Миф о советских продуктах

Существует устойчивый миф о принципиальной разнице между советским и рыночным потреблением, который на примере продуктов излагается примерно так:

Советская модель потребления предлагала выбор из двух вариантов — либо дешевая и качественная колбаса, но через очередь раз в неделю или через поездки в крупный соседний город, либо свободно, но дорого в магазинах потребкооперации или на рынке.

Рыночная формула потребления «дешево или качественно» — выбирайте любое одно. То есть или дешево, но хрен знает из чего, либо из настоящих или якобы настоящих продуктов, но дорого.

В этой схеме предполагается, что советские продукты в любом случае были качественные. О чуть ли не поголовно больном маститом молочном стаде в Советской Прибалтике эти теоретики не слышали, равно как и о крысах на советских мясокомбинатах, живущих и гадящих прямо в мясорубки для колбас.

Кстати про крыс. Их на мясокомбинатах были целые стада, потому что их там не травили. Представьте себе, что нажравшаяся мышьяка крыса заберется в промышленную мясорубку и там сдохнет. Мышьяк вместе с ней будет смолот в колбасу, и некоторые советские люди откинут конечности. Вот чтобы этого не было — крыс не травили, а в начале смены вдоль рядов мясорубок шел мастер с железным прутом и дубасил по мясорубкам, давая знак крысам, что пора заканчивать трапезу и валить из халявной столовой, сейчас аппараты будут включать. Неумных крыс перемалывали в колбасу — поэтому IQ крысиной популяции быстро рос.

СССР

Качество продуктов на советском рынке тоже оставляло желать лучшего. То есть формально на рынках существовала санлаборатория, которая брала пробы с продуктов и ставила допуск к продаже — но мы же понимаем, что штампики эти ставились просто за занесенные санврачу денежки или натурпродукты. В конце концов происходили массовые отравления населения рыночными продуктами с какой-нибудь гадостью, вроде ящура или чумы свиней, санврач рынка садился, на его место приходил новый — и система продолжала работать как раньше. Риск входил в правила игры.

С современной рыночной системой проблема другая, и она совсем не в том, что излагается в мифе. Главная проблема сейчас в том, что у среднего потребителя нет достаточной информации и/или компетентности, чтобы выделить дешевое и качественное среди просто дешевого. Оно — дешевое и качественное — есть, причем его количественно стало даже больше, чем было при СССР, однако теперь оно перемешано с дерьмецом в красивых упаковках.

А вот идея, что при рынке «Дорого = качественно» — это полная туфта. На деле будет чуть лучше и в три раза дороже. А еще более на деле лучше будут только вкусовые добавки и пищевые красители. Хотя бы оттого, что по-настоящему качественного сырья (мяса, рыбы, овощей, молока) нет в принципе ни за какие деньги. И быть не может по целой куче причин, из которых главные — две:

1. Массовому производству нет смысла париться с какими-то особыми процессами, кормами и так далее для получения сырья узкой нишевой группы.
2. Бизнесу нет смысла париться с таким якобы качественным, но более дорогим, сырьем. Зачем? И так сожрут. Куда выгоднее потратиться на рекламу.

По этим причинам «качественный продукт» может делать только цепочка из относительно некрупных производств, имеющих низкую эффективность, и потому такой продукт будет просто запредельно дорогим, по карману только миллиардерам.

Реально же отличие, скажем, твердокопченой колбасы за 1500 рублей от аналога за 500 рублей состоит в том, что в первую больше положили мяса, и меньше — сои. Причем мясо там может быть то же самое — другого просто нет в массовых количествах, и сделано это может быть на той же самой линии.

«Дорого и качественно» — это развод для лохов уровня «чуть побогаче большинства» (которым рассказывают, что они «средний класс» и «креативная элита общества»). Истинная элита при этом ухмыляется, потягивая коньячок, которого в продаже тупо нет, от слова «вообще».

И других вариантов у человечества нет. Либо жрите «специально созданную дрянь» (зеленая революция, ага — коровы выращены в револьверных стойлах на корме из ГМО-силоса и комбикормах из опять же ГМО-зерновых плюс всякая химия), либо будет массовый голод. «Натуральными продуктами» человечество не прокормить. Изобилие в магазинах именно отсюда, из технологических достижений массового производства еды, а не из сказок про «эффективность рынка».

Поэтому тут надо понимать, о каком «качестве» мы говорим. Есть качество достижимое — это когда в сыр сыпали чистой лопатой нужное по рецептуре количество сухого молока и пальмового масла (а не максимум того, что подешевле, причем из немытого уже год ведра). И есть качество мифическое — это когда вам рассказывают про сыры из сметаны «только что из-под буренки» и всё такое.

Достижимое качество — есть за вполне бюджетные деньги. Мифическое — есть только внутри вашей головы, разогретой вибрациями рекламы.

Еще раз повторю: при СССР совок кушал литовский сыр, сделанный из молока вперемешку с гноем, вертевшегося в сепараторах, на дне которых были многолетние залежи червей — и нахваливал «настоящее прибалтийское качество». И было вкусно. Теперь в массе подобной мерзости уже нет — потому что индустрия перешла на сухое молоко и добавки растительных жиров. И я вас уверяю, что сыр «Российский» за 230 рублей кг вполне может быть вкусным и безопасным для здоровья, а прибалтийский «Маасдам» за 700 рублей — несъедобным дерьмом, от которого вас неудержимо потянет в комнату с большим белым братом, всегда готовым разделить с вами кишечные страдания. И это я еще не упоминал всякие рокфоры с малопонятной плесенью, выдаваемые за италию, но в реальности замешанные в польском подвале немытыми хохлами. Да ладно — вы правда думаете, что в Италии хохлы чище? Или вы думаете, что для вас сыр делал Челентано в стерильном скафандре? Be realistic.

Парадоксальным образом в нашем «Магните» нищебродское молоко в пакетах-«лягушках» за 28 рублей литр оказалось вкуснее, чем «Веселые молочники» и прочий разрекламированный на ТВ скам, стоящий вдвое дороже. А молоко за 70 рублей и дороже я просто никому не рекомендовал бы покупать — его раскупают плохо, потому оно всегда несвежее. И да — один хрен никакое молоко нельзя пить без кипячения, если вы не игрок в «русскую рулетку». Впрочем, при СССР было то же самое — только вот купить молоко, которое бы не свернулось при кипячении, было тем еще квестом. Умному — достаточно.

