Дауны Черных Ястребов

Да-да, я вам расскажу о примечательных событиях 1993 года, произошедших в столице Сомалийской Республики — увековеченных в известном фильме, насквозь лживом, как обычно у США.

Предложение генерала Гаррисона о выделении самолетов огневой поддержки АС-130 «Спектр» со 105-мм гаубицами и 40 мм автоматическими пушками остались без внимания – по мнению Пентагона, применение таких мощных средств никак не соответствует статусу «локальной операции». Предчувствуя недоброе, генерал все-таки распорядился об оснащении вертолетов блоками неуправляемых ракет. Чтобы хоть как-то защитить «Черных ястребов» от огня с земли, техники расстелили на полу десантной кабины и кабины пилотов бронежилеты. После высадки десанта вертолеты должны были патрулировать в воздухе, прикрывая огнем спецназ. Для этого в экипаж «Черных Ястребов», помимо двух штатных бортовых стрелков, включили по 2 снайпера «Дельты».

В составе наземного конвоя двигались 9 бронированных «Хаммеров» и 3 пятитонных грузовика М939. В ходе прорыва к цели выяснилось, что не имеющие конструктивной защиты грузовики простреливались даже из автоматов Калашникова. Лучше защищенные «Хаммеры», тем не менее, не могли таранить баррикады и зачастую оказывались в беспомощном положении на узких улочках Могадишо.

Спецназовцы оставили на базе сухпайки, штыки к винтовкам, приборы ночного видения, все лишнее для короткого, как предполагалось, дневного рейда. Последующие события 3 октября превратились в непрерывный бой, унесший жизни многих американских солдат.

Бойцы группы «Дельта» без потерь высадились на крышу штаб-квартиры боевиков, ворвались внутрь, перебили немногочисленную охрану и захватили в плен 24 человека. Рейнждерам повезло меньше – уже при высадке один из них, 18-летний Тод Блекбёрн, сорвался с веревки и получил тяжелые травмы. К месту операции стали быстро стягиваться боевики и толпы местных жителей, неотличимые друг от друга. Нарастал грохот стрельбы, в ход пошли гранатометы. Периодически откуда-то сверху стреляли Миниганы – когда ведет огонь шестиствольный пулемет, отдельные выстрелы сливаются в единый рев, будто при работе турбины. Огонь с вертолетов позволял держать боевиков на расстоянии.

Несмотря на сильный обстрел, конвой смог вовремя прорваться к захваченному зданию. Три машины пришлось выделить на срочную эвакуацию раненого рядового Блэкбёрна, еще две («Хаммер» и М939) были уничтожены из РПГ-7.

Через пять минут произошло событие, изменившее весь ход операции – из гранатомета был сбит «Черный ястреб» (позывной Супер 6-1). Взрыв повредил хвостовую трансмиссию и машина, бешено вращаясь, рухнула в пыльный переулок. Это было не просто крушение вертолета. Это был удар по неуязвимости американских военных. «Черные ястребы» были их козырными картами. Толпы сомалийцев уже бежали к месту крушения «вертушки» — американцы хорошо знали, что разъяренные жители разорвут пилотов в клочья. Спецназ, погрузив пленных в грузовики, бросился к упавшему «Черному ястребу».

Через пару минут в переулке около сбитого вертолета приземлился АН-6 — экипажу «Маленькой птички» удалось вытащить из-под дымящих обломков двух раненых. Под интенсивным обстрелом вертолет взлетел, унося на борту спасенных бойцов. Погибшие пилоты остались лежать в сбитом «Черном ястребе».

Вскоре поисково-спасательный «Черный ястреб» (точнее его модификация НН-60 «Pave Hawk») доставил к месту крушения 15 человек спецназа и медперсонал – раскромсав спецоборудованием обломки, они достали двух еще живых бортовых стрелка. В момент погрузки раненых спасательный вертолет получил в борт гранату из РПГ-7. Кое-как взлетев, он с трудом дотянул 3 мили до ближайшей точки, контролировавшейся американскими военными.

