Деурбанизация как будущее планеты

Ну вот, на автобусы-самоходы мы уже посмотрели, трамваи обсудили — давайте теперь обсудим системное решение проблемы. Ведь мы же понимаем, что вся эта суета на транспорте, по часу на работу и с работы, море машин в пробках и вереницы пригородных поездов — это впустую прогаживаемые человечеством ресурсы?

Правильное решение — пересмотреть организацию всего хозяйствования так, чтобы большинству не было нужды вообще никуда ездить, и все дистанции преодолевались людьми пешком, максимум за 20-30 минут. Это предполагает размещение большинства населения в мини-поселениях (или мини-городах) с автономизацией по питанию и одежде, и с работой в основном локальной или дистанционной.

Я думаю, умнейшие уже поняли, куда я клоню. Да-да — современные заводы уже не требуют десятков тысяч работающих, и достаточно чистые сами по себе, в основном. Рассмотрим для примера завод Hyundai под Санкт-Петербургом. С августа 2011 года завод работает в три смены, за один час предприятие выпускает 42 автомобиля Kia Rio и Hyundai Solaris. Поверьте мне — это много. По итогам 2013 года завод выпустил 229 400 автомобилей, что составляет 58 % от числа автомобилей, произведенных в Санкт-Петербурге. Инвестиции в проект завода превысили 600 млн долларов.

Автозаводы крупнее этого, по современным понятиям, строить бессмысленно. Конвееры уже вошли в 100% загрузки, а простое увеличение их числа не дает повышения эффективности и снижения себестоимости. Завод типа ВАЗа с пятью нитками конвеера вызывает сейчас не просто смех, а верчение пальцем у виска — «какой идиот строил такого мастодонта». В общем, можно считать, что завод «Хендэ Мотор Мануфактуринг Рус» это хороший пример крупного современного завода, и крупнее уже не будет.

Знаете, сколько народу занято на этом заводе? 2200 человек. И это не «отвёртка» — это завод полного цикла, со штамповкой и прочими делами.

2200 человек работающих — это примерно 6000 человек с членами их семей (с учетом, что часть работающих может быть занята вдвоем на заводе, муж+жена). Щедро набросим еще столько же на обслуживающий персонал — всякие там собачьи парикмахеры, рестораторы, дворники-сантехники, учителя и милиционеры. Итого — примерно 12.000 человек типичная агломерация вокруг такого завода. Современные дома имеют от 6 до 17 этажей, вместимость 150-400 квартир, примерно по 450-1200 жильцов в доме. Возьмем округленно — 800 человек на дом. 12000/800 = 15 жилых домов. Добавим детсады, школы, клубы, рестораны, магазины — все равно это масштаб одного микрорайона. Всё это можно поставить рядом с заводом, и практически никакой общественный транспорт не понадобится от слова «вообще».

Некоторые говорят — «У нас половина сферы услуг существует только благодаря наличию сверхконцентрациии населения — иначе обанкротятся от нехватки клиентов«. Беспокоятся — мол, «при таком подходе все крупные торговые сети станут нерентабельными«. Мне вот непонятно — с чего бы это? Что — на 12 тысяч человек нужны маленькие магазины? Если кто не знает — проходимость составляет в среднем от 2000 до 5000 человек в сутки в одном супермаркете, то есть на 12 тысяч человек надо иметь не меньше 3 супермаркетов. Сфера услуг останется без работы? Ну да — каким-то сильно элитным и нишевым услугам придется вылететь в трубу, или переориентироваться на другой способ доставки своей деятельности клиентам, но в массе я не вижу никаких проблем.

Понимаете идею? Маленькие, компактные городки-спутники непосредственно при предприятиях. Расположенные цепочками вдоль магистралей, чтобы экономить на логистике, достаточно близко друг к другу, но не сливаясь, чтобы ограничить повседневную «поперечную мобильность» рабочей силы.

Если для вас больше нет работы в рамках вашего мини-города — ОК, переезжаете туда, где работа есть. Сейчас ведь не СССР, где жильё надо было ждать полжизни, а потом сидеть привязанным к нему.

Ну и да — с офисами кубиклового типа человечеству давно пора завязывать. Бессмысленно тащить человека в офис, где он будет стучать по такой же клавиатуре такого же компьютера, как у него есть дома. Коммуникации давно перешагнули необходимость личного присутствия. Вот это, то, что творится в центрах крупных городов, где давно не осталось никаких материальных производств, одни конторы по бумагоперекладыванию, куда каждое утро валит толпа клерков из пригородов, создавая непробиваемые пробки, а вечером с такими же пробками обратно — это сюр какой-то, Кафка. Это надо прекращать.

Материал: Proper специально для TOPRU.ORG
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@proru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Читайте также:

Sort by:   newest | oldest
ZIL.ok.130

Невидимая ж рука же ж(скашивает глаза вверх и вправо)—у-у-у-у …
На весь ЭСэСэСэР было что то ок. 1,2 млн чиновников.
Теперь их больше 2,5 млн.(я про Россию).
И это ж тока при совке «раздували штаты контор».
Ога.
А теперь рассказывайте мне про невидимые руки.
Щас тока семок возьму …

Marquis de Grisver
Marquis de Grisver

Деурбанизация подсилу такой личности как Пётр I Великий и его свите. Россия такого человека ещё не родила.

планета Шелезяка
планета Шелезяка

тут на медне приехал человечек из Китая, говорит, что жили прямо около производства, типа мини гостиниц, а многие живут чуть ли не на производстве,в одном здании, организовано питание и быт. И ни куда ездить не надо. Комната пару кроватей с удобствами, всё цивилизовано.

Henren

Китай… Да так всегда было — вспомните термин «заводской гудок». Радиус распространения звука представляете? Вот это и есть те самые 20 минут пешком. При заводе было всё — магазины, столовые, клубы и т.д. Это с развитием всяких контор класса купи-продай о них забыли.

Paul

А зачем собственнику завода всё это — дома, больницы, ЖКХ, магазины, школы, детские сады, и т.п. ?!
Это вам не при совке жить. Работу дали и крутись как хочешь, и благодарить не забывай.

планета Шелезяка
планета Шелезяка

о ,,великий,,
\да нах такая работа, на которую нужно по два часа в обе стороны\
и кто дал то эту работу? может ещё и приплачивать?

zu

Наверно и смена соответствующая по часам.
Работодатель снимает с вас заботы о лишней беготне и сервисе — работаете больше.

Henren

Да, всё это как «непрофильное» было сброшено новоявленными собственниками в первую очередь, и появился «кризис моногородов». Увы, при капитализме по-другому быть не может. Детройт — самый показательный тому пример. У нас такого тоже много, но не таких крупных. Построят сейчас вот такой городок с инфраструктурой — а Хундай возьмет и закроет завод. И всё. Капитализм — это урбанизация. Закрыли завод — ищешь в пределах мегаполиса другую работу. Поэтому транспортные потоки будут лишь усиливаться.

dp47
dp47

«Если для вас больше нет работы в рамках вашего мини-города — ОК, переезжаете туда, где работа есть.»
За какие копейки при этом придется продать квартиру?

Osman
Osman

По хорошему, лучше бы ее сымать у завода за вменяемые монеты. Всё равно вся бытовуха будет висеть на балансе у. Смысла нет париться с муниципалитетами и прочей хней в таком городке-огрызке.

Чо уж, мечтать, так шире хари.

Paul

Вменяемые это 99% от зарплаты? Ага, капиталист вам даст шикарное жильё за полцены, да ещё и накормит бесплатно.
Тут недавно статья была про заробитчан в Польше, вот такое жильё и дадут.

Osman
Osman

Ну, так я и упомянул: мечтать — так на все деньги.

Про город Солнца не я начал.

PS. В Польше — это от повышенного предложения на рынке рабсилы. «Зажрались», тскть.
Инженеру-технологу на соответствующем предприятии в РФ и хату выдадут, и машинку под задницу, и зряплаткой не обидят. Казалось бы, фиг ли разница..

Paul

А сколько технологов то на заводе? Все 2200 (из статьи)?

Osman
Osman

Отнюдь. Тогда он бы не был редкостью и получил бы хрен. Технолог — эт для примера прост. Насколько подход к работнику зависит от редкости его навыков и умений со знаниями.
Желающих (и могущих) поковыряться руками в «несгинелой» землице ржачи посполитой — до фига, по ходу.

Paul

Трудно сказать, знакомые из Норильска рассказывали, что у них вообще нет проблем с покупкой квартир, можно ходить и еще и выбирать. Зато продать… проще бросить.

Henren

Продать всегда труднее, чем купить.

Sagamor

400тыс двухкомнатная в Норильске. Тока надо оно с оранжевым ветром?

Henren

Ну если на зарплату Прохорова…

Henren

Тем более что куплена она в ипотеку. Или жильё капиталисты предоставляют бесплатно? Угу… верю, чо.

dp47
dp47

Тем более что если оба супруга работают на заводе на средней з/п то ипотеку они смогут позволить себе минимум лет на 15-20.

Dewa1s
Dewa1s

О, а я скажу вам, зачем собственнику дома, больницы, етк.
Причем на примере того же Норильска, благо есть знакомые — можете проверить.
Что первым сделали эффективные манагеры типа Прохорова? Правильно, срезали всю «ненужную» социалку. В городе закрылись десятки детских садов, проезд с 1.5 рубля(начало нулевых) вырос до 20+ рублей и т.д. и т.п.
Бабло потекло рекой, казалось бы — вот он, капиталистический профит.
Однако молодое поколение, которое должно было прийти на смену нынешним работягам, нифига не оценило таких кульбитов и начало голосовать ногами. В самом деле, если можно получать абсолютно аналогичную, если не большую, ЗП, живя в том же Питере — кому в здравом уме всрался этот Норильск? Чай не комсомольская стройка, за идею больше никто не работает.
Сейчас в городе дефицит молодых кадров — я имею ввиду действительно квалифицированные кадры, горцев, которые по-русские ни бе, ни ме ни кукареку в расчет не берем.
Капиталисты пробовали сюда с материка людей привозить — но ничоси, с югов тоже особо никто не рвется в этот гребаный Мордор с убитой социалкой и экологией за такую ЗП.
И тут случилось чудесное — сейчас на деньги Норникеля начали строить детские сады, спортивно-развлекательные центры, начали строить жилье для молодых специалистов, появилась воля к прокладке оптоволокна до города. Чой-та они как ужи на сковородке завертелись?
Совковый капитализм потихоньку отмирает)

EvilTeacher

Хххх… Просто в средней перспективе замаячила вероятность того, что корова, которую вместо кормежки три раза в день доили, сыграет кверху копытами… Вот и решили подбросить соломки… А все, что потратят на соломку — компенсируют дополнительной дойкой…

Sagamor

Полностью поддерживаю идею маленьких, компактных городков-спутников непосредственно при предприятиях.
Кроме того на некоторых видах деятельности, работать можно удалённо, что снижает необходимость личного присутствия на работе.
За прошедший год в нашем небольшом городе открыли ещё несколько никчемных и довольно больших торговых центров. Почему не принять закон, ограничивающий такое строительство? И так ходим среди сплошных магазинов, которые стоят пустыми, сдаются в аренду, а если и работают, то посетителей полтора землекопа. Инициаторы строительства из богатых регионов. Понятно, что построить магазин и сдать в аренду площади проще, чем затеять производство, решать проблемы с оборудованием, сырьём, сбытом, логистикой, налогами, зарплатой, обучением кадров.
Когда здравый смысл победит тупость и жадность не знаю. Невидимая рука рынка. Я вот тоже её не вижу.

Владимир
Владимир

На свои деньги ж строят, по российским же законам. Пока здание строится — стройка обеспечивает людей работой, потом в здании работают арендаторы — продают, стригут, чинят, и т.д. Снова люди обеспечены какой-никакой работой.
Арендаторы обеспечивают своё дело «оборудованием, сырьём, сбытом, логистикой, … зарплатой, обучением кадров» через контрагентов-смежников. А это снова занятые работой люди.

Не знаю как в вашем городе, а мне в моём нравится, что масса магазинов в т.н. шаговой доступности, и уже есть «конгломерации» из нескольких ТЦ, объединенных общей инфраструктурой.
Очень удобно — зашёл, потратился, вышел, за это время купил что надо, поел, посмотрел кино, провел кое-какие денежные операции через банковские терминалы, и т.д. — честь и хвала частнику, который не спит, не ест, заботится о том, чтобы клиент пришёл, потратил деньги и был рад обслуживанию.

dp47
dp47

При социализме в СССР так и делали. А теперь капиталист дай бог на общагу расщедрится.

Marquis de Grisver
Marquis de Grisver

совсем забыл!
Тойота Сити (первоначально был городом Коромо)- город как развитие идей достопочтенного господина Тойода (Тойотизм). Площадь города составляет 918,47 км², население — 419 968 человек.
В этом городе сосредоточены несколько КРУПНЫХ заводов, общежития для сотрудников, склады, магазины, и тд., и т.п.. Да у них даже собственные дорожные знаки есть, и возможно «свои»законы, отличные от законов Японии. Маленькая такая Тойотляндия)))

zu

Тогда бы и чёболи вспомнили)

Marquis de Grisver
Marquis de Grisver

Корейские семейные Чёболи, Японские корпорации с пожизненным наймом , Американские «тихие корпорации» — всё это огромные деньги и преступление законов. А почему у нас такого нет? Вроде и деньги есть, и преступления!

dp47
dp47

Вроде Роснефть так действует.

tartar
tartar

Маленькие городки (коттеджные посёлки) газпрома и транснефти есть. Тихие, неброские. Люди там счастливы, наверное.

LarLeS

Что нового в этой идеи? ни чего строить не надо-страна набита под завязку такими городами. Всего то 🙂 вернуть к жизни градообразующие предприятия(или перепрофилировать)……… 🙂 и Москва-опустеет (до уровня 70х) 🙂

Владимир
Владимир

>>При заводе было всё — магазины, столовые, клубы и т.д. <<
Так и было. У нас город по такому принципу и строился. Судоремонтный завод-рабочие кварталы, другой завод — в другом месте кварталы, домостроительный комбинат — рабочие кварталы. К рабочим кварталам прилагалась вся культ-масс-социо структура.

Henren

Статья — просто перепев советского «рабочего поселка», позднее их стали называть «город-спутник», их большинство в стране. Но вот незадача — жить там больше никто не хочет. Все перебираются в столицу или минимум в областной центр.

LarLeS

была бы у людей работа-ни кто не захотел бы переезжать в «муравейник». Как я например ни за какие кавриЖки- в шумгамвтарарам :))

Henren

Детишек своих тоже определите — только хвосты крутить? Или таки нет?

LarLeS

хм.. вот тут не поняла. хвосты кому крутить? Хотя возможно Вы правы-я то сужу по своему «спутнику»(закрытому)

Henren

Коровам, кому еще. ЗАТО — понятно, атомные бомбы будут нужны всегда, там обстановка другая.

Paul

На подобные проекты способно только тоталитарное государство, но никак не капиталист. Не нужно ему это.
Собственно тут тоже самое и говорится: http://topru.org/26824/konkurenciya-dermodelov-i-vojna-mirov/

LarLeS

почему? с тем же хундаем например, почему бы по договору не построить завод в моногороде, чьё предприятие морально устарело. С социалкой государство справляется, а вот рабочие места в таком городе предоставляет хундай. и ффсьо

dp47
dp47

Ограниченные трудовые ресурсы. Питер почти 5 млн., моногород 50-150 тыс.

LarLeS

если для хундая нужно 2200, то значит ещё какого надо 🙂 для обеспечения работой всех жителей

dp47
dp47

Вакансии для хендай http://хх.net/cNg
Средняя з/п по Питеру — 36 тыр.

LarLeS

не сравнивайте — в таких городках 25ооо руб — нормальная зарплата.

dp47
dp47

А в таких городах такую и не предложат.

Henren

Потому что Хундаю не нужен моногород. Им нужно, чтобы мегаполис поставлял в избытке рабочую силу, а они бы выбирали из этого избытка подходящих. Не неся больше никаких расходов. Модернизировать предприятия? Вы шутите, их дешевле снести. Поэтому все западные производства располагаются рядом с крупными городами.

Koenigsberg
Koenigsberg

А в идеале — зэков из рядом расположенной частной тюрьмы.
Как в нацистской Германии или в нынешнем пиндостане.
Ещё меньше расходов

LarLeS

ну хорошо не модернизировать, а строить новые, но в городах спутниках(моногородах). Это не решение с кризисом моногородов?

knifebot
knifebot

коммуникации то перешагнули , да вот тока документооборот не перешагнул.

что бы ехать куда-то , не как при СССР — нада сначала что бы появилось это куда-то со своей агломерацией, кто будет строить , в какой форме это будет эксплуатироваться ? Работники таких заводов обрекаются быть вечными бомжами походу. потому как да , пока работают на заводе у них хата , а как перестают — то и все , соответственно нужно что бы все производства одномоментно застроили бы новые площадки по новому укладу во имя решения транспортной проблемы, тогда у работников появится некоторое постоянство, работа будет всегда прилагаться к жилью и наоборот. В общем не совсем понятен механизм сосуществования традиционного и этого новаторского уклада.

Не , понятно что военные например так примерно и живут , но у них инфраструктура эта сложилась уже лет 80 как , да и то , поначалу пристраивать нужно было только офицеров с семьями , что было не особо затратно , а вот расселить 12 тыр рыл — эт девелоперская задачка та еще…

tartar
tartar

Чтобы перевести офисных работников на «домашний офис» — нужно постепенно внедрять эту идею через бизнес литературу. Посмотрите что пишут по организации бизнеса в России? Книжки в основном американские. Рабочий день — 8 часов, планёрки и т.д.
Посмотрите как работают в Европе: ПН 8-00 до 12-00 перерыв 14-00 до 17-00. ВТ и ЧТ также. СР 8-00 до 12-00 и всё. ТП — как и ПН, но короткий день. ВС и СЮ выходной. Впрочем, один из рабочих дней может быть выходным дополнительно.
Но, для этого нужна мотивация!!! сотрудников не сидеть в соцсетях и прочие отвлечения.

HMagier

Существует решение для организации мегаполисов — моностроения-агломерации (аркологии в перспективе, но можно и без подобных изысков), где в одном строении сосредоточены логистика, торгово-развлекательные центры, жилые массивы и «рабочие фри-зоны» с халявным Вай-Фай широкополосным интернетом, облачными хранилищами и т.п. Связь между агломератами — надземными электронами. И таки да: в таком здании-агломерации можно прожить жизнь, практически его не покидая.

Grey67
Grey67

Азимов, «Стальные пещеры» (с)…

HMagier

Эта идея старше, чем грязь, первые наметки были еще у фон Тюнена, ЕМНИП.

Tim_duke

К сожалению, мегаполисы пока нужны, потому что в них сосредоточено высшее образование. В маленьких городках нет университетов. Никто не будет создавать ВУЗ в городке на 50-100 тыс жителей, там просто не будет студентов. И еще, в мегаполисах сосредоточена торговля товарами, имеющих небольшой круг покупателей, например альпснаряжение, товары для дайвинга, лыжных гонок (профи). Где это все взять в мини-городке, если ты хочешь этим заниматься? Такие магазины там просто вылетят в трубу, потому что не будет спроса. Я, например, чтобы купить альпснаряжение езжу из своего городка, со 140-тысячами населения, в мегаполис Екатеринбург, за 40 километров.

HMagier

Есть такое изобретение цивилизации, называется «дистанционное обучение».

Henren

Вот как? Оно применимо лишь к весьма ограниченному количеству профессий. В серьезных ВУЗах, типа инженерных, военных и медицинских даже вечернего обучения нет, не то что заочного. Юристов и манагеров всяких да, так учить можно.

Владимир
Владимир

А чо? Хирург-заочник (ирония).

Henren

Отличная идея)

FLY_Slim Jr.

Заочно и выпилит лишнее, ага

Владимир
Владимир

Хххххх

HMagier

90% тех, кто получает образование в отечественных ВУЗах, могут учиться хоть на губной гармошке — не надо ля-ля, я эту кухню хорошо знаю. Оставшиеся 10% суровых специалистов, включая врачей, военных и прочих мультиответственных, могут и должны учиться в специализированных кампусах подле мест практики. Т.е., инженеры-нефтяники — в Нефтеюганске, врачи — возле военного госпиталя в Махачкале, а военные — рядом с военными частями в Сибири суровой. А не в столицах хлебалом торговать.

Это же касается и особо-ценных «ученых» «советской школы», важных, как «Простамол»™ нобелевских лауреатов и прочего жизненно необходимого стране балласта.

Искать бозон Хиггса можно и на берегах Иртыша или Лены, если чо. Даже лучше, ИМХО: воздух свежий, речки прохладные, все дела.

FLY_Slim Jr.

ХХХХХ
мде.
Было такое понятие раньше — полевой инженер.
примерно это.
остальное — офисная плесень с задатками манагера.

Paul

Браво!

Владимир
Владимир

Во Владике на о.Русском студенческий кампус, в самом Владике некоторое количество ВУЗов; в части снаряги — город в котором живу, небольшой, но есть магаз, работает уже лет 10 на рынке, продает снарягу, лыжи и прочую байду для спорта.
Население города примерно 180 тыс.
Снарягу можно и по инету купить. Не?

FLY_Slim Jr.

Можно, и дешевле, но многие(Многие, КАрл!!!!) — не умеют пользоваться онлайн магазинами, а уж про поиск в Гуглях — вообще молчу.

Владимир
Владимир

Не умеют пользоваться инетом?
Почто я старым себя считаю, но не до такой степени :))

FLY_Slim Jr.

удивительно, но фак(т)!
юзают интернет многие, но на уровне фермы на мэйлсру и порнокласниках — остальное это для многих — дебри.

Владимир
Владимир

Стучу себя пяткой в грудь — я то не ламер, даже юзер продвинутый :))

Ванёк26

Вилючинск?

Владимир
Владимир

П-К (Петропавловск-Камчатский), Вилючинск от П-К 60 км по дороге, 25 км по прямой (морем) через бухту Авачинская губа.

Ванёк26

Так ПК вобщем крупный такой…

Владимир
Владимир

Откуда крупный? Быстрым шагом пешком три часа от конечной до конечной (остановки), не чтобы городок, типа Елизово, но не Владивосток даже близко.

FLY_Slim Jr.

стучи не стучи, но многие до сих пор думают, что картинки и видео они смотрят в интернете, а то, что перед просмотром это все качается в кэш браузера — для многих попавших на трафик — открытие.
ххххххх

Ванёк26

Здравствуйте.
Вчера скачал с вашего сайта архив с программой ХЗХЗХЗХЗ, но она мне не пригодилась. Как мне ее закачать обратно?

Marquis de Grisver
Marquis de Grisver

ЛОЛ

FLY_Slim Jr.

для закачки, Вам потребуется оплатить трафик, согласно тарифа Росстелеком — наложным платежом в ближайшем отделении связи.

Ванёк26

Синагого?

FLY_Slim Jr.

я похож на рэбэ???

Ванёк26

Издалека, в туман, ночью на обратной стороне горного склона, то похож.

Прорэбе
Прорэбе

кто помянул Рэбэ?!!!
откройте мне веки пива…

Владимир
Владимир

Ы? Какой такой трафик-нафик? )))

Tim_duke

Кое-какую снарягу, прежде чем купить, надо в руках подержать. И потом ваш Владивосток — по дальневосточным меркам — мегаполис, это некий центр региона.

FLY_Slim Jr.

если ты ее держал до этого, то чего ее постоянно щупать то?!
если говорить за качество, то брать нужно проверенное и не более.

Tim_duke

Появляются новые плюшки, ранее невиданные, хочется потрогать.

FLY_Slim Jr.

о плюхах можно почитать, потрогать у соседа(ки) — хххх

Tim_duke

Еще в нормальных магазинах есть скидки для постоянных клиентов, всякие акции.

FLY_Slim Jr.

так кто против?!

Владимир
Владимир

Владивосток не мой город, я живу вообще в сранях по столичным меркам.
Да, ботинки онлайн не возьмешь, мереть надо, а вот железо — без проблем.

Tim_duke

Ботинки, лыжи, палки лыжные — все это надо померить, прикинуть на себе, онлайн это не возьмешь. Железо тоже разное бывает.. Разве только веревку можно заочно купить, и то если видел ее раньше.

Владимир
Владимир

Все это есть в местном магазе, никуда не надо ехать.
Дороговато — но так и живём на краю страны, наценка-с.

Tim_duke

Попробуйте, например, велосипед хороший онлайн взять.

AndroID

Множество знакомых покупало велики по инету, типа Велостраны, Xlinen и т.п. Причем, независимо от ценовой категории и профессиональной принадлежности байка. Один знакомый вообще упорот на этой теме, накатывает за год за десятку тысяч км, в т.ч. и зимой. Шипованные шины, термобелье и прочая-прочая. У него только одна рама стоит полтинник. Такие крутые детали даже не в каждом миллионнике купишь, а через инет легко.
Выбор, как правило, решается путем советов на профильных форумах.

and
and

Да ладно?! Я вон станки столярные покупаю для себя через онлайн-магазины. Пощупать, это конечно хорошо. А твёрдость металла по Бринеллю на глаз определите? А марку стали на ощупь?
Чтобы понять, надо поработать или поверить кому-то на слово. Стало быть либо выставки посещать с демонстрациями, либо читать на форумах мнение уважаемых в сообществе людей и полагаться на него.

HMagier

А чувак даже не понимает, что бОльшую часть характеристик того же велосипеда можно почувствовать только задницей — в прямом смысле. И тут что в интернете, что в магазине — пох, нужен трек или трасса.

Примечательно, что про электронику — стиралки, холодильники etc. раньше тоже так звиздели, мол «а пощупать», а сейчас электронные дискаунтеры уже делают больше половины ВСЕХ продаж.

Gena

Да ладно, тут во 2-й цех подьёмник купили по тырнету. Маленький такой, на 5 тонн г/п. Пока прдит, только почти сразу равнул один из гидроцилиндров-заводской брак.Ремонт -полдня, цена ремонта-120 руб и мешок матов.

and
and

Так выбирать надо тщательнее. Более серьёзную фирму предпочесть, с репутацией. Или отзывы собрать о качестве продукции, а потом уж принимать решение о покупке. А вообще, от заводского брака никто не застрахован. Бывает.

Gena

Нрмальная фирма, только кривые руки сборчиков-надо же простую манжету наискось заколотить! Причём если это делать по нормальному-сама встаёт с натягом на посадочное место.Конструкция простейшая, чуть сложнее, чем носовая стойка для Цессны-172.

HMagier

Да легко. Динамометрические характеристики рамы вы в магазине все равно не посмотрите, а остальное подбирается элементарно в зависимости от необходимости. Это же касается практически всего профессионального инвентаря: регулируется и подстраивается в широких диапазонах сегодня почти все.

Прорэбе
Прорэбе

Иуанъ,кстаъ,паддаванъ

Ванёк26

Рычик-джыдай-опричник.

Sagamor

У хохляко-Чубаки, в самый ответственный момент, св. меч оказался нерабочим, и бластер тоже. Повязали чувака. Пнятно! Заряды ИГИЛу продал за чурчхелу.

Владимир
Владимир

Афуеть. Трекер закрыт пожизненно (!)
http://news.rambler.ru/business/31870304/
«Сегодня утром Мосгорсуд вынес решение о пожизненной блокировке популярного торрент-трекера RuTracker.org, рассказала…»

Плачу.

FLY_Slim Jr.

Да х с ним.
Есть много других и так же в обходЪ

Владимир
Владимир

Дак х то с ним.
Трекер. Пожизненно (!)
Это как? :)))

Андрей

— Мы у вас покупали память полгода назад с пожизненной гарантией
— А что случилось?
— Сдохла.
— Раз сдохла, значит гарантия закончилась.

FLY_Slim Jr.

ПО совокупности наверное, как там у вас у законников?!

AndroID

Есь оговорка, если в течение 30 дней не будет подана апелляция. Думаю, еще пободаются. Хотя и с предсказуемым результатом.
Что прикольно, в числе истцов есть некий Roma Kenga. Кто вообще знает этого недоумка? Радовался бы, что хоть как-то его «творчество» распространяется в массах. Но нет, пиар дороже…

FLY_Slim Jr.

Роман Ореховский, ххххх
Рома Орех, твою мать….
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0_%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B0

Gena

Ну прочитал педивикию. И всё равно не понял-кто это и зачем?

and
and

Пока работает РуТрекер. Только что заходил.

Gena

К счастью или сожалению-рутракером не пользовался ни разу.

Gena

Про тракеры и дляЮнклоба- сейчас смотрю последнюю серию «миссия хрен выполнишь»- не пойду я в вашу оперу, у вас там все музыканты либо головорезы, либо флейтисты-снайперы!))

miha_ford_talks_ru

А моя работа находиться в 15 минутах ходьбы или езды от дома 😛
При том не важно, идешь ты пешком, едешь на автобусе, метро или на машине. С учетом выезда из двора и разворота на Профсоюзной (МСК) или ожидания метро/автобуса выходит те же 15 минут.

Как результат, я ездить обленился и на 99% хожу пешком. Ждать метро или ехать на авто — да ну, глупость какая)

Летом можно еще на велике или на скейте (до работы с горки, обратно — придется тащить).

Но иногда бывают командировки в цетр города или в ближайшее Подмосковье. Вот выезд в центр — это праздник — ЛЮДИ!!!!!!! Заходишь в метро, а там движняк))))))))))))))))))))

Ванёк26

И что за работа-находиться в 15 минутах от дома?))))

miha_ford_talks_ru

Наш НИИ находиться вот так близко. В свое время искал работу, зашел в отдел кадров и отдал резюме. Довольно быстро позвонили. В тех пор там работаю. В ЮЗАО (МСК) куча НИИ, просто тогда прошелся по ближайщим на предмет моей специальности.

Gena

Завидую!! не почти 20 км! И если с дома на работу под гору, в основном, то обратно, вымотанному, пусть и на велике-???А зимой до -50°. Велик и скейт с мопедом, да.

Paul

Я бы даже на 20-30 минут пешком согласился.

FLY_Slim Jr.

15км емае, на транспорте по городу, в лучшем случае — 45 минут.

LarLeS

а у меня- в 7мин прогулочным шагом и чО :-р

miha_ford_talks_ru

О, крутяк 🙂

Дина
Дина

Насчет мини-городков еще вопрос — а пенсионеров, стариков всяких куда? Будут за семьями детей болтаться, когда те сменят место работы и проживания, или изначально выделить им городки престарелых, где все под них заточено?

LarLeS

дык работать до гробовой доски(всё к этому идёт)