Дочь совеццкага товароведа Анастасия Маркова вообще страшилки рассказывает:

По Госту в сосисках было от 5% мяса, колбасы сдабривали для сохранения цвета селитрой, маргарин тогда был не растительный, а с добавлением минеральных масел — побочных продуктов нефтепереработки, с ними же и масла «Бутербродное» делали. Пальмовое масло, кстати, и тогда ввозили. Консерванты, стабилизаторы, красители были допотопные. На производстве картофельных чипсов (длинные пластинки, «Для тучных» назывались) масло для жарки меняли раз в 8 мес. Сливочное мороженое встречалось разве что в мегаполисах — другие довольствовались молочным с растительным жиром, в лучшем случае оно было двух сортов — в стаканчике и на палочке, обычно шоколадного или ягодного окраса (или пополам, называлось «Забавой»). За пирожным «Картошка» и тортом «Полено» давились, а лепили их из оставшихся на конвейере бисквитных крошек, перемешанных с маргарином и сгущенным молоком.

Но это всё клевета на счастливую советскую жизнь, конечно.

Другие дочери антисовеццких товароведов вам с удовольствием расскажут, что пресловутое пальмовое масло «превращается в пластилин и залепляет кишечник», «завозится в Россию в танкерах из-под нефти», «вызывает онкологические заболевания» и так далее. Мария Кожевникова из партии «Единая Россия» всерьез озаботилась пальмовым маслом в составе детского питания, заявив, что оно увеличивает частоту колик, запоров или диареи у детей.

Чо-та я Марию не пойму — так запоры или диарея? Вы там определитесь в Госдуме, выберите что-то одно, а то одновременно вызывать запор и диарею — это антинаучно.

Для остальных расскажу, что «Пальмовое масло» – это растительное масло, которое добывается из плодов масличной пальмы (а не из ствола дерева, как думают идиоты в интернете). Плоды размером 3-4 см висят в виде грозди – по внешнему виду их можно сравнить с финиками. Масло выдавливают из мякоти плода или из его ядрышка (в этом случае оно будет называться не пальмовым, а пальмоядровым).

Энергетическая ценность пальмового масла ничем не отличается от ценности иных масел и жиров и составляет 9 ккал.

Пальмовое масло является источником натурального провитамина «А» (каротиноидов), витамина «Е» (токоферолов и токотриенолов), кофермента Q10, витаминов В6, D и F. Как и во всех растительных маслах, в нем практически нет холестерина. Оно, внезапно, гораздо полезнее сала.

Еще один плюс (и огромный) — в пальмовом масле вообще нет вредных транс-жиров. Большое количество транс-жиров образуется, когда в процессе производства жидкое растительное масло нужно сделать твердым, например, чтобы пустить на производство маргарина. Этот процесс называется гидрогенизация. Совковый маргарин, сделанный из жидких растительных масел гидрогенизацией — был просто набит транс-жирами. Пальмовое масло изначально твердое по своей природе, поэтому гидрогенизации не подвергается и транс-жиров не содержит.

Истории про перевозки пальмового масла в цистернах из-под нефтепродуктов – это отдельный миф. Ну вы головой-то подумайте — это масло ТВЕРДОЕ, примерно как стеариновая свеча, и если налить его в цистерну еще как-то можно (например, разогрев), то как вы его потом будете из цистерны доставать?

Кстати, для справки — Европа потребляет 6.4 кг пальмового масла на человека в год. Россия потребляет 4.7 кг пальмового масла на человека в год. И ничего хорошего в этом нет — пальмовое масло это лучший заменитель маргарина в изделиях из всех, ныне существующих. В Европе больше всего пальмого масла на душу населения потребляют Голландия и Италия (да-да — главные сыроделы Европы). Опять же — умному достаточно, а идиот может продолжать верить в европейские сыры «прямо из-под коровки».

Материал: Proper специально для сайта TOPRU.ORG
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Комментарии

комментария 133

  1. HMagier:

    Срач скорый прозреваю я.

  2. Мария:

    Предупреждать надо… Я пирогов напекла, сижу, наслаждаюсь, а тут такое… Буэ-э-э..

  3. Sagamor:

    Мда! И чо это мы не передохли? Наверное не знали. Кабы знали, то точно померли бы.
    Сказки про крыс уже мильон раз закопали, но нет надо достать…

    • Proper:

      Уважаемый, это не сказки. Вы не были на мясокомбинате имени товарища Кирова во времена СССР? Напрасно. Аппетит к мясному потеряли бы на всю оставшуюся жизнь, веганом заделались, ели бы только укропчик и сельдерюшечку.

    • woodlion:

      Я студентом подрабатывал на нашем мясокомбинате. Визг при включении мясорубок не забуду наверное никогда. И колбасу я долго после этого не ел. Но вообще лучше не знать, что мы едим.

    • rahmetov:

      Дело в том , что Союз Союзу рознь.
      Там надо сравнивать период 60-х годов , и период 80-х , причем и начало и конец будут как небо и земля.
      С середины 50-х до середины 60-х идет период достаточно позитивный очень много артельных продуктов. Зато после хрущевских фантазий, начинается спад и в количестве, и в качестве . Особенно ярко деградация качества началась с конца 70-х, но потом пошел импорт начала 80-х и это опять довольно благополучный период.

      [а дальше пошли слова г@вно и ж@па — поэтому дальнейший текст удален. если так не дойдет — придется удалить уже и комментатора. научитесь наконец читать правила сайта.]

  4. AndroID:

    Ну, в общем-то все, кто работал на советских молокозаводах и мясокомбинатах, не брали магазинскую молочку и колбасу.
    И не столько потому, что тырили, сколько потому, что видели весь процесс производства.
    Но, впрочем, и на современных, особенно, небольших частных производствах, дела не лучше.

    • rahmetov:

      В те времена , на всех заводах, всегда были и спец цеха, где делали очень высококлассную продукцию , которой и поощрялись, как сотрудники (к празднику), так и нужные люди … !
      В Белоруссии эта практика(спеццехов) существует до сих пор.

    • vasilisa:

      Я пару раз случайно видела,как в магазине с хлебом обращяются…..Теперь хлеб пеку сама.

  5. Александр:

    Ну вот в сетях можно присматриваться к СТМ-продуктам(собственные торговые марки) — по крайней мере в них меньше заложено маркетинга(реклама, ретро и маркетинговые откаты производителей в пользу сети).
    А вот по поводу относительно чистых продуктов — их нужно искать в деревнях, но обязательно у проверенных людей. У меня дедушка при жизни обалденно коптил мясо-сало, но у него оно и мариновалось неделями, а не как фабричное — отварили, подкоптили и на полку.
    А вот по цене за хорошее мясо(свинина) — нужна 1 тонна зерна(+овощи) и год откорма(трудочасы), вот и считайте сколько оно должно стоить.

    • Gena:

      Дык дикарь-стараюсь в крепких деревнях затовариваться, у проверенных продавцов.Сметана, молоко, творог, сыр, картошка. В ответ- техобеспечение авто и так, по-мелочи. Ну и денежный обмен на товары, конечно.

  6. Gena:

    Гы-гы!Ето пропаданга Кремля!

  7. McLoud:

    С пальмовым маселом сложно сказать. С одной стороны растительные жиры содержат большее количество ненасыщенных жырных кислот и это их преимущество, с другой стороны меня напрягает температура плавления от 35 до 39, так как часть жирных тугоплавких (для организму) кислот будет хуже диспергироваться в крови и соответственно легче оседать на сосудистой стенке приводя к развитию атеросклероза и далее целый букет. Фих знает, прицельно не интересовался, но чета стремно энто масло.

    • Proper:

      Эти жиры в любом случае расщепляются ферментами — иначе они просто не впитаются и не попадут в кровь.

      Скажите — вас шоколад не пугает? Он твердый. А карамелька не пугает? Она вообще твердая как сволочь, зубы сломать можно.

      • Gena:

        Что делать с ирисками? Ваашпе к зубам прилипают!

        • McLoud:

          Чо, чо, делиться надо!!! Пусть и у других к зубам тоже прилипнет.

          • ZIL.ok.130:

            К одной ириске-пять челюстей?
            Не завидую я этой ириске.Бедная Ира…
            Навеяло:
            Так-в сторону стакан,
            Покинем мы диван
            И свет потушим.
            Трам-пам-пам!
            Потушим свет-
            Отличный план!
            Давненько что-то не тушили
            Мы светлан…
            Оно бывает перед сном.
            В мозгах-туман
            Диван,стакан,
            Прокатный стан,
            О,блин-таракан.
            И аромат светлан…

      • McLoud:

        Жирные кислоты, в отличие от сахаров, после усвоения организмом формируют три основные фракции, баланс между которыми определяет состояние сосудов.
        И да, если употреблять слишком много сахаров — тоже развивается ожирение, ну это так, внезапно. И по поводу карамельки — сахара гидрофильны по опредению, это совсем другая песня.

        • Биокан:

          Состояние сосудов гораздо больше зависит от белка, чем от фракций жиров. Белковое голодание приводит к атеросклерозу гораздо быстрее, чем любой жир (если вы его не жрете как не в себя, конечно).

    • AndroID:

      К атеросклерозу приводит отложение холестерина на стенках сосудов. В растительных маслах холестерина нет от слова «совсем».
      А то, что температура плавления выше, так вы кучу продуктов едите, которые еще более тугоплавки, и ничо, и поныне живой. То же сало, мясо и т.п.

      • McLoud:

        Сам по себе холистерин вырабатывается и в организме, участвуя в процессах. Просто он тоже участвует в формировании вышеупомянутых фракций ненасыщенных жирных кислот высокой и низкой плотности.

        • AndroID:

          Я в курсе, но в данном случае, в чистом пальмовом масле его нет, и повлиять на атеросклероз он не способен.
          А вот спреды — да, они имеют немного чуждую нашему организму структуру.
          Впрочем, биохимия для меня мутная сторона нашей жизни. Могу и ошибаться.

          • McLoud:

            А для меня биохимия не мутная сторона, но ошибаться есно тоже могу.

  8. McLoud:

    При тупом совке конечно были косяки, никто и не спорит. Но! Санитарный и другие контроли были куда более системны и корупцции я думаю всех было меньше. Далее, на продукцию были ГОСТы, подразумевающие более жёсткий контроль в отличие от ТУ на сегодняшний день. И исходное сырьё было всяко менее захимичено.
    Раньше ели колбасу с туалетной бумагой и крысами, а сейчас с ГМО, консервантами, стимуляторами и симуляторами вкуса и кучей ещё чего, мы не знаем. Думаю, уж пусть с бумагой, чем с современной хренью.

    • Gena:

      А из чего бумага делается? Туалетная?

      • McLoud:

        Из вторсырья наверное, со свинцом от печати, но скорее всего на счёт бумаги баян, добавляли крахмал, ище какие-то наполнители, хз короче.

        • woodlion:

          Туалетная бумага была жутким дефицитом. Во всяком случае у нас.

        • and:

          Оставьте уже в покое свинец в печати и похороните это утверждение. ))) В современных красках для печати НЕТ свинца и способы современной печати не предполагают использование свинца в процессе. Свинец на бумагу газет мог попадать только при высокой наборной печати, когда текст набирался из свинцовых буковок (как Ильич свою «Искру» печатал в подпольных типографиях). Теперь из высокой печати осталась только флексография, где формы печатные делают из полимера и там тоже НЕТ свинца. :)

    • AndroID:

      Про меньшую коррупцию в СССР это вы загнули. Вообще мало что можно было добыть/достать/разрешить без заноса во многие инстанции. Просто это было в порядке вещей, а сейчас это общественно порицаемое явление, если просят с вас что-то. А сами готовы дать гаишнику денег, только бы не платить штраф. Это не конкретно про вас, а вообще.
      Консервантов и химии в советских продуктах всегда хватало. У меня коллега имел образование технолога пищевого производства, он мне на многие советские мифы о натуральных и качественных советских продуктах раскрыл глаза. Кто-то из сокурсников подрабатывал на молоко- и мясокомбинатах. Трэш и угар. Те же обожаемые всеми советскими людьми латвийские шпроты просто кишели бензопиреном.
      А уж как пичкали овощи-фрукты удобрениями и пестицидами на вновь засеянных целинах, так это вообще ад.
      Промышленное производство продуктов питания вообще немыслимо без химии. А частные подворья такую прорву людей просто не накормят.
      Просто на химию всем производителям было накласть, никто не заморачивался экологией и генетическими болезнями. Да и вообще, генетика — лженаука.
      И ГОСТы со смертью Сталина, как и контроль за ними, становились все хуже и хуже…

      • McLoud:

        Фих знает, на счёт меньшей коррупции это лично моё ощущение, а вот системность была более выстроена. В колхозах да, тоже химичили мама не горюй, но это были в основном минеральные удобрения, а сейчас вашпе неизвестно че.
        Вспомнилось, как в 80-х все уши прожузжали про более высокую урожайность и надои в Европе, а сейчас эти механизмы понятны.

