Честно — про «Теслу»

Электромобиль: за и против

Дождался, наконец, когда честный «тестер» — Александр Чачава опубликует результаты своей езды на автомобиле «Тесла». Вот они: image (1)https://vc.ru/p/tesla-winter

Итак, что в сухом остатке:

1) Александр ездит на этом чуде современной экологии уже полтора года, проехал аж 14 тыс. км. Немного для Москвы и области. Я даже в своей провинциальной Риге редко когда в год укладываюсь в 20 тыс. Обычно — 25-28, то есть, в 3 раза больше. Ну, да ладно… «Тесла» — машина не для дальних поездок. От розетки до розетки.

2) Заряжает Александр свой экомобиль в двух местах — дома и на даче — от специально установленных мощных розеток на 32 ампера (для тех, кто не знает, что такое «амперы», сообщу, что обычная розетка держит их только 10). При этом даже на такой супер-32-амперовой розетке зарядка автомобиля у него продолжается около 10 часов. А от обычной сети, как он говорит, зарядка идет более суток, и при этом горят «переходники». Пичалька…

3) А теперь (барабанная дробь!) о цене километра на электричестве. На фотке — скрин с расходомера великого чуда современной научной мысли, на которое дрочат все экологи мира. На километр езды у Александра уходит примерно 300 ватт*час. То есть на 100 Км — 30 киловатт*час. Берем калькулятор «Ситизен» и считаем… Один киловатт*час по нашим (довольно дешевым) латвийским расценкам — 17 евроцентов. Значит, на 100 км экологическая «Тесла» скушает электричества — на 5,1 евро. За эти деньги в Латвии можно купить примерно 5 литров дизтоплива… Гм…

4) Но ведь, эти 300 ватт*час — данные расходомера электромобиля… А те, кто в школе учил физику, знают, что сам процесс зарядки-утечки-разрядки аккумулятора съедает дополнительных 15-20% энергии. То есть от домашнего электросчетчика на свои 100 км это чудо экологии скушает уже 6 литров солярки на 100 км (в пересчете на деньги)…

5) Шесть литров на сотню? Так это всего лишь на пол-литра меньше, чем когда-то давным-давно кушал мой «Форд Сьерра» 1989 года выпуска. Четверть века прошло… А современные дизельки с турбонаддувом и в 5 литров легко укладываются. 6) Так может быть, есть экономия в цене автомобиля? Ой, нет. Самая дешевая «Тесла» в самой бюджетной комплектации с самой дохлой батареей стоит 70 тыс. евро. А с хорошей большой батареей — почти 100 тыс. То есть в три раза больше, чем аналогичный седан типа «Тойоты Авенсис» со всеми наворотами.

7) Короче говоря, покупаем самый лучший «Авенсис» за 30 тысяч, а оставшиеся 40 тысяч евро (разница между самой бюджетной «Теслой» и самым навороченным «Авенсисом») переводим в горючку и ездим на ней — бесплатно… 600 тысяч километров! 15 раз вокруг земного шара! 25 лет…

Кстати, а кто-нибудь уже проехал на «Тесле» 600 тыс. километров? Или хотя бы 60 тыс.? Поделитесь опытом…

А теперь смелый вывод: «Тесла» — понты и НИЧЕГО БОЛЕЕ!

Юрий Алексеев

Источник материала
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Bifo на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@proru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Читайте также:

Комментарии о материале (сверху свежие):
  1. Proper (2015-11-05 00:28:56)
    Ну что - Юрий Алексеев вполне перенял мою методу расчета эффективности всех этих экологических приблуд: Короче говоря, покупаем самый лучший «Авенсис» за 30 тысяч, а оставшиеся 40 тысяч евро (разница между самой бюджетной «Теслой» и самым навороченным «Авенсисом») переводим в горючку и ездим на ней — бесплатно… 600 тысяч километров!
  2. Федя (2015-11-05 00:42:41)
    тесла=айпхон
  3. Bifo (2015-11-05 00:52:47)
    Точнее - автоайфон
  4. Proper (2015-11-05 00:53:18)
    Ойфон с колёсами.
  5. Федя (2015-11-05 01:18:45)
    дайте пару,поставлю на даче вместо ИБП.
  6. Kolin Pa (2015-11-05 09:01:16)
    Кстати за экологию: чтобы произвести эту электроэнергию понадобится сжечь н-ное количество топлива с КПД примерно 40%. А дальше считайте сами и увидите, что с точки зрения и экологии эта затея крайне затратна. А ещё можно вспомнит легендарные "водородные" дв.
  7. Amur (2015-11-05 10:40:23)
    14 000 км за год? Не серьезно. У меня в маленьком - 250 тыс. городе, меньше 30 000 км пробега, не получается. В з,5 литра по городу, укладываются гибридные Японцы. Кстати, поделюсь давним опытом: 120 000 и 150 000 км, такие пробеги. При стартовых 86 000 и 124 000(!) км соответственно. И ничего, только масло, накладки, иногда ремни навесного. Жужали как пчелы! И никогда не подводили, не вру.
  8. Gogy (2015-11-05 11:03:27)
    ------------------------------ Короче говоря, покупаем самый лучший «Авенсис» за 30 тысяч, а оставшиеся 40 тысяч евро (разница между самой бюджетной «Теслой» и самым навороченным «Авенсисом») переводим в горючку и ездим на ней — бесплатно… 600 тысяч километров! ------------------------------ Причем куда угодно, а не только около дома.
  9. sailor377 (2015-11-05 11:05:40)
    „5) Шесть литров на сотню? Так это всего лишь на пол-литра меньше, чем когда-то давным-давно кушал мой «Форд Сьерра» 1989 года выпуска. Четверть века прошло… А современные дизельки с турбонаддувом и в 5 литров легко укладываются. 6) Так может быть, есть экономия в цене автомобиля? Ой, нет. Самая дешевая «Тесла» в самой бюджетной комплектации с самой дохлой батареей стоит 70 тыс. евро. А с хорошей большой батареей — почти 100 тыс. То есть в три раза больше, чем аналогичный седан типа «Тойоты Авенсис» со всеми наворотами.“ Бла,бла,бла,бла,бла. Полная хрень. Люксусный авто длинной больше 5ти метров и весом в 2,5 тонны. Покажите мне авто с такими же характеристиками и таким же размером которая будет жрать 6 литров солярки. Нету? Печалька. То что Тэсла расфуфыренное пиндоское карыто спорить не стану. Такое оно и есть. Только не надо сравнивать Авенсис с дизелем 2.2 и расходом в 7-8 литров минимум с авто которая меняет сотню меньше чем за 5 секунд. Сравниваем с БМВ 730d хотя бы и тихо худеем с того сколько жрёт БМВ. Да и с ценника на 730d тоже тихо так худеем. ПиСи: Удивляют блин выводы ыкспертофф. Он бы ещё тэслу с vw поло сравнил… ПиСи2: Вообще и то и то хлам. Берём лексус GS450h, всех нагибаем и радуемся честным расходом в 7-8 литров.
  10. Gogy (2015-11-05 11:15:43)
    ------------------------------ Только не надо сравнивать Авенсис с дизелем 2.2 и расходом в 7-8 литров минимум с авто которая меняет сотню меньше чем за 5 секунд. ------------------------------- А спросите на кой ляд обычному человеку машина с таким разгоном? И куда на ней ездить? И заправляться по несколько часов? Дануна.
  11. Федя (2015-11-05 11:19:33)
    нужен запасной аккумулятор))
  12. Небритое прямоходящее (2015-11-05 11:22:20)
    Люксусный авто длинной больше 5ти метров и весом в 2,5 тонны. Покажите мне авто с такими же характеристиками и таким же размером которая будет жрать 6 литров солярки. Нету? Могу по секрету сказать почему - потому что нафинк не вперлась. Купить люкс и эконмить на спичках это для альтернативно одаренных
  13. Небритое прямоходящее (2015-11-05 11:23:24)
    Бисова гора батарей "тип 18650", хехе.