Едва наземный конвой двинулся сквозь завалы на улицах, увозя пленных на американскую базу, реактивная граната зацепила хвостовой ротор другого «Черного Ястреба» (позывной «Супер 6-4»). Пилоты, попеременно выключая правый и левый двигатели, пытались стабилизировать полет. Вертолет, рыская дикими зигзагами, двигался в направлении базы, но, увы, не дотянул – хвостовая трансмиссия окончательно разбалансировалась: вращение было настолько быстрым, что, падая с высоты 20 метров, вертолет успел сделать 10-15 оборотов перед ударом о землю. «Черный ястреб» разбился в паре километров от рынка Бакара.

К этому моменту из оставшегося в городе отряда спецназа было убито и ранено уже половина бойцов, единственная поисково-спасательная группа была занята эвакуацией экипажа «Супер 6-1». Вертолет упал на удалении от основных сил, и скорой помощи ждать было неоткуда.

Неожиданно два снайпера из экипажа вертолета «Супер 6-2» — сержанты группы «Дельта» Рэнделл Шухарт и Гэри Гордон приняли решение поиграть в суперменов десантироваться на месте крушения для защиты уцелевших членов экипажа «Черного ястреба». «Супер 6-2» пообещал оставаться в воздухе и прикрывать их огнем из своих «Миниганов», но едва снайперы оказались на земле, в кабину «Супер 6-2» залетела граната – вертолет с трудом долетел до района порта Могадишо, где и развалился, став четвертым за день выведенным из строя «Черным ястребом». К слову, этому вертолету повезло – в районе его аварийной посадки противник отсутствовал, поэтому экипаж был быстро эвакуирован.

Шухарт и Гордон остались вдвоем посреди разъяренного моря боевиков. Под обломками сбитого вертолета они обнаружили живого пилота со сломанными ногами. В оперативном центре на американской базе наблюдали за трагедией – картинка в реальном времени транслировалась с борта вертолета слежения, парящего высоко в небе. Был срочно сформирован новый конвой из 22 «Хаммеров», но ощущалась острая нехватка личного состава – пришлось отправить в Могадишо даже штабных работников. Увы, конвой из пиндосов не смог пробиться к месту крушения второго «Черного ястреба», наткнувшись на «непроходимые баррикады» и «яростный огонь» сомалийцев. Ну, кто бы сомневался. Расстреляв 60 000 патронов, солдаты вернулись на базу. Шухарт и Гордон некоторое время отбивались от сомалийцев, пока не были сметены толпой. С вертолета слежения доложили: «Место крушения захвачено местными».

С наступлением темноты стало ясно, что американцы серьезно влипли – не было никакой возможности эвакуировать оставшихся в городе 99 человек (в том числе – раненых). Солдаты забаррикадировались в нескольких зданиях, прорываться к базе без прикрытия тяжелой бронетехники было самоубийством. Натиск сомалийцев не ослабевал. В 8 вечера «Черный ястреб» (позывной – «Супер 6-6») сбросил осажденным запасы воды, боеприпасы и медикаменты, но сам, получив 50 пробоин, едва доковылял до базы.

Американское командование было вынуждено обратиться за помощью к миротворческим силам ООН. Ночью в направлении Могадишо выдвинулся спасательный конвой из 4 пакистанских танков и 24 бронетранспортеров малазийских миротворцев. Всю ночь над местом, где прятались американцы кружили вертолеты огневой поддержки – за 6 боевых вылетов «Маленькие птички» расстреляли 80 000 патронов и выпустили около сотни неуправляемых ракет. Эффективность вылетов АН-6 оставалась низкой – легкие вертолеты без специализированного прицельного комплекса не могли эффективно поражать точечные цели в кромешной тьме, стреляя по площадям.