  9. Ричъ:

    О поднаср:ли то….

    • McLoud:

      Атож, я ребёнка из секции жду, есть время и лопатка.

    • Gena:

      А ведь просто четверг-тяпница… То ли ещё будет предшабатнее..

  10. Asya:

    ИМХО В СССР брали все что вываливали на полки, ибо другого (производителей) не было, так что химия, не химия ешь не обляпайся либо сдохни с голоду, сейчас ассортимент слишком высок где лучше, где хуже можно понять только методом тыка и то не факт что купишь нужное и полезное. Папа и Мама технологи пищевого производства, папа вообще 10 лет при СССР отпахал в магазе продуктовом от товароведа до директора, много чего нарассказывал, а сколько еще предпочел не говорить.
    Что дорого не всегда съедобно и полезно. Например у моей дочери на дорогие и даже лечебные смеси была жудчайшая аллергия, от безглютеновых и безмолочных вообще жуткий ужас в организме начинался, а вот самый дешёвый малыш истринский употребляется нами до сих пор (на ночь) в качестве разнообразия от ряженки, кефира и прочей молочки и ни че организм и развитие как часы эталонные. Несмотря на 2,5 месяца недоношенности обгоняла своих сверстников и в физическом и в психическом развитии.
    Сейчас переехав в деревню я наконец то стала кушать хлеб, который на 3 сутки подсушиваеться, а не плесенью покрывается, овощи пока еще местные лопаем (досталась дом с урожаем) молоко беру у проверенной тетки. Творог, йогурт, ряженку делаю сама, скоро до масла руки дойдут и вроде бы все отлично, но я больше чем уверена что коровка эта кушает не всегда отборную травку, но если сейчас заморачиваться на все, то проще накрыться простыней и ползти в сторону кладбища.
    Серийность всегда убивает качество, а крупносерийность сводит его почти на нет, хочешь питаться натуральным и природным свали в тайгу и живи натурхозяйством собственного производства. Но при таком раскладе нужно пахать от зари до зари…

    • AndroID:

      Насчет смесей лютобешенно плюсую. Все эти НАНы и Симилаки — то еще УГ. А Малыш Истринский — наше все. У них (кажется) еще печеньки были, тоже классные на начало прикорма. Оба ребенка на них выросли, росли прям, как на дрожжах. Старший тоже немного недоношенный. Сейчас в 13 лет уже с меня ростом, а лапа уж давно мою переросла. И младшая вовсю догоняет.

      • Asya:

        Мы месяц в больнице лежали, молока своего не хватало, приходилось прикармливать… чего только не пробывали… как мы мучились словами не передать, я себя всякими диетами измучила, то не есть то не есть, смесь же лечебная… даже не думалось на нее, а потом зав отделением, старушка лет 85, пришла на осмотр в выходной, сказала поменяй смесь, пусть муж привезет малыша и через 2 дня все наши проблемы кончились… а сноха дура до сих пор мучает ребенка безмолочными и гиппоаллергенными, от 800 руб за банку, сына своего, ему 10 месяцев всего, прикорм не дает, типа врачи не разрешают, ребенок аллергичный очень. Брось говорю всю эту фигню давать, давно пора ребенка другим кормить, а смеси только в качестве добавки, не всю же жизнь его так кормить… не уперлась врачи не разрешают… дите жалко.

        • AndroID:

          У нас попроще было, но также аллергия почти на все, пока кто-то из знакомых Малыша не порекомендовал.

    • McLoud:

      На счёт смесей согласен, ну так Глагне в своём ПСТО про такие моменты и говорит. Не владею инфой, но думается, что новомодные смеси делаются по западным технологиям. Кста, вспомнулось, на кафедре педиатрии нам тоже говорили про смеси подобное.

      А главное, куда как лучше естественное вскармливание с последующим правильным дополнением прикорма.

      • Asya:

        Ну иногда бывает что и не получается естественно кормить то, я вот сына 10 месяцев сама кормила, с 3,5 месяцев прикорм начала давать и ни каких проблем не было, а вот дочь 3 месяца с грехом по полам, че только не перепробывала что бы молока больше вырабатывалось… не судьба с первых дней жизни она у меня на комбинированном питании, аллергии правда нет тьфу тьфу вроде ни на что, кроме как на все импортные смеси.

        • McLoud:

          К сожалению, да, такие ситуации возможны. Главное, если полезут диатезы — держать диету, шоб диатез не перешло в аллергию. Диатезы обычно к 4-6 годам уходят, а аллергии сложно.

    • born:

      последние два ваших предложения это аксиома качественной продукции….) есть ещё один вариант — жрать нужно меньше!

      ЗЫ С Главне в целом согласен, но почему-то он в некоторых своих авторских трудах любит все обобщать до невозможности!)

      • Владимир:

        Добавлю к «жрать меньше» — и двигаться больше. Просто ходить пешком, хотя бы пять км, хотя бы через день.

        • popkovsf65:

          Правильное мнение. Уже пять лет хожу каждый рабочий день (на работу, с работы) по 5.1 км. Мерил по яндекс карты.

  11. McLoud:

    Ещё немного поработаю лопатой. Из наблюдений — где-то около 70-80% детей на сегодня имеют небольшие изменения поджелудочной железы, обусловленные современным питанием, правда до кучи тут ещё всякие колы, соки. Так же огромное количество мальчиков за последние годы имеют нарушения сперматогенеза, тоже обусловленное двумя факторами: питание и памперсы. При, млен, тупом совке такого не было, потому наверное, что питание было гумно.