  14. Tovbot (2015-11-05 11:25:47)
    Ойфон на колесах уже Apple делает)
  15. sailor377 (2015-11-05 11:26:21)
    А я и не говорю что она кому то нужна. А кому нужна 730d? Или там Бентли? Есть у человека деньги, пусть катается. Я про то что аффтар не прав. И физику он в школе явно сам прогуливал. Обычные авто в идеальном случае выходят на 45%, если исходить из энергии которую они получают в форме топлива. Электромобили на 80-90%. Конечно есть потери энергии при зарядке, пусть даже 20%, в итоге всё равно получается что электромибиль использует 60% введённой энергии для движения. Про светофоры и пробки в которых обычный авто просто тупо сжигает топливо без какой либо пользы я вообще молчу. Но! На данный момент я бы тоже не стал бы брать электроавто. Аккамуляторы, типа LiIon которые везде пичкаются натуральный хлам. Есть технологии намного лучше. Не знаю правда почему такая "продвинутая" Тэсла изначально не стала их использовать... Насчёт зарядки кстати. Если машина стоит весь день на парковке или ночью в гараже, то пусть и заряжается хоть часами. А если нужно далеко ехать Тэсла построила Super-Charger, он заряжает машину на 80% за пол часа. Проедешь ты потом 200 км. По идее это приемлемо. Я когда далеко езжу каждые час, полтора останавливаюсь минут на 15-20.
  16. Небритое прямоходящее (2015-11-05 11:33:35)
    Сколько едет 730d на полном баке? Сколько едет маскомобиль с полной зарядки?
  17. sailor377 (2015-11-05 11:38:28)
    Да мне до лампочки сколько они едут на полном баке/зарядке. Я бы не то не то не купил. Мой Приус на полном баке 1000 км проезжает. Бак 45 литров. Мне хватает. Были бы деньги, катался бы IS300h, но поскольку я нищеброд катаюсь на приусе.
  18. Небритое прямоходящее (2015-11-05 11:39:59)
    Соскок засчитан.
  19. sailor377 (2015-11-05 11:44:31)
    Так не я писал про 6 литров солярки ;) Я о том что аффтар пишет полный бред. Люди которые за такие деньги берут машину не парятся по идее сколько она жрёт. А тут внезапно! БМВ 730d! ну или Ауди ку7 или Туарэг. Дизельные! What a fuck Карл? Какого буя они дизельные? У людей что денег нет заправлять эти монстры бензином? Экономят видимо, или нет?
  20. Henren (2015-11-05 11:44:45)
    Все эти электроавто - чушь собачья.
  21. Amur (2015-11-05 11:54:41)
    И правильно! Я так же мыслю. А богатые пусть жрут Доширак, и рулят теслу.
  22. Amur (2015-11-05 12:00:48)
    Лехаим Навальный, тему Теслы, очень любит. Начинает всем жжужать - вот у них в США тесла, (70 000 долл.) а у нас вот в россии нет. Типа обозрейте Лехаима президентом, и каждому сразу будет по "Тесле" и заправке рядом с теслой. И вообще все будет у всех хорошо.
  23. Небритое прямоходящее (2015-11-05 12:07:02)
    Видимо про разное говорим. Я про "гоночный дизель" для развлекухи. С которым тележка 5 м длиной и 2,5 тонны весом пуляет до 100 за 5 секунд. По экономии таки да. 1,48 € бензин/1,14 € дизель = 30% разницы. Даже с учетом разницы в налогах на бензиновый и дизельный мотор будет экономия при повседневной эксплуатации. Цены тырил тут: http://autotraveler.ru/spravka/benzine-in-europe.html#.Vjsb-juOHFo
  24. sailor377 (2015-11-05 12:10:40)
    Я бы так категорично не сказал. Есть много положительный моментов, только делать их нужно прямыми руками. Для города например лучше концепта нет. Если кататся по 50 км в день, на работу и домой, когда часто торчишь в пробках, нормальная тема. Просто аккамуляторы серьёзные нужны. Без химии и всякой гадости и чтобы если нужно можно было и проехать километров 600 хотя бы. Если живёшь где нибудь в деревеньке и постоянно ездишь на большие растояния, то конечно на фиг оно не нужно.
  25. sailor377 (2015-11-05 12:18:16)
    Да я знаю. Сам тут живу ;( У нас тут все по дизелям прутся. Надо же метелить по автобану 180 и при этом чтобы жрало мало. Ну и пёрло конечно что бы. А дешевле дизель становится только после 12.000 км в год. В среднем, ибо налоги конские. Но я сам дизель ненавижу. Воняет это дерьмо зверски, ещё и ядовитое на фиг. По этому и езжу на гибриде. Автомат, низкий налог, меньше 5 литров расход. И не надо трахатся со всякими коробками DSG и платить за ТО по 1000 евриков. Не такой я богатый чтоб на дизеле гонять.
  26. Tovbot (2015-11-05 12:25:18)
    Ну вообще у дизеля есть в свои плюсы по части крутящего момента перед бензиновым, разве нет?
  27. Amur (2015-11-05 12:27:31)
    3,5 литра на сотню по городу. Вот так. За 500 000 рублей, это на порядок меньше стоимости "тесла", ну да пруль, что же поделать! Для примера: http://habarovsk.drom.ru/honda/insight/16189334.html
  28. sailor377 (2015-11-05 12:30:28)
    Есть. У дизеля и энергии изначально больше чем в бензине. Не зря он везде стоит дороже бензина, кроме Европы, где его субвенционируют. Если бы он не был такой грязный, была бы хорошая тема. Вон VW пиндосы не зря дрючат.
  29. sailor377 (2015-11-05 12:33:30)
    Вряд ли. Литров 5, да реально можно. Но не 3,5. Реальные расходы есть тут: https://www.spritmonitor.de/en/evaluation/economic_models.html Русские такие базы данных тоже конечно есть, но я их не знаю...
  30. Gemini (2015-11-05 12:44:39)
    я падаю,да производство аккумуляторов(не только свинцовых,а любых) это просто космическое дерьмо,правда для любителей электропоповозок это не актуально,делают все в китае и как говорится проблемы туземцев шерифа неипут
  31. zu (2015-11-05 12:50:06)
    А в России с её температурными режимами, условиями дорожного движения и привычками обычного водителя/водятела, среднегодовой расход будет саааааавсем не таким сладким. Да и такой сладкий расход был в Японии на японском испытательном полигоне на НОВОЙ, а не пятилетней машине.
  32. Amur (2015-11-05 12:55:49)
    Согласен, 3,5 л на сотню - это в режиме "10-15". Реально - 5.
  33. Proper (2015-11-05 12:59:48)
    Есть. Но надо понимать, дорогой товарищ, что крутящий момент сам по себе - это ниочем. Важна мощность двигателя - которая является произведением крутящего момента на частоту вращения. В школе вы учили, что мощность определяется произведением силы на скорость. Применительно к вращательному движению - сила это крутящий момент (сила на единичном плече), а скорость - это частота вращения, то есть обороты двигателя в минуту. Так вот: если двигатель мощнее - это абсолютное превосходство. Если у дизеля больше крутящий момент, но ниже мощность - это означает, что у него проблемы с оборотами. Машину движет не крутящий момент мотора, а его произведение на передаточное число трансмиссии. Соответственно при равной скорости движения переть машина будет лучше та, у которой выше мощность двигателя. Все эти страдания по крутящему моменту - они вышли из времен, когда коробки передач у автомобиля имели малое число передач, и потому при разгоне двигатель сильно выходил за пределы оптимального диапазона оборотов. Но даже тогда проблема была не в крутящем моменте вообще, а в ширине и пологости кривой зависимости момента (или мощности) от оборотов. После появления гидротрансмиссий, вариаторов и многоступенчатых коробок передач все эти страдания пошли лесом. Соревнования в лазании по болотам Ладоги неоднократно выигрывали машины не просто с бензиновыми моторами, а даже с АКПП - в то время как дизеля с ручкой посасывали мягкого в уголке, невзирая на большой крутящий момент. Можете еще нам рассказать про успехи дизельных джипов на Дакаре. И про дизеля в мировом ралли.
  34. Proper (2015-11-05 13:03:50)
    Зачем? Куда дешевле поставить обычный ИБП и дизель-генератор Hyundai с автозапуском. Просто на полтора порядка дешевле.