Спасательный конвой добрался до осажденных спецназовцев лишь к 5 утра, по пути обследовав место крушения «Супер 6-4», но не нашел там ни выживших, ни тел погибших – лишь обугленные обломки и кучи стреляных гильз. Всем места в бронемашинах не хватило – некоторым солдатам пришлось бежать, прикрываясь бортами БТРов. Из переулков полуразрушенного города за убегающими янки наблюдали тысячи сомалийцев. Это был их день. Это была их победа.

Официально американские военные потеряли 18 человек убитыми, и 74 были тяжело ранены. При этом, вспоминая о своих потерях, американцы как-то забывают почтить память тех, кто спас им жизнь – из состава спасательного конвоя 1 малайзийский танкист погиб, еще 2 пакистанских миротворца получили ранения.

Один американец – пилот «Черного ястреба» Майкл Дюрант попал в плен, откуда был вызволен спустя 11 дней в обмен на двух захваченных сомалийцев. Точные потери сомалийцев неизвестны, хотя генерал Айдид называл следующие цифры – 315 человек убито, 800 ранено.

Основная причина неудач – отвратительное планирование без учета существующих реалий и с ложными разведданными. Американское командование прекрасно осознавало, что спецназу придется столкнуться с многократно превосходящими по численности силами противника, но не выделило для их прикрытия тяжелое вооружение и штурмовую авиацию. Американцы ехали в Могадишо, как на экскурсию, забывая, что генерал Айдид – выпускник советской военной академии.

Источник материала
Материал: Олег Капцов
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@proru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Читайте также:

Sort by:   newest | oldest
Sagamor

Пиндосы как и хохлы, проиграв всё, всегда будут пытаться «изменить историю» . Игрушка «Была «Чёрный ястреб. Как думаете кто победил? Холивудское кино, где Ф-15 перенеслись через какую-то дыру во времени в Перл-Харбор и отымели японцев.
Так поступают только убогие нации. Мировая брезгливость к ним — заслуженный итог.

Владимир
Владимир

Брезгливость — наверное.
F-15 — хороший истребитель.
Номер один до появления Су-27.
И сейчас всё ещё актуальный.

Paul

Хорошее кино, мне понравилось.

FLY_Slim Jr.

Муть. Этим показана мечта гасить папу асов ядрен батоном против копий. Что пендосы в жизни и воплощает.

Henren

А так и надо. Но лучше, конечно, зарином. Дешевле и куда эффективней.

FLY_Slim Jr.

Как кровожадное насекомое — соглашусь.

Paul

Зря вы ерничаете. Как раз очень хорошо показана тактика Америки, и их реакция на люлей.

FLY_Slim Jr.

Тактика у Америки везде одна. А это их очередное попадалово. Сейчас они просто с беспилотников долбят.

Sagamor

Так и вижу.. Мосфильм Фильм про «Варяга»-2.0. В самый трагический момент всплывает «Варшавянка» и фигачит лазерами весь японский флот. Все япы делают себе харакири.
Ведь позорно бы выглядело, а они позволили себе переписать поражение в Перд-Харборе аж два раза.

FLY_Slim Jr.

Хххх, ну, или летающая тарелка, ага 1905 году. Гиперболоид инженера Гарина

Henren

Гиперболоид был бы к месту за неимением «Бастиона», да.

Henren

Знакомая история — кинуть войска СпН туда, где нужны гаубицы, танки и штурмовая авиация. Закономерный итог.

BanBanan
BanBanan

Официально американские военные потеряли 18 человек убитыми, и 74 были тяжело ранены. Точные потери сомалийцев неизвестны, хотя генерал Айдид называл следующие цифры – 315 человек убито, 800 ранено.

Чёйта я не понял, это зрада или таки перемога?

Владимир
Владимир

Не помню где читал — мол мы, американцы, тогда накосили в Сомали аборигенов в соотношении 1:30. Круто, бл!