    • AndroID:

      При тупом совке не было памперсов. А сейчас ребенок сутками сидит в этом памперсе. А че, родителям удобно, ребенку тоже. Вследствие чего перегреваются яички, отсюда и нарушения сперматогенеза.
      Плюс еще проблемы с приучением детей к горшку. Пока не перестанут пользовать памперсы и ребенок не привыкнет к мысли, что ходить под себя оказывается не так приятно, как раньше.
      А поджелудочная, имхо — это чипсы, сухарики, колы и прочая химия.

      • McLoud:

        Памперсы зло, не обсуждаемо. Но! Слова одного из наших лучших детских андрологов — что характер питания тоже сильно влияет.

        • AndroID:

          Жрать химию никогда к добру не приводило.
          Особенно меня поражает, когда родители сами покупают своему ребенку всю эту хрень, а потом мучают вопросами себя и врачей, откуда все это взялось.
          Мне в свое время знакомый посоветовал книжку одного очень хорошего педиатра и детского реаниматолога Комаровского Е.О. Начало жизни вашего ребенка.
          На многое открылись глаза и перевернулась точка зрения, и благодаря его советам мои дети выросли крепкими и здоровыми. Очень рекомендую всем будущим и настоящим родителям.
          Единственное, в чем я с ним не согласен полностью, так это в абсолютном благе прививок.

          • Asya:

            Если все в меру, то и вреда большого не будет… Прививки от смертельных заболеваний делать надо, естественно после полного обследования и отсутствия противопоказаний… Памперсы, круглые сутки да перебор, но например зимой на улице в мокрых пеленках ребенку будет гораздо хуже чем в памперсе, в больнице, общественном транспорте, магазине, где нет возможности сразу же поменять на сухую одежду, ну естественно когда ребенок это младенец до года максимум полтора. Когда я вижу 3-4 летку в памперсах… мне так и помывает пожалеть его и сказать как ему не повезло что он болеет… чувства такта не позволяет сказать…

            • AndroID:

              Чувствуется опытная мама )
              Все должно быть в меру.

              • Asya:

                2 цветка жизни, куча литературы, собственных ошибок и достижений, ну и конечно океан любви к своим спиногрызам.

          • McLoud:

            Прививки отработаны очень правильно, БЦЖ, АКДС, полиомиелит. Другое дело навязываемая прививка от гриппа — прям сейчас для детей отказы заполнил.

            • AndroID:

              Про отработанность мне не надо, у меня младшая от АКДС в 3 года чуть не померла. Три дня пластом, ни есть, ни пить, только стонала. Чуть не поседели.
              В общем, к прививкам у меня свое особое отношение. Сейчас не разбираются, кому и что ставить, тупо погоня за количеством ради выполнения плана. Но это тема уже отдельного обсуждения.

              • born:

                химико-биологическую лабораторию из своих я сознательно не стал делать….и мера здесь вообще никакой роли не играет…

  12. stopless:

    Детишек нельзя кормить смесями. Будет им вред. Кормить надо грудью и обязательно докармливать козьим молоком. С самых первых дней жизни. Сейчас грудное молоко плохое у всех. Но нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО разводить козье молоко водой 1:1. Чуть добавить сахара и после груди докармливать. Так было всегда. Забыли.

    • McLoud:

      Грудное молоко плохое у всех — этого места можно поподробнее пожалуйста????? На чем основываются сии заключения?

      • stopless:

        Ляльки голодные остаются. Волнуются. Чего-то не хватает. Я удивлялся и волновался. Знающие люди «успокоили» — у всех так сейчас. Козьего всосет и в люлю. На личиках написано — кайф.

        • McLoud:

          В родном молоке содержится сбалансированный состав б/ж/у/витаминов/антигенов. У пиндоса, жрущего сотый гамбургер, тоже на личике кайф, что не означает полезности. Когда ребёнок орет — у него формируются мышцы диафрагмы, так что поорать ему тоже надо. А вот не по делу козиным молоком раньше времени — это от лени и нарушать баланс поступаемых веществ. Вот если как прикорм — тогда да, неплохо.

          • stopless:

            Только как докорм. Иного и не говорю. И еще — нельзя перекармливать. Молодые мамы этого не знают. Думают, что сам сколько надо возьмет. Это приводит к беде. было такое с первым ребенком.

            • McLoud:

              Ну, тогда друго дело.

            • Asya:

              В среднем если дите сыто, то оно будет спать и следующая кормежка нужна будет через 3-3,5 часа, от перекорма дети обычно срыгивают излишки, естественная регуляция организмом потребности… но бывают частности когда этот инстинкт нарушен.
              И вообще естественно вскармливание это офигенно, всегда готовая еда, ни каких бутылочек, стерилизаций, ложечек, граммов порошка, особенно ночью напряжно. Ребенок спокойнее… Не понимаю как от этого можно в здравом уме отказаться…

              • Инфарх:

                Насчет последнего, дети подтверждают:
                https://goo.gl/zES2Ok

        • born:

          до 6 месяцев, если материнское — ничего они не голодные, у кормящих матерей природой заложена регуляция состава молока….моих двоих оглоедов супруга кормила до 2-х лет

    • Asya:

      Если кормишь, полноценно и достаточно грудью, больше ни чего не надо, можно только воды немного и уж точно без сахара.

      • stopless:

        Бывало много грудного молока, но ляльки оставались голодные. Животы нальют, как барабаны, а голодные. Во как.

        • McLoud:

          Возможно и была понижена жирность молока, и тогда козье имело смысл. Но только не надо заявлять с личного опыта, что молоко у ВСЕХ плохое.

          П.С. как барабаны — ну и чо, почки лишнее выведут. Тут скорее лень матушка.

          • stopless:

            Это мне так сказали. я поверил. Не настаиваю.

            • zu:

              Как вам правильно уже указали — сие вполне возможно справедливо, чем старше ребенок от 6 месяцев. До 6 месяцев считается грудное молоко абсолютно достаточным и единственно верным.)

        • Asya:

          Ну так для этого и взвешивают их минимум раз в месяц, если молоко неполноценное ребенок будет голодать, чаще есть просить и не набирать в весе, я прошла через это со второй, молока мало и недостаточно жирное, поэтому и приняли решение прикармливать… взвешивала раз в сутки. а не которые каждый раз как кормить до и после кормления. Но насчет козьего молока… не знай. Не у каждого возможность есть докармливать им. Поэтому и нужен заменитель-смеси. Просто не каждая смесь одинаково полезна. Я их перебрала с десяток, пока ясно стало какая подходит моей малышке.

    • Дина:

      Вот не надо про плохое грудное молоко «у всех». Я своих годами кормила, так вес и рост были ого-го, врачи удивлялись. Как прикорм вводила — все тормозилось и приходило к средним параметрам. Так что еще посмотреть, что хуже.

  13. McLoud:

    Эх. Умаялсо я чота седня лопатой махать, пойду посплю.

  14. Pronkin:

    всегда умиляла надпись на бутылке с растительным маслом «не содержит холестирина»

  15. Henren:

    Вопрос производства продовольствия требует некоторых пояснений. Вообще на планете до т.н. «зеленой революции» правил царь-голод. Жрать, грубо говоря, было нечего — даже короли периодически голодали, а простой люд до 50-х когда массового, когда выборочно, но постоянно умирал с голоду — в самом буквальном смысле слова. Везде, в т.ч. и в СССР. «Зеленая революция», позволившая забыть о голодной смерти, связана:
    1. С химизацией
    2. С изобретением антибиотиков.
    Всё, точка. Без этих предметов, столь поносимых нынче зажравшейся в самом буквальном смысле слова публикой о сытости можно будет только мечтать — и здравствуй, высокая детская смертность, низкорослое недоразвитое население, массовый туберкулез и прочие радости голодного и полуголодного существования. Без азотистых удобрений, да-да, этих самых нитратов, не будет зерна — а стало быть, мяса, яиц, молока, масла. Без инсектицидов зерна тоже не будет — его сожрет саранча. Без антибиотиков свиньи с коровами тоже подохнут.
    Ну а конкретно «зеленая революция» случилась задолго до ГМО. Сначала человечество, в 20-х, научилось синтезировать калийную селитру из атмосферного азота. Это был настоящий прорыв, куда там космосу. До 50-х вся продукция почти целиком шла на производство пороха и взрывчатки. С ростом объемов — пошла на удобрение. И голод отступил. Но тут появились всякие жучки и стали жрать зерно. Американские ученые синтезировали великолепный инсектицид, позднее получивший название Vх. До амбаров фермеров внезапно ставший самым страшным боевым отравляющим веществом препарат, понятно, не добрался. В качестве альтернативы в 60-х появился знаменитый ДДТ. С его помощью прикончили малярию, сонную болезнь, в Африке появились огромные промышленные зерновые производства — угроза помереть от укуса мухи ушла. Но кое-кому это показалось неправильным, и ДДТ был объявлен изобретением Дьявола, как позднее фреон, асбест и куча других дешевых и эффективных вещей. Вот после запрета копеечного общедоступного ДДТ и появились ГМО, монопольно производимые Монсато.

  16. Galuhka:

    Про крыс в мясорубках знакомые, которые работали на мясокомбинате рассказывали что это не совсем правда. Крысы водились в отходах, а в цехах где шло производство сосисок и колбас их не было, за этим очень строго следили.

  17. Биокан:

    О, опять про червей. Мне хоть кто-нибудь назовет тот загадочный вид анаэробных червей, который по многу лет живет в жидкости? Заметьте, я не о морских червях говорю, да и те, честно говоря, сдохли бы в первый день что в сепараторе, что в бочке с квасом. Запор и диарея одновременно- это антинаучно, а черви в сепараторе — типа норм, ага.

    По поводу крыс. Крысы есть вообще везде, где есть еда, ВООБЩЕ ВЕЗДЕ. Даже на кухне ресторана со всеми мишленовскими звездами. Если кто-то скажет, что это не так, смело бросьте в него крысой. Человечеству уже давно пора это понять и перестать удивляться. В плане проникновения на производства еды крысы обладают такими невероятными возможностями, какие не снились ни человеку, ни какому другому животному. С большой вероятностью хоть одна крыса потопталась по вашей головке сыра, по вашей гречке, повалялась в муке и пописала в чан с молоком. Чего все так уперлись в производство колбас, мне не понятно.

    • Proper:

      Там, конечно, строго говоря, не черви, а опарыши — личинки мухи. Они внешне как черви.

      При благоприятных условиях проводят в виде личинки 10-15 дней, после чего превращаются в муху. При неблагоприятных условиях погружаются в анабиозное состояние, в котором способны выдержать морозы до −30 °C. При отрицательных температурах могут жить до 2 лет, не превращаясь в мух.

      Опарышей обычно выращивают на растворе сахара с крахмалом — но и на квасе они растут прекрасно. Это вам любой приличный рыболов подтвердит.

      Фото опарышей в квасе надо, или вас и так вытошнит?

      ОК, тогда текст:

      Существует несколько способов приготовления опарыша:

      Положить опарышей в муку или крахмал и потрясти ёмкость в которой они находятся, чтобы они обвалялись в муке или крахмале и лучше хранились

      Замариновать опарышей в уксусе, после чего поджарить в духовке.

      Скормить им куриный желток. Из-за этого личинки приобретут ярко выраженный жёлтый оттенок.

      На некоторое время замочить личинок в молоке с добавлением свекольного сока или красного пищевого красителя. Личинки станут красного цвета.

      Вымочить куриное мясо в пищевом красителе нужного цвета в течение суток. После того, как мясо полностью пропитается краской, его следует выставить в места скопления мясных мух. Вылупившиеся из отложенных мухами яиц личинки, выращенные в таком мясе, будут иметь яркий, равномерный и аналогичный использованному пищевому красителю цвет.

      Приятного аппетита.

    • Proper:

      Кстати, опарыши благополучно живут в выгребной яме — при том, что ферментированные фекально-мочевые массы там настолько агрессивны, что жгут кожу человека на уровне весьма приличной концентрации серной кислоты.

      Но вы в армии не были, откуда вам знать эти подробности.

      • Биокан:

        Возможно, удивлю вас, но в выгребной яме кислорода достаточно для опарышей. Расскажите мне, как они на дне сепаратора могут жить.
        Рецептами приготовления опарышей кого другого пугайте, у нас два инсектария с тараканами, три — с мучниками и трупоедами и на полке целый ряд черепов, которые мы личинками и очищали. Так что в чем опарыши живут или не живут, я знаю намного лучше вас. Хотя можете попытаться найти фото опарышей, живущих НА ДНЕ бочки с квасом.

        • Proper:

          Трупы опарышей на дне вас устроят? Они более аппетитны?

          • Биокан:

            Я, кажется, спросила достаточно понятно, хотя другого ответа и не ожидалось. Ну, для разнообразия можете провести эксперимент и посмотреть, какой вкус будет иметь квас, если его раз за разом наливать в бочку с дохлыми опарышами. Заодно узнаете, можно ли не заметить этот своеобразный запах .

            • Proper:

              Если вы чего-то не видите — этого не существует ™

              Мне прекрасно известна такая точка зрения и все даваемые ей преимущества, так что не буду разубеждать.

  18. Ричъ:

    Те кто работал на производстве колбасы, предпочитают ее не употреблять©

    А тем, кто служил срочку двухгодичную ,как то срть

    • Osman:

      :) :) Этопяць!

      PS. Ммда.. Отсутствие плюсов ведет к раздуванию тредов.

    • popkovsf65:

      Кто служил в армии, то в цирке не смеется!

      Чем кормили в срочке (1983-1985 — Забайклье, ст. Домна) лучше не вспоминать. Какие крысы в колбасе? Да крыса была как хомон для либерастов!

  19. Tovbot:

    Советское качество у народа сейчас ассоциируется исключительно с натуральным составом продуктов. Считается что в советское время в продуктах было меньше добавок, отчего они были более натуральными по составу, но зато хранились меньше и портились быстрее.
    Вместе с тем, учитывая традиционные проблемы с качеством готовой продукции в массовом потребительском сегменте при СССР, «натуральные» продукты нередко бывали плохими, потому как сама по себе натуральность не всегда хорошо, говно ведь тоже натур.продукт, равно как и перемолотая в фарш крыса:)).
    Например берем сливочное масло. Я в принципе не помню чтобы в советское время в магазинах или на рынке было в продаже 82-х процентное масло. Только 72.5 процента «Крестьянское», ГОСТ 3791. Причем оно обычно шло на развес и было, я бы сказал, слишком натуральным — в него часто не добавляли стабилизаторы, из-за чего охлажденное оно было хрупким и крошилось под ножом, а при комнатной температуре превращалось в желе.
    Впрочем и сейчас в плане масла у нас не все хорошо — ничего лучше Valio я так и не нашел, хотя после недавнего запрета на его импорт специально покупал самые разные марки в поисках. Впрочем это уже субъективщина.
    Что касается молока — регулярно покупаю пастеризованное молоко «Домик в деревне» или «Простоквашино» в тетрапаках. Я просто пью его не так уж часто, поэтому беру именно такое, которое не портится быстро. Никаких проблем с этим не испытывал. На вкус нормальное, этикетка уверяет что приготовлена без использования сухого молока, не знаю правда или нет, но по большому счету пофиг.
    Насчет пальмового масла — продукты с ним стараюсь не брать. Не потому что оно там вредное или нет, хрен знает. Просто я стараюсь в принципе не есть продукты, где таковое может понадобиться — это обычно всякая готовая выпечка с большими сроками годности. Один раз пришли гости, притащили какой-то пирог. Ну попили с ним чайку, гости ушли, пирог убрал на полку и забыл про него, ну не очень был вкусный. Стоял себе неделю, думаю надо выкинуть, гляжу — а он как новый, даже не подсох, мягкий и пахнет также. Ладно думаю, пусть стоит. Короче он недели три простоял, если не больше. Только на третьей неделе чуть подсыхать начал. Фиг знает как производитель этого добился, но я очкую такое есть. Да и вообще, при покупке смотрю на состав — и чем он длиннее и разнообразнее, тем меньше вероятность, что я это куплю:))))
    А вообще считаю что сейчас продукты качественнее, чем были при СССР. Во всяком случае сейчас можно спокойно найти продукт качественный, вкусный и за адекватные деньги. Плюс еще и по составу будет разумный баланс между натуральными ингредиентами и «химией».

    • AndroID:

      По поводу масла: недавно пробовал настоящее вологодское масло (поставщик привез гостинчик) — это божественно. Вкуснее никогда не ел. К сожалению, в нашей тьмутаракани такого не встретишь. А так да, Валио рулил на рынке. Но и Простоквашино неплохое.
      Просто всегда надо держать в уме, что для того, чтобы получить 200гр брусок масла нужна 2-3 литра (если не больше) молока. Отсюда, масло по 60 рублей за такой брусок ну никак не может быть натуральным маслом. В лучшем случае, от 100 рублей.
      А молоко предпочитаю в мягких макетах от местных производителей со сроком хранения не более 5 суток.
      Что касается тортов и пирожных, особенно бисквитных — они напичканы консервантами, поэтому в заводской упаковке могут храниться годами (сами бисквиты).

  20. kemnik:

    Поржал над страшками про крыс в мясорубках. Работал в юности на гигантском мясокомбинате в Алтайском крае, поэтому примерно знаю, где правда, а где анекдот. Крысы на мясокомбинате конечно были. По мясорубкам им нужды лазить не было(хватало других мест качественно покормиться), да и оборудование не оставляли с остатками продукта никогда. Ну да бог с ним. Запомнилось другое. В открытую зверьки не бродили, поскольку немедленно и азартно подвергались преследованию и избиению подручными средствами. Но однажды я забрел в цех «утильсырья». Это где некие костяные остатки, яичная скорлупа и прочее сырье чрезвычайно непрезентабельного вида готовилось к переработке на костную муку. Там в уголке сидели кривые, косые, хромые, горбатые, увечные уродцы — изгои крысиного мира. Изредка, кособоко ковыляя, они выбегали, ухватывая из смердящих куч нечто съедобное, и снова возвращались в свой угол.
    Люди их не трогали.

    • Proper:

      Мы понимаем, что ты ощутил в этом цеху — некое душевное сродство, общую судьбу.

      «Люди их не трогали», дооо.

      • Galuhka:

        Насчёт «люди не трогали» знакомые не рассказывали, а работников лабораторий боялись. Придут, возьмут мазки, ладно если всё нормально, а если найдут какую пакость, то приходилось дезинфицировать оборудование. Дезинфекцию каким-то раствором проводили, а потом этот раствор из мясорубок вымывать приходилось.
        И какая разница крысы, тараканы или ещё что там попадает нам в еду? Живые? Здоровые? Ну и ладушки, кушаем дальше.

