На кроссовом мотоцикле можно ездить без прав

Верховный суд России отказался признавать спортивный мотоцикл транспортным средством.

В одном из городов Тамбовской области некий гражданин решил покататься на спортивном мотоцикле по улицам города, сообщает «Российская газета». При этом номеров на мотоцикле не было, а гражданин вообще не имел водительского удостоверения. Остановившие транспортное средство сотрудники ГАИ составили на водителя протокол по статье 12.7 Кодекса об административных правонарушениях «Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством».

Однако гражданин посчитал наказание несправедливым и дошел до Верховного суда страны. Там, в свою очередь, сослались на письмо врио заместителя начальника управления МВД России по Тамбовской области, объясняющего, что «эксплуатация кроссового мотоцикла по дорогам общего пользования запрещена, он предназначен исключительно для участия в спортивных соревнованиях, не подлежит постановке на регистрационный учёт в органах Госавтоинспекции, паспорт транспортного средства для него не предусмотрен».

Следовательно, кроссовый мотоцикл не является транспортным средством, решил Верховный суд. «С учётом данного обстоятельства, а также в связи с тем, что действующим законодательством не предусмотрена обязанность получения права управления устройствами, предназначенными исключительно для спортивных соревнований, действия по управлению мотоциклом при отсутствии права управления транспортными средствами не образуют объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 12.7 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях», — сказано в постановлении Верховного суда.

Источник: https://auto.mail.ru/article/57068-na_krossovom_motocikle_mozhno_ezdit_bez_prav/

____________________________________

Теперь добавлю от себя, в виде полу-офтопика о наших мото-законах:

Раньше можно было ездить на мопеде 50сс без прав, но т.к. ГАИ и Думе делать было нечего, они заставили всех получать категорию «М». Да, вместо того, чтобы преподавать ПДД в 7-8 классе школы с обязательным экзаменом и довать тумаков родителям, нам был придуман такой вот квест. Все конечно его соблюдают с огромным пристрастием :-)

Отдельно отмечу про себя лично: Имею категорию «А» с 2004 года, а мопедом управлял с 1998 года. В 2015 году получил новые права, в которых написано:

  • Стаж категории «А» с 17.07.2004.
  • Стаж категории «А1» с 31.01.2015.
  • Стаж категории «В» с 18.01.2005.
  • Стаж категории «В1» с 31.01.2015.
  • Стаж категории «М» с 31.01.2015.
  • Стаж вождения с 2005 года.

Я особо хочу отметить «А с 17.07.2004», «А1 с 31.01.2005» и «Стаж вождения с 2005 года». Нигде маразматичности ситуации не ощущаете? Т.е. пол года мото-стажа мне просто не считается, по принципу «мы мото-стаж на основной не считаем, забудьте об этих пол года». Да, так и сказали. Но когда я увидел, что категория А1, т.е. подкатегория у меня идет с 2015 я задался вопросом: а вот у меня мотоциклов два: 200сс и 120сс — мне страховку на 120сс будут считать по максимальному тарифу?

Посмотрел на ПТС мотоцикла 120сс, ПТС выдавался еще в эру «до подкатегорий». Там мотоцикл прописан как категория «А». Позвонил своей страховщице:

— Пока всем все равно, и у тебя в ПТС прописано «А», но вобще многие страховые на этом погреют руки.

И вот на сегодня мы имеем:

  • Можно ездить на кросоче без прав вобще, хоть японских 250сс — не важно.
  • Можно имея 10 лет активного мотостажа купить Ямаху ЮБР125 и узнать, что теперь вы должны платить за страховку как в первый год (надеюсь в итоге в ПТС все будут забывать поставить единичку около буквы «А»).
  • Нельзя ездить на мопеде без прав. Конечно-конечно, никто не ездит. Раньше просто «не ездили», теперь будут «не ездить» на кроссовых 250сс мотах.
  • Можно купить кроссовый мопед (и такие есть) — тогда вобще комар носа не подточит.

Ну рано или поздно дырку прикроют, тогда всем вобще будет все равно. Мотоциклисты порой вынуждены быть вне закона, потому что мото-законы пишутся людьми, которые порой даже ни разу не стояли около мотоцикла, а не то что бы ездили на нем.

P.S.: Ну и таки да, стаж по категории «М» у меня тоже меньше года. При том, что мопедом я управлял будучи еще подростком. И тогда меня ни разу не остановило ГАИ, ибо им все равно.

P.P.S.: Когда купил мотоцикл 120сс, поехал ставить его на учет (о чем потом пожалел). В ГАИ ехать по МКАДу (Москва), где движение мопедов запрещено. Издалека мотоцикл выглядит как мопед, а на въезде пост ДПС. Проехал мимо гаишника, даже двух. Думаете остановили и спросили почему еду на МКАД? Вот еще. На кой им мопед нужен.

Как-то так.

Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем miha_ford_talks_ru на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Комментарии

комментария 82

  1. Биокан:

    У меня вопрос, а где вы собираетесь ездить на этом кросоче без прав, если выезд на трассы общего пользования на нем запрещен?