FLY_Slim Jr.

Если сопоставить с ценой техники и обученых солдат, и компенсации, то я думаю, что в сильном минусе. Ещё боеприпас посчитать…..

Henren

Для горстки окруженных — круто. Та же шестая рота, вид сбоку.

BanBanan
BanBanan

Обращу Ваше внимание, это в условиях городской застройки и упавших вертолетов. То есть это не в горах, где сооружены укрепления, а в равных условиях, где противник при этом знает каждый уголок. Это не просто круто, это, б-ть, п-ц как круто.

Henren

Ну, сомалийские негры тоже не чечены. Впрочем, вы правы — городской бой наиболее сложен.

BanBanan
BanBanan

То есть фраза: «Американцы ехали в Могадишо, как на экскурсию, забывая, что генерал Айдид – выпускник советской военной академии.» никакой чести советской военной академии не делает.

Henren

Айдид сделал всё, что мог, располагая теми ресурсами, которыми располагал.

BanBanan
BanBanan

Ну, трудно не согласиться с тем, что сомалийцы не чеченцы, но и Айдид не Дудаев, к сожалению (дважды к сожалению).

Tovbot
Tovbot

Да ладна, большую часть убитых и раненых скорее всего надо записать на счет вертушек, которые накрывали все из пулеметами и неуправляемыми ракетами. Там небось больше половины убитых и раненых — гражданские, которые по дурости не убрались подальше.

HMagier

Автор этого выс@ра заявляет про «насквозь лживый» фильм, грозится рассказать Правду™, а после… пересказывает сюжет фильма. Практически слово в слово. Я один чего-то во всем этом не понял?

Ребят, вот скажите честно: вам очень смешно? А может мне вам про новогодний штурм Грозного напомнить? Там тоже такая «комедия» была — обхохочешься. И в Буденновске наши тоже хорошо выступили. А ребята из 6-й роты — они может быть тоже «решили поиграть в суперменов», а? А уж Ми-26, напоровшийся на ПЗРК в 2002-м, должен вообще навсегда отбить желание считать чужие сбитые вертушки.

Для тех, кто по пояс деревянный: операция в Могадишо была спланирована из рук вон плохо, но к солдатам на передовой это не имеет ни малейшего отношения. Больше того, эти солдаты сражались блестяще и в сложившейся ситуации не только свели возможные потери к минимуму, но и — сюрприз! — выполнили поставленную задачу. Да-да, несмотря на многократный численный перевес, а так же тот факт, что нескольким сомалийским батальонам Айдида, на вооружении которых были крупнокалиберные пулеметы, РПГ и минометы, противостояла легкая пехота исключительно со стрелковым оружием, сомалийцы не только не смогли воспрепятствовать вывозу своих высокопоставленных функционеров (т.е. выполнению поставленной перед американской пехотой задачи), но и, имея абсолютное превосходство во всем, за более чем сутки боя так и не добились уничтожения сил противника, понеся громадные потери.

Т.е., в сухом остатке — американцы выполнили поставленную задачу и, оказавшись в сложной ситуации, сражались храбро и умело. А все, на что хватило «выпускника советской военной академии» — тупо закидать противника трупами так, что даже по его, т.е. самым скромным прикидкам, потери убитыми оказались почти 1:18. Наверное, этот «выпускник советской военной академии» учился там же, где и небезызвестные генералы, сторонники зерграшей десантниками.

А вообще, это шапкозакидательство уже в горле першит. Ребят, если вы серьезно думаете, что война с пиндосами будет легкой прогулкой — у меня для вас скверные новости.

Henren

Некоторые так и думают. Однако задачу-то выполнили пакистанцы. Сами американцы вылезти из города не смогли. Впрочем, я повторяюсь. Изначально неправильное планирование и попытки затем как-то вылезти из задницы.