        • Proper:

          АТО ж. Помню, в армии достаешь полутушу с ледника — а она вся в опарышах. Ну чо — из шланга обдашь, особо упорных ножом отковыряешь, кто еще глубоко не вгрызся, и всё, на разделку. Всяко лучше, чем комбижир.

          Живое — к живому. Опарыш ел и нам велел.

          • Gena:

            А-а-а! Вспомнил! Надо кому-нибудь тиснуть псто про тушёнку, про госты и про содержание мяса! Ведь совеццкая тушёнка была адназначна фкуснее и без хымыкатофф! (пардоньте, мню пока некогда- тута гуси в перспективке, сейчас заряжаюсь картечью и 000, параллельно заглядывая на уютненький).

      • kemnik:

        Вы, уважаемый, из этих которые «вечно молодой, вечно пьяный», что равнозначно «вечно тупой». Поэтому и понимания у вас соответствующие. Бгггг…. Продолжайте штамповать свои поделки в стиле «глумящийся школяр», и не пытайтесь понять то, для чего у вас так и не выросла понималка. «Контингент» ваших единомышленников еще может как-то заблуждаться на ваш счет, но вы ж понимаете, от нормальных людей глупость не спрячешь за подростковым бредом и цитатками из гугля.

        • Proper:

          Доставил, жги еще.

        • Ричъ:

          та где ж ихъ, нормальных, найти?/рит/…

          • Ричъ:

            обатюшки! я так пазорна спалилсо, отправив два каммента с разных аккаунтов в одно время!!!
            пипецъяраскрыт

            • Proper:

              Не волнуйся, брателло — в конечном счете все мы лишь мерцание электронов в гиперматрице вселенского КГБ, и в этом смысле нет никакой разницы между нами всеми.

              Я есмь Альфа и Омега, конец и начало, Первый и Последний. (Откр. 22:12-13)

              • Ричъ:

                т.е. — ложки, таки, нетъ?..
                отъбле… а я обыскалсо…
                /сначала прочитал в ГИПЕРМАРКЕТЕ вселенского КГБ. Задумался — почему мне не выдали туда толонов за этот мейсяц/

                • Proper:

                  Ложку каклы спрятали под днищем. И скачут, дерзкие.

                  Ничо, и до них дефрагментация доберется.

                  • Ричъ:

                    а ложечка то с фамильярнаго серебра. там наборчег был целостный….
                    теперь нету

                    • Proper:

                      Надо у Кемника спросить, где ложка. Он всё знает (в моменты ремиссии).

                    • Ричъ:

                      У меня вот одноклассники были, в разное время, правда, но всё таки : Генка Бартник, Лёва Мельник, Саша Школьник, Андрюха Красник. И все таки да…
                      Интересно а Кемник, аще, буддист или кому?..

                    • Небритое прямоходящее:

                      Голосам это неважно.

                    • Ричъ:

                      Каааким голосам???

                    • Небритое прямоходящее:

                      Откуда мне знать, какие голоса в чужой голове? В моей только мой, мне хватает.

                    • Ричъ:

                      ясна

          • Proper:

            Поскольку «нормальность» любой человек меряет по себе — «нормальных по кемнику» стоит искать в дурке, в отделении кататоников.

            Симптомы кататонической шизофрении любой желающий найдет в гугле, и сразу поймет некоторые особенности поведения поциента.

            • Ричъ:

              я, как контингент Вашых единомышленнегов™, просто вынужден с Вами зогласитцо, трщ майор.

        • Небритое прямоходящее:

          Один умный человек очень-очень давно сказал: «если ты думаешь, что всем вокруг нужен врач, то в первую очередь он нужен тебе».

  21. Proper:

    Немедленно вспомнился «Сектор Газа» с нетленной песней:

    Здесь родился я и рос,
    вырастил меня навоз,
    Пусть я с виду неказист:
    я опарыш, белый глист.

    Здесь букашки всех мастей,
    всех на-ци-о-наль-но-стей:
    Блохи вши и червяки —
    со-отечественники!

    Эй, вы братья червяки!
    Приходите жить в толчки!
    Жить вам в яблоках теснО
    так скорее к нам в гумно!

    Раз с братишкой нас рыбак
    на крючок наткнул, м..дак,
    И закинул в водоем —
    Что ж — с достоинством умрем!

    Мне не жаль своей души,
    знают все опарыши,
    Что я умер, как герой —
    навоз не предал свой!

    А вот и аккордики:
    Am E Am E Am Dm E Am
    Почувствуй себя высоццке — усядься в мерседес.

  22. born:

    После фильма Земляне https://youtu.be/Nui6dgeMEVc супруга третий год как вегетарианка , как отшибло

    ЗЫ Это для тех кто не был внутри этой вакханалии

    • Gena:

      Ну и? в прошлое воскресенье ощипал 6 штук добытых пернатых, дома, в ванной комнате. Никто веганом не стал,единственная проблема — кот чуть дверь не вынес, считая, что ощипываю неправильно и вообще, надо делиться(а то вдруг одну штуку втихоря захомячу). После чего Благоверная спокойно промыла птицу и уложила в латку.Кровь и остатки пера как-то Её не смутила. Запитонили трёх за вечер, а остальных унесла на работу, там у них и духовка, и холодильник. И женщины в обед тоже вполне не стали травоедами, только ещё и салат приготовили. Вообще, я сам вегетарианец, просто мщу животным и птицам зато, что они едят мою зеленуху!

      • AndroID:

        ыыыы, последняя фраза убила )

      • born:

        Ну, охота — это искусство, понимаю!) Вкушал и дикого кабанчика и гуся — чо, вкусно! Я про промышленные масштабы, рататуев и червяков….

      • Ричъ:

        зачоооот!))

    • AndroID:

      А чтоб вообще к еде отбило охоту, рекомендую посмотреть фильм «Корпорация «Еда».

      • Gena:

        А ведь смотрели семейно. После чего Тёща сказала-«Ну,посмотрели фигню, пошли на кухню домашние котлетки с картошкой кушать, а то вся испереживалась- голодуха и гадость!,кста, зятёк,там початая поллитра когняка мается…»

  23. popkovsf65:

    Как уехал (с семьей) на север, так и лопаю только лосятину (признаюсь чесно браконьерскую) в разных вида приготовления.
    С мясом из базара-рынка не сравнить!