Деурбанизация как будущее планеты

Ну вот, на автобусы-самоходы мы уже посмотрели, трамваи обсудили — давайте теперь обсудим системное решение проблемы. Ведь мы же понимаем, что вся эта суета на транспорте, по часу на работу и с работы, море машин в пробках и вереницы пригородных поездов — это впустую прогаживаемые человечеством ресурсы?

Правильное решение — пересмотреть организацию всего хозяйствования так, чтобы большинству не было нужды вообще никуда ездить, и все дистанции преодолевались людьми пешком, максимум за 20-30 минут. Это предполагает размещение большинства населения в мини-поселениях (или мини-городах) с автономизацией по питанию и одежде, и с работой в основном локальной или дистанционной.

Я думаю, умнейшие уже поняли, куда я клоню. Да-да — современные заводы уже не требуют десятков тысяч работающих, и достаточно чистые сами по себе, в основном. Рассмотрим для примера завод Hyundai под Санкт-Петербургом. С августа 2011 года завод работает в три смены, за один час предприятие выпускает 42 автомобиля Kia Rio и Hyundai Solaris. Поверьте мне — это много. По итогам 2013 года завод выпустил 229 400 автомобилей, что составляет 58 % от числа автомобилей, произведенных в Санкт-Петербурге. Инвестиции в проект завода превысили 600 млн долларов.

Автозаводы крупнее этого, по современным понятиям, строить бессмысленно. Конвееры уже вошли в 100% загрузки, а простое увеличение их числа не дает повышения эффективности и снижения себестоимости. Завод типа ВАЗа с пятью нитками конвеера вызывает сейчас не просто смех, а верчение пальцем у виска — «какой идиот строил такого мастодонта». В общем, можно считать, что завод «Хендэ Мотор Мануфактуринг Рус» это хороший пример крупного современного завода, и крупнее уже не будет.

Знаете, сколько народу занято на этом заводе? 2200 человек. И это не «отвёртка» — это завод полного цикла, со штамповкой и прочими делами.

2200 человек работающих — это примерно 6000 человек с членами их семей (с учетом, что часть работающих может быть занята вдвоем на заводе, муж+жена). Щедро набросим еще столько же на обслуживающий персонал — всякие там собачьи парикмахеры, рестораторы, дворники-сантехники, учителя и милиционеры. Итого — примерно 12.000 человек типичная агломерация вокруг такого завода. Современные дома имеют от 6 до 17 этажей, вместимость 150-400 квартир, примерно по 450-1200 жильцов в доме. Возьмем округленно — 800 человек на дом. 12000/800 = 15 жилых домов. Добавим детсады, школы, клубы, рестораны, магазины — все равно это масштаб одного микрорайона. Всё это можно поставить рядом с заводом, и практически никакой общественный транспорт не понадобится от слова «вообще».

Некоторые говорят — «У нас половина сферы услуг существует только благодаря наличию сверхконцентрациии населения — иначе обанкротятся от нехватки клиентов«. Беспокоятся — мол, «при таком подходе все крупные торговые сети станут нерентабельными«. Мне вот непонятно — с чего бы это? Что — на 12 тысяч человек нужны маленькие магазины? Если кто не знает — проходимость составляет в среднем от 2000 до 5000 человек в сутки в одном супермаркете, то есть на 12 тысяч человек надо иметь не меньше 3 супермаркетов. Сфера услуг останется без работы? Ну да — каким-то сильно элитным и нишевым услугам придется вылететь в трубу, или переориентироваться на другой способ доставки своей деятельности клиентам, но в массе я не вижу никаких проблем.

Понимаете идею? Маленькие, компактные городки-спутники непосредственно при предприятиях. Расположенные цепочками вдоль магистралей, чтобы экономить на логистике, достаточно близко друг к другу, но не сливаясь, чтобы ограничить повседневную «поперечную мобильность» рабочей силы.

Если для вас больше нет работы в рамках вашего мини-города — ОК, переезжаете туда, где работа есть. Сейчас ведь не СССР, где жильё надо было ждать полжизни, а потом сидеть привязанным к нему.

Ну и да — с офисами кубиклового типа человечеству давно пора завязывать. Бессмысленно тащить человека в офис, где он будет стучать по такой же клавиатуре такого же компьютера, как у него есть дома. Коммуникации давно перешагнули необходимость личного присутствия. Вот это, то, что творится в центрах крупных городов, где давно не осталось никаких материальных производств, одни конторы по бумагоперекладыванию, куда каждое утро валит толпа клерков из пригородов, создавая непробиваемые пробки, а вечером с такими же пробками обратно — это сюр какой-то, Кафка. Это надо прекращать.

Материал: Proper специально для TOPRU.ORG
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@proru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Читайте также:

Комментарии о материале (сверху свежие):
  1. ZIL.ok.130 (2015-11-08 21:44:11)
    Невидимая ж рука же ж(скашивает глаза вверх и вправо)--у-у-у-у ... На весь ЭСэСэСэР было что то ок. 1,2 млн чиновников. Теперь их больше 2,5 млн.(я про Россию). И это ж тока при совке "раздували штаты контор". Ога. А теперь рассказывайте мне про невидимые руки. Щас тока семок возьму ...
  2. Marquis de Grisver (2015-11-08 22:03:26)
    Деурбанизация подсилу такой личности как Пётр I Великий и его свите. Россия такого человека ещё не родила.
  3. Федя (2015-11-08 22:07:59)
    тут на медне приехал человечек из Китая, говорит, что жили прямо около производства, типа мини гостиниц, а многие живут чуть ли не на производстве,в одном здании, организовано питание и быт. И ни куда ездить не надо. Комната пару кроватей с удобствами, всё цивилизовано.
  4. Henren (2015-11-08 22:19:39)
    Китай... Да так всегда было - вспомните термин "заводской гудок". Радиус распространения звука представляете? Вот это и есть те самые 20 минут пешком. При заводе было всё - магазины, столовые, клубы и т.д. Это с развитием всяких контор класса купи-продай о них забыли.
  5. Paul (2015-11-08 22:24:36)
    А зачем собственнику завода всё это - дома, больницы, ЖКХ, магазины, школы, детские сады, и т.п. ?! Это вам не при совке жить. Работу дали и крутись как хочешь, и благодарить не забывай.
  6. Федя (2015-11-08 22:31:02)
    о ,,великий,, \да нах такая работа, на которую нужно по два часа в обе стороны\ и кто дал то эту работу? может ещё и приплачивать?
  7. Sagamor (2015-11-08 22:31:09)
    Полностью поддерживаю идею маленьких, компактных городков-спутников непосредственно при предприятиях. Кроме того на некоторых видах деятельности, работать можно удалённо, что снижает необходимость личного присутствия на работе. За прошедший год в нашем небольшом городе открыли ещё несколько никчемных и довольно больших торговых центров. Почему не принять закон, ограничивающий такое строительство? И так ходим среди сплошных магазинов, которые стоят пустыми, сдаются в аренду, а если и работают, то посетителей полтора землекопа. Инициаторы строительства из богатых регионов. Понятно, что построить магазин и сдать в аренду площади проще, чем затеять производство, решать проблемы с оборудованием, сырьём, сбытом, логистикой, налогами, зарплатой, обучением кадров. Когда здравый смысл победит тупость и жадность не знаю. Невидимая рука рынка. Я вот тоже её не вижу.
  8. dp47 (2015-11-08 22:35:30)
    При социализме в СССР так и делали. А теперь капиталист дай бог на общагу расщедрится.
  9. zu (2015-11-08 22:36:37)
    Наверно и смена соответствующая по часам. Работодатель снимает с вас заботы о лишней беготне и сервисе - работаете больше.
  10. Henren (2015-11-08 22:41:10)
    Да, всё это как "непрофильное" было сброшено новоявленными собственниками в первую очередь, и появился "кризис моногородов". Увы, при капитализме по-другому быть не может. Детройт - самый показательный тому пример. У нас такого тоже много, но не таких крупных. Построят сейчас вот такой городок с инфраструктурой - а Хундай возьмет и закроет завод. И всё. Капитализм - это урбанизация. Закрыли завод - ищешь в пределах мегаполиса другую работу. Поэтому транспортные потоки будут лишь усиливаться.
  11. dp47 (2015-11-08 22:46:29)
    "Если для вас больше нет работы в рамках вашего мини-города — ОК, переезжаете туда, где работа есть." За какие копейки при этом придется продать квартиру?
  12. LarLeS (2015-11-08 22:47:31)
    Что нового в этой идеи? ни чего строить не надо-страна набита под завязку такими городами. Всего то :) вернуть к жизни градообразующие предприятия(или перепрофилировать)......... :) и Москва-опустеет (до уровня 70х) :)
  13. Osman (2015-11-08 22:51:27)
    По хорошему, лучше бы ее сымать у завода за вменяемые монеты. Всё равно вся бытовуха будет висеть на балансе у. Смысла нет париться с муниципалитетами и прочей хней в таком городке-огрызке. Чо уж, мечтать, так шире хари.
  14. Paul (2015-11-08 22:52:49)
    Трудно сказать, знакомые из Норильска рассказывали, что у них вообще нет проблем с покупкой квартир, можно ходить и еще и выбирать. Зато продать... проще бросить.
  15. Henren (2015-11-08 22:53:05)
    Тем более что куплена она в ипотеку. Или жильё капиталисты предоставляют бесплатно? Угу... верю, чо.
  16. Henren (2015-11-08 22:53:50)
    Продать всегда труднее, чем купить.
  17. Paul (2015-11-08 22:55:20)
    Вменяемые это 99% от зарплаты? Ага, капиталист вам даст шикарное жильё за полцены, да ещё и накормит бесплатно. Тут недавно статья была про заробитчан в Польше, вот такое жильё и дадут.
  18. Владимир (2015-11-08 22:55:22)
    >>При заводе было всё — магазины, столовые, клубы и т.д. << Так и было. У нас город по такому принципу и строился. Судоремонтный завод-рабочие кварталы, другой завод - в другом месте кварталы, домостроительный комбинат - рабочие кварталы. К рабочим кварталам прилагалась вся культ-масс-социо структура.
  19. Marquis de Grisver (2015-11-08 22:56:28)
    совсем забыл! Тойота Сити (первоначально был городом Коромо)- город как развитие идей достопочтенного господина Тойода (Тойотизм). Площадь города составляет 918,47 км², население — 419 968 человек. В этом городе сосредоточены несколько КРУПНЫХ заводов, общежития для сотрудников, склады, магазины, и тд., и т.п.. Да у них даже собственные дорожные знаки есть, и возможно "свои"законы, отличные от законов Японии. Маленькая такая Тойотляндия)))
  20. Paul (2015-11-08 22:57:26)
    На подобные проекты способно только тоталитарное государство, но никак не капиталист. Не нужно ему это. Собственно тут тоже самое и говорится: http://topru.org/26824/konkurenciya-dermodelov-i-vojna-mirov/
  21. dp47 (2015-11-08 22:57:50)
    Тем более что если оба супруга работают на заводе на средней з/п то ипотеку они смогут позволить себе минимум лет на 15-20.
  22. zu (2015-11-08 22:58:50)
    Тогда бы и чёболи вспомнили)
  23. Osman (2015-11-08 22:59:30)
    Ну, так я и упомянул: мечтать - так на все деньги. Про город Солнца не я начал. PS. В Польше - это от повышенного предложения на рынке рабсилы. "Зажрались", тскть. Инженеру-технологу на соответствующем предприятии в РФ и хату выдадут, и машинку под задницу, и зряплаткой не обидят. Казалось бы, фиг ли разница..
  24. Proper (2015-11-08 23:03:00)
    Потому что это разумно. В СССР при Сталине это понимали.
  25. Henren (2015-11-08 23:05:32)
    Статья - просто перепев советского "рабочего поселка", позднее их стали называть "город-спутник", их большинство в стране. Но вот незадача - жить там больше никто не хочет. Все перебираются в столицу или минимум в областной центр.
  26. LarLeS (2015-11-08 23:09:32)
    почему? с тем же хундаем например, почему бы по договору не построить завод в моногороде, чьё предприятие морально устарело. С социалкой государство справляется, а вот рабочие места в таком городе предоставляет хундай. и ффсьо
  27. dp47 (2015-11-08 23:15:47)
    Ограниченные трудовые ресурсы. Питер почти 5 млн., моногород 50-150 тыс.
  28. Marquis de Grisver (2015-11-08 23:16:53)
    Корейские семейные Чёболи, Японские корпорации с пожизненным наймом , Американские "тихие корпорации" - всё это огромные деньги и преступление законов. А почему у нас такого нет? Вроде и деньги есть, и преступления!
  29. LarLeS (2015-11-08 23:18:04)
    была бы у людей работа-ни кто не захотел бы переезжать в "муравейник". Как я например ни за какие кавриЖки- в шумгамвтарарам :))
  30. Henren (2015-11-08 23:18:30)
    Потому что Хундаю не нужен моногород. Им нужно, чтобы мегаполис поставлял в избытке рабочую силу, а они бы выбирали из этого избытка подходящих. Не неся больше никаких расходов. Модернизировать предприятия? Вы шутите, их дешевле снести. Поэтому все западные производства располагаются рядом с крупными городами.
  31. dp47 (2015-11-08 23:18:51)
    Вроде Роснефть так действует.
  32. Henren (2015-11-08 23:21:27)
    Детишек своих тоже определите - только хвосты крутить? Или таки нет?
  33. Paul (2015-11-08 23:21:55)
    А сколько технологов то на заводе? Все 2200 (из статьи)?
  34. LarLeS (2015-11-08 23:22:19)
    если для хундая нужно 2200, то значит ещё какого надо :) для обеспечения работой всех жителей
  35. Koenigsberg (2015-11-08 23:25:10)
    А в идеале - зэков из рядом расположенной частной тюрьмы. Как в нацистской Германии или в нынешнем пиндостане. Ещё меньше расходов
  36. LarLeS (2015-11-08 23:26:19)
    ну хорошо не модернизировать, а строить новые, но в городах спутниках(моногородах). Это не решение с кризисом моногородов?
  37. Osman (2015-11-08 23:29:51)
    Отнюдь. Тогда он бы не был редкостью и получил бы хрен. Технолог - эт для примера прост. Насколько подход к работнику зависит от редкости его навыков и умений со знаниями. Желающих (и могущих) поковыряться руками в "несгинелой" землице ржачи посполитой - до фига, по ходу.
  38. dp47 (2015-11-08 23:31:37)
    Вакансии для хендай http://хх.net/cNg Средняя з/п по Питеру - 36 тыр.
  39. knifebot (2015-11-08 23:32:03)
    коммуникации то перешагнули , да вот тока документооборот не перешагнул. что бы ехать куда-то , не как при СССР - нада сначала что бы появилось это куда-то со своей агломерацией, кто будет строить , в какой форме это будет эксплуатироваться ? Работники таких заводов обрекаются быть вечными бомжами походу. потому как да , пока работают на заводе у них хата , а как перестают - то и все , соответственно нужно что бы все производства одномоментно застроили бы новые площадки по новому укладу во имя решения транспортной проблемы, тогда у работников появится некоторое постоянство, работа будет всегда прилагаться к жилью и наоборот. В общем не совсем понятен механизм сосуществования традиционного и этого новаторского уклада. Не , понятно что военные например так примерно и живут , но у них инфраструктура эта сложилась уже лет 80 как , да и то , поначалу пристраивать нужно было только офицеров с семьями , что было не особо затратно , а вот расселить 12 тыр рыл - эт девелоперская задачка та еще...
  40. LarLeS (2015-11-08 23:34:16)
    хм.. вот тут не поняла. хвосты кому крутить? Хотя возможно Вы правы-я то сужу по своему "спутнику"(закрытому)
  41. LarLeS (2015-11-08 23:37:13)
    не сравнивайте - в таких городках 25ооо руб - нормальная зарплата.
  42. Proper (2015-11-08 23:38:52)
    Это-то понятно, что Хундай неспроста построился под Питером, и все остальные тоже норовят к большому городу под бок приткнуться. Приватизация прибыли, национализация издержек. Пусть государство трахается с общественным транспортом и дорогами, с жильем и инфраструктурой, с образованием и безопасностью - а бизнес воткнет заводик на готовое и будет грести бабло. Речь идет о том - какой выход из всего этого гугна. Я вот смотрю на всякие там Алабуги и Инногорода в Татарстане, построенные несколько на дистанции от Казани, но возле магистрали - и вижу, что это жу-жу неспроста. Люди пытаются смотреть в будущее чуть дальше, чем here and now.
  43. Proper (2015-11-08 23:40:18)
    15 домов? Гумна пирога. Китайцы вон в поле города на полмиллиона возводят. На самом деле я не сторонник моногородов, я просто привел пример с одним заводом, чтобы показать - пропал смысл в городах-миллионниках. Это тяжелый, почти неподъемный балласт для страны. На самом деле идея в том, что городок надо городить компактно, такого размера, чтобы из конца в конец он проходился пешком за 30 минут. Никакой транспорт, кроме развозки товаров и продуктов, в центр вообще не пускать, все гаражи - на окраинах. Соответственно широкие дороги и не понадобятся, и движение в жилых зонах будет минимальное. Вокруг него втыкать предприятия, обеспечивающие занятость. В идеале основная часть жилья в таком городке должна сдаваться в аренду. Ну как-то так.
  44. tartar (2015-11-08 23:44:04)
    Чтобы перевести офисных работников на "домашний офис" - нужно постепенно внедрять эту идею через бизнес литературу. Посмотрите что пишут по организации бизнеса в России? Книжки в основном американские. Рабочий день - 8 часов, планёрки и т.д. Посмотрите как работают в Европе: ПН 8-00 до 12-00 перерыв 14-00 до 17-00. ВТ и ЧТ также. СР 8-00 до 12-00 и всё. ТП - как и ПН, но короткий день. ВС и СЮ выходной. Впрочем, один из рабочих дней может быть выходным дополнительно. Но, для этого нужна мотивация!!! сотрудников не сидеть в соцсетях и прочие отвлечения.
  45. LarLeS (2015-11-08 23:49:46)
    кудыж нас то тогда- маленькие города то? У нас всё готовенько жи и дажи местами магистрали :( - мы старое разрушим, а потом....
  46. Proper (2015-11-08 23:51:14)
    Так спрашивайте работу и платите за работу, а не за отсиженное время. Понимаете, где тут собака порылась? Большинство нынешних начальников сами некомпетенты, они не в состоянии спросить работу и оценить объем сделанного. Они просто ходят вокруг столов, стоят за плечом и надеются, что если работнику не давать зависать в соцсети - он что-то сделает для конторы. Подход же должен быть обратный - вот работа, вот оплата. Сделал - получил. Не сделал - иди в задницу, играй дальше. Если ты сидишь дома - работодатель даже не тратится на аренду офиса с креслом и компом для тебя, у него вообще накладных расходов почти ноль, поэтому чего ему радеть за рабочее время - планируйте работу, не время. Сделал быстро - получил быстро, тормозил - получил медленно.
  47. zu (2015-11-08 23:53:47)
    Китай-то возводит в поле города, за городами, даже с перебором.) Что там бывает никто и не живет: http://vip-arhitektor.livejournal.com/102696.html
  48. Sagamor (2015-11-08 23:54:04)
    400тыс двухкомнатная в Норильске. Тока надо оно с оранжевым ветром?
  49. dp47 (2015-11-09 00:03:54)
    А в таких городах такую и не предложат.
  50. tartar (2015-11-09 00:05:26)
    Я согласен полностью. Именно про это я и говорю: бизнес литература пишет о чём угодно, но не об эффективности. Приходя с проектом построения системного бизнеса с безструртурным управлением проектами - работодатель вообще не понимает что ему говорят. Во главу угла поставлен однозначно вопрос прибыли. Только. Объектовые продажи. Нет цели занять долю рынка, организовать системность. Об использовании новых технологий в продвижении своих продуктов никто не говорит и не думает. Компетенции "руководителей" в сфере управления просто адские. Только руками водить и думать о своём окладе начальника.
  51. Henren (2015-11-09 00:08:04)
    Это и привело к отсосингу.
  52. tartar (2015-11-09 00:09:32)
    Мы говорим строго об офисных работниках. К людям, которые производят реальные вещи это не подходит. Тут должен быть нормированный рабочий день. Хорошо об этом написано в книжке: Форд и Сталин: о том, как жить по человечески.
  53. Henren (2015-11-09 00:15:15)
    Ну если на зарплату Прохорова...
  54. Henren (2015-11-09 00:16:58)
    Коровам, кому еще. ЗАТО - понятно, атомные бомбы будут нужны всегда, там обстановка другая.
  55. Sagamor (2015-11-09 00:19:43)
    Свою работу, в принципе, я могу делать и сидя в своей квартире. Комп и инет позволяет. Но по соображениям информбезопасности контора этого не делает. Когда было 117 станций сотовой связи, то было время почитать в инете. Стало 500 и начали на GPS LTE привешивать - всё закончилось. Прозеваешь, нарушишь последовательность действий - потом это боком вылезет не только тебе, но и людям, которых потом отправлять на аварию. Не дай бог ещё ключи выдать не от той станции (при расстоянии иногда в сотни км) Никто никого не насилует, не заставляет. Подход один - либо вся техника работает и ты молодца в конце смены, всё разрулил правильно, либо учись (некоторое время) быть молодцом. Не можешь - извини.
  56. Владимир (2015-11-09 00:25:29)
    На свои деньги ж строят, по российским же законам. Пока здание строится - стройка обеспечивает людей работой, потом в здании работают арендаторы - продают, стригут, чинят, и т.д. Снова люди обеспечены какой-никакой работой. Арендаторы обеспечивают своё дело "оборудованием, сырьём, сбытом, логистикой, ... зарплатой, обучением кадров" через контрагентов-смежников. А это снова занятые работой люди. Не знаю как в вашем городе, а мне в моём нравится, что масса магазинов в т.н. шаговой доступности, и уже есть "конгломерации" из нескольких ТЦ, объединенных общей инфраструктурой. Очень удобно - зашёл, потратился, вышел, за это время купил что надо, поел, посмотрел кино, провел кое-какие денежные операции через банковские терминалы, и т.д. - честь и хвала частнику, который не спит, не ест, заботится о том, чтобы клиент пришёл, потратил деньги и был рад обслуживанию.
  57. Proper (2015-11-09 00:32:08)
    Само собой, гайки на конвеере надо крутить точно в срок и на месте. Однако, как я показал в статье - материальное производство уже не требует толпы работников. 2200 человек на хундае производят за год более 200 тысяч машин - примерно по 100 машин на одного занятого, считая офисных работников и рукамиводителей.
  58. Proper (2015-11-09 00:33:23)
    VPN со стойким шифрованием? Не, не катит?
  59. Proper (2015-11-09 00:35:30)
    Всеволожск вас не убеждает? Там кайфовые домики построены совсем рядом с Фордом - и чо-та никто не бухтит.
  60. knifebot (2015-11-09 01:04:52)
    ну , производитель приходит туда где есть трудовые ресурсы , а не наоборот. что бы развернуть тенденцию в описанном вами русле , придется круто напрячься , землепользование например одно тока чего стоит , придется как то выделить строительство такого моногорода , потом осуществление управления ЖКХ, адиминистративные вопросы , собственно вопросы застройки решать , ну , кто строит. Как бы самое простое - если государство , но сейчас государство лишь разрешает инвесторам строить , выделяет участок и грит мол вот , пользуйтесь , иногда дает льгот ... в общем не особо тратится , а стротельство производства само по себе затратное , а если туда довесить город с инфраструктурой .... ух ... а самое главное , опять таки , к вопросу о горе и магомеде , построить завод , который будет висеть на трудовых ресурсах питера например намного выгоднее чем клепать где-то в поле всю эту конструкцию - электричество , вода , отходы ... в общем даже если сильно захотеть - то усыхания мегаполисов не произойдет , в лучшем случае , оживятся какие-то б\у городки , по-другому шибко революционно. я вот , поживал время-от-времени на урале , в почти-моногороде Качканар , там 50 тысяч населения - это скучнейшая дыра в мире , но 50 тысяч, но зато все , в целом пешком ходят на работу , точнее на авто. станцию откуда в ГОК. На любителя местечко , природа тока кевая , а так - свихнутся можно от скуки. А наскока уныл получится городишко на 12 тысяч даже представить страшно.
  61. dp47 (2015-11-09 01:12:31)
    Форд построил?
  62. Proper (2015-11-09 01:14:16)
    Практически да. Для своих.
  63. tartar (2015-11-09 01:50:17)
    Маленькие городки (коттеджные посёлки) газпрома и транснефти есть. Тихие, неброские. Люди там счастливы, наверное.
  64. tartar (2015-11-09 02:02:53)
    Хёндай - это всё-таки сублимированный продукт. А вокруг куча производств с таким руководством во главе - жуть! Нет системного обучения управлению!!! Нет культуры постановки цели и разработки метода её достижения. Что не хватает тому же Ижевску встать вровень с Хёндайем? Рабочие есть, производственные площади есть. Культура производства? Доведённый до ума продукт? Стратегия сбыта? Кстати, когда Рено стал владельцем производственных мощностей Москвича, руководство Рено принципиально не нанимали бывших работников АЗЛК.
  65. tartar (2015-11-09 02:07:39)
    Говорим всё-таки про офисных сотрудников: сбыт, закупки, логистика, дизайнеры, бухгалтеры, кадровики, аналитики - это бОльшая часть офисного планктона. Никто не говорит что "режимные" проекты должны управляться из дома )))
  66. Dewa1s (2015-11-09 05:50:59)
    О, а я скажу вам, зачем собственнику дома, больницы, етк. Причем на примере того же Норильска, благо есть знакомые - можете проверить. Что первым сделали эффективные манагеры типа Прохорова? Правильно, срезали всю "ненужную" социалку. В городе закрылись десятки детских садов, проезд с 1.5 рубля(начало нулевых) вырос до 20+ рублей и т.д. и т.п. Бабло потекло рекой, казалось бы - вот он, капиталистический профит. Однако молодое поколение, которое должно было прийти на смену нынешним работягам, нифига не оценило таких кульбитов и начало голосовать ногами. В самом деле, если можно получать абсолютно аналогичную, если не большую, ЗП, живя в том же Питере - кому в здравом уме всрался этот Норильск? Чай не комсомольская стройка, за идею больше никто не работает. Сейчас в городе дефицит молодых кадров - я имею ввиду действительно квалифицированные кадры, горцев, которые по-русские ни бе, ни ме ни кукареку в расчет не берем. Капиталисты пробовали сюда с материка людей привозить - но ничоси, с югов тоже особо никто не рвется в этот гребаный Мордор с убитой социалкой и экологией за такую ЗП. И тут случилось чудесное - сейчас на деньги Норникеля начали строить детские сады, спортивно-развлекательные центры, начали строить жилье для молодых специалистов, появилась воля к прокладке оптоволокна до города. Чой-та они как ужи на сковородке завертелись? Совковый капитализм потихоньку отмирает)
  67. EvilTeacher (2015-11-09 07:01:13)
    Хххх... Просто в средней перспективе замаячила вероятность того, что корова, которую вместо кормежки три раза в день доили, сыграет кверху копытами... Вот и решили подбросить соломки... А все, что потратят на соломку - компенсируют дополнительной дойкой...
  68. HMagier (2015-11-09 08:50:00)
    Существует решение для организации мегаполисов - моностроения-агломерации (аркологии в перспективе, но можно и без подобных изысков), где в одном строении сосредоточены логистика, торгово-развлекательные центры, жилые массивы и "рабочие фри-зоны" с халявным Вай-Фай широкополосным интернетом, облачными хранилищами и т.п. Связь между агломератами - надземными электронами. И таки да: в таком здании-агломерации можно прожить жизнь, практически его не покидая.
  69. Tim_duke (2015-11-09 10:46:06)
    К сожалению, мегаполисы пока нужны, потому что в них сосредоточено высшее образование. В маленьких городках нет университетов. Никто не будет создавать ВУЗ в городке на 50-100 тыс жителей, там просто не будет студентов. И еще, в мегаполисах сосредоточена торговля товарами, имеющих небольшой круг покупателей, например альпснаряжение, товары для дайвинга, лыжных гонок (профи). Где это все взять в мини-городке, если ты хочешь этим заниматься? Такие магазины там просто вылетят в трубу, потому что не будет спроса. Я, например, чтобы купить альпснаряжение езжу из своего городка, со 140-тысячами населения, в мегаполис Екатеринбург, за 40 километров.
  70. HMagier (2015-11-09 10:55:38)
    Есть такое изобретение цивилизации, называется "дистанционное обучение".
  71. Владимир (2015-11-09 11:01:56)
    Во Владике на о.Русском студенческий кампус, в самом Владике некоторое количество ВУЗов; в части снаряги - город в котором живу, небольшой, но есть магаз, работает уже лет 10 на рынке, продает снарягу, лыжи и прочую байду для спорта. Население города примерно 180 тыс. Снарягу можно и по инету купить. Не?
  72. Henren (2015-11-09 11:03:56)
    Вот как? Оно применимо лишь к весьма ограниченному количеству профессий. В серьезных ВУЗах, типа инженерных, военных и медицинских даже вечернего обучения нет, не то что заочного. Юристов и манагеров всяких да, так учить можно.
  73. Владимир (2015-11-09 11:07:04)
    А чо? Хирург-заочник (ирония).
  74. Henren (2015-11-09 11:09:26)
    Отличная идея)
  75. FLY_Slim Jr. (2015-11-09 11:11:41)
    Заочно и выпилит лишнее, ага
  76. FLY_Slim Jr. (2015-11-09 11:12:49)
    Можно, и дешевле, но многие(Многие, КАрл!!!!) - не умеют пользоваться онлайн магазинами, а уж про поиск в Гуглях - вообще молчу.
  77. Владимир (2015-11-09 11:19:14)
    Не умеют пользоваться инетом? Почто я старым себя считаю, но не до такой степени :))
  78. Владимир (2015-11-09 11:20:18)
    Хххххх
  79. Tim_duke (2015-11-09 11:21:52)
    Кое-какую снарягу, прежде чем купить, надо в руках подержать. И потом ваш Владивосток -- по дальневосточным меркам -- мегаполис, это некий центр региона.
  80. FLY_Slim Jr. (2015-11-09 11:22:26)
    удивительно, но фак(т)! юзают интернет многие, но на уровне фермы на мэйлсру и порнокласниках - остальное это для многих - дебри.
  81. FLY_Slim Jr. (2015-11-09 11:23:41)
    если ты ее держал до этого, то чего ее постоянно щупать то?! если говорить за качество, то брать нужно проверенное и не более.
  82. Tim_duke (2015-11-09 11:25:16)
    Появляются новые плюшки, ранее невиданные, хочется потрогать.
  83. Tim_duke (2015-11-09 11:27:02)
    Еще в нормальных магазинах есть скидки для постоянных клиентов, всякие акции.
  84. Владимир (2015-11-09 11:29:08)
    Владивосток не мой город, я живу вообще в сранях по столичным меркам. Да, ботинки онлайн не возьмешь, мереть надо, а вот железо - без проблем.
  85. Tim_duke (2015-11-09 11:33:47)
    Ботинки, лыжи, палки лыжные -- все это надо померить, прикинуть на себе, онлайн это не возьмешь. Железо тоже разное бывает.. Разве только веревку можно заочно купить, и то если видел ее раньше.
  86. Tim_duke (2015-11-09 11:36:00)
    Попробуйте, например, велосипед хороший онлайн взять.
  87. Владимир (2015-11-09 11:44:59)
    Стучу себя пяткой в грудь - я то не ламер, даже юзер продвинутый :))
  88. Владимир (2015-11-09 11:46:43)
    Все это есть в местном магазе, никуда не надо ехать. Дороговато - но так и живём на краю страны, наценка-с.
  89. Ivan83 (2015-11-09 12:04:40)
    Вилючинск?
  90. Grey67 (2015-11-09 12:15:38)
    Азимов, "Стальные пещеры" (с)...
  91. FLY_Slim Jr. (2015-11-09 12:28:21)
    стучи не стучи, но многие до сих пор думают, что картинки и видео они смотрят в интернете, а то, что перед просмотром это все качается в кэш браузера - для многих попавших на трафик - открытие. ххххххх
  92. Ivan83 (2015-11-09 12:43:31)
    Здравствуйте. Вчера скачал с вашего сайта архив с программой ХЗХЗХЗХЗ, но она мне не пригодилась. Как мне ее закачать обратно?
  93. Proper (2015-11-09 12:48:40)
    HMagier нас просветит. Я инстинктивно думаю, что онлайн можно взять всё - просто совсем уже хороший вел имеет смысл самому собирать из частей, под себя. Части - по интернету. Кстати, в городке на 12-25 тыс человек наверняка образуется веломастер, который будет собирать такие заказные велы и чинить имеющиеся.
  94. Marquis de Grisver (2015-11-09 12:49:29)
    ЛОЛ
  95. FLY_Slim Jr. (2015-11-09 12:50:03)
    для закачки, Вам потребуется оплатить трафик, согласно тарифа Росстелеком - наложным платежом в ближайшем отделении связи.
  96. FLY_Slim Jr. (2015-11-09 12:51:23)
    Я о том же, Собирали же мотоциклы из посылок Роспосылторга?! Собирали
  97. Ivan83 (2015-11-09 12:51:44)
    Синагого?
  98. FLY_Slim Jr. (2015-11-09 12:51:46)
    так кто против?!
  99. FLY_Slim Jr. (2015-11-09 12:52:18)
    о плюхах можно почитать, потрогать у соседа(ки) - хххх
  100. FLY_Slim Jr. (2015-11-09 12:53:08)
    я похож на рэбэ???
  101. Ivan83 (2015-11-09 12:54:32)
    Издалека, в туман, ночью на обратной стороне горного склона, то похож.
  102. Владимир (2015-11-09 12:54:49)
    П-К (Петропавловск-Камчатский), Вилючинск от П-К 60 км по дороге, 25 км по прямой (морем) через бухту Авачинская губа.
  103. Владимир (2015-11-09 12:56:07)
    Ы? Какой такой трафик-нафик? )))
  104. Ivan83 (2015-11-09 12:56:09)
    Так ПК вобщем крупный такой...
  105. Владимир (2015-11-09 12:59:44)
    Откуда крупный? Быстрым шагом пешком три часа от конечной до конечной (остановки), не чтобы городок, типа Елизово, но не Владивосток даже близко.
  106. Ричъ (2015-11-09 13:11:41)
    кто помянул Рэбэ?!!! откройте мне веки пива...
  107. Ричъ (2015-11-09 13:14:32)
    Иуанъ,кстаъ,паддаванъ
  108. AndroID (2015-11-09 13:29:14)
    Множество знакомых покупало велики по инету, типа Велостраны, Xlinen и т.п. Причем, независимо от ценовой категории и профессиональной принадлежности байка. Один знакомый вообще упорот на этой теме, накатывает за год за десятку тысяч км, в т.ч. и зимой. Шипованные шины, термобелье и прочая-прочая. У него только одна рама стоит полтинник. Такие крутые детали даже не в каждом миллионнике купишь, а через инет легко. Выбор, как правило, решается путем советов на профильных форумах.
  109. Владимир (2015-11-09 13:37:31)
    Афуеть. Трекер закрыт пожизненно (!) http://news.rambler.ru/business/31870304/ "Сегодня утром Мосгорсуд вынес решение о пожизненной блокировке популярного торрент-трекера RuTracker.org, рассказала..." Плачу.
  110. FLY_Slim Jr. (2015-11-09 13:40:20)
    Да х с ним. Есть много других и так же в обходЪ
  111. Владимир (2015-11-09 13:44:12)
    Дак х то с ним. Трекер. Пожизненно (!) Это как? :)))
  112. AndroID (2015-11-09 13:50:58)
    Есь оговорка, если в течение 30 дней не будет подана апелляция. Думаю, еще пободаются. Хотя и с предсказуемым результатом. Что прикольно, в числе истцов есть некий Roma Kenga. Кто вообще знает этого недоумка? Радовался бы, что хоть как-то его "творчество" распространяется в массах. Но нет, пиар дороже...
  113. Андрей (2015-11-09 13:53:43)
    - Мы у вас покупали память полгода назад с пожизненной гарантией - А что случилось? - Сдохла. - Раз сдохла, значит гарантия закончилась.
  114. FLY_Slim Jr. (2015-11-09 13:57:43)
    ПО совокупности наверное, как там у вас у законников?!
  115. FLY_Slim Jr. (2015-11-09 14:07:39)
    Роман Ореховский, ххххх Рома Орех, твою мать.... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0_%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B0
  116. Ivan83 (2015-11-09 14:35:59)
    Рычик-джыдай-опричник.
  117. Sagamor (2015-11-09 14:40:22)
    У хохляко-Чубаки, в самый ответственный момент, св. меч оказался нерабочим, и бластер тоже. Повязали чувака. Пнятно! Заряды ИГИЛу продал за чурчхелу.
  118. HMagier (2015-11-09 15:10:36)
    Эта идея старше, чем грязь, первые наметки были еще у фон Тюнена, ЕМНИП.
  119. HMagier (2015-11-09 15:16:08)
    90% тех, кто получает образование в отечественных ВУЗах, могут учиться хоть на губной гармошке - не надо ля-ля, я эту кухню хорошо знаю. Оставшиеся 10% суровых специалистов, включая врачей, военных и прочих мультиответственных, могут и должны учиться в специализированных кампусах подле мест практики. Т.е., инженеры-нефтяники - в Нефтеюганске, врачи - возле военного госпиталя в Махачкале, а военные - рядом с военными частями в Сибири суровой. А не в столицах хлебалом торговать. Это же касается и особо-ценных "ученых" "советской школы", важных, как "Простамол"™ нобелевских лауреатов и прочего жизненно необходимого стране балласта. Искать бозон Хиггса можно и на берегах Иртыша или Лены, если чо. Даже лучше, ИМХО: воздух свежий, речки прохладные, все дела.
  120. and (2015-11-09 15:17:54)
    Да ладно?! Я вон станки столярные покупаю для себя через онлайн-магазины. Пощупать, это конечно хорошо. А твёрдость металла по Бринеллю на глаз определите? А марку стали на ощупь? Чтобы понять, надо поработать или поверить кому-то на слово. Стало быть либо выставки посещать с демонстрациями, либо читать на форумах мнение уважаемых в сообществе людей и полагаться на него.
  121. Gena (2015-11-09 15:18:52)
    Ну прочитал педивикию. И всё равно не понял-кто это и зачем?
  122. HMagier (2015-11-09 15:20:28)
    Да легко. Динамометрические характеристики рамы вы в магазине все равно не посмотрите, а остальное подбирается элементарно в зависимости от необходимости. Это же касается практически всего профессионального инвентаря: регулируется и подстраивается в широких диапазонах сегодня почти все.
  123. and (2015-11-09 15:23:40)
    Пока работает РуТрекер. Только что заходил.
  124. HMagier (2015-11-09 15:23:43)
    А чувак даже не понимает, что бОльшую часть характеристик того же велосипеда можно почувствовать только задницей - в прямом смысле. И тут что в интернете, что в магазине - пох, нужен трек или трасса. Примечательно, что про электронику - стиралки, холодильники etc. раньше тоже так звиздели, мол "а пощупать", а сейчас электронные дискаунтеры уже делают больше половины ВСЕХ продаж.
  125. Gena (2015-11-09 15:24:25)
    Да ладно, тут во 2-й цех подьёмник купили по тырнету. Маленький такой, на 5 тонн г/п. Пока прдит, только почти сразу равнул один из гидроцилиндров-заводской брак.Ремонт -полдня, цена ремонта-120 руб и мешок матов.
  126. Gena (2015-11-09 15:37:43)
    К счастью или сожалению-рутракером не пользовался ни разу.
  127. and (2015-11-09 15:40:02)
    Так выбирать надо тщательнее. Более серьёзную фирму предпочесть, с репутацией. Или отзывы собрать о качестве продукции, а потом уж принимать решение о покупке. А вообще, от заводского брака никто не застрахован. Бывает.
  128. Gena (2015-11-09 15:44:23)
    Нрмальная фирма, только кривые руки сборчиков-надо же простую манжету наискось заколотить! Причём если это делать по нормальному-сама встаёт с натягом на посадочное место.Конструкция простейшая, чуть сложнее, чем носовая стойка для Цессны-172.
  129. miha_ford_talks_ru (2015-11-09 17:24:03)
    А моя работа находиться в 15 минутах ходьбы или езды от дома :-P При том не важно, идешь ты пешком, едешь на автобусе, метро или на машине. С учетом выезда из двора и разворота на Профсоюзной (МСК) или ожидания метро/автобуса выходит те же 15 минут. Как результат, я ездить обленился и на 99% хожу пешком. Ждать метро или ехать на авто - да ну, глупость какая) Летом можно еще на велике или на скейте (до работы с горки, обратно - придется тащить). Но иногда бывают командировки в цетр города или в ближайшее Подмосковье. Вот выезд в центр - это праздник - ЛЮДИ!!!!!!! Заходишь в метро, а там движняк))))))))))))))))))))
  130. Ivan83 (2015-11-09 17:26:23)
    И что за работа-находиться в 15 минутах от дома?))))
  131. Gena (2015-11-09 17:27:44)
    Завидую!! не почти 20 км! И если с дома на работу под гору, в основном, то обратно, вымотанному, пусть и на велике-???А зимой до -50°. Велик и скейт с мопедом, да.
  132. Gena (2015-11-09 17:50:33)
    Про тракеры и дляЮнклоба- сейчас смотрю последнюю серию "миссия хрен выполнишь"- не пойду я в вашу оперу, у вас там все музыканты либо головорезы, либо флейтисты-снайперы!))
  133. Paul (2015-11-09 19:54:20)
    Я бы даже на 20-30 минут пешком согласился.
  134. FLY_Slim Jr. (2015-11-09 19:56:05)
    15км емае, на транспорте по городу, в лучшем случае - 45 минут.
  135. Proper (2015-11-09 20:03:25)
    Ты разрываешь офисному планктону шаблоны. "Потомственная интеллигенция" (tm) рыдает и намыливает веревку от безнадеги.
  136. FLY_Slim Jr. (2015-11-09 20:12:28)
    ХХХХХ мде. Было такое понятие раньше - полевой инженер. примерно это. остальное - офисная плесень с задатками манагера.
  137. Paul (2015-11-09 20:28:58)
    Браво!
  138. LarLeS (2015-11-09 20:33:22)
    а у меня- в 7мин прогулочным шагом и чО :-р
  139. Дина (2015-11-10 04:09:08)
    Насчет мини-городков еще вопрос - а пенсионеров, стариков всяких куда? Будут за семьями детей болтаться, когда те сменят место работы и проживания, или изначально выделить им городки престарелых, где все под них заточено?
  140. LarLeS (2015-11-10 19:38:45)
    дык работать до гробовой доски(всё к этому идёт)
  141. miha_ford_talks_ru (2015-11-10 23:29:16)
    Наш НИИ находиться вот так близко. В свое время искал работу, зашел в отдел кадров и отдал резюме. Довольно быстро позвонили. В тех пор там работаю. В ЮЗАО (МСК) куча НИИ, просто тогда прошелся по ближайщим на предмет моей специальности.
  142. miha_ford_talks_ru (2015-11-10 23:29:47)
    О, крутяк :-)
Чтобы писать свои комментарии - надо залогиниться на сайте. Тогда и вид комментариев станет более красивым.