    • miha_ford_talks_ru:

      Запрещен, но наказания за езду по дорогам нет. Вы никогда не видели как ездят на пит-байках по улицам? На них часто даже фары нет, только счетчик моточасов. Формально вы должны их перевозить в прицепе или кузове между спец.участками.

      • Биокан:

        Наказания нет в рамках положений главы 12 КоАП, касающихся УПРАВЛЕНИЯ транспортным средством, потому что это в принципе не транспортное средство. Верховный суд отменил штрафы только потому, что кросоч был расценен как транспортное средство, а не потому что там вообще нет никаких штрафов для такой ситуации. Суд не имеет полномочий отменить одни штрафы и тут же наложить другие, это просто не в его полномочиях. Это всего лишь означает, что штрафовать теперь будут по другим основаниям, например, за нарушение правил перевозки грузов. И если нарушителей будет много, то штраф быстренько повысят в разы.

        • Azamxon:

          Это как понять, нарушение правил перевозки грузов в центре трассы, так ли? Который груз — это два колеса, двигатель, бензин итд.

          • Биокан:

            Есть груз, который должен перевозиться (транспортироваться) определенным образом. Груз — это спортинвентарь в данном случае. Вы правила перевозки не соблюдаете и катите груз своим ходом по трассе общего пользования. За это предусмотрен штраф, на данный момент довольно символический. Что конкретно вам не понятно в этой ситуации?

            Я вам для веселья еще один вариант могу предложить, более оригинальный. Поскольку кросоч не является ни велосипедом, ни мотоциклом, ни каким-либо другим транспортным средством, то сидящий на нем человек не является водителем. Он является пешеходом, выпершимся на проезжую часть со спортинвентарем. И неважно, что вы на него сели и оно даже само едет. Представьте, что вы посреди трассы не на кросоче, а на сигвее или скейте, правовая ситуация та же. Будете оштрафованы как пешеход.

            • Proper:

              Чо — серьезно? И многих уже оштрафовали, идущих по дороге пешеходов?

              • Биокан:

                Вы не в курсе, что пешеходов тоже штрафуют?

                • Proper:

                  Возможно, вы плохо знаете русский язык, и просто не поняли мой вопрос. Поэтому я его повторю:

                  И многих уже оштрафовали, идущих по дороге пешеходов?

                  Если вам всё еще непонятен смысл — спрашивайте, какое конкретно из этих слов непонятно. «Дорога» — это где машины ездят. «Пешеход» — это человек, идущий своими ногами, например, вот так:

                  at115986798

                  Ну и так далее — я вам разъясню смысл слов, а там уже и до смысла фразы недалеко.

                  • Биокан:

                    А, поняла. Вы воображаете, что статья есть, но по ней типа не штрафуют. Воображайте дальше, чо.

                    • Proper:

                      Я ничего не воображаю, я задал вопрос. Ответа я не слышу. Вам же не трудно поднять правоприменение и сообщить, сколько штрафов пешеходам выписано в СПб и ЛО за последний год?

                    • Биокан:

                      А ответа и не будет, потому что он вам банально не нужен. Статистику вы и сами в состоянии погуглить, и если бы она вам была нужна, вы бы это уже сделали. Вместо этого вы решили залезть в бутылку и попытаться доказать, что пересекающий (проползающий) по переходу пешеход и пешеход, движущийся по трассе (не по обочине) совершают одинаковые с точки зрения закона действия. Продолжайте в том же духе, к вашему стилю «ведения дискуссии» уже все привыкли.

                    • Proper:

                      То есть ответа с цифрами не будет. Я так и думал.

                      Самое печальное для вас — что все окружающие давно догадались, почему не будет цифр. И сделали выводы насчет вашей адекватности.

                  • Фуфел:

                    А чё на картинко не так? Чувак пересекает проезжую часть по пешеходному переходу никакога криминала нету.

                    • Proper:

                      Вот и я не вижу проблемы у пешехода. А водителя надо штрафовать — он нарушил ПДД, не пропустил пешехода, уже находящегося на переходе.

            • Henren:

              Т.е. если я еду на кроссовом японце 500 кубов по обочине, как и положено пешеходу, я никаких правил не нарушаю. Так? ОК, учту.

              • miha_ford_talks_ru:

                Да, и пешеходу можно по велодорожкам и пешеходному переходу еще.

            • miha_ford_talks_ru:

              Вобще-то, что кросач должен перевозиться в кузове, это не строгое требование, никто не запрещает вам его катить по обочине или сидеть на нем отталкиваясь ногами.

              Ну и вопрос в догонку: на зимних лыжах, на асфальте типа дорога, летом — это пешеход [или дятел :-D ]???

              • Gena:

                Ага,ещё и с вентилятором за спиной, со световозвращающими элементами в тёмное время суток,и, при отсутствии тротуара, по обочине навстречу потоку транспорта. Чтоб не было вопросов о кубатуре-вентилятор электрический, с аккумуляторами.

                • miha_ford_talks_ru:

                  Для электромобилей по киловатной мощности считают :-)

                  • Proper:

                    Ставятся на учет самоходные машины мощностью более 4 Киловат. Если хотите выезжать на них на дороги общего пользования – нужны тракторные права категории В.