HMagier

Это — второй вопрос. В свое время небезызвестный Буданов вытащил ГРУшников из мешка двумя танками, а не вытащил бы — была бы 6-я рота №2. Таких случаев на войне полно.

Повторюсь, тут проблема с планированием и организацией, это косяк штабных — к солдатам претензий быть не может, в тех условиях они просто через голову перепрыгнули, сделав больше, чем вообще можно было ожидать. Они реально герои, без шуток — хоть и враги, но я это признаю.

BanBanan
BanBanan

Хватило же терпения написать то, о чем я пытался намекнуть в 23.04 ;))))

petr_ostov
petr_ostov

Мне кажется, что обсуждение того, что было в Сомали более 20 лет назад, хорошо бы посмотреть через призму времени (о, как загнул). Если проще, то какие выводы сделали американцы после той операции. Как с точки зрения планирования и тактики подобных операций, так и с точки зрения подготовки личного состава, в том числе и не относящихся к СпН. Ну и вообще как развивалось армия ЮСЭЙ к нашему времени.

И хорошо бы сравнить, как развивалось наше войско после того самого штурма Грозного. Сдается мне, что сравнение будет в нашу пользу.

Кстати, фильм таки действительно отражает, как поведение личного состава, так и полный провал на уровне планирования и тактики. Одно то, что планирование полностью игнорировало разум у противника, или какую-либо свободу воли не только у «боевиков» но и у простого населения.

Вот как-то так надо не забывать не только свою историю, но и чужую, какая бы печальная (!?) она бы не была. И делать из этого правильные и полезные выводы.

Hilurg
Hilur

Фильм не смотрел. Прочитал статью. Прочитал комментарии. Внимательно прочитал. И, простите «чайника»(!), так и не ̶п̶о̶н̶я̶л̶ прочувствовал, в чём супер(!)героизм солдат американского спецназа? В чём они выше головы прыгнули? У них постоянно, круглосуточно была огневая поддержка с воздуха. Днём огнём поливали сверху как, сколько и куда хотели. Причём их сбивали из РНГ! РПГ, Карл! Да, ночных прицелов на птичках не было, поэтому БК разгружался по площадям. По площадям в городской застройке! По наводке с земли да по вспышкам выстрелов. Вот с этой-то воздушной круглосуточной огненной карусели и такие огромные потери у аборигенов — ИМХО «чайника». Так же умозретельно прикидываю, что ДШК на Тойоте(?) засекается с воздуха в малоэтажной застройке на раз, выносится с воздуха — на два. Он до рубежа открытия огня доехать не успеет.
Растолкуйте дураку, а?
P.S. Если б над нашей 6 ротой висели бы вертушки…
P.P.S. Ругаться/плеваться можно, но в меру, пжаалста. 🙂

Tovbot
Tovbot

Если те двое дельтовцев действительно десантировались к сбитому вертолету — то это однозначно поступок. Мужики двинули спасать своих, хотя имели полное право туда не соваться и никто бы их за это не упрекнул.

Hilurg
Hilur

Возможно, но я вопрос ставил глобальней. В комментариях говорилось про весь рейд, про весь рейд я и спрашивал. А про этих двух — да, согласен. Но! Может у них была информация/договорённость, что сидеть им там минут 5, а потом «кавалерия» подойдёт? Но не срослось. Что не отменяет, собсна, самого поступка.

Henren

Так оно и было задумано. Но соваться в город на джипах без артиллерийской поддержки — безумие. Это хорошо показывает уровень планирования тогдашнего американского военного руководства.

Tovbot
Tovbot

Ну они же не собирались его захватывать, они хотели быстро проскочить, забрать людей и убраться. Походу та же ошибка что у федералов в 1994 году в Грозном — даже в мыслях не предполагали что местные окажут такое сопротивление. Шапкозакидательские настроения генералов часто оплачиваются кровью солдат.

