболее убедительные доказательства существования Бога — Творца всего окружающего нас материального мира.
    Уже в 9-м классе средней школы ученики имеют представление о некоторых фундаментальных научных законах, например, о Законе сохранения энергии (называемым еще 1-м Законом термодинамики), и Законе самопроизвольного роста энтропии, известном также под названием 2-го Закона термодинамики. Так вот, существование библейского Бога-Творца есть прямое логическое следствие этих двух важнейших научных законов.
    Зададимся сначала вопросом: откуда взялся наблюдаемый нами окружающий нас материальный мир? На него возможны несколько вариантов ответов:
    1) Мир потихоньку эволюционировал в течение многих миллиардов или триллионов лет из какой-то «первозданной материи». В настоящее время это, так сказать, «общепринятая» точка зрения. Что будто когда-то существовал полный хаос, который потом по неведомым причинам вдруг «взорвался» (теория Большого взрыва), а затем потихоньку «эволюционировал» от «первичного бульона» к амебам, а, затем, к человеку.
    2) Материальный мир существовал всегда, вечно, — в том виде, в каком мы его наблюдаем сейчас.
    3) Материальный мир просто взял да возник из ничего сам собой определенное время тому назад.
    4) Мир был создан Богом некоторое время тому назад в виде первозданной хаотичной материи, а затем эволюционировал к современному виду в течение многих миллионов лет, но не «сам собой», а под воздействием того же Бога. Это так называемая теория «теистической эволюции», которая сейчас тоже является довольно модной.
    5) Материальный мир был создан из ничего Богом определенное время тому назад полностью в завершенном виде и с тех пор по настоящее время находится в состоянии постепенной деградации. Это — библейская концепция, или креационизм
    Теперь, вооружившись 1-м и 2-м Законами термодинамики, попробуем ответить на вопрос, какая же из этих концепций является правильной, или, точнее, какая из них этим законам, по крайней мере, не противоречит.
    1-я из вышеперечисленных концепций, совершенно очевидно, противоречит 2-му Закону термодинамики, согласно которому, все природные самопроизвольные процессы идут в сторону увеличения энтропии (то есть, хаотичности, неупорядоченности) системы. Эволюция как самопроизвольное усложнение природных систем полностью и совершенно однозначно запрещена 2-м Законом термодинамики. Этот закон и говорит нам о том, что из хаоса никогда, ни при каких условиях сам собой не может установиться порядок. Самопроизвольное усложнение любой природной системы невозможно. Например, «первичный бульон» никогда, ни при каких условиях, ни за какие триллионы и биллионы лет не мог породить более высокоорганизованные белковые тела, которые, в свою очередь, никогда, ни за какие триллионы лет не могли «эволюционировать» в такую высокоорганизованную структуру, как человек. Таким образом, эта «общепринятая» современная точка зрения на происхождение Вселенной абсолютно неверна, так как входит в противоречие с одним из фундаментальных эмпирически установленных научных законов — 2-м Законом термодинамики.
    2-я концепция также противоречит 2-му Закону. Ибо, если бы наш материальный мир был вечен и не имел начала во времени, то, совершенно очевидно, что, согласно 2-му Закону, он деградировал бы к настоящему времени до уровня полного хаоса. Мы же, однако, наблюдаем в окружающем нас мире высокоупорядоченные структуры, каковыми, кстати, и сами являемся. Итак, логическим следствием 2-го Закона является вывод о том, что наша Вселенная, весь окружающий нас материальный мир имели начало во времени.
    3-я концепция, согласно которой мир возник из ничего «сам собой» определенное время тому назад в готовом высокоупорядоченном виде, и с тех пор потихоньку деградирует, — конечно же, не противоречит 2-му Закону. Но… она противоречит 1-му Закону (Закону сохранения энергии), согласно которому, энергия (или материя, так как E=mcc) не может возникнуть сама собой, из ничего.
    Модная сейчас 4-я концепция, согласно которой эволюция существует, но не «сама по себе», а под «управлением Бога», также противоречит 2-му Закону термодинамики. Этому закону, на самом деле, совершенно все-равно, происходит ли эволюция «сама по себе», или же «под водительством Божьим». Он просто говорит о принципиальной невозможности протекания в природе эволюционных процессов и фиксирует наличие в ней процессов прямо противоположных — процессов самопроизвольной дезорганизации. Если бы эволюционные процессы самоусложнения в природе существовали (независимо от того, под воздействием ли Бога, либо без Него), то 2-й Закон просто-напросто не был бы открыт и сформулирован наукой в том виде, в каком он сейчас существует.
    И лишь 5-я, библейская концепция, креационизм, полностью удовлетворяет обоим фундаментальным научным законам. Материальный мир не возник сам собой, его сотворил нематериальный Бог — и это соответствует Закону сохранения энергии (1-му Закону термодинамики), согласно которому материя не возникает сама по себе из ничего. При этом 1-й Закон фиксирует отсутствие возникновения материи (энергии) из ничего в настоящее время, что также соответствует библейскому утверждению, что «в 6 дней завершил Бог дела свои и почил», — то есть, что с той поры Бог уже не творит новой материи. Упомянутое же в Библии «проклятие», наложенное Богом на материальный мир, как раз соответствует действию 2-го Закона термодинамики.
    Таким образом, можно спокойно и смело, без всяких натяжек утверждать, что сотворенность материального мира доказана наукой, так как этот факт является очевидным логическим следствием двух фундаментальных, эмпирическим путем установленных научных законов — 1-го и 2-го Законов термодинамики.
    Другое дело, что ведь и науке можно не верить. Например, разного рода изобретатели «вечных двигателей», по-сути, не верят в истинность 1-го Закона термодинамики — Закона сохранения энергии. Поэтому они и пытаются изобрести механизм, который создавал бы энергию «из ничего». Точно также, те, кто верит в истинность теории эволюции, по-сути дела, не верят в истинность 2-го Закона термодинамики, однозначно запрещающего возможность эволюции как самоусложняющегося процесса — и точно также они пытаются «изобрести», придумать будто бы существующий в природе «механизм» или закон, согласно которому происходили бы процессы самоорганизации материи.
    Дмитрий ТАЛАНЦЕВ
    Свои отзывы и замечания присылайте по адресу:
    dmittal@dataforce.net

    • Некто в кепке:

      Применение законов термодинамики к биологии это пять.

      • janitor:

        Не, закона сохранения энергии и роста энтропии.

        • Serg8888:

          Космос пахнет ромом, а на вкус Вселенная — сочная малина
          (http://lenta.ru/articles/2009/04/22/rum/)

          • Mikhail8486_1:

            Если бы эволюционные процессы самоусложнения в природе существовали (независимо от того, под воздействием ли Бога, либо без Него)
            Извините, но под воздействием кого-либо, ИМХО, это не САМОусложнение.
            Кроме того а откуда взялось известное появление а затем пропадание у зародыша, и человека тоже, жабер, хвоста и т.д.?
            По моему мнению, так вариант 4 ближе к истине. Мнение свое никому не навязываю.

      • Tim_duke:

        Законы термодинамики — это законы существования материй как таковой, по вашему, биологические системы нематериальны? Это пять!

        • Некто в кепке:

          Я не знаю что такое «материй как таковой», но физики применяют законы термодинамики, (роста энтропии и сохранения энергии) почему-то по отношению к неживой природе. Расскажите им о своем открытии. Мужики-то не знают. Заодно биологам, они тоже порадуются.

          • Андрей:

            «Материи как таковой» в данном контексте означает, что не важно живые клетки это или камень. Законы термодинамики не делают отличий между живой материей и не живой.

          • Tim_duke:

            Наверное, я вас удивлю, но физика не делит природу на живую и неживую. Химические элементы, из которых состоят, скажем, неживые камни и живые, скажем, кошки, с точки зрения физики — абсолютно равноценны. Законы их движения и взаимодействия те-же самые.
            Вам-бы школу закончить, батенька, а не блистать своими безграничными знаниями на серьезном форуме.

            • Некто в кепке:

              Движением тел занимается раздел физики под названием механика. Ей вообще все равно, из какаих химических соединений состояь рассматриваемые тела. Затаскивать в механику химию не надо, есть уже физическая химия. Не химическая физика, хоть и похоже по названию.
              У вас получился абсолютно неупругий сферический кот в физике.
              О школе: в первом учебнике по физике за пятый класс в вводной главе было написано, что физика изучает законы существования и взаимодействия объектов неживой природы. Врали, поди.

              • Андрей:

                Термодинамика — раздел физики, изучающий наиболее общие свойства макроскопических систем и способы передачи и превращения энергии в таких системах. Ей все равно живая система или нет.

                • Некто в кепке:

                  Энтропия описывает безвозвратные потери энергии. Живая природа энергию восстанавливает за счет питания.

                  • Андрей:

                    Энтропия описывает меру хаоса. Или более грубо переход — любого вида энергии в тепловую. Но никак не потерю энергии. При потере энергии энтропия уменьшается.

                  • Osman:

                    «Живая природа энергию восстанавливает за счет питания.» — ухты ж, ёперный театр.

              • Tim_duke:

                А теперь просветите-ка нас неразумных, что такое энтропия, любезнейший Некто в кепке? Это движение или взаимодействие?

                • Некто в кепке:

                  Функция, определяющая безвозвратные потери энергии в системе. Ни движение, ни взаимодействие.
                  Про движение ваше:
                  «Законы их движения и взаимодействия те-же самые.» Зачем?

                • janitor:

                  Действие энтропии характеризуется — Необратимой Временной Эволюцией от Прошлого к Будущему, Направленной в Одну Сторону для Всех Наблюдаемых Подсистем Вселенной.
                  Не зря её называют Королевой вселенной.

                  • Serg8888:

                    Вопрос: В каком возрасте мужчины и женщины достигают минимума энтропии?

                    • janitor:

                      Начальные условия задачи поставлены не корректно, т.к. энтропия уже существует и постоянно увеличивается не зависимо от рождения или смерти М и Ж.
                      Энтропия бесконечна, а значит, растёт и продолжается до рождения и после смерти. Можно говорить о минимальной и максимальной энтропии только в отношении определённого периода, например возраста осознанного существования мужчины и женщины, у всех они разные.
                      От порядка к хаосу, вот когда хаос достигнет бесконечности, тогда энтропия будет равна нулю (в теории). Ну как то так.

              • Tim_duke:

                По вашему, молекулы и атомы не являются физическими объектами? Замечательно интересно, никогда не встречал такого упертого невежду. Кстати, а сила тяжести на кошку действует, она же живая, а законы физики на живых не распостраняются, не?

                • Некто в кепке:

                  Переход на личности и подмена понятий с выдачей собственных домыслов за слова оппонента?Ожидаемо. По схеме предшественника работаете.
                  Есть ли понимание, что термодинамика и школьная физика разные вещи?
                  Есть ли понимание, что кошка, в данном случае тот самый абсолютно неупругий сферический кот, при воздействии силы тяжести подчиняется законам _механики_, а не термодинамики? Теперь покажите, где я написал, что законы _физики_ (именно физики вообще, раз вы на нее так упираете) не распространяются на живую природу.

                  • Ричъ:

                    ххххх

                  • Tim_duke:

                    Цитирую: «О школе: в первом учебнике по физике за пятый класс в вводной главе было написано, что физика изучает законы существования и взаимодействия объектов неживой природы. Врали, поди.» Это ваши слова. Судя по всему ваши знания по физике далее этого учебника не распространяются. Поэтому считаю своим долгом откланяться.

                    • Некто в кепке:

                      Слив засчитан. Кланяйтесь.

    • FLY_Slim Jr.:

      Хххх. Это все теория. Без практики.

  7. Ричъ:

    Я тоже так могу! Иван Панин — сумма слов 4+5=9, 9 равно сумме 3-х троек — 3+3+3 , Иван Панин — 2 слова и если каждую тройкуумножить на 2 то получится 6 6 и 6!!!!!! Бесят эти считалкины, по каким правилам и законам складывают, вычетают.,почему складывают, а не умножают, почему делят, а не вычетают? Наверное по тем же правилам, что и я©

    • Андрей:

      Да это Задорнов от математики. Те же игры.

    • Serg8888:

      Не, для начала нужно поставить в соответствие каждой букве русского алфавита определенное число, затем произвести замену букв числами и можно начать обрабатывать, получившиеся числовые ряды.

      • dp47:

        А в иврите каждой букве алфавита цифра соответствует? Цифр всего 10, а букв наверняка больше.

        • Serg8888:

          א Alef 1
          ב Bet 2
          ג Gimel 3
          ד Dalet 4
          ה He 5
          ו Vav 6
          ז Zayin 7
          ח Chet 8
          ט Tet 9
          י Yod 10
          כ Kaf 20
          ל Lamed 30
          מ Mem 40
          נ Nun 50
          ס Samech 60
          ע Ayin 70
          פ Peh 80
          צ Tsadeh 90
          ק Qof 100
          ר Resh 200
          ש Shin 300
          ת Tav 400

          • dp47:

            Хм. Интересно. А как записать 1000?
            י Yodק Qof?
            ק Qof ר Resh ש Shin ת Tav ?

            • Андрей:

              Вот тут поподробнее про запись чисел у евреев.
              https://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейские_цифры

      • Андрей:

        А как ставить будем? Вам что-нибудь говорят такие сокращения? CPP866, Windows-1251, UTF-8
        Какой из них использовать будем. Или может у предков возьмем?

        • Serg8888:

          Разве важно, как будет кодировать буквы комп, по какой из кодировочных таблиц, все равно придется делать таблицу соответствия букв числам, например, можно использовать вот эту таблицу: https://ru.wikipedia.org/wiki/Кириллическая_система_счисления.

          • Андрей:

            Конечно важно. Кодировочная таблица как раз и ставит в соответствие каждой букве число. Разные числа — разные результаты.

            • Serg8888:

              Каждая кодировочная таблица ставит в соответствие не только каждой букве число, но и каждой цифре от 0 до 9 и числам из них, но коды букв и цифр разные. Таблица соответствия букв числам и нужна для того, чтобы заменить буквы их числовыми эквивалентами, тогда останется только одна кодировка — для цифр.

              • Андрей:

                Любое действительное число представимо в виде суммы степеней любого натурального числа. Так что не важно какие числа закреплять за буквами. Этих таблиц может быть бесконечно много.

                • Serg8888:

                  Согласен, но при этом закономерности числовых последовательностей никуда не денутся, например, вместо изображения цифры 7 будет другое изображение с тем же смылом.
                  Сколько нулей после запятой будет иметь вероятность случайного составления разными людьми на протяжении более 1000 лет этих закономерностей?

                  • Андрей:

                    Денутся. Попробуйте проверить признак деления на 9 в шестнадцатеричной системе. Скажу сразу, он не работает.

                    • Serg8888:

                      Да что-то не видно горящих желанием прогнать на компах через разные виды МА числовой эквивалент Библии. Это ведь только Панин карандашом на бумаге без всяких ЭВМ вычислял разные числовые закономерности. Сейчас одни менеджеры кругом, которые кроме как «правильный» распил бабла ничего не умеют.

                    • Андрей:

                      Да что-то не видно горящих желанием прогнать на компах через разные виды МА числовой эквивалент Библии.

                      Потому что это игры разума. Аналог современной любительской лингвистики.

                    • Serg8888:

                      Андрей! А не с любительской ли лингвистики и игр разума начиналась криптография, что дошла до ГОСТ 28147-89?

                    • Андрей:

                      не с любительской ли лингвистики и игр разума начиналась криптография, что дошла до ГОСТ 28147-89?

                      История создания шифра и критерии разработчиков по состоянию на 2015 год не обнародованы.

                  • Bell:

                    Допустим, что всё так и есть.
                    «Из теории вероятности строго математически следует, что обнаруженные в структуре оригинального библейского текста закономерности числовых последовательностей не могли возникнуть случайно, вероятность этого равна нулю. Как сказал академик Юрий Васильевич Прохоров, «Математики не придумали столько нулей после запятой, какова вероятность такого события».(с)
                    Остаётся вопрос где взяли «оригинальный библейский текст». Какой именно текст обсчитывал академик? На него можно посмотреть? Не на картинке, а в оригинале. Где хранится?

                    • Serg8888:

                      Юрий Васильевич читал работы Панина и сделал свои выводы. Где взял Панин тексты Библии на иврите — сие мне неизвестно, и к моему великому сожалению, не могу на это ответить. Где хранятся? Могу только предположить, что в подвалах Ватикана, куда доступ имеют один-два человека (ну как у нас в спецархив ФСБ).

                    • Serg8888:

                      Вы упомянули, что изучали религии. Можно вопрос в личку?

                    • Bell:

                      Я должна предупредить, что эта область не является моей профессией и я не специалист. Если после этого вопросы не отпали, задавайте.
                      Я думаю, что именно этот вопрос является ключевым, с каким материалом работал.

  8. Андрей:

    Бу́ря мгло́ю не́бо кро́ет

    Ви́хри сне́жные крутя

    Ударение везде на первом слоге. Явно без божественного вмешательства не обошлось.

    • Некто в кепке:

      КрУтя? Круто :-)

      • Андрей:

        Это к Пушкину.

      • Ivan83:

        Не прокатило…
        А это?
        Шел по лесу ёжик
        Нес он гриб и ножик.

    • Serg8888:

      Предлагаю вариант попроще для школьников:
      Требуется зашифровать послание — «Срочно уходи».
      Берется заранее оговоренное стихотворение, выбираются из него необходимые буквы и записываются числами. Числа должны соответствовать местоположению выбранной буквы на строчке, каждая строчка используется только один раз.
      Если необходимой буквы на строчке нет — ставится ноль, также и со знаками препинания.
      Пример:
      Посмотри как грешен мир!
      В этом мире ты один.
      И сквозь тусклый черный мрак,
      человек друг другу враг.
      Ты ведь грешник на этой земле.
      И ведь Дьявол приходит к тебе.
      Сумеешь ли ты устоять,
      Не обмануть и Бога не предать?
      Ты, приди в Божий Храм
      И увидишь ты там —
      Тишину и покой,
      Сердце жизни земной.
      Ты, взгляни на Творца
      И ему посмотри ты в глаза,
      И тогда Христу помолись,
      И креста губами коснись.
      И увидишь ты Свет над землей,
      И поникнешь тогда головой.
      Бог услышит молитвы твои.
      О, Господь, за все нас прости.

      В первой строчке стихотворения первую букву послания «С» находим на третьем месте, заменяем тройкой. И т.д.
      Получаем: 3 10 6 1 13 12 8 9 18 0 11 4 10
      Не зная ключа, расшифровать просто невозможно (сисадмины Вас растерзают).

      О, а как использовался иврит для шифрования в древности — это вообще отдельная песня.

  9. Ричъ:

    Шабат, дяденьки… а вы працюете.
    Бг накажид

    • Андрей:

      А как же прощение?

      • Ричъ:

        нету.

        • Андрей:

          Не всепрощающий? Ай яй яй. Никому верить нельзя

          • Ричъ:

            Блин… Это ж Бг иудев …

            • Андрей:

              А он только иудеев наказывает али всем достается?

              • Ричъ:

                Достается тем, бро, кто работает в шабат.
                Назови с трех попыток религию, где еще есть шабат.
                ))))

                • Serg8888:

                  Ой, ну Вам тогда можно посочувствовать, ведь работать в шабат…

                  • Ричъ:

                    Я не иудей
                    и , да… — у Вас третья фраза начинается со слова «Ой»….
                    Совпадение? Смысл? ТАЙНЫЙ ЗНАК?

                • Андрей:

                  Ислам. Там по пятницам ни ни. Христианство не приветствует работу в воскресенье.

                  • Ричъ:

                    Так то ж по тяпницам.

                    В пятницу у нас не работают мусульмане, в субботу — евреи, в воскресенье — русские, а в понедельник у нас — реолюция.
                    В.В. Жыриновский

                    • Андрей:

                      Дык всё тот же шабат, только называется по-другому.

                    • Ричъ:

                      мгм. паняна.
                      ну религия то авраамисцкая

            • Proper:

              Бг иудев в Одессе пейсни поет под гитару грузину-галстукоеду.

  10. Ричъ:

    1998 год, журналисты ходят по улицам и спрашивают людей их мнение по поводу возможного конца света в 1999 году. Подходят к бомжу, спрашивают у него. Он в недоумении:»а почему в следующем году должен конец света быть?». Журналисты:»как почему? следующий год-1999, если перевернуть 999, то получится 666 — число зверя!». На что тот отвечает: «а на**я переворачивать?»

    • Felisket:

      Хм, ежели 1999 перевернуть на 180 градусов, то получится 6661. Журналисты, оне такие, даже перевернуть правильно не могут :)

  11. Ричъ:

    чядбылвял

    • Serg8888:

      Наверное в шабат многие не могут нажимать на кнопочки тети Клавы или сад, огород и не приведи господи — ремонт.

    • Serg8888:

      Первый мой блин, однако!

  12. EvilTeacher:

    Уж не знаю, отметил ли это кто-то из дискутирующих, но я заметил один серьезнейший прокол в этой стройной теории. И этот прокол я готов сформулировать в двух словах: ГДЕ НОЛЬ? Ни евреи, ни древние греки, ни римляне не использовали понятие НУЛЯ! Этот математический артефакт впервые был описан арабами…
    А еще один булыжник в затихающий дискуссионный пруд — давайте попробуем представить, что люди пользуются восьмеричной или двенадцатиричной системами исчисления? Будет ли это работать в ТАКОМ варианте?

    • Miriam:

      Шестнадцатиричная — наше фсё…

      • EvilTeacher:

        Хотите, накину на вентилятор? ;) А как Вам понравится тот факт, что мужчины на подсознательном уровне используют двоичную систему, а женщины — вообще либо ТРОИЧНУЮ, либо пользуются нечеткой логикой? Просто при вопросе мужчина даст ответ либо «да», либо «нет», а женщина — «да», «нет», «наверное», или вообще «ну я не знаю!» Вот отсюда и все непонимание….

        • Miriam:

          А я Вас поддержу ))) Ибо сама исхожу из как минимум трёх результатов какого — либо события ))) действие — бездействие — деятельное бездействие

          • Владимир:

            Недеятельное бездействие как вариант деятельного бездействия? Разница между одним и другим — в первом случае «не хочу, не буду», во втором «хочу, но не буду» (частное мнение) :))))

            • Miriam:

              Не хочу — не буду — но надо = буду хотя и не хочу, но позже
              ;)

        • FUnCKy:

          Двоичная система может иметь 3 варианта -1, 0, 1. Это соответственно нет, не знаю, да.

          • Osman:

            Фигасе. О скока нам открытий чудных..
            Чот ваша система троичную напоминает живо.

      • Андрей:

        Эта на сегодняшний день. И пока в байте 8 бит.

    • Serg8888:

      Есть такая фича, как формула поразрядного разложения для любой позиционной системы, т.е. любую систему счисления можно привести к десятичной.

      • EvilTeacher:

        Потому что посмотрите на свои руки — сколько у Вас пальцев? Вот под этот естественный калькулятор все и подтягивается.

        • Serg8888:

          Слава Богу, пока десять, хотя в молодости чуть не перешел на девятиричную систему счисления, так чуть подрихтовало.

          • EvilTeacher:

            Как говАривал один фрезеровщик — «Я технику безопасности как свои семь пальцев знаю!» ;)

        • Proper:

          В русском языке «много» — это больше пяти. Понятно почему — дозорный показывал одной рукой, сколько противников, в другой держал оружие или поводья коня. Поэтому от 1 до 5 счетное, а больше пяти — показывалось знаком «много».

          В общем, нам повезло, что арабы юзали обе руки.

      • Андрей:

        Дык у евреев она алфавитная и непозиционная.

        • EvilTeacher:

          Хаааа…. И еще один интереснейший феномен подкину для обдумывания: у славян существовала интереснейшая форма КАЛЕНДАРЯ с использованием пальцев на руке, называлась эта система ВРУЦЕЛЕТНАЯ — от «в руце лето»…. Поищите в энторнетах, увлекательнейшие вещи узнаете….

          https://ru.wikipedia.org/wiki/Вруцелето
          http://ua-referat.com/Вруцелето

    • Ivan83:

      Скока пальцев на руках? Вы фрезеровщик чтоле?

  13. ZIL.ok.130:

    Опять и снова наталкиваюсь на магическое «математически доказано».
    Что является само по себе абсурдом.
    Точно так же как и сама математика(со всеми ея присными) вовсе не является наукой как таковой.
    Наука по определению должна ставить задачи.Какие такие задачи ставит математика?
    В случае с математикой мы имеем сочетание способа описания мира через математический же инструмент.Причём инструмент донельзя абстрактный.Отсюда и все непонятки,связанные с математикой.
    Пример.
    Имеются(на сегодняшний день) несколько физик.Так вот для каждой из этих физик создан свой собственный математический аппарат,которые не только не согласуются,а если так можно сказать,то—люто противоречат друг другу.
    Хотя есть(что вполне естественн0) и разделы,используемые сразу несколькими дисциплинами.
    Невозможно с помощью аппарата,призванного описывать то,что требует от него наука что либо вообще доказывать или опровергать.
    В зависимости от задачи этот инструмент будет использован именно для подтверждения либо опровержения чего либо(всё равно чего—инструмент то—абстрактный).
    Поэтому с помощью математики можно «доказать» абсолютно всё—что белое-чёрное,что дважды два—пять и даже какое угодно число,что на кончике иглы поместятся триллиард ангелов и что там нет места и одному и т.д.

    • EvilTeacher:

      Поскольку моя работа — преподаватель, я уже очень давно всеми силами внушаю своим студентам простую мысль: математика — это всего лишь инструмент, позволяющий системой абстрактных понятий описывать многообразие окружающего нас мира, причем — с некоторой долей погрешности. А величина погрешности напрямую зависит от глубины наших познаний окружающей действительности…. Кто-то из великих говорил: математика — царица наук. Я никоим образом не великий, но! Считаю, что математика — это всего лишь служанка, позволяющая абстрактно описывать бесконечное многообразие нашей действительности…. Но есть один интереснейший момент. Математика как таковая не обладает НАГЛЯДНОСТЬЮ. И в этом ее главный недостаток. А вот Геометрия — наглядна. Визуальна. И в этом ее преимущество. Кстати — для сомневающихся — вся математика выросла из геометрии. …

      • ZIL.ok.130:

        Респект Вам и уважуха,чё …
        Подкину вам интересный фактик.Формулы Галилеевской небесной механики описывали движения планет точнее,нежели формулы Коперниковской.Сначала списывали на то,что,дескать, «мы не знали,что орбиты не круговые,а эллиптические» ,потом та же картина была и с элипсоидами.А сейчас количество вводных переменных давно уже оставило позади галилеевское счисление,а конца и края не видать.
        И совсем уж по секрету—до сих пор спорят сколько же тех километров от Солнца до Земли.
        И спор то—на миллионы.

        • FLY_Slim Jr.:

          Много условных единиц, во многом

        • EvilTeacher:

          Совет: загуглите «Овалы Кассини». И поосторожней с терминами. Эллипс — плоская кривая 2 порядка, эллипсоид — поверхность 2 порядка.
          Ну и насчет споров: в чем его смысл? Что может изменить наше точное знание этого расстояния? Тем более, что оно непрерывно изменяется из-за изменения массы Солнца и Земли….

          Все наши познания на самом деле — это система последовательных приближений к истине. И в любой момент времени мы должны понимать, что существует определенная погрешность в знаниях. От этого никуда не уйти.

          Да, и еще: глупо спорить о том, что никогда не будет возможности ТОЧНО проверить…

    • Serg8888:

      Извините, но Вы сами себе противоречите:
      — «Опять и снова наталкиваюсь на магическое «математически доказано».
      Что является само по себе абсурдом.» — откиньте всю математику и попробуйте что-либо доказать.
      — «Поэтому с помощью математики можно «доказать» абсолютно всё—что белое-чёрное,что дважды два—пять и даже какое угодно число,что на кончике иглы поместятся триллиард ангелов и что там нет места и одному и т.д.» — вот это как раз доказывается без применения математического аппарата.

      • ZIL.ok.130:

        Э нет,увколл,именно с «применением» аппарата.
        Можете «полистать» сэра Эйнштейна,где он на дофига страницах с офигенным количеством формул и математических выкладок «доказывает» существование Бога.
        И он в этом совсем не одинок.
        В смысле попытки применения аппарата.
        Я так понял,что вы меня не совсем поняли.Я веду речь о том,что с помощью аппарата математики возможно «доказать» абсолютно всё.Вот какая задача будет поставлена,вот именно это и доказать.
        Если же задачей будет и опровержение чего либо,то соответственно будет создан математический аппарат для решения этой задачи.Итог-опровержение чего либо.

        • Serg8888:

          Извините но это софистика, не более, к теме статьи не имеющее отношение. Речь ведь идет о числовых рядах, имеющих отношение к способам защиты информации, а не об отдельных цифирках.

  14. FLY_Slim Jr.:

    Все это сильно относительно.

    • Serg8888:

      Да, шифрование и дешифрование — совершенно относительны. Длина ключа и его свойства тоже относительны, как числовые ряды в целом. Может не надо было все это придумывать? Ну жили бы себе в каменном веке, бегали с копьями по лесу, собирали ягодки, грибочки. Да царапали на стенах пещер непристойные картинки. Это все не относительно, да?

  15. Marquis de Grisver:

    Ё-моё все как с цепи сорвались, страшно! =О

  16. Андрей:

    Serg8888 Август 17, 2015 в 13:58
    Более 24000 манускриптов и фрагментов книг Ветхого Завета хранится в Кембридже …

    Ну хранятся манускрипты. Манускрипт не значит оригинал.

    Современный текст Библии не искажен и вполне соответствует ее изначальному оригиналу. ….

    Вы хотите сказать, что иврит и греческий не изменились за 2000 лет?

    • Некто в кепке:

      С вашего позволения добавлю:
      Кто, где и когда сравнивал с изначальным оригиналом?
      И где сам оригинал?

      • Владимир:

        Бактерии съели (оригинал).

        • FLY_Slim Jr.:

          Оригинал это дошедшая до нас Тора. С неё и писали все эти 100500 монускриптов.

      • Serg8888:

        Можно посмотреть здесь:
        [1] Ferris, Paul W. Guide to the Masoretic text,
        people.bethel.edu/~pferris/otcommon/Hebrew/hebrew-guides/HEBSTGD009.pdf и
        www.elearnportal.com/courses/religion/introduction-to-the-bible/introduction-to-the-bible-how-did-we-get-the-bible
        [2] Codex Sinaiticus, codex-sinaiticus.net/ru/
        [3] Фонд Русский мир, russkiymir.ru/russkiymir/ru/publications/selection/article0102.html
        [4] Kenyon, Frederic G. The Story of the Bible, a Popular Account of How it Came to Us,
        bible-researcher.com/kenyon/sotb.html
        [5] Dating of the New Testament Books, freebeginning.com/new_testament_dates/
        [6] McDowell. The New Evidence that Demands a Verdict, 34. Также список некоторых рукописей представлен на legacy.earlham.edu/~seidti/iam/table_gkmss.html
        [7] Bruce. The Books and the Parchments: How We Got Our English Bible, p.178
        [8] Эти древнейшие рукописи были обнаружены в Кумране, в районе Мертвого моря и сейчас большая часть из них хранится в Израильском музее. McDowell, The New Evidence that Demands a Verdict, p.80 Также www.elearnportal.com/courses/religion/introduction-to-the-bible/introduction-to-the-bible-how-did-we-get-the-bible
        [9] Более 24000 манускриптов и фрагментов книг Ветхого Завета хранится в Кембридже из коллекции манускриптов найденых в Кайро, Hebrew Bible Manuscripts in the Cambridge Genizah Collections: Vol. 4, cambridge.org/gb/knowledge/isbn/item1169950/ Также большая коллекция манускриптов хранится в Российской Национальной Библиотеке Санкт-Петербурга.

    • Serg8888:

      За 3000 лет несколько изменилось написание только одной буквы иврита «мэм», упростилось что-ли, но на числовое соответствие это не повлияло. Кроме того, иудейские писцы использовали специальную систему проверки созданных ими копий, при которой они считали точное количество букв и слов в каждой переписываемой ими книге, чтобы не допустить не единой ошибки или искажения в Библии.

      • Андрей:

        Вы считаете, что изменение языка связано с изменением написания букв?

        Ну и ручной контроль по количеству букв и слов это жесть.

        • Serg8888:

          Если Вам известны примеры изменения числового соответствия букв иврита за 3500 лет, то буду рад об этом узнать. Это будет мировая сенсация!

          • Андрей:

            А примеры изменения слов подойдут?

            • Serg8888:

              Первооснова для шифрования — буквы, слова вторичны.

              • Андрей:

                Значит тексты на основе иероглифов зашифровать нельзя?

                И причём тут шифрование? Языки имеют свойство меняться. Активно переписываемый текст не мог не изменяться вместе с языком. Если внутри текста и был какой-то шифр изначально, то он давно там растворился за 2000 лет.

                • Serg8888:

                  Вот как раз шифрованию и посвящена была статья, примером послужила Библия, чьей дешифровкой и занимался Панин, это и заинтересовало в свое время нашего самого главного криптографа.
                  Ю.В. с большим уважением отнесся к работам Панина. А иврит — один из тех языков, где числовое соответствие не менялось тысячелетия.

                  • Андрей:

                    Это я помню. Но было высказано сомнение о том, что что-то можно дешифровать из текста который неоднократно менялся, написанном на языках, которые менялись в течении 2000 лет. Даже если числовые соответствия не менялись. Слова менялись. И гарантировать целостность исходных данных ни Панин ни Ю. В. не может.

                    • Serg8888:

                      Панин бы тогда не обнаружил ДЛИННЫЕ числовые последовательности, проходяшие по всему тексту Писания, которые пропадают, при изменении одной буквы.

                    • Serg8888:

                      Где-то встречал сведения о том, что Панин передал 40000 листов своей рукописи в Нобелевский комитет, и оттуда якобы пришел ответ, что после этого больше никаких доказательств истинности Библии не требуется.

                • Serg8888:

                  Зашифровать можно все, что угодно и чем угодно! (про иероглифы)

                  • Некто в кепке:

                    Пляшущие человечки.

                    • Serg8888:

                      Нотарикон,
                      Шемхамфораш,
                      Темурах,
                      Цируфим,
                      Обратное письмо,
                      Перестановка слов,
                      Шифр влюбленных,
                      Гематрия,
                      Вибрирующий способ,
                      Аик Бекар,
                      Розовый Крест,
                      Алфавит желаний,
                      Omia per omnia,
                      Рунами Одина,
                      Тенгвар и кертар,
                      Акроматические шифры,
                      Картинные шифрограммы,
                      Таро,
                      Музыкальные криптограммы,
                      Узелковое письмо,
                      ….
                      Про современные не будем.

                    • Некто в кепке:

                      Я о том же.

  17. Андрей:

    Serg8888 Август 17, 2015 в 21:31
    Панин бы тогда не обнаружил ДЛИННЫЕ числовые последовательности, проходяшие по всему тексту Писания, которые пропадают, при изменении одной буквы.

    Ок. Значимость открытия. В каком рецензируемом журнале было опубликовано? Кто рецензент?
    Простыми словами: а было ли открытие.

    И отдельно. Длинные по сравнению с чем?

    • Serg8888:

      Некоторые работы Панина можно нарыть в инете, например:
      http://ru.scribd.com/doc/644433/Ivan-Panin-The-New-Testament-in-the-Original-Greek
      + ссылки на бумажные издания:
      Panin Ivan, «The New Testament in the Original Greek, the Text Established by Means of Bible Numerics», Oxford, University Press, 1934.

      Длинные — это числовые последовательности длиной порядка и более 100 чисел.

      • Андрей:

        А вот Oxford University Press почему-то не в курсе про эту книгу.

      • Андрей:

        А что последовательность длиной в 99 чисел не длинная?
        И почему 100, а не 1000. Чем это сотня так выделялись?

        • Serg8888:

          83 или 133, например, к чему соотнести?

          • Андрей:

            Не знаю. Не я ввел термин «длинная числовая последовательность». Вы дали такое определение.

  18. Tim_duke:

    В чем смысл, что дают эти математические ряды, что изменится от того есть они, или нет? Кто-то станет больше верить в Бога? Кто-то разувериться в нем? Все это пустая схоластика, толочь воду в ступе более производительный процесс, чем это бессмысленное действо.

  19. Андрей:

    Мда. Давно надо было в Википедию залезть.
    Панин использовал критическое издание текста Нового Завета выпущено в 1881 году Весткотом и Хортом («The New Testament in the Original Greek»).

  20. Инфарх:

    И тишина…