                    Самоходные машины менее 4 киловатт – регистрации не подлежат. Права для управления такой техникой не требуются.

                    Между прочим, из этого следует, что электроскутеры прав не требуют.

                    • miha_ford_talks_ru:

                      Для электроскутеров вроде тоже вводили параметр по киловатам. Но если там тоже 4 кВт, то это овердофига и куда мощнее большенства 50сс.
                      _____
                      UPD, прямо скопировал чужой текст, ибо хорошо разжевали:
                      Но, как и в любом деле, в данном документе есть хорошие новости для электровелосипедистов, так и не очень:- хорошая новость: велосипеды, имеющие электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 250 вт, автоматически отключающийся на скорости более 25 км/ч., относятся к категории велосипед.Соответственно для водителей электровелосипедов данной категории не нужны водительские права и они пользуются всеми преимуществами водителей велосипедов при движении по дорогам и тротуарам.- и не очень хорошая новость в указанном Постановлении: двух — или трехколесное механическое транспортное средство, максимальная конструктивная скорость которого не превышает 50 км/ч, имеющее двигатель внутреннего сгорания с рабочим объемом, не превышающим 50 куб. см, или электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки более 0,25 кВт и менее 4 кВт., относится к категории мопед.То есть, данным Постановлением все электровелосипеды разделили на 2 разные категории: велосипеды (с двигателем до 250вт) и мопеды (с двигателями более 250вт и менее 4 кВт).А для управления мопедом, уже нужно иметь права не ниже категории «М».С другой стороны, отличить по внешнему виду электродвигатель 250 вт на электровелосипеде от двигателя 350вт или 500вт, сегодня может далеко не каждый полицейский.

                      Так что да, 4 кВт, это очень нехило, тем более на 6+ кВт думаю можно легко косить под 3.9 кВт :-)

                      Если что, то оригинал в Постановлении от 22 марта 2014г за №221.

    • McLoud:

      По деревне с девками с заездами в зелёные насаждения. Энтож классика жанра.

      • Биокан:

        По деревне и на моцоцикле, и на машине рассекают безо всего, сама так каталась.

  2. Фуфел:

    Т.е. иными словами ГАИчники не знают ту букву закона которую вместо них аж в Верховном суде соблюлибле. Я правильно понял? Получаецо — переатестовывали ментов переатестовывали, да не перевыатестовали.

    • Биокан:

      До этого постановления все суды вплоть до кассации штрафовали за это, так что ГИБДД всего лишь ориентировалось на устойчивую судебную практику. Решений по кросочам дровольно много, и везде штрафы оставлены в силе.

      • Proper:

        Всё когда-то случается в первый раз. Возможно, вы не знаете, но при отсутствии тротуара согласно ПДД ДОПУСКАЕТСЯ движение пешеходов по обочинам дорог, это не нарушение. Соответственно езда на кроссаче (который не является ТС) по обочине — не нарушение ПДД, а при наличии тротуара можно ездить на кроссаче по тротуару, что также не является нарушением ПДД.

        То, что ВС постановил не относить спортивные мотоциклы к ТС — это прекрасно, поскольку из такого постановления следует, что до введения особой классификации эти средства приравниваются к имуществу пешехода, наравне с роликами и кроссовками.

        Кстати, это очень большая недоработка ГАИ — что не введен обязательный техосмотр ботинок и туфель, их госрегистрация, выдача госномера, ну и, разумеется, Прав Водителя Ботинок со сдачей ПДД, медсправки и трех фотографий 3×4. А то ходят тут всякие — а тротуар это место повышенной опасности, ботинком ведь и убить можно.

        • Биокан:

          И теперь идем читать решения по делу и искать, где там упоминается «обочина дороги». Удачи в поисках.

          • Proper:

            Логика? Нет, не слышал ™

          • miha_ford_talks_ru:

            «Пешеход» — лицо, находящееся вне транспортного средства (т.е. не внутри рамы мотоцикла, а, например, на ней верхом и вбще, если я сижу на мото, отталкиваюсь ногами и качусь с заглушеным двигателем, то тоже пешеход) на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.

            4.1. Пешеходы должны двигаться по тротуарам, пешеходным дорожкам, велопешеходным дорожкам, а при их отсутствии — по обочинам. Пешеходы, перевозящие или переносящие громоздкие предметы, а также лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, могут двигаться по краю проезжей части, если их движение по тротуарам или обочинам создает помехи для других пешеходов. (в ред. Постановления Правительства РФ от 22.03.2014 N 221)
            При отсутствии тротуаров, пешеходных дорожек, велопешеходных дорожек или обочин, а также в случае невозможности двигаться по ним пешеходы могут двигаться по велосипедной дорожке или идти в один ряд по краю проезжей части (на дорогах с разделительной полосой — по внешнему краю проезжей части). (в ред. Постановления Правительства РФ от 22.03.2014 N 221)

            Официальней некуда и самый свежак: http://www.gibdd.ru/upload/iblock/b28/b28c18308224311ae51b4697ae64aebb.pdf

            И на закуску, чисто про Кросачи (мотоциклы): При движении по краю проезжей части пешеходы должны идти навстречу движению транспортных средств. Лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие мотоцикл, мопед, велосипед, в этих случаях должны следовать по ходу движения транспортных средств.

            Пешеходы, ведущие мотоцикл! Правда не управляющие мотоциклом, но и кросач не ТС :-)

            • Proper:

              Уважаемая Биокан всё равно останется при своем мнении.

              Бумажные люди — они такие. Собственные бумажки — и те плохо знают, а жизнь знают еще хуже.

            • Биокан:

              Я смотрю, тут у многих с чтением-то проблемы.
              Читайте медленно, а то и в этот раз не поймете: найдите хоть в одном решении суда, что кросачи двигались по обочине. Найдете — обсудим. Пока мы обсуждаем фантазии м-ра Пропера, а не то, за что штрафовали чувака на кросаче.

              • miha_ford_talks_ru:

                Немного не так. Мы обсуждаем, что ВС не стал считать кросачи транспортными средствами. А Пропер справедливо добавил, что нам никто не мешает приравнивать их к пешеходам. Просто развил тему.

                Ну и обсуждаем, что законы для мото пишут те, кто около этих мото даже не стоял оядом.

      • Фуфел:

        (До этого постановления все суды вплоть до кассации штрафовали за это)
        Хм, чувак дошёл до верховного суда, получаецо — квалификация судей предыдущих суд. инстанций на уровне тех ГАИчников. У-у-у-у, как всё запущено.

        • Биокан:

          Вы никогда не видели постановлений ВС от разных годов по одному и тому же вопросу, но с совершенно противоположной позицией? Это не заслуга чувака, что суд решил поменять практику, и я бы не спешила особо радоваться. ВС РФ просто так свое мнение не меняет.

          • Фуфел:

            Э-э-э… не хотелось бы быть занудой, но вы себе противоречите. Ну а чуваку повезло, да, попал в хорошую смену в ВС, останеццо при бапках.

            • Биокан:

              Укажите, где противоречие. Вы из изменения практики делаете выводы о квалификации судей и ГИБДД. Где тут логика, если до этого они все действовали в рамках собственной устоявшейся позиции? И еще раз повторю, таким изменениям радуются только идиоты, не следящие за процессом корректировки законодательства. Гос.органы часто сами провоцируют изменение практики в каком-либо вопросе, чтобы иметь повод поменять связанные с этим вопросом нормы (или родить норму, которой не было).

              • miha_ford_talks_ru:

                Биокан, Вы одного не понимаете — решение опубликовано в РГ, соответственно на улицу вывалит куча народу на кросачах и будут катать, пока дырку не заткнут. И вся эта толпа попрется в ВС если их попытаются квалифицировать по другой статье. Задавят массой.

                Тут никакая практика судов не поможет — пока дырку не закроют, будут катать. При том не просто закроют, а так же громко об этом объявят.

                Или Вы думаете сейчас об этом для чего во всеуслышание сказали? Чтобы потом дырень закрыть и отчитаться. Ибо, подчеркиваю, на судьму мотоциклиста у нас все власти кладут с прибором всегда, кроме одного случая — собрать денег.

                Кстати еще можете порассказывать про практику судов относительно 10-дневной постановки на учет. Вот купили мотоцикл в феврале, а в акте передачи не смогли проставить май — езжайте ставить мот на учет, хоть в -50. Что говорит судебная практика по этому поводу? Или Вы лично мотоцикл в холод из-за этой нормы не ставили? А я вот ставил, не в -50 конечно, но все равно холодно было.

                • Биокан:

                  Написала развернутый ответ, и меня выкинуло с сайта. Попробую кратко еще раз.
                  Вот смотрите. До этого решения суды, несмотря на штрафы, ПРИЗНАВАЛИ кросачи транспортным средством. То есть типа да, это спортинвентарь, но если едет по трассе само (а не в грузовике), то это ТС, потому что попадает под определенные критерии. Есть у вас права — ездите на кросаче по трассе, нет прав- попадаете на штраф.
                  Что мы имеем теперь. Теперь вам сказали — тююю, да это ж не ТС, не надо прав никаких. Вы обрадовались словам «не надо прав» и пропустили слова о том, что кросач теперь не ТС. Вообще. И теперь вы не выедете на нем на трассу даже при наличии прав. Теперь вы будете катить его по обочине, по тротуару, где угодно (пока какой-нибудь идиот не собъет пешехода, а такой идиот найдется, уж поверьте). Я поэтому сразу и задала вапрос, а где вы теперь на нем ездить-то собираетесь. Так понятно?

                  • Proper:

                    Поверьте, это не наши происки. Это хохлы энторнет пилят.

                    А по поводу где ездить — поверьте, я на скутере много лет ездил по тротуарам и садово-парковой зоне, и все были довольны. По крайней мере мне никто не рискнул высказать своего недовольства. И да, я быдло, я знаю.

                    • Биокан:

                      Ну так вы не один такой, кто ездил по тротуарам. Вы ездили и обошлось (и это тоже не только ваша заслуга, сами понимаете). Куча идиотов ездило и НЕ обошлось. Скорее всего, ГИБДД заколупалось отлавливать чуваков на кросачах, гоняющих по трассам и потом затирающих, что это не мотоцикл ваще, Рафик неуиновный. Я видела пару раз таких персонажей, и лучший штраф там — битой по морде, честно говоря. Теперь не будет ездить никто. Как грицца, мы вам доверяли, но вы не оправдали, закручиваем гайки.

                    • miha_ford_talks_ru:

                      24.7. Водители мопедов должны двигаться по правому краю проезжей части в один ряд либо по полосе для велосипедистов. Допускается движение водителей мопедов по обочине, если это не создает помех пешеходам.

                      24.8. Велосипедистам и водителям мопедов запрещается:
                      — разное (не стал копировать сюда)
                      — пересекать дорогу по пешеходным переходам

                      Источник: http://www.gibdd.ru/upload/iblock/b28/b28c18308224311ae51b4697ae64aebb.pdf

                      Раньше по пешеходным переходам и пешеходным дорожкам вроде разрешали при условии, что не мешает пешеходам. Ну и всегда можно катить или сидеть, отталкиваясь ногами.

                      При этом все ездили по этим дорожкам и всем всегда было все равно. Тоже ездил и было все Ок.

                    • miha_ford_talks_ru:

                      Биокан: Теперь не будет ездить никто.

                      Да ладно? :-) Вы в это сами-то верите?

                    • Proper:

                      Поверьте, я как ездил по тротуару — так и буду ездить (если вообще захочу это делать), и никто мне ничего не скажет, тем более люди из ГИБДД. Они на ваши бумажки клали не меньше, чем на них клал я — мы с ними на одной стороне, а вот где вы — посмотрите вокруг себя, вокруг вас чужая планета, которой вы не понимаете, не знаете и знать не хотите.

                    • Proper:

                      Миха, я тебе клянусь: она — верит.

                      Она верит, что достаточно напейсать бумажку — и жизнь станет такая, как в бумажке.

                      Она не понимает, что бумажные люди напейсали уже столько и таких бумажек, что если бы их выполняли хотя бы на 50% — их бы всех уже развесили по фонарям, предварительно натолкав бумажки во все отверстия.

                      В реальности резьбу давно сорвали, и отношение — «контора пущай дальше пишет». Со всех сторон.

                      Вот на скутера сейчас нужны права. Результат — их стали меньше покупать, но пацанов на них ездит не сказать чтобы меньше, просто ездят теперь на рухляди и на более мощных мотиках — всё так же без прав. Плюс на дороги вывалилось куча ржавых машин с подростками, получившими права сразу на авто, или ездящих на рухлядных авто тупо без прав.

                    • Биокан:

                      О боже, я щас расплачусь! ))))) М-р Пропер, не стоит так переживать за мое окружение, ей-богу. Тут есть еще много других людей с сомнительным окружением и уровнем интеллекта, и вам это известно как никому другому. У вас тут поле непаханное работы, не стоит зацикливаться исключительно на моем просвещении.

                    • miha_ford_talks_ru:

                      Пропер, тут история у меня была в августе на югах:

                      Взял скутер на прокат, типа 50сс. Дали под утвердительный ответ на вопрос «права любой категории есть? Ну и отлично». Ничего не проверяли. Оставил залог-бронь (забирал вечером) и пошел купаться.

                      Вечером иду, вижу как парень без шлема на прокатном скутере влетает в припаркованную машину. На что ему народ кричит: «сваливай! Сваливай быстрее! Хозяин в магаз пошел». Ну ладно. Иду далее к прокату. Тут подъезжает этот парень и на разхреначеную переднюю вилку говорит: «не справился с управлением — влетел в ограду».

                      Далее беру свой скутер, начинаю заводить с кика (АКБ мертв). Не заводиться, а что-то не так. Нога знает как заводить 139QMB. Ладно, завел со третьего раза. Еду — что-то резвый больно, осторожничаю. Приезжаю к месту проживания, осматриваю, на движке «152QMI» — т.е. мне под видом 50сс дали 124сс. Ну ладно я ездить умею, а народ на них садиться вобще не умея ездить и думая, что это китайский полтос, который еле едет.

                      Покатался сутки, сдаю скутер. Пришло трое парней, «конечно знаем правила!» Через 15 минут два скутера были не на ходу от слова совсем.

                      Раьше им бы дали честные 50сс, а щас пофигу, если кто и прикопается, то покажут наклейку 50сс. Где номер двигателя еденицы ГАИцов знают, и только их часть — что этот номер означает.

                      И вот вопрос: как с этим бороться при помощи бумаг? А раньше им бы дали 50сс. При том это бы был не 7-8 сильный Джог.

                  • miha_ford_talks_ru:

                    Еду вчера на машине по улице (что бывает не часто). По правой полосе едет парень на Сигвее, без прав! Без номера! На хреновине, не являющейса ТС! Так понятно?

                    Я его кстати часто вижу на том отрезке дороги. Рядом пешеходная дорожка ширеной в полторы ширены КАМАЗа, но он едет по дороге. Увижу, если не забуду, специально зафоткаю для Вас.

                    Как народ на роликах по дорогам рассекает, думаю рассказывать не надо — сами наверняка видели. По какой статье штрафовать будем?

                    • Биокан:

                      Видела, и что? Габариты и скорость у сигвея и кросача, мягко говоря, разные, травмоопасность тоже — это раз. Второе. Ситуация с кросачами начала раскручиваться не потому, что они ездили по обочине со скоростью улитки. Таких ездоков и раньше не щемили особо, на штрафы нарывались те, кто гордо рассекал с гораздо большей скоростью и далеко не с краю. Мопеды тоже не сразу прижали, а тогда, когда ездоки вкрай заколупали своими маневрами в потоке.
                      Я по-человечески понимаю печаль водителей, но винить тут можно только идиотов, не знающих ни чуры, ни меры там, где им что-то разрешили.

                    • Proper:

                      Вот уже Биокан тебе объясняет, что ее любимые бумажки, оказывается, и раньше мало кто выполнял. Она, оказывается, в курсе этого, бггг. Но дальше анализ останавливается, вывода — нет.

                      Точнее, вывод у нее в том, что надо напейсать еще одну более строгую бумажку (на которую положит еще больше народу — но это понять совсем трудно, дооо).

                    • miha_ford_talks_ru:

                      Сигвей медленно ездит? Я по ходу видел тюненый :-) Я в пробке медленнее ехал, хотя я как бы и не очень-то полз. И водятел Сигвея был не то, что в экипе полном, а даже без шлема. Это ничего. что достаточно из-под колес камешка в глаз, после чего этот водятел грохнется и разобъет череп. А через секунду его задавит машина. Водятлы кросачей хотя бы в шлемах ездят.

                      Какую бумажку на него писать будем?

                    • Gena:

                      Справку. О том, что водятел сигвея идиот и лечению не подлежит.

  3. miha_ford_talks_ru:

    Кстати, вот например на мопеде нельзя поворачивать налево, если полос более одной в каждую сторону. Нужно по правилам доехать до пешеходного перекрестка и по нему перекатить мопед. Все ли перекатывают? Хоть одного видели? Обычно аккуратно переезжают на двигателе. Даже при наличии ГАИшников. И если это не мешает пешеходам, то ГАИшники никогда не придераются.

  4. Ричъ:

    ПДДср:ч на 30 камментов.
    маловато будет.

    • miha_ford_talks_ru:

      Да ладно, я думал тема мото опять заглохнет на 5-ом коменте, а пришел с работы, тут такая жЫрнота уже!… Сижу угараю :-D Особенно комент к картинке понравился, что водителя надо штрафовать, за то, что не пропустил пешехода на зебре :-D

      • Ричъ:

        Неееее…. Тут собрались эксперты по сбору жыра.
        Дня два есчо монитор жыроточить будед.

        • Ричъ:

          Но совести у людей нет. Мгм…

          • Gena:

            Есть! Но совесть очень хрупкий предмет, пусть пока полежит в сейфе, пореже надо пользоваться.

      • Proper:

        Это я издеваюсь над бумажными людьми. Потому что по их бумагам — получается вот так.

        И с госрегистрацией и техосмотрами ботинок, а также выдачей прав на управление ботинками я не шутил. Ну почти. После того, как права потребовались на мопеды, дальше будут велосипеды и самокаты (умнейшие помнят — в СССР это уже было), а там и до прав на ботинки дойдет. Это же логично для бумажных людей — всё надо регламентировать, регистрировать, выдавать разрешения на. А то работы для бумажных людей может стать меньше, и их всех уволят нафиг, поняв, что они не производят ничего полезного, кроме фекалий в конторском туалете. Да и те какие-то жидковатые.

        • miha_ford_talks_ru:

          Кстати, медленно идем к постановке на учет ботинок:

          24. Дополнительные требования к движению велосипедистов и водителей мопедов
          (в ред. ПостановленияПравительства РФ от 22.03.2014 N 221)

          24.1. Движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет должно осуществляться по велосипедной, велопешеходной дорожкам или полосе для велосипедистов.
          24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет по правому краю проезжей части (перечислены случаи когда можно).

          24.3. Движение велосипедистов в возрасте от 7 до 14 лет должно осуществляться только по тротуарам, пешеходным, велосипедным и велопешеходным дорожкам, а также в пределах пешеходных зон.
          24.4. Движение велосипедистов в возрасте младше 7 лет должно осуществляться только по тротуарам, пешеходным и велопешеходным дорожкам (на стороне для движения пешеходов), а также в пределах пешеходных зон.

          Источник: http://www.gibdd.ru/upload/iblock/b28/b28c18308224311ae51b4697ae64aebb.pdf

          Раньше никаких 14 лет для велосипедистов не было. 24.1 и 24.2 для всех возрастов, а остальных не было вобще.

          • Proper:

            Нужен техосмотр ботинок. А то вдруг подметки ненадлежащей системы зимой заскользят, или на развязавшиеся шнурки наступите и бац головой об асфальт насмерть — а стране не нужно ухудшение статистики по травмам.

            И высочайше утвердить требования к ботинкам дорожным типа «гумнодавы» — высота протектора не менее такой-то, зимой шипованные, на обеих ногах ботинки одной модели и размера, обязательная сертификация ботинок в институте ГИБДД, крэш-тесты в НИЦИАМТ, все дела.

            А то развели бардак, панимаиш — а вокруг люди гибнут.

            • Ричъ:

              прдонъ…
              слегка употребил и втиснул не то и не туда.
              мгм

            • Небритое прямоходящее:

              Треки на «вибраме» в военкомат на учет ставить придется?

              • Proper:

                Обязательно. А то вдруг война — и у армии ботинок не хватит? Так солдатам сразу сообщат — его размер есть у такого-то по такому-то адресу. Вот те автомат с магазином, и иди за ботинками.

                • Небритое прямоходящее:

                  Боюсь предположить про кошкоботы, хехе

              • miha_ford_talks_ru:

                Сейчас какой-нить чиновник из районного военкомата города верхние низины увидит видос про ВДВ на квадриках, после чего защитит дисер по праву на тему «О необходимости учета внедорожной мототехники». Раньше все Уралы и Днепры уже стояли на учете.

                А боты у меня походные — некоторые армии позавидуют :-) Не учтены военкоматом же!

                • Gena:

                  Блин! А болотные сапоги с хорошим протектором отнесём к вездеходной обуви?

          • Ричъ:

            В Латвии было. во времена СССР.
            Лично видел.

        • miha_ford_talks_ru:

          Пропер: «А то работы для бумажных людей может стать меньше, и их всех уволят нафиг».

          Добавлю-повторюсь: Эти бумажные люди, вместо обучения в школах ПДД со здачей экзамена (всех школьников без исключения), послали народ получать категорию «М». При этом не подумав, что в те же 16 лет можно получать А1 на 125сс.

          При обучении ПДД в школе можно спокойно катать на велике/мопеде/сихвее или роликах по улицам, не представляя опастности для окружающих. При сдаче на категорию «М» у честных людей появляется куча ненужного гемора, а у не честных- да им пофигу, ездили, ездят и будут ездить.

          Отдельно стоит отметить. что вот всякие религии в школах — это мы ввели, хотя у кого родители хотели — водили детей в воскрестные школы по своим религиям. Но вот ПДД — это у нас штука не нужная, нам корочку подавай по заполнению кучи ненужных бумаг.

          • Proper:

            Тут вот в чем прикол: когда для честных людей создают геморой — часть из них превращают в нечестных. Ну то есть они просто обходят геморой и идут дальше, но уже за рамками регуляций.

            Поэтому подобные безумные регуляции вызывают вместо роста упорядоченности — рост хаоса. Чем строже правила — тем меньше желающих их выполнять.

            Медведеву умные люди подсказали, что надо убрать у ГАИ техосмотр и прекратить сверять номера двигателей и иных номерных агрегатов (ну не ворует никто отдельно моторы, не в совке давно) — и ты помнишь, какие кирпичи откладывали такие вот бумажные люди по этому поводу? Что всё, теперь будет криминал, и машины все негодные на дорогу выедут — а по факту количество ДТП лишь сократилось, и красть машины стали меньше.

            И наоборот — ввели права на мопеды, и на дороги сразу выехали ржавые жигули с подростками без прав за рулем. Ну раз все равно нарушать — так давай будем нарушать на четырех колесах. Ответственность-то та же самая.

            • miha_ford_talks_ru:

              Чуть выше описал историю, которую наблюдал летом на юге. Наглядно, как кладут на правила.

              Ну и да, о постановке на учет 120сс мота, который выглядит как мопед, (а по мощи как двухтактный джог после тюнинга,) я раза два или три пожелел. Да что там, мне на нем необкатаном пришлось ехать по МКАДу, вместо трехнедельной обкатки на районе. Ибо 10 дней на постановку на учет. Для МКАДа — 125сс нормально только когда техника обкатана. а так вобще как 50сс мопедка. Экстрим. И к чему мне этот риск? В следующий раз я еще подумаю, ставить ли такую технику на учет и советовать ли ставить другим (Орион 125 кстати я продал месяц назад, не ставил бы на учет — продал бы быстрее всяким бесправным, кому на дачу, а на номере не все хотят брать).

  5. Владимир:

    Плохо нет ссылки на судебное решение (постановление ВС).

  6. Владимир:

    Нашел в «Гаранте»
    Постановление Верховного Суда РФ от 13 февраля 2015 г. N 13-АД15-1
    В интернете в свободном доступе не нашел (чтобы кинуть ссылку).

    • miha_ford_talks_ru:

      Если возможно, то перепечатайте сюда полные формулировки постановления от и до. Думаю, всем будет интересно.
      Заранее спасибо.

      • Владимир:

        Там очень много. Суть в том, что начальник областного ГИБДД предоставил суду справку, согласно которой кроссовый мотоцикл вполне определенной марки не являются транспортным средством в целях ПДД, ВС же, на основании этой информации исключил из действий фигуранта состав правонарушения, предусмотренного ст.12.7. Кодекса РФ об административных правонарушениях, и прекратил дело, емнип на основании ст.25.4. Кодекса РФ об административных правонарушениях — за отсутствием с действиях фигуранта состава административного правонарушения.
        В общем с точки зрения правовой — судебное решение верное. Нет ТС, нет состава правонарушения. Другое дело что за информация была предоставлена ГИБДДшником. Это к примеру какая-нибудь Ямаха GT 125 может быть признана кроссовым мотоциклом, а вот Ямаха G 125, при внешней идентичности, уже не будет кроссовым мотоциклом, и возможный фигурант загремит на полный штраф.

        И конечно история с кроссовыми мотоциклами — это пробел в ПДД. Добавить словосочетание «и прочие механизмы, относящиеся к кроссовым, гоночным, и т.д. мотоциклам». Как правильно было замечено, такое дополнение в п1.1. ПДД непременно добавят.

  7. Zyber:

    Странно но понять не могу сарказм по поводу введения прав на мопед(скутер) !!! А как спрашивается иначе? Едет водитель по проезжей части вровень с другими участниками дорожного движения …и не знает правил этого самого движения!!!

    • Proper:

      Продолжим аналогию:

      Едет водитель велосипеда по проезжей части вровень с другими участниками дорожного движения… и не знает правил этого самого движения!

      Едет водитель роликов по проезжей части вровень с другими участниками дорожного движения… и не знает правил этого самого движения!

      Идет пешеход через переход по проезжей части вровень с другими участниками дорожного движения… и не знает правил этого самого движения!

      Безобразие. Надо немедленно ввести права на управление ботинками ножными пешеходными, с обязательной сдачей экзамена в ГАИ и зачетом по вождению.

    • miha_ford_talks_ru:

      Водителю мопеда религия не позволяет ПДД выучить? :-)
      Совершит ДТП будучи виновником — обязан отвечать по правилам, даже если он их не читал. В чем проблема? Не будет виновником — будет отвечать виновник. Ну не вижу проблемы.
      Или вы боитесь, что он сбежит? Так на Ямахе R1 без номеров сбежать гораздо легче если что. Или выкинуть ее и сказать угнали, а я был у тещи на блинах в это время, теща подтвердит. :-)

  8. Proper:

    Ну что же, мои други — давайте я вам объясню, почему во всех нормальных странах водители велосипедов, мопедов 50сс и прочего легкого скама ездят без прав, или права им выдают за пять минут после прослушивания лекции об элементарных правилах.

    Вот Миха пишет:

    И водятел Сигвея был не то, что в экипе полном, а даже без шлема. Это ничего. что достаточно из-под колес камешка в глаз, после чего этот водятел грохнется и разобъет череп. А через секунду его задавит машина. Водятлы кросачей хотя бы в шлемах ездят.

    Здесь всё чудесно. Если вкратце — суть в том, что водятел подобных средств не преставляет существенной опасности ни для кого, кроме самого себя. Давайте, расскажите мне — сколько человек в России было задавлено скутерами 50сс или велосипедами? Я вам сразу скажу — нисколько. Все, кто убился в ДТП со скутерами, мопедами и велосипедами — это сами их обладатели и их пассажиры, если таковые были.

    В этом смысле все эти ТС не представляют опасности ДРУГИМ УЧАСТНИКАМ ДВИЖЕНИЯ существенно большей, чем представляет простой пешеход.

    А то, что человек сам убьется — так это, простите, его личное горе и его личный выбор. 20 тысяч человек ежегодно убивается в России на дорогах — при наличии прав, ТО и всякого такого. Регуляции не предоствратили их смертей. А вот скутера и велики без всяких регуляций не убили никого.

    Но это же сложно. Бумажные люди всегда «страдают за народ» и лучше людей знают, что для этих людей полезнее.

    Истинно вам говорю — введение прав на скутера это вступление законодателей на дорожку такой бумажной невменяемости и бессмысленных регуляций. Дальше будут права на велосипед, а потом и права на переход улицы, права на пользование эскалатором в метро, на пользование лифтом, и так далее. Это долбанутое желание зарегулировать всё — оно беспредельно.

    • miha_ford_talks_ru:

      +1.
      Единственное, можно сразу уточнить для желающих не согласиться: Теоретически, водятел сигвея может заставить резко затормозить едущую сзади машину. И в ту сзади въедет еще кто-нить. Много таких случаев? Лично я не знаю ни одного, хотя допускаю, что бывает. Ну выбежал пьяный на МКАД, кто-то дал по тормозам, ему в зад приехали. Это единичные случаи. И вобще, дистанцию соблюдайте.

      Не выдавать же всем пьяным, желающим бегать по МКАДу права на такую бегатню :-)

      Ну как бы кросч уже может опасность представлять, но всем пофигу будет. Как и на прочие мото.

      P.S.: продл и второй мот, осталась только машина. До весны надо определиться с новой двухколесной техникой. Кросач не хочу :-)

  9. dp47:

    Лет 15 мне было, ехал на мопеде по городу. Тормозит гаишник.
    — А где права?- говорит.
    — Какие права, это же мопэд!
    — Категория «М».
    Я думал шутник, оказалось шаман, однако.