  35. Amur (2015-11-05 13:05:07)
    А в России, а в в России.. Езжу в России на яповском прульном гибридном поджопнике, за 5.5 не выхожу. Хотя у нас уже минус. Не, ну Вы поймите, я то не против. Покупайте Вы себе теслы и что хотите за 70 000$, как образец массового автопрома. А я уже, по городу на хонде гибридной передвинусь... Да, кстати, это гибрид, с системой "старт - стоп"
  36. sailor377 (2015-11-05 13:05:28)
    Да, многие на Приусе 8 литров зимой расходуют, это не удивительно. Если работает печка, когда реально холодно, ДВС не отключается, машина превращается в обычный автомат с расходом обычного автомата. У нас сильно холодно не бывает, зимой ДВС глохнуть начанает через 10 минут где то, там и начанается экономия топлива. А летом вообще 50 секунд, катализатор прогрелся, двигатель глохнет. Правда когда жара и включаешь кондер эффект обратный. Высасывает аккамулятор и ДВС начанает маслать для подзарядки. Опять режим простого автомата. Самый смак 18-20 градусов без кондера. По городу 2,5-3,5 литра. Если конечно пробок жёстких нет. На Хонде по другому система работает, они без ДВС вообще по моему не двигаются.
  37. sailor377 (2015-11-05 13:09:45)
    Хонда едет без ДВС? Я читал там якобы CVT трансмиссия, электродвигатель на выходе то ли на коленвале ДВС, то ли на выходе из коробки.
  38. Proper (2015-11-05 13:10:09)
    Тойота выпустила восьмидверный пикап. Еще раз, для тупых и не вкуривших: восьмидверный. Пикап. Они там все окончательно сошли с ума. Ранее это уже было видно по дизайну Тойоты - но теперь дурь выплеснулась наружу широким потоком.
  39. Hilur (2015-11-05 13:12:58)
    Народ! Вы чего?! Все эти гаджетофилы - просто бета-тестеры. Пусть за свои деньги обкатывают технологии для наших детей/внуков. "Охота - пуще неволи"(с). Раньше на подобное специальные люди нанимались за денежки - испытатели. А теперь они сами(!) деньги приплачивают ещё и прутся от этого. Кому плохо-то?
  40. Небритое прямоходящее (2015-11-05 13:16:23)
    Фукусима влияет.
  41. Amur (2015-11-05 13:37:13)
    Proper, а тебе не предлагали "Сколково" возглавить? Или другой Федеральный проект? Хотя ты и частенько откровенно гонишь, но тем не менее ты - буквально академик. Я поражаюсь твоей силе и оперативности мысли, содержать такой сайт, отвечать всем в комментах. И все это один человек? Не может быть.
  42. Proper (2015-11-05 13:41:29)
    Конечно не может. Я квантовый компьютер рептилоидов, вращающийся на орбите.
  43. Amur (2015-11-05 13:49:19)
    Ну и вращайся на орбите. Квантовый рептилоид. Но мой вопрос в силе, неужели тебе, не предложили, Proper, места в Госструктуре?
  44. Amur (2015-11-05 13:52:22)
    Ну кто-то и захочет, а Солярис вот не сделал.
  45. Amur (2015-11-05 13:54:03)
    Почитайте по пруфу, характеристики и отзывы.
  46. FLY_Slim Jr. (2015-11-05 13:56:47)
    Он и так там работает, квантовой хренью
  47. Amur (2015-11-05 13:57:26)
    Приус зимой круче. Вообще, скажу - круче Приуса зимой в плане пуска - машины нет. Но эти его достинства оправданы лишь тогда, когда температура понижается ниже - 30. А до тех пор, ДВС у всех жужит. Кто готов. У меня была ситуация, машина жила под окном, а доходило до -47. Вставал утром, с пульта прокручивал , и запускалась, с третьей прокрутки.
  48. Amur (2015-11-05 14:00:27)
    Что, ты сурьезно?
  49. Федя (2015-11-05 14:02:50)
    он..этот, как в людях в шорном, с щчупальцами
  50. FLY_Slim Jr. (2015-11-05 14:02:54)
    Ну, а чем можно ещё это объяснить?! Кучей Проперов вряд ли
  51. Henren (2015-11-05 14:05:57)
    Я постоянно ползаю по России, часто сам за рулём. Так что электромашины - это не для России. Фактически, это тот же городской троллейбус. Вопрос - а если троллейбус и так есть, зачем платить больше? Производство же электроэнергии и аккумуляторов - это с точки зрения экологии кошмар. Это залитые водой пахотные земли, это радиоактивный чад угольных ТЭЦ и радиоактивные отходы АЭС. Газовые станции да, чистые. Так проще из газа сделать синтетическое жидкое топливо и жечь его напрямую в машинах, чем терять ресурсы на производство. распределение и потребление электричества.
  52. Федя (2015-11-05 14:07:04)
    у каждога саита по Проперу), он ведь не только тут пишет.
  53. FLY_Slim Jr. (2015-11-05 14:07:19)
    Очередной ипхон
  54. Федя (2015-11-05 14:09:01)
    осталось найти место, куда симку вставлять, и где находится клавиатура?
  55. sailor377 (2015-11-05 14:11:57)
    Если 12В. аккум в порядке, чхать приус на всё хотел. Удобно вообще пользоватся машиной. Нажал на тормоз, нажал на пуск через 2-3 секунды едешь и по фиг на всё. Когда потом садишся в обычный авто улыбает :) тыкаешь ключом куда то под руль, слушаешь дрыгалку. С мккп вообще самые корки начанаются. Сцепления всякие, там передачи. Забористо блин :D Иногда прикольно передачи поффтыкать, погазовать двигло покрутить до отсечки, но каждый день так кататсо бесит...
  56. sailor377 (2015-11-05 14:15:42)
    Тут Вы правы. По этому мне тоже не особо это всё нравится. Будут чистые аккумы из графена например и электричество в большом количестве из чистых источников, ну там ГЭС например, тогда тема хорошая. А на данный момент шибко вредно это для экологии.
  57. sailor377 (2015-11-05 14:17:51)
    Я давно это подозревал!
  58. Henren (2015-11-05 14:26:21)
    Сначала микрокристаллы графита подвергаются действию смеси серной и азотной кислот. Графит окисляется, и на краях образца появляются карбоксильные группы графена. Их превращают в хлориды при помощи тионилхлорида. Затем под действием октадециламина в растворах тетрагидрофурана, тетрахлорметана и дихлорэтана они переходят в графеновые слои толщиной 0,54 нм. Восстановлением монослойной пленки оксида графита, например, в атмосфере гидразина с последующим отжигом в смеси аргон/водород, могут быть получены графеновые пленки. Гидразин и прочие компоненты ракетных топлив и страшных ядов типа дихлорэтана где будете получать и кто с ними будет работать? Ах да, китайцы...
  59. sailor377 (2015-11-05 14:31:49)
    o_O хренасе! Таблица Менделеева блин какая то. Но выход должен быть. Классические ДВС тоже не вечны. Ходят слухи что нефть и газ рессурсы не бесконечные. Есть конечно и водород, но это трудоёмкий процесс, в смысле изготовление оного в больших колличествах.
  60. sailor377 (2015-11-05 14:45:24)
    Ладно руку. А если коленка левая в хлам? -.-
  61. miha_ford_talks_ru (2015-11-05 14:54:49)
    Вопрос сложный. Просто ехать по шоссе на легковушке со скоростью 90 км/ч приятно на низких оборотах. Скажем на 2000-2200. Это минимум низкооборотистая бензинка. Или современный дизель. А вот все остальные ситуации будут совершенно другими. 1. Грузовику/фуре интереснее дизель с крутящим моментом на низах. Поэтому попытки поставить ГТД на фуру были обречены на провал. Да, моща, да КПД, да малый расход на режиме. Но в условиях дорог ГТД жрал топливо просто дохрена. Даже советские бензиновые грузовики смеялись над теми фурами. 2. Гонять, именно гонять, а не ехать размеренно, приятнее на 4000 тысячах. Ну или хотя бы на 3500. До 4500-5000 вобще супер, а у гонщиков и того выше. И с точки зрения гонок очень круто иметь разницу в тяге между 3 и 5 тысячами оборотов. 3. На мото вобще обороты приближаются к 10 000. Благодаря этому на Ямахе 400сс можно тратить или 3 литра бензина на сотню, или гнать на скорости далеко за 200. Попробуйте мотоциклисту объяснить, что дизель - это круто :-) Мото-движок набирает с 2000 до 10 000 за мгновение, а дизель с 1500 до 3000 будет раскручиваться ого-го сколько. При этом он будет технически сложнее мотоциклетной бензинки. 4. С джиперством вобще весело. Формально дизель там лучше, а по факту ситуации бывают разные: 4.1. Витара-2литра-АКПП при 178 Н*м/2800 - прекрасно лазит по болоту. Просто она легче и не проваливается. Я последи болота нарезал круги вокруг Террано-2, который закопался по раму в грязь. При этом к иногда можно встать просто в луже. Из-за оборотов колеса срываются рано в букс. Тем не менее, на этом авто с АКПП я хорошо поездил и иногда езжу до сих пор. И на этом авто можно ездить в городе и немного по шоссе. 4.2. Фронтера-2.2/МКПП - 202 Нм/2400. В грязи едет лучше Витары, но как и Террано-2 имеет свойство закапываться в болоте. Зато просто на жиже едет всегда. Из-за оборотов в букс не срывается. Если надо посадить - то только на раму, и то даже специально хрен посадишь. На машине можно проехать 14 часов за рулем (на Витаре и 2 часа - уже жесть), но на ней совершенно невозможно ездить по динамичным дорогам и городам типа МСК/СПб. Двигатель 2.2 очень быстро раскручивается, но КПП там не для гонок, да и вес авто в две тонны. В городе на машине тупо опасно ездить - ты набираешь так медленно, что народ пытается под тебя подлезть. Лучше бы был дизель? Вряд ли. Лучше бы была бензинка 2.4+. В итоге низкооборотистую тяговитую Фронтеру я поменял на Калину, которая стала машиной трассовых путешествий, а Витара осталась и ездит до сих пор. Да, бензинка на АКПП с бензиновым меньшим крутящим моментом на оборотах от 2800 оказалась удобнее бензинки, близкой по оборотам к дизелю, с бОльшим моментом и на механике. Тут я сравниваю именно двигатели. Так-то Фронтера комфортнее при езде. 4.3. Дизельные джипаки сам не рулил, но у друзей имеются. По взгляду со стороны они не имеют каких-то особых преимуществ. Преимущества дают блокировки мостов, большие колеса, шины, увеличенный дорожный просвет. Все! А вот дизель одному из друзей дает возможность чаще его ремонтировать и посреди тайги думать "где же мне не местному найти запчасть на дизель". Ну а оно надо? Это при том, что за цену своего дизельного крузера он мог купить два бензиновых. Кстати, я Фронтеру чинил в поле при помощи двух гаек, ключа и пассатижей. Потому что примитивный инжектор. Я когда-то думал о дизеле и иногда меня переклинивает, типа а может Пежо Партнер на дизеле? Или дизельная Фиеста из Европы? Но подумав "я же постоянно путешествую, где я ее буду заправлять? Где чинить в дороге?" решаю: ну нафик. Диз-топливо, убивающее двигло, найти даже в МСК не проблема, а бензин я пару раз с таких заправок нашей страны заливал, что страшно. После этого в дороге даже свечи не чистил, менял их уже после путешествия. Так что пусть на дизеле европейцы ездят вокруг Мечети Парижской богоматери, а я прекрасно на бензике поезжу :-)
  62. sailor377 (2015-11-05 14:56:20)
    Такого не видел :) Максимально видел своми глазами -18°. Было это давно и тогда у меня был авенсис, который стартанул как всегда.
  63. miha_ford_talks_ru (2015-11-05 15:05:15)
    Очень странный расход у Теслы. Возможно какая-то ошибка борт-компа. Скорее всего реальный расход намного меньше или владелец гоняет печку с кондеем без остановки (что для МСК нормально осенью). Хотя без печки и не поездешь, а мы, владельцы авто с ДВС, над этим даже не задумываемся. А вот концовка очень правильная - за эти деньги можно купить бензинку и проехать на ней столько, сколько Тесла не проедет никогда. Впрочем, даже Приус чаще себя не окупает, чего уж говорить о чистом электромобиле. ИМХО, еще лет 5-7 и вся эта тема с электромобилями заглохнет.
  64. Proper (2015-11-05 15:15:02)
    Отчего же? Нормальный расход. 35 с хреном киловатт-часов на 106 километров, с учетом, что тесла весит под 2.5 тонны - я еще удивлен, что так мало. Наверняка борткомп врет. Надо мерять, сколько киловатт-часов из сети сожрет зарядка, и сколько на этой зарядке удастся проехать. А эти цифирки на панели - абстрактная хрень. Кстати, если бы эти цифры были правдой - это бы означало, что для 2.5-тонного автомобиля при средней скорости в 60 кмч достаточно мотора в 20 киловатт (27 л.с.), что очевидная ахинея. Но люди, делавшие эту туфту - американцы, а значит - тупые, они не сообразили, как нетрудно от цифры якобы потребленных на 100 км киловатт-часов перейти к потребной мощности двигателя.
  65. sailor377 (2015-11-05 15:16:26)
    Да, там явно расход сказочный. Вот реальный расход теслы: http://www.spritmonitor.de/en/overview/198-Tesla_Motors/1315-Model_S.html?powerunit=2 20 kWh На сотню. А, ну понятно. На ссылке на картинку и написано всё https://vc.ru/p/tesla-winter Зима... А это печка. А она жрёт овер дофига.
  66. zu (2015-11-05 15:17:01)
    А я и не верю, потому что приусы и до нас доехали. Что характерно - хозяева после первой зимы продавали.
  67. zu (2015-11-05 15:19:30)
    Картинка этого пикапа http://goo.gl/Z4ymbz
  68. zu (2015-11-05 15:20:00)
    Можно еще 8 люков сделать и унитазы вместо сидений. Солярис вот не сделал.
  69. Proper (2015-11-05 15:23:57)
    Бггггг. Еще один математический двоечник, прогулявший и математику и физику в школе. Впрочем, владельцы гибридных автомобилей почти все такие.
  70. sailor377 (2015-11-05 15:26:44)
    До, конешна! Этого кренделя http://www.spritmonitor.de/en/detail/623779.html я знаю. Он списывает расход не с борт компъютера а с счётчика. И что? Где 35 kWh?
  71. Tovbot (2015-11-05 15:28:58)
    У, прямо энциклопедическими знаниями завалили. Спасибо, буду образовываться).
  72. miha_ford_talks_ru (2015-11-05 15:31:00)
    Ниже sailor377 дал ссылку статистику расхода. Там расход колеблется от 15 до 25 КВт*ч. Так что наверное да, в МСК машина будет 30 жрать как нефик делать. Зимой наверное все 40-50. Нафик нужна машина в 2.5 тонны, не умеющая съезжать с дороги и отъезжать от розетки больше, чем на 150 км и стоящая как рыло от боинга... А вобще, надо бы с людей брать налог на утилизацию АКБ электромобилей. При том реальную цену утилизации. Сразу бы желающих поубавилось.
  73. EvilTeacher (2015-11-05 15:31:10)
    Чаще и ближе по смыслу устойчивый оборот "Понты дороже денег" ;) Не?
  74. miha_ford_talks_ru (2015-11-05 15:32:42)
    Спасибо за ссылку. Там на 2ой странице расход в 25 КВт*ч. И это для Германии. Для МСК 30 будет легко.
  75. Proper (2015-11-05 15:33:16)
    Как где? В кармане этого кренделя. Вам Маск приплатит - вы и про 5 киловаттчасов будете рассказывать легковерным дуракам. То, что вы клоун - мне лично ясно уже давно. Но клоуны тоже полезны. Пока не становятся скучными.
  76. miha_ford_talks_ru (2015-11-05 15:39:52)
    Proper, да ладно, человек дал вполне годную ссылку :-) Просто не посмотрел вторую страницу там же :-) Ну и надо учитывать, что народ на таких сайтах всегда преукрашает расход в стиле "а вот мне удалось угадать мелодию...тфу...проехать 100 км с одного литра бензина!" Так что помножим на "коэффициент реальности" и получим 30-35 КВт*ч вполне себе реально.
  77. Proper (2015-11-05 15:41:50)
    Миха, я знаю цену всем этим "статистикам". Пока я сам не увижу расход со счетчика на зарядке - мне эти таблицы так, на поржать. У меня есть сосед, у которого электроплита и электрическое отопление особняка, и он платит ежемесячно за 15 квт/ч потребления. По счетчику. Ну ты понял. Эти вот ездуны на теслах - из таких же. Ну а про то, что там у теслы показывает приборка - даже говорить смешно. На обычной машине борткомп не может слишком врать с расходом - ибо ты видишь число залитых в бак литров на стоянке, и если оно будет серьезно расходится - ты не сможешь прогнозировать следующую заправку, начнешь гневаться и так далее. На тесле же ты просто заряжаешь машину всю ночь, а показание счетчика смотришь раз в месяц, причем вместе со всем своим домом - соотнести цифры расхода с панельки с потреблением зарядника это задача не для мозгов среднего пиндоса, поэтому Маск может врать В РАЗЫ не стесняясь. Как Прохоров. Помнишь, сколько там заявлялся расход на Ё-мобилу?
  78. sailor377 (2015-11-05 15:42:56)
    Не съезжайте на личности. Я Вам дал ссылку на информацию, которая общедоступна. Если Вы лично знаете человека, который владеет теслой, давайте фото в студию его расхода. Мне лично до лампочки сколько стоит тесла и сколько она жрёт, потому что это пиндоский хлам. И если хоть один пиндос на мне наварится, я задушусь. Но мне просто интересна сама дискуссия. Если Вы в силу своих умственный способностей не можете аргументированно дискутировать фактами, лучше не дискутируйте вообще. Я Вам где то предлагал пересесть с Вашей кетайской супер авто на теслу? Или на гибрид?
  79. Proper (2015-11-05 15:44:08)
    Эти люди непонятно откуда берут эти цифры. Я подозреваю, что примерно оттуда же, откуда примусоводы берут расход в 3.5 литра.
  80. sailor377 (2015-11-05 15:44:58)
    Да, зимой расход намного больше. Там печка под 4 kw стоит. Если ДВС нет, то получается так.
  81. miha_ford_talks_ru (2015-11-05 15:47:43)
    15 КВт/ч за особняк? Гы ЛОЛ :-) Вобще за такое к нему рано или поздно придут электрики, потому что так не бывает. Спереть 10 киловат с сотки незаметно можно, но нельзя спереть пол мегавата, заплатив за 15 киловат :-) А так я полностью согласен - надо реальный расход по счетчику зарядки смотреть.
  82. sailor377 (2015-11-05 15:48:43)
    У меня расход в 4,38 литра за 22.000 км. В смешанном режиме, тут и автобан и езда по городу. И такие моменты когда я просто жду в машине кого нибудь при 30° жары с кондеем. Я не трясусь за каждые пол литра. И что где вымысел?
  83. Gena (2015-11-05 15:52:38)
    А в Сибири?
  84. Proper (2015-11-05 15:52:45)
    ОК, отзеркалим вашу логику. Мне лично до лампочки, сколько у вас мозгов в черепной коробке, и на каком ведре вы ездите. Однако простейшая логическая цепочка рассуждений говорит нам, что ваш череп пустой изнутри, и может поддерживать вас на плаву. Следите за руками, фактами и логикой: На разницу в цене Приуса и китаймобиля можно купить бензина и запчастей для китаймобиля столько, что ездить на нем 10-15 лет вообще бесплатно, ничем не заморачиваясь. Однако вы купили Приус, поверив в его "низкий расход топлива" и думая, что на этом сэкономите. Да еще всем рассказываете, какой вы молодец и как экономите, бгггг. Мы все знаем, что обычный средний человек может поддаться импульсу и облажаться. Но он в состоянии через некоторое время осознать, что облажался, и не выпячивать свою ошибку. Потому что у него есть мозг, который мыслит и сопоставляет факты. Человек же, не могущий осознать свою лажу и годами всем окружающим упорно демонстрирующий свою глупость - это человек совсем без мозга. С полой головой. Ну или с чем-то там внутри вместо мозга. Мне вас искренне жаль, но истина требует ясности. Факты и логика в вашем случае вот такие. Они вам, конечно, не нравятся - но это факты. Примус купили? Экономией это мотивируете? Велкам в клуб пустоголовых.
  85. miha_ford_talks_ru (2015-11-05 15:53:39)
    Да оттуда, откуда и я расход двухтонной бензиновой фронтеры в 8 литров. Из нескольких трассовых поездок во время, когда никто не ездит. Ну вот повезло мне тогда. Но если ездить на Фросе постоянно и по всем типам дорожных ситуаций, то хорошо, если из 11 литров выйду. Подозреваю, так и приус - в идеале - 3.5 литра, а в реальности - от шести и выше. Да или вот пример с моим мото 200сс: 2.5-3.0 литра на сотку при 50 км/ч и это реальность. Все как по инструкции. Но когда я на нем путешествовал, я гнал 100-10 км/ч на оборотах около 8000. И мот жрал до 5 литров. У знакомой 400сс Хонда ест 3 литра на сотку...на 50 км/ч :-) А так, с ее же слов - десятка минимум в реальной езде.
  86. Gena (2015-11-05 15:59:01)
    Круто! А штрафы за это в СпБ как, окупают это?
  87. miha_ford_talks_ru (2015-11-05 15:59:57)
    Ну вот и выходит что выходит. Печка на авто с ДВС увеличивает расход только после -25 и незначительно на уровне погрешности. Я не уверен, что Тесла при такой температура вобще сможет тронуться. Я могу конечно ошибаться, ибо нигде еще не видел инфы ою эксплуатации Теслы при таких холодах. Возможно сколько-то она и проедет, но пока как-то сомнительно все это.
  88. Proper (2015-11-05 16:01:04)
    Ну ты-то литры можешь померять на бензоколонке. А у этих теславодов - ты что думаешь, стоят отдельные электросчетчики на заряднике, и они списывают с них показания? Бгггг. Я больше чем уверен, что все эти цифры - с борткомпа. Который запросто может врать.
  89. sailor377 (2015-11-05 16:01:49)
    А Вы думаете я такой тупой и это не понимаю? Когда я искал машину были критерии: Автомат, надёжность и не очень конские ценники на заправке. И какой у меня по Вашему был выбор исходя из того что живу я в большом городе и регулярно торчу в пробках? Только дизельный мерин или дизельный БМВ, со всеми вытекающими. Мерины и БМВ столи дороже, ТО на них стоит в 2-3 больше. А покупать непонятно что, типа фольксвагена, я не настолько богат. Короче говоря выбора то особо и не было. А бензин на автомате для меня не вариант. Я меньше 10 литров на сотню никогда не уложусь. Тут не надо быть особо одарённым чтобы понять что покупать. А статистики поломок всего и вся в интернете куча. P.S. Дешёвых машин у нас тут не существует в принципе. Малолитражки не в счёт. Я не самоубийца.
  90. Proper (2015-11-05 16:02:44)
    Кстати, мне очень интересно - чем можно мотивировать покупку Тойоты Приус, кроме желания сэкономить на расходе бензина. Какие еще могут быть мотивы купить ЭТО?
  91. miha_ford_talks_ru (2015-11-05 16:04:03)
    Как бывший обладатель Фиесты 1.25 16V вставлю свои 5 копеек: 4.2 литра на сотку на 95 бензине лично мною при цене машины эквивалентной около 8000 евро для новой в 1997 году (расход мерял по счетчику пробега и пробке бака на АЗС). Сейчас в ценах сегодняшнего дня она бы стоила около 600 000 рублей. Сколько стоит новый Приус и хватит ли разницы на езду 3-5 лет на бензине?
  92. miha_ford_talks_ru (2015-11-05 16:05:25)
    Дык они еще и машины заряжают на городских зарядках, где электричество или на халяву или за пол цены, типа городская экологическая субсидия. UPD: Чудесное о Еврохаляве: Во Львове на улице Сечевых Стрельцов открыли две бесплатные зарядные станции для электромобилей. Собственники электрокаров утверждают, что при полной зарядке от новых установок электромобиль может проехать до 150 км. Подзарядка на зарядных станциях будет абсолютно бесплатной. Все счета за электроэнергию будет платить «Ощадбанк», который и закупил эти два зарядных комплекса.
  93. Gena (2015-11-05 16:05:39)
    Вырвиглазный дизайн,чудный джойстик кпп, многа симпатичных кортиног на дисплеях, икология, быть не как лохи на всяких бензиновых Бентлях, запота о природе!
  94. Proper (2015-11-05 16:05:57)
    Вы именно такой, как я об этом написал. Поэтому вы никогда не поймёте смысл написанного, и будете бесконечно пережевывать жевачку про свою эпическую экономию и "я правильно купил примус". Это было смешно полгода назад. Сейчас смотреть на эти повторяющиеся каминауты - и скучно, и грустно.
  95. Proper (2015-11-05 16:08:29)
    Во, сразу видно человека, знающего эту клиентуру. Примерно такой же списочек их объяснений есть и у меня. Но я верю, что они придумают что-то новенькое, для пополнения коллекции.
  96. Небритое прямоходящее (2015-11-05 16:09:13)
    Какая-то серия South Park была на эту тему. Там хорошо показано.
  97. Небритое прямоходящее (2015-11-05 16:10:22)
    В Сибири ее медвед в реактор засунет.
  98. Ричъ (2015-11-05 16:10:26)
    аргумент '' а вот хочитца™©®'' канает?
  99. Gena (2015-11-05 16:10:30)
    При -30 примус жрёт уже вполне нормально, литров 8-10. А такие температуры по два-три месяца. И это обычные, не экстремальные температуры.
  100. Proper (2015-11-05 16:11:35)
    >>Он и так там работает, квантовой хренью Вот, ты знал! Я всегда опасался, что майонез откроет истину избранным. Теперь мне придется прислать за тобой тарелку с генератором волн счастья.
  101. sailor377 (2015-11-05 16:13:00)
    Тогда объясните какой правильный авто должен купить себе человек. Интересно будет. Зделайте статью. Стастики туда включите, средний расход, ТО, количество поломок. Кстати, может это для Вас внезапно. Ваш любимый Форд в 2003 году купил у Тоёты патент на гибрид. Внезапно да? Потом они выпустили Mavarick, гибрыдный. Теперь выпускают Mondeo. Тип трансмиссии такой же как на Тоёте. С чего бы это?
  102. Gena (2015-11-05 16:14:26)
    У мню сегодня было это. Ремонт рулевой рейки(кста, весьма примитивной и недолговечной по конструктиву).Спросил, зачем купил? В ответ уже набившая оскомину мантра. Причём смысл текста один и тот же у разных примусоводов-хоть бы что-то новое.
  103. Proper (2015-11-05 16:16:54)
    Да, примерно так и есть.
  104. Henren (2015-11-05 16:17:21)
    Для России - токмо крузак.
  105. sailor377 (2015-11-05 16:19:56)
    @Henren: Для России да. Мой брат на Хайлендере гоняет. Только я не в России. И езжу по пробкам. На чём мне ездить? :)
  106. Gena (2015-11-05 16:20:10)
    Мазда-эрикс-семь или ниссан -гэтэр, тюнинговые. По крайней мере, оно того стоит в плане поотжигать. Если пруль хотца.Или какой-нибудь кей-кар от дайхатсу или сузуки, или субару-эр2,чтобы выглядеть оригинальным и эталонным идиотом из палаты мер и весов.
  107. Proper (2015-11-05 16:22:00)
    Придут, канешна. А он им денюшку даст в лапку, и дальше продолжит. Некоторые думают, что в Эуропе как-то не так, и что электропепелацы покупают люди, честно желающие озеленить планету. Не, ну люди с пустой головой есть, они не могут в нее не есть (даже тут у нас есть один такой) - но в массе это люди, желающие воровать электричество и знающие, где и как это делать. Видите ли - бензин и дизель воровать стало сложно. А электричество воровать пока еще относительно просто. Отсюда и интерес определенных слоев населения к плагин-гибридам и чистому электро.
  108. Proper (2015-11-05 16:22:18)
    Не знаю, я с ворами не общаюсь стараюсь не общаться.
  109. sailor377 (2015-11-05 16:23:29)
    @Gena: Не гоните пургу. Я не про машину поотжигать а про авто тошнить на работу и домой.
  110. Proper (2015-11-05 16:27:17)
    Нет. "Вот хочитца" - это про бабу, тогда канает. Половое влечение к куску железа - противоестественно. Впрочем, современная цивилизация породила множество забавных перверсий. Влечение к примусу - еще не самое экзотическое, да.
  111. Proper (2015-11-05 16:28:58)
    Когда в России автомобилист говорит мне "запота о природе" - моя рука тянется к трубному ключу, для проведения заместительной терапии.
  112. Gena (2015-11-05 16:33:43)
    Аналогично.
  113. sailor377 (2015-11-05 16:38:38)
    Если честно не знаю как с Фиестой, Приус другого класса. Это класс типа Авенсис. Сравнивать нужно с одноклассниками. По этому я так и пенюсь когда сравнивают груши с яблоками, типа Тесла с Авенсисом. Так же и фиеста. Её нужно сравнивать с Ярис. Тут Ярис по любому чисто по деньгам не конкурент, ибо он гибридный стоит 17 шутк где то.
  114. sailor377 (2015-11-05 16:49:18)
    @miha: Так вот я и сам офигиваю с Приуса. Расход как у мопеда по городу, и это не прикол. А весит он полторы тонны почти. Я когда его брал сам не верил, думал будет 5-6 литров на сотню. Было по фиг, потому что брал я его не для экомии, было бы до лампочки если бы он даже 7 жрал. Нужен был бензиновый автомат, который не жрёт больше 10ти литров. Ну и не малолитражка, в которых я тупо боюсь ездить.
  115. miha_ford_talks_ru (2015-11-05 17:01:06)
    Фига се, опять же Фиеста 1.25 16V зимой даже 6 не ела.
  116. Amur (2015-11-05 17:03:09)
    У вас тепло, Вам жить легче.
  117. miha_ford_talks_ru (2015-11-05 17:04:17)
    sailor377, Маверик и мондео гибрид - это маркетинг. Продажи делаются на обычных авто.
  118. Amur (2015-11-05 17:06:51)
    Соплярис бабло на маянез потерял.
  119. miha_ford_talks_ru (2015-11-05 17:07:55)
    Эээээ....ну Приус вроде тоже не размерности БМВ седьмой серии. Странно все это. В каком городе Вы живете? Может у Вас климат мягкий, пробки слабые...я могу допустить малый расход Приуса при идеальных условиях, но это точно не МСК и СПб.
  120. Gena (2015-11-05 17:09:15)
    И кто после этого скажет, что с сакэ не штырит?
  121. zu (2015-11-05 17:12:45)
    Вы, смотрю, пытаетесь втянутся в местный коллектив.
  122. sailor377 (2015-11-05 17:13:13)
    @miha: Это понятно, но это пока. Просто много людей ещё скептически относятся к гибридам. Я сам несколько месяцев обшаривал интернет и искал подвоха. Но поскольку есть гарантия на аккамулятор, по фиг. Лексусы в Европе вообще фактически все гибридные. IS вообще убрали с продаж без гибрида. Классику уже даже не стал бы брать если честно, плюсов больше чем минусов. В классике есть смысл сегодня только если это серьёзный внедорожник или если прицеп тяжёлый тянуть надо, типа яхты. Ну кто тягает яхты, тем вообще до лампочки что там под капотом и как долго оно будет жить.
  123. miha_ford_talks_ru (2015-11-05 17:14:45)
    Вроде Приус поменьше Авенсиса последнего? Но в близи я их не сравнивал, могу ошибаться. Но вобще, я бы выбрал Авенсис, у него заявленый расход в 7 литров, значит реал будет в 8-9. При таком расходе не вижу смысла платить за сложный Приус, который не ясно где обслуживать и что делать с батареей зимой. Ну и опять же, я выбираю трассовые авто, а Приус на трассе жрет не мало, там от гибрида раньше было толку ноль. Щас вроде объем движка нарастили, но я к этому всему отношусь с недоверием. Все равно, на трассе ты тупо тащишь за собой гибридную установку в дофига килограммов, а энергию она накапливает только при торможении. Уж лучше понятный бензиновый двигатель. Да и дешевле сама машина.
  124. Amur (2015-11-05 17:18:32)
    Вот блин, в июне посадил семью в машину, 13 часов и уже в районе Посьета - 1250 км. На отдыхе. Вот такие дороги и такие машины. В январе скоро опять поедем, корюшку половить, по их горам на лыжах покататься. Свои местные горнолыжные курорты приедаются.
  125. sailor377 (2015-11-05 17:19:08)
    @miha: Приус размера как раз с Авенсис Т25. Платформа одна. Пробки жёсткие, каждый день. Но климат и правда относительно мягкий, город Кёльн.
  126. Gena (2015-11-05 17:19:28)
    Вообще, примус на платформе короллы, кроме первого, 10-й серии. Но и в 10-ке полно одинаковых решений с кузовом 120(амортизаторы,сайлентблоки и тэдэ).
  127. Proper (2015-11-05 17:20:46)
    Он думает, что ему маянезу бесплатного пришлют ;) А то тамошних поставщиков недавно взяли, сразу всю кодлу, нашли в гаражах маянезу несколько тонн - так шта теперь наамурников сильно ломает, готовы даже пруль свой предать, лишь бы отсыпали малеха.
  128. Amur (2015-11-05 17:23:28)
    А вы не смотрите, пейте и закусывайте, маянезом.
  129. miha_ford_talks_ru (2015-11-05 17:25:30)
    Справедливости ради, тут стоит упомянуть две вещи и обе в Китае: 1. Электроскутеры. Они мелкие и заполонили Китай. Их можно быстро зарядить около работы или около дома. Стоят они копейки, а их заряда хватает как раз доехать до работы. В этом плане - это выгодно, ибо в городе электричество есть везде, спец.зарядки не нужны, а вырабатывать электричество выгоднее на больших станциях, чем каждая бензинка будет коптить себе силы для движения. Но даже Китай, лидер в области электромобилей, перешел на электромобили только в узких нишах. Например такси районного масштаба. И только там, где тепло. 2. Гибридные автобусы. Оказались довольно выгодны. Ситуация как с Приусом: мало с него толку на трассе и в холодину, но в теплом городе и не самых больших пробках он может быть выгоден. Это как раз темп езды автобусов. Поэтому гибридные автобусы вовсю ездят в теплых регионах Китая. У нас вроде тоже что-то мутили, но чем закончилось - не припомню.
  130. miha_ford_talks_ru (2015-11-05 17:29:49)
    В самом Кёлне не был, но из уроков Географии помню там довольно тепло. Да и друг в Карсруэ живет - на мороз не жаловался :-) А вот в Мюнхине был и он мне показался холодным. Практически та же Москва. Возможно в Кельне действительно нет тех страшных проблем, которые есть у гибридов в России.
  131. sailor377 (2015-11-05 17:30:03)
    Новая Авенсис больше. Старая как раз такого размера, я там в низу написал. Бензиновый Авенсис с автоматом меньше 10ти жрать по городу не будет, тут ничего не поделаешь. А дизельный в топку. Если уже брать классику, то лучше потрёпаный IS250 с автоматом, там хоть лепестки на руле и салон нормальный. Ну и дрыгатель V6. Они у нас дешёвые, никто не хочет бензиновый авто с 200 кобыл. А что за миф про батареи Приуса зимой? Зимой она наоборот всегда подзавязку, потому что ДВС маслает и заряжает её.
  132. sailor377 (2015-11-05 17:34:50)
    @miha: Кёльн в яме. Тут теплее чем в округе всегда. Снега вообще не бывает почти. Если в округе снег, тут дождь. Прошлой зимой вообще снега не было, на летней резине кататся можно было. Так что проблем тут нет вообще никаких с гибридками. А вот с пробками, пипетс. Тут же река ещё, а это мосты через которые все щимятся, утром туда, вечером сюда. Да и народу куча.
  133. Amur (2015-11-05 17:37:09)
    Мне вообще пофиг, понял да? Proper - квантовый рептилоид? Ну что тебя так прули эти беспокоят? Вот мне все равно какие Вы тачки из Европы волочете, вот просто все равно, дрова и дрова. А ты переживаешь, почему то, почему? Да потому что завидуешь Proper. Некрасиво это, Proper. Я тебе уже говорил, повторю, мне все равно на каком тракторе ты ездишь и какой у тебя телевизор. Что ты мое постоянно упоминаешь? Да, еще икру мы ложками едим, круглый год, потому что рыба в путину стоит 150 рублей хвост. Это ДВ, Proper.
  134. Proper (2015-11-05 17:37:24)
    Да. Электроскутер - на нем моторчик всего в полтора киловатта, аккумулятор маленький и дешевый, и зарядить его можно от обычной розетки как раз пока на работе сидишь. А потом ночью дома. Более того - полно моделей со съемными аккумуляторами, которые хитрый китаец приносит в офис и заряжает от сети работодателя (то есть немножко тырит электричество).
  135. Henren (2015-11-05 17:37:50)
    То sailor377 Вы в Англии, платите по 2 фунта за литр? Ездите на метро. Вы в Германии? Нечего мозгоклюйством заниматься, берите Mercedes-Benz GLA. Он жрет 5-8 литров на сотню в зависимости от мотора.
  136. Proper (2015-11-05 17:41:45)
    Едет пруля через прули Видит пруля - в пруле пруль Сунул пруля руку в прулю - пруль за прулю прули пнуль! Ехал быдло через быдло видит быдло - в быдле быдло сунул быдло руку в быдло - Быдло! Быдло! Быдло! Быдло! Чорт, пойду скорее на своей тачиле руль направо переставлю - пусть все мне завидуют.
  137. Небритое прямоходящее (2015-11-05 17:44:15)
    Это гастроном номер 22
  138. Gena (2015-11-05 17:45:40)
    ЛуАЗ-967м в помощь! Там вообще пофигу, где руль! И пусть весь мир обзавидуется!
  139. sailor377 (2015-11-05 17:49:16)
    @Henren: Ни фига, GLA. Так я могу и Лексус GS450 купить. Ценник такой же будет.
  140. Henren (2015-11-05 18:11:26)
    GLA в России стоят вдвое дешевле лексуса. http://www.mercedes-benz.ru/ http://www.lexus.ru/car-models/gx/gx-460/#PricesAndSpecifications
  141. sailor377 (2015-11-05 19:23:41)
    @Henren: Так Бенц ГЛА и Лексус ГХ как бы разные машинки. Тогда уж лучше такой http://www.lexus.ru/car-models/nx/nx-300h/#Introduction К тому же страшный этот мерс как война. А ещё людям дизайн приуса не нравится... Но это на вкус и цвет все фломастеры разные. Но мне пузотёрки больше нравятся, негде здесь на паркетниках кататся. По асфальту и такое сойдёт > http://www.lexus.ru/special/IS200t/#Introduction только гибрид.
  142. Henren (2015-11-05 19:33:07)
    Примус он примус и есть, пузотерка.
  143. Gena (2015-11-05 19:36:55)
    Не, Камрад! Примус есть не только пузотёрка, но и средство пополнения кошелька всех окружающих примусовода за его счёт! Абажаю примусы- не самые трудные деньги за иксклюзиффное апслуживание поклонников экономии и экологии. Чем-то напоминает известную секту имени недогрызенного фрукта.
  144. zu (2015-11-05 21:19:34)
    Глянул климат Кёльна. В среднем в ДВА раза теплее Питера и Москвы. А зимние температуры это 2-3 градуса конечно тепла. Ну ды ну ды.