Henren

Я там выше написал, как оно по уму должно было быть. Повторюсь, английский джингоизм, как и российское шапкозакидательство, никого еще до добра не доводили.

Sagamor

Насколько понимаю, речь идёт о двух сброшенных снайперах. Два снайпера (вспомним условия работы для этой категории в/сл) наверное не тот выбор, который стоило сделать. Двух Шварцев с миниганами и неск.ящиков с б/к это куда ни шло. Пока колонна не подойдёт.
А так глупо.

Hilurg
Hilur

1. Я понял так — это была инициатива самих этих двух грамотных ребят. Значит взвесили и решили, что смогут. Чем руководствовались? Не знаю. И не догадываюсь, ибо — «чайник».
2. Если не п.1, то, возможно, что было «под рукой», то командиры и высадили. Может (повторяюсь) рассчитывали, что вот минут через 5 подгонят «основные силы».
3. Может ещё какие соображения/надежды были, но не выгорело…

Sagamor

Ну может так… вполне

Yunklob

Неожиданно два снайпера из экипажа вертолета …приняли решение … десантироваться на месте крушения для защиты уцелевших членов экипажа «Черного ястреба»…

Скорее высадились погрузить раненых на вертолет, а вертушка сперепугу их бросила и живыми эта пара уже координатору-трусу потом никак нужна не была.

Sagamor

И так может быть…

FLY_Slim Jr.

Да я говорю, что горазды только негров гонять на танках да удаленно бомбить БПЛА.
А так — мусор.

Henren

Вы прочитайте внимательно. Висела постоянно — только одна вертушка, на высоте вне досягаемости огня с земли. Кто снижался — тех сбивали. Если бы над 6-й ротой висели вертушки — их бы тоже сбили. 6-ю роту поддерживали две батареи 152-мм гаубиц. Именно они и накосили 600 чеченов. Генерал Трошев хорошо описал этот бой.

Hilurg
Hilur

Читал внимательно. Я не говорил, что «висели постоянно», я говорил — «была круглосуточная поддержка с воздуха». Про висевшую высоко — это про офицера-координатора. Вот он и мог наводить «силовые» вертушки, благодаря чему те могли работать в режиме «наскок-отскок». Барражировать постоянно было при этом не нужно, но при необходимости — пожалте бриться! Это я и имел ввиду.

BanBanan
BanBanan

И как в таком режиме отстреливать негров из стрелкового оружия?

Hilurg
Hilur

Кому отстреливать? Спецназу? Прицелился и отстреливай. Вертушкам? Дык:
1-«…Предчувствуя недоброе, генерал все-таки распорядился об оснащении вертолетов блоками неуправляемых ракет…»
2-«…в экипаж «Черных Ястребов», помимо двух штатных бортовых стрелков(два Минигана!), включили по 2 снайпера «Дельты»…; …Периодически откуда-то сверху стреляли Миниганы – когда ведет огонь шестиствольный пулемет, отдельные выстрелы сливаются в единый рев, будто при работе турбины. Огонь с вертолетов позволял держать боевиков на расстоянии…»
3-снайпера «Дельты». Ну, раз их включили в экипажи, то как-то стрелять они таки могли. Но погоды они не сделают, да. ИМХО
Так о какой стрелковке Вы говорите? Об оружии рейда или снайперов «Дельты»?

BanBanan
BanBanan

Я имел ввиду, что вертолет наблюдения вряд ли сможет эффективно корректировать огонь вертолетов поддержки. Наскок — отскок с использованием миниганов и снайперов с вертолетов не получится — устанут за боеприпасами летать. То есть, несомненно, такой вертолет позволит подавить на время или прикрыть своих на земле, но накосить народу — врядли. Несомненно, что часть сомалийцев погибла под огнём прикрытия, но то, что сами вояки нарубили нигеров «по самое небалуйся» тоже отрицать не следует.

Hilurg
Hilur

1. Ага, а аборигены пёрли «на пулемёты» как зомби, что вертушки устали за патронами летать. Ага. По трупам своих же, уложенных в три этажа по всем прилегающим улицам. Не руководствуйтесь североамериканскими боевичками.
2. НУРСы Вы за оружие, способное «нарубить», не считаете?
3. У кого патронов больше — у сутки окружённого рейда, получившего одну посылку, или у вертушек, перезаряжаемых на базе?
P.S. Кто-то на базу за горючкой/БК, кто-то в режиме ожидания в сторонке восьмёрки пишет, кто-то только подлетает с базы — три машинки + координатор. Всего-то.

Почитал ниже HMagie-а. Спасибо.
Вопрос для себя считаю закрытым.

BanBanan
BanBanan

По первому пункту Вы, по ходу, сами с собой поспорили.
По второму пункту — да, не считаю НУСР весомым фактором для уничтожения, обоащаю Ваше внимание, ЖИВОЙ СИЛЫ в условиях ГОРОДСКОЙ ЗАСТРОЙКИ.
По третьему пункту: естественно, что вертолеты летали, конечно же, они стреляли своими пуликами, предназначенными нифига не для стрельбы по каменным домам, и естественно, что в кого-нибудь да попали. Но учитывая расписанное Хмагером противодействие с земли, стреляли они с такой высоты или пролетая так быстро, что рассчитывать на тотальное уничтожение нигеров, окружающих амеров, не приходится. Вы же свою мысль к этому вели — на земле пиндосы просто постреливали, а поддержка с воздуха накромсала основную массу врагов, так? Так вот, это не так ?

Hilurg
Hilur

«По первому пункту Вы, по ходу, сами с собой поспорили.»
Чтоб «…сами вояки нарубили нигеров «по самое небалуйся…» аборигены должны были «переть на пулемёты…» (делее — см.выше).
НУРСы в городе МАЛОЭТАЖНОЙ застройки — неэффективны? Может быть, я не спец. Как «чайник», я считал, что улочка, накрытая НУРСами с рикошетами поражающих элементов от стен, становится коллективным моргом. Вижу, что был не прав.
«…вертолеты летали, конечно же, они стреляли своими пуликами…». Интересно, как же тогда «…Огонь с вертолетов позволял держать боевиков на расстоянии….»?
«…предназначенными нифига не для стрельбы по каменным домам…» — зачем домам? Вдоль по улицам, при выдвижении местных по данным координатора. Или НУРСами по занятым домам — по данным рейда или координатора.
Как-то так. Ибо для меня, «чайника» гораздо естественей было думать, что штурмующие засевших спецов рейда, аборигены будут делать это хоть как-то здравомысляще, а вот укрыться от внезапного удара с воздуха гораздо сложнее. Учитывая, что рейд мог постреливать только тех, кого видел, а вертушки гвоздить в любой точке города.
Но читаю, что мы с диваном не правы. Принимаю.

BanBanan
BanBanan

Не надо прятаться за спину дивана и прикрываться его авторитетом! К сожалению, противник имеет свойство ныкаться, возможность чего условия плотной городской застройки обеспечивают. Шрапнелькой из нурсов можно будет посечь, поранить и поубивать только тех, кто не спрятался. Та же тема с пуликом, выплёвывающим боекомплект за пару десятков секунд, который хорош, чтобы стрелять «куда-то туда, в джунгли», но в каменную кладку не очень.

HMagier

Ок, давайте объясню.
Сотня бойцов с ограниченным боекомплектом и только легким оружием, разбитая на несколько групп, в незнакомом городе, в условиях почти полного отсутствия координации, без еды, воды и медикаментов, сутки противостояла многократно превосходящему противнику с крупнокалиберными пулеметами, гранатометами и минометами, действующему на собственной территории, имеющему развитую сеть укрепленных огневых точек и мобильные группы усиления.

Если вы реально думаете, что так легко засечь с воздуха «техничку» на узкой улочке африканского города, где два автомобиля не всегда разъедутся, то у меня для вас плохие новости. А вот вас с земли видно прекрасно. При этом какую огневую поддержку могли оказать небронированные UH-60, самым тяжелым оружием которых были 7,62-мм «миниганы», в городе, кишащем тяжелыми пулеметами и РПГ? Сюрприз, но радиус действия даже самого ржавого ДШК — вдвое больше. «Птички» же вообще не несли пулеметов, их заменили грузовыми поддонами, потому что именно с AH-6 десантировалась «дельта», а 14 НУРСов в городском бою — это ни о чем. Так что можно считать, что никакой поддержки с воздуха там не было.

А сравнение с 6-1 ротой вообще получается не в пользу последней — у наших была арт.поддержка, укрепения и господствующая высота с пристрелянными позциями, а у пендосов в Могадишо — импровизация и карты 84-го лохматого года. Так что можете сколько угодно ср@ть на врага, но то, что они сделали там — это не просто круто, это супер-круто. Нравится вам это или нет. И реально — хрен вы повторите, повторялка загнется. Хорошенько подучите собственную историю.

Еще раз: если вы думаете, что пендосы никчемные вояки — у меня для вас плохие новости.

Владимир
Владимир

А ещё у американцев самолёты хорошие.

BanBanan
BanBanan

А какие имеются ввиду?

Gena

Да в большинстве, в общем-то.На всякий Ф-104 найдётся отличный Ф-4, а Ф-102 потихоньку эволюционирует в Ф-106.Нестареющий «геркулес»,Ф-111, до которого Су-24 так и не дорасти. тысячи их.

BanBanan
BanBanan

А-а. Аэрокобру можно вспомнить еще. Из ныне стоящих на вооружении, кроме Б-52 и Ф-15 (ну, пусть еще Ф-16), по-моему, больше и нет.

Hilurg
Hilur

Не несли пулемётов? В статье говорится про пару Миниганов на каждом борту…

HMagier

Бл@дь, вы вообще как себе городской бой представляете? Меньше в шутеры играйте тупых голливудских фильмов смотрите.

Для тупых и неграмотых, еще раз: UH-60 несли по два «минигана» и по два доп.стрелка на каждый борт, AH-6 не несли ничего, кроме 2-х 7-зарядных установок М260 с ракетами Hydra-70, потому что оба внутренних пилона блокировались грузовыми поддонами для десанта, вот такими: http://8b.kz/h7aV Боеголовка M-151НЕ малоэффективна в условиях плотной городской застройки, поскольку обладает низким бризантным действием (взрывчатка В-4), а разлетающиеся осколки во-первых, имеют небольшой поражающий радиус, а во-вторых — слишком легкие, чтобы пробить кирпичные и глинобитные стены домов в Могадишо, для поражения хоть кого-то, по сути, требовалось прямое попадание. Но хинт в том, что у AH-6C, которые и действовали в Могадишо (как днем, так и ночью, во время налета, используя 12,7-мм пулеметы и 70-мм НУРС), крайне примитивные прицельные приспособления — да-да, как во времена Вьетнамской войны, пилот целится «на глазок», что ограничивает дистанцию применения НУРС прямым визуальным контактом. Так что 95% времени «птички» просто кружили над полем боя, постреливая «в молоко». Бл@дь, да их было всего четыре единицы — какой нах@р налет на город? Единственный их бенефис в Могадишо состоялся ночью, во время сброса припасов, когда пользуясь темнотой и используя ПНВ, птички стреляли практически в упор, однако и тогда эффективность их атаки осталась скромной.

Просто для сравнения: вертолет непосредственной огневой поддержки КМП, «Супер-Кобра», несет 4 девятнадцатиствольных ПУ 70-мм НУРС и 20-мм трехствольный автомат, плюс имеет отличный прицельