Великая шахматная доска: как Россия победит в мировой гибридной войне
На мой взгляд Роджерс выдаёт хорошую аналитику. Впрочем кому интересно смотрите сами.
Выложил без сокращений…
Кто вступит в конфликт последним, имеет больше всего шансов стать новым мировым гегемоном. Это вам не поддавки, а геополитика.
Давайте называть вещи своими именами. Идёт четвёртая мировая война, развязанная США в безнадёжной попытке удержать ускользающую от них мировую гегемонию.
По своей империалистической природе эта война ни чем не отличается от любой другой мировой войны. Всё та же война за доминирование, за сферы влияния, за контроль над распределением ресурсов, за предпочтительную модель мировой экономики.
Отличается эта война только по набору тактических инструментов. В Первой и Второй мировой предпочитали прямые столкновения огромных массовых армий на протяжении сотен километров сплошных фронтов.
Боевые действия Третьей мировой (холодной) преимущественно шли на второстепенных направлениях, в странах «третьего мира», зачастую с помощью «прокси» (формально независимых, но активно поддерживаемых оружием, деньгами и инструкторами стран и группировок).
Прямое столкновение СССР и США было невозможно из-за наличия у обеих сторон большого количества ядерного оружия (ЯО), потому что тогда сработала бы доктрина ГВУ – гарантированного взаимного уничтожения.
Основные же боевые действия велись в информационном пространстве, зачастую с помощью внутренней пятой колонны, так называемых «диссидентов».
Диссидентов активно поддерживали деньгами, раскручивали, предоставляя возможности печататься и выступать на телевидении и радио, а также всячески защищали, поднимая вой о «правах человека» каждый раз, когда их ловили на откровенном вредительстве.
В то же время у себя внутри США уверенно вели политику маккартизма, когда любые инакомыслящие объявлялись «сатанинскими комми», активно подвергались травле или физически уничтожались.
Третью мировую СССР проиграл, преимущественно за счёт предательства элит. В результате все страны бывшего СССР и Варшавского договора много лет находились под внешним управлением (некоторые до сих пор находятся, как Прибалтика, Украина и Польша), подвергались ресурсному разграблению (иногда природными ресурсами, иногда человеческими, иногда финансовыми etc) и целенаправленной деиндустриализации.
Методы начатой США Четвёртой мировой войны также ограничены наличием у ряда основных игроков (США, России, Китая etc) больших запасов ЯО. Поэтому она, как и третья, ведётся опосредованно, без прямых боестолкновений главных участников.
Хотя флот США уже демонстрирует намерение входить во внутренние моря Китая, а Пекин (и генштаб НОАК) считают это недопустимым и могут отреагировать. Но, даже если это и произойдёт, то на первом этапе это будет конфликт низкой интенсивности.
А пока американо-китайские отношения стремительно накаляются, война уже идёт в трёх пространствах: в экономическом, в информационном и собственно в военном.
Экономическое пространство:
а) санкции против России, нарушающие как международное законодательство, так и нормы ВТО;
б) попытки блокировать поставки российского газа в ЕС, организовав государственный переворот на Украине;
в) втягивание ЕС в договор по TTIP;
г) демпинг нефтяных цен, в том числе и нелегальными поставками с контролируемых ИГИЛ территорий etc.
Информационное пространство:
а) попытки выставить Россию агрессором в глазах международного сообщества;
б) попытки разрушить консенсус внутри России, вызвать падение доверия к власти и, как следствие, организовать в РФ «майдан», за которым последует смена власти на лояльную к США и/или раскол России на ряд несамостоятельных субъектов;
в) «десоветизация» стран бывшего СССР, создание русофобской мифологии об «угнетении» этих стран, как основа их государственной идеологии (зачастую миф об угнетении является единственным основанием для государственности ряда лимитрофов);
г) постоянное нагнетание в СМИ и соцсетях «как на Руси жить плохо», последних ежей доедаем, а икру приходится есть без хлеба (попытки же реально сравнить с цифрами и фактами решительно отвергаются);
д) кампания по формированию представления о Китае, как о тирании (раскручивание секты «Фалунь Дафа», поддержка тибетских лам-сепаратистов, рассказы о «сотнях миллионов расстрелянных Мао Цзедуном» etc); е) изображение Венесуэлы, Кубы, Ирана, Сирии, Беларуси и ряда других стран в качестве «авторитарных диктатур», попытки «цветных революций» в этих странах. Военное пространство.Численность открытых военных конфликтов в последнее время стремительно растёт: а) Донбасс; б) Украина в целом; в) Сирия (ИГ и «умеренная оппозиция»);
г) ИГ в Ираке;
д) саудо-йеменский конфликт.
Обострились также израильско-палестинские противоречия, неспокойно в Афганистане, вялотекущие конфликты в ЦАР и ряде других африканских государств. И практически везде зримо или незримо присутствуют США или их ближайшие союзники-сателлиты.
Собственно, глава Пентагона, не мудрствуя лукаво, обвинил Россию и Китай «в попытке изменить существующий мировой порядок». Но старый порядок, когда США безнаказанно грабили эти (и другие) страны, уже тоже никого не устраивает. Поэтому дальнейшая конфронтация неизбежна.
И лишь либералы и караул-патриоты (последние для многих внезапно) орут «не нужно вступать в конфликт с США», то есть «Кац предлагает сдаться». Подумаешь, разменяем вымирание ещё нескольких десятков миллионов россиян на возможность «креаклам» ещё несколько лет давиться плесневелым сыром. Впрочем, по множеству их публичных высказываний давно понятно, что им плевать на эти десятки миллионов жизней.
Позиция «караул-патриотов» заслуживает особенного внимания. Они много лет орали «Россия должна освободиться от западной оккупации», а когда такое противостояние реально возникло, они резко заорали «всьо пропало». Внимание, вопрос: как вообще возможно освобождение от западного влияния без конфронтации? И как согласуется их позиция в том, что они готовы погрузить Россию в гражданскую войну ради своих идеализированных представлений (суть не важно, монархических и националистических), но одновременно ноют из-за одного самоубившегося солдата? Более того, распускают слухи о несуществующих потерях, уподобляясь мадам Васильевой, похоронившей в своё время даже футбольную команду.
На мой взгляд, позиции «караул-патриотов» лицемерны и лживы в каждом из пунктов, а реальные их интересы не в реформах в России, а как раз в службе западным хозяевам. Или тем, кто хочет быть западной оккупационной администрацией в РФ, что ещё более мерзко (причём некоторые из них уже служили в предыдущей, при Ельцине).
Как я уже говорил, идёт мировая война. А паникёров во времена всех предыдущих войн «выводили к стенке». Если бы у Геббельса был интернет, то там бы сидели тысячи «дочерей узников ГУЛАГа» и писали, например, в декабре 1941 «Сталин непрерывно отступает, немцы уже возле Москвы, нужно срочно сменить правительство на патриотов». К счастью, у доктора Геббельса интернета не было, и наши деды тогда победили.
Не нужно питать иллюзий и жить по законам и запросам мирного времени. Идёт война, а во время войны бывает нужно и потерпеть, и поднапрячься. Ни одна страна, которую американцы «демократизировали», лучше жить не стала – ни Ирак, ни Афганистан, ни Ливия, ни Украина. Наоборот, все они потеряли и возможность в ближайшие годы обрести относительно мирную жизнь, и надежду на развитие в обозримом будущем. На самом деле действия руководства России достаточно просты и понятны – Москва старается:
а) перенести основные боевые действия как можно дальше от своих границ;
б) максимально снизить интенсивность боёв с участием русских (славян), чтобы минимизировать их потери;
в) старается тянуть время, оттягивая конфронтацию с США, в ожидании, пока Вашингтон не выдержит и начнёт агрессию против основного своего соперника – Китая.
На сегодняшний день расклад примерно таков: основных зон конфликта две (Украина и Ближний Восток), с потенциалом ещё одного конфликта, но уже за стратегический контроль над Южно-Китайским морем.
Конфликт на Украине на нижнем уровне выглядит как гражданская война «между русофилами и русофобами», «бандеро-власовцами против советских», а на более высоком – как столкновение американских прокси, устроивших госпереворот и захвативших Киев, с пророссийскими прокси, удерживающими Донбасс.
Сегодня он фактически заморожен, и любые попытки американских марионеток его разморозить встречают негативное восприятие со стороны Европы, которой и без того хватает проблем.
Приглушённый конфликт низкой интенсивности, течением которого недовольны горячие головы, гораздо лучше в плане сохранения жизней, чем Total War, о которой мечтают выжившие до сих пор украинские националисты. Чем дольше конфликт заморожен, тем очевиднее крах евроиллюзий Киева и тем слабее власть импотентной хунты.
Это только в Киеве некоторые строят украиноцентричные иллюзии, думая, что весь мир вертится вокруг Руины, а для американцев они просто разменная карта. Как и Пиночет, Хусейн, Мубарак или любой другой карманный диктатор до них. В момент, когда расходы на поддержание режима Порошенко-Яценюка превысят их полезность, они будут мгновенно «слиты». В строгом соответствии с принпипами меркантилизма, сформулированными сэром Френсисом Бэконом.
Конфликт на Ближнем Востоке гораздо сложнее, в том числе ввиду нескольких очагов противостояния и большого количества сторон.
Первая точка – Сирия, где российская авиация помогает правительственным войскам противостоять американским прокси (кто-то ещё сомневается, что ИГ и «умеренная оппозиция» – это американские прокси, после всей помощи, которую Вашингтон им оказал и продолжает оказывать?). Там также присутствуют иранские прокси, помогающие Асаду. Сейчас там ситуация медленно, но уверенно переламывается на сторону законного правительства.
Вторая точка – Йемен и Саудовская Аравия. Наёмная армия саудитов, вторгшаяся в Йемен, воюет очень плохо и при более-менее интенсивных боях бросается в бегство. В результате йеменские хуситы не только успешно обороняются, но уже и захватили один из городов в самой Саудовской Аравии и практически контролируют одну из провинций СА. Кроме того, у саудитов неожиданно начались проблемы с финансами, и они сейчас активно набирают долги.
Третья потенциально конфликтная точка – это курды против Турции. Исламистская и националистическая политика Эрдогана уже привела к разрыву перемирия между курдскими боевыми группами (Пешмерга и другие) и правительством Турции. И если курдам удастся отразить наступление ИГ (а всё к этому идёт), то в дальнейшем они могут обратить оружие и против Истамбула, в результате чего Турция получит гражданскую войну.
Четвёртая конфликтная точка – это Израиль против Ирана. Иран не воюет напрямую с Израилем, а использует свои прокси (ХАМАЗ и Хезболла), чтобы постоянно «тревожить» израильскую армию и другие силовые структуры.
Фактически США теряют, существенно ослабляют или настраивают против себя большинство своих «союзников» в регионе – Саудовскую Аравию, Турцию и Израиль.
Однако и этот клубок воинственных противоречий на Ближнем Востоке может стать второстепенным, если США и Китай вступят в прямое вооружённое противостояние за контроль над Южно-Китайским морем. Так что сейчас нужно максимально внимательно следить именно за этим направлением, которое может выстрелить в любой момент.
Китай выжидает, схлестнутся ли первыми США и Россия. Россия выжидает, схлестнутся ли первыми США и Китай. Кто вступит в конфликт последним, имеет больше всего шансов стать новым мировым гегемоном – такова (а не сабли наголо) природа гонки за мировую гегемонию. Это вам не поддавки, детки, а геополитика.
Александр Роджерс
УвКол Zyber!…
…а что? На абзацы статью развалить – в лом?…
Эвона – смотрите – на Политикусе эта-же статья выложена, и, гораздо более читабельна…
Поправил
… спс — вижу…
Ну какбэ.э.э. Абзацы есть, если чо…
Возможно абзацы и есть, но я их не вижу…
…вот — http://s017.radikal.ru/i404/1511/e0/3d8fe92e9320.jpg
… за качество скрина извините — чета система не захотела прямо с монитора брать — пришлосль изворачиваться…
Да ладно, бувает!
Серьёзный вы человек …сразу скрин снимать …доки…
Да ладно Вам о мелочах. Просто интересно стало, почему Гена видит, эти самые абзацы, а я нет…
… и да! Все ходы записываю…
:-))
Наеборот, уточнил-абзацы!!(где?)есть, если чо.
Абзацы были но не выразительные …
Понравилось выражение «прокси войска»
Но, вообще, Роджерс-ещё тот КО, так что , хоть и провозгласил-но ничего нового.
«Не нужно питать иллюзий и жить по законам и запросам мирного времени. Идёт война, а во время войны бывает нужно и потерпеть, и поднапрячься»
Глядя на наши «элиты» напрягаться особо и не хочется. Собственно глядя на «элиты» в СССР, остальной народ и положил болт на построение коммунизма. Чего ради простой рабочий должен дохнуть за ради «буржуя»?
Здесь приходится выбирать между «плохим» нашим, которого можно если чё в стойло поставить, и «хорошим» не нашим, которого в стойло не поставишь, и который клал с прибором на все наши чаянья о более-менее приемлемом существовании здесь и выжмет «территорию» досуха.
Большинство людей выбирает между синицей сейчас или журавлем завтра. Немногие могут смотреть в будущее… Жизнь человеческая коротка.
а будет еще короче, если «напрягаться особо и не хочется»
Если все, ну абсолютно все, напрягутся, нам ничего не страшно, страшно когда кто-то вынужден на амбазуру лечь, а кто-то от икры уже рыгает.
Никто никого не вынуждает. Прелесть нынешней системы в том, что пока она тебе даёт выбор
да нет выбора то.
Выбор всегда есть.
В блокадном Ленинграде были твари, высокие и партийные, которые сидели на распределении продовольствия и бессовестно барыжили едой, выторговывая у умирающих от голода сограждан редкие вещицы и произведения искусства. Насколько помню именно за это и привлекли органы певичку Русланову к ответственности потом. По вашей выворотной логике, доблестные защитники страны и героические жители блокадного города, должны были бросить все и сдаться фашистам, ибо «напрягаться особо и не хочется», когда на смертях жируют в тылу «элитарии». Не напрягайтесь в нашей нынешней войне, уезжайте из страны с такой плохой элитой, сдавайтесь англосаксам — уж там элиты с народом одну корку жуют и последнюю рубаху снимут ради простого работяги-докера. Не чета нашим кровопийцам-эксплуататорам, да?
Ну.
Тоесть из-за того, что наши элиты, живут лучше основной массы народа, вы предлагаете сдаться нашему смертельному врагу и просто отдаться на тотальное уничтожение добровольно? Круто, чо! Из-за того, что у тыловиков пайки жирнее, я не буду Родину защищать — вот бы наши прадеды и деды этим руководствовались в 41-45!!!! Ведь Сталин и Политбюро всяко лучше питались и жили, чем солдаты в окопах, рабочие Сталинградского тракторного и блокадники в Ленинраде. Нужно было отдаться нацистам оказывается из-за того, что товарищ Каганович жрал лучше чем пехотинец Теркин! Вот ведь какая логика! И как после этого хватает совести герб СССР себе на аватарку вешать!? И в 1812 году дворяне куда как лучше и круче крестьян жили. Проклятые элитарии. Надо было сдаться Наполеону к чертям. Назло хрустящим французской булкой!
Открою вам секрет, во все времена и во всех странах элиты живут куда лучше простого народа. Но это не повод отдаться врагу и вообще сдохнуть под его вражьей пятой.
Есть подозрения, что вы есть совестливая дочь офицера.
Дурь не неси, покурил и хватит. Перечитай еще раз, и подумай, что я хотел сказать.
Слив засчитан. Все правильно мы тут поняли, «патриотик»-советофил.
мы, это кто? Николай Вторый? Или просто мания величия?
Говори за себя.
Мы это те, кто с вами тут полемизирует по поводу странной логики, что если элита жрёт чёрную икру, то всему народу нужно не сражаться, а сдаться врагу, ибо «напрягаться особо и не хочется», как вы сами и написали. Призыв к Майдауну прослеживается, юный падаван.
Со мной пытается спорить только один читатель, некий Palaeontolog, который говорит о себе во множественном числе, и который так и не пытается понять мою мысль. Разжевывать же Им я не буду, не в коня корм.
Ну не горячитесь и не кипятитесь так, голубчик. Все уже констатировано выше — ваш слив засчитан. Премии от кураторов из Лэнгли не будет.
д… б… (с)
До свидания.
Не-а,не один Палеонтолог.Еще и я с ним заодно.Чё дальше скажете?
Точно. Не один.
Пауль а тебе мама про блокадный Ленинград рассказывала?
не один. советская символика на аватарке-Вас палит, Paul.
шо тут? Паулюса пi$дют?
Пачиму без масонов? Масона падажжите!
Паддаван!
Тащи ка лазирный метчъ!
Счас обрезать буим
какой на.. массон?ти ж сёдня шпротландэц!
зззааабббыыыыыллллл?
РчЪ! В свете последних событий, слышал я, врачи в Израиле операцию «пришивание» освоили успешно уже ;)
пришЖЫть ..отЖЫть..
То Ивл Тича:
АХЗ, шо там коновалы жуидовския освоили — их, богатых, не поймёшъ
Дзядзя Федзя съелъ медведя
Про Китай и Инперию Бобра.А такожде про ихнее противостояние.Дескать,вот сейчас может случиться столкновение НОАК и пиндосов.Может.Вот скоро.Уже.
Всякую проблему можно рассматривать с нескольких точек(марок,вешек).
Вот вам одна.
Столкновение китайцев и пиндосов невозможно.Не может сборочный цех всерьёз наехать на своё заводоуправление и на свой основной фирменный супермаркет заодно.А если такое происходит,то цель может быть только одна-переподчинение заводоуправления и супермаркета цеховому менеджменту.В реальности—ядерный бадабум.
Не катит.
Может, и катит. Может даже застопориться на взаимном уничтожении американской группировки и половины китайского флота. Всё решится в течении первых суток. Хватит ли мозгов остановиться, вот в чем вопрос.
Как много лет назад,так и сейчас те,кто мриет о том,что именно он(я о государствах) будет потом «справедливо мироустраивать мир»,т.е. попросту говоря,будет главным выгодополучателем от заварушки,тот никогда не влезет в конфликт первым(зависит от противника) и никогда уж не будет главным действующим лицом этого конфликта.Слишком велики риски и издержки.
По поводу «застопориться».
Конфликт такого масштаба не предполагает «стопорения» от слова совсем.Здесь дело будет идти до момента,когда одну из сторон просто «порвут».
Да, вопрос только кто первый.
Если Китай решится хотя бы на навал, США отступят.
«… Китай решится…» —речь то о самом существовании Китая.Так что выбор—ох,как непрост.
Не факт, у пендосов есть плохая черта — они не сразу понимают, что надо отступить. Тем более, не надо забывать, что там у корпов военных и фарма хорошее лобби, а развиваются они хорошо когда всем х##во. Потому и будут пихать на войнушку.
Потому и навал, впрочем можно просто таран, мелким чем-нибудь. Вроде и оружие не применено и можно лицо сохранить, да и мир сберечь.
Если вы про терки на воде. То это так мелочи, на которые особо сейчас смотреть не будут, если понесется. В таком случае лучше всего сразу вырубить АУГ в плане связи, вообще. Это будет гудъ. Заставит задуматься.
Дело не в том,что кто то кого то «пихает» на войнушку.Дело то в том,что война вообще и мировая в частности «вшиты» в капиталистическую систему.Это по-буржуински—простой передел рынка.
А вот наибольшую выгоду от войнушек получает тот,кто контролируя процесс(участвуя на периферии) сможет всех растолкать к концу и получить больше всех ништяков.
Поэтому то нельзя быть ни в центре конфликта ни слишком уж не периферии.
Или просто всем навалять
Всем навалять можно было до изобретения ЯО. Сталин легко мог бы до Ла-Манша дойти, но подумал, а зачем?!
Но при этом развернулся и вломил джапам так, что те ещё до наступления хотели сдаться, но пендосы решили не отдавать лавры и шарах нули батон.
У него была сильнейшая на континенте армия, впрочем, наверное, и в мире. И легитимность (как у нас в Сирии), союзники попросили. Да и не было тогда ЯО.
Кто спорит то про армию?! В 1945 году не было ЯО? А че пендосы тротилом Хиросимы бомбили??
эммм…, по той же причине, по которой мы Калибрами из Каспия вдарили.
ответ на вопрос А че пендосы НЕ тротилом бомбили?
Мужик ты че!? А что сбросили на Хиросиму и Нагасаки 6и 9 августа 1945 года, и при чем тут залы Калибров на Каспии!? Ну-ка параллели.
Мух, перечитай что ты написал, а ты написал что пиндосы бомбили Хиросиму и Нагасаки ТРОТИЛОМ.
Вопросов (??) не увидел, Сорь.
Бомбили ЯО пиндосы, как раз испугавшись армии нашей.
Вот именно, внимательно прочитай. Там вопросы стоят к тебе по поводу :http://topru.org/27021/velikaya-shaxmatnaya-doska-kak-rossiya-pobedit-v-mirovoj-gibridnoj-vojne/comment-page-1/#comment-141025
Иногда намерения, действуют лучше возможностей. Вот США хотели бы задавить Северную Корею, но знают. что те будут сражаться до последнего, и хотя намного сильнее, эммм… не рискуют.
США просто не уверен в том что у Кореи нет ЯО. Да и Китай рядом.
Смысл США мочить Северную Корею? Показательной порки не получится. Южная Корея за США не подпишется.
А так, попетушиться — сколько угодно.
Пиндосы не «лавры» потерять «побоялись» а просто тупо поняли,что промедли они и в Джапании будет «германский вариант».
Что это?
А вот что-зоны оккупации.Причём Хоккайдо—целиком советская зона,а по Хонсю—предмет переговоров.
Это—кошмар для бритишей и пиндосов.Зря они что ли ещё с середины 19-го века закачивали туда бабло?Попутно скупив там немало фирм,которые потом,кстати, работали и на военку(ещё с 1903-5г.г.).
Владимиру. Ну, ты много смысла нашёл в войнах США, кроме банального бабла на выхлопе?! Вот и ответ.
а у Китая рядом Северная Корея и точно есть ЯО. Чего ему боятся? Тупо покажи свои намерения протаранив фрегатом эсминец или крейсер, потом можешь по восточному долго извиняться, кланяться, вести 10-летние переговоры, но инцидент больше не повторится.
Лет 50 назад бы прокатило из-за расстановки сил
50 лет назад ничего не прокатило. США увязли на Корейском полуострове на пару лет. СССР и США обменялись демонстрацией возможностей и США нашли, что более полезный способ — постепенное удавление и разрушение СССР. Да, прошло тридцать с лишком лет. Но геополитика никуда не торопится.
Тут где-то статейку прочитал, мол дескать кто последний ввяжется в конфликт, тот и гегемон, попробую поискать.
Нет, не могу вспомнить.
Ну это в общем плане Владимир. Я не про заваруху веду речь. При случае там другой расклад.
Умный расклад т.Сталина. Воевать на чужой территории чужими руками. Как сейчас принято писать — прокси. Тогда СК и китайские волонтёры и были той самой прокси-армией СССР. Ну что с того, что наколотили пару миллионов узкоплёночных? **зда нарожает, зато на СССР не упало ни одной бомбы.
Ну кто же спорит. По началу бриташка так же воевала Адиком на пендосские бабки в Европе, в Африке и с СССР. Потом стало хуже ибо Адик попытался найти сейвы и читы. Он чуть было не IDDQD, но все подсуетились
Кста, англичане держали Адика на той же игле, что и хохлов сейчас американцы — признание немцев и Германии частью белого мира (англосаксов).
(хохлы соответственно часть уеропы)
Ну, бриты старые интриганы, и не впервой в Европе костры разжигать. Они там по братски ого-го как выпиливали
Ну,дык.
Вот выяснилось,что среди государств таких идиётов нету,вот и приходится пиндосам обходиться эрзацами-Даеш,талибан,алькаеда и пр.
Тут просто можно сказать так. Британия и США три последние войны, 1, 2 и третью, холодную — на своей территории не играли, так, побомбил их протеже Аддик для виду. Четвертую по возможности разыграют так же, на крайняк сольют пендосию. Имхо.
Остальные страны так или иначе впухли во второй, ну и в первой реаолюшн мировая, гражданским и прошлась. В холодную локалки, в которых во многих, во всех США против всех и уши Британии торчат везде. Имхо
Если верить статистике, хуже всех приходится нам. Может таки айкидо?
Можете верить своей статистике. Я верю тому, что вижу.
Про 1-ую и 2-ую мировые.И про Британию и её выкидыша-Штатов.
История то начиналась сильно до этого.
Ромея и её разграбление сарацинами и «латынянами».Вполне себе мировая для тех времён и масштабов.А наварились на всём этом-генуэзцы со своим филиалом в Венеции.
Польско-литовское нашествие(в Швеции,кстати в учебниках написано,что это было шведско-литовско-польская кампания—отметьте,что поляки на последнем месте)—по масштабу тогдашнему—тоже себе тянет.А в наваре—Ватикан с опять же генуэзо-веницейцами.
Всегда и везде—одно и то же.
Методы могут быть разные.
Да ничего не изменилось кроме технического оснащения.