  145. FLY_Slim Jr. (2015-11-05 22:17:00)
    Жду тарелку. Мажу маянэз
  146. LarLeS (2015-11-05 22:50:03)
    люкс маршрутка с багажным отсеком
  147. FLY_Slim Jr. (2015-11-05 22:59:19)
    Все меряетесь
  148. Amur (2015-11-06 08:10:47)
    Заводится, понимаешь, в любой мороз. Хоть -50, без всякой подготовки и промежуточных прогревов, и поэтому тоже популярна, а не только из соображений повседневной экономичности при езде по городу. Модельный ряд гибридов у тойоты, довольно большой. Не только "приус".
  149. wowikt (2015-11-06 08:20:21)
    В Новосибирске есть троллейбус на батарейках. Часть маршрута идет, как обычный троллейбус, по проводам, а часть - своим ходом, от аккумулятора. Сначала сделали один, испытывали пару лет. Потом второй. Так сейчас и ходят две машины на маршруте. Какие там результаты работы - не знаю, но вижу регулярно, что ходят. Видел неоднократно, как они своим ходом проезжают через площадь с кольцевым движением. Можно, как все троллейбусы, по проводам. Ан нет - снимают рога и вперед, чтобы на стрелках не дергаться.
  150. Amur (2015-11-06 08:29:04)
    Ага, Дорогой мой друг Proper, ко всем своим талантам, ты еще и выдающийся поэт! Спасибо за стихи. Я восхищен, хореем и ямбом. Вот только, как ты помнишь, мы с тобой недавно выяснили, пользуясь статистическими данными, что количество ДТП со смертельным исходом в праворульном Приморском крае, в 3-4 раза ниже, чем в леворульной Лен. области и Мск. области...
  151. Владимир (2015-11-06 08:53:22)
    Ну, ложками икра только в охотку. А красная рыбка, свежачок, особенно чавыча - блЪ, готов есть паренную, жаренную, печенную, соленную. Царь-рыба :))
  152. miha_ford_talks_ru (2015-11-06 17:15:06)
    @sailor377: При таких температурах для батарей особых проблем в принципе не будет. Поэтому допускаю, что в Кельне в пробках Приус вполне сойдет как альтернатива Авенсису. Но не альтернатива Фиесте :-) Но это мое ИМХО :-) А в Москве и -35 бывает. Жители Сибири вобще с нас тут угорают наверное, им -50 в принципе не холодно :-) А вот АКБ при -50 будет выдавать ток безрадостно. Посмотрите на любой уличный АКБ при -35 градусов после простоя в 5-6 часов. Сколько будет жить батарея от режима работы в таких условиях? Так что не вариант совершенно.
  153. miha_ford_talks_ru (2015-11-06 17:19:33)
    Спасибо. Очень интересный опыт. Если есть возможность, узнайте пожалуйста как поддерживают жизнь АКБ зимой. Скорее всего на стоянке тролейбус стоит в теплом гараже или как-то греет еще АКБ. Действительно очень интересный опыт. Спасибо.
  154. Gena (2015-11-06 17:22:18)
    Ручным методом-сняли, матерясь, потащили, матерясь, поставили в тёплой аккумуляторной на подзаряд, потом, матерясь, обратная процедура!))))
  155. Gena (2015-11-06 17:26:15)
    Не, ну в -50 холодно.Уоттка мёрзнет, приходится грызть!Медвед вообще матом всё кроет-приходится чаще кидать лопатой уран в реактор, на балалайку времени не остаётся. А вот в -40 хорошо, тепло, уоттка приятно холодит горло!
  156. miha_ford_talks_ru (2015-11-06 17:29:05)
    Не, ну я ж серьезно спрашиваю :-)
  157. miha_ford_talks_ru (2015-11-06 17:31:03)
    @Gena: :-D Усё так и есть (правда я в Сибири не был, своими глазами не видел, но мне фотки показывали, 100% не фотошоп)
  158. Gena (2015-11-06 17:43:25)
    Да тёплый бокс или, если на линию скоро-рукав с подогревом. Как в авиации.Но и морозы в Новосибирске не такие лютые, как у нас, и диких ветров нет-проблема ещё та,вроде и всего -30, но выдувает машину за полчаса до сосульки.Наши тоже хотели такие машинки, тем более, что есть перспективная линия,насыщенная, но не с возможностью моментальной электрификации. но вот именно зимняя эксплуатация пока их тормозит в принятии решения, да ещё и непомерное воровство нонешнего губера, крайне некомпетентной личности. Всё знаю со слов хороших знакомых из троллейбусного парка, один из них как раз заведует зряпчастями, новым подвижным составом и их закупками.А так бы вообще в тему было для жителей КСК, очень решило бы проблему попадания в центр города.
  159. Proper (2015-11-06 17:48:05)
    Отсек с АКБ утеплен и отапливается. Электричеством. Для троллейбуса это не представляет проблемы - он гораздо больше жгет энергии на отопление салона. Понятно, что пока он пилит на АКБ - а это 10-20 минут - отсек не топят, но тогда АКБ сами по себе греются отбираемым током. Вообще идея таких полуавтономных троллейбусов довольно здравая, и как только удастся решить проблему автоматической постановки штанг на провода (для современной кибернетики - плевая задача), так сразу эту систему можно будет применять широко. В чем тут экономия: 1. Можно выбросить все развязки контактной сети - все эти безумные кольца и стрелки, на которых вечно слетают рога и горят щетки. 2. Значительно сократится протяженность контактной сети. Можно будет избавиться от всех "хвостов" (тупиковых отводов от центра на окраины), оставив контактную сеть только в центре. Правда, следующая часть идеи будет в том, что контактную сеть можно вообще выкинуть, поставить на такой аккумуляторный троллейбус дизель-генератор, и ездить. Дозаряд от городской сети - опционально. Плюсом такой схемы является более элегантное решение с отоплением зимой - утилизация тепла от дизеля плюс автономный отопитель на соляре.
  160. miha_ford_talks_ru (2015-11-06 17:53:23)
    Уж лучше бокс, рукав - что-то больно сложно. Да, знакомый будучи в Новосибирске, залезал в -50 на вышку метров 60 в телогрейке. Говорит в Москве бы такой фокус не прошел, а в Новосибирске только щеки порозовели. А откуда Вы? Я что-то с ходу КСК не расшифровал :-(
  161. miha_ford_talks_ru (2015-11-06 18:18:42)
    Да, выкинуть контактную сеть на развязках было бы здорово. Если все таки запилят - будет много плюсов.
  162. Gena (2015-11-06 18:20:24)
    Дикий город Чита, маленький по населению, но 11-е место по площади среди городов России.
  163. Gena (2015-11-06 18:22:20)
    Идея и впрямь востребованная, в отличие от теслы.
  164. Gena (2015-11-06 18:24:45)
    "Правда, следующая часть идеи будет в том, что контактную сеть можно вообще выкинуть, поставить на такой аккумуляторный троллейбус дизель-генератор, и ездить. Дозаряд от городской сети — опционально."-ЗиС-154 с рогами, на новом уровне)))
  165. miha_ford_talks_ru (2015-11-06 19:11:25)
    А такие в Китае и гоняют на сколько я знаю.
  166. miha_ford_talks_ru (2015-11-06 19:13:02)
    Не знал что там такие ветра. Думал там ближе к Новосибирску. Надеюсь и до Читы и до Новосибирся сам добирусь когда-нить :-)
  167. Proper (2015-11-06 19:18:39)
    Ага, они так и сделаны - взят тяговый узел от троллейбуса с рекуперацией в аккумуляторы, кузовня от автобуса. Добавлен практически обычный дизель-генератор, какие ставят на резервное питание. Софт для управления всем этим - несложен. Все компоненты - вполне серийные. Заметьте - у дизеля вообще нет переходных режимов и частичных нагрузок, он врубается, работает в оптимально-экономичном режиме, нагоняя заряд в аккумы до 95%, и вырубается. Отсюда высокая экономичность и минимум токсичности. Аккумы - тоже совершенно серийные, от электропогрузчиков.
Чтобы писать свои комментарии - надо залогиниться на сайте. Тогда и вид комментариев станет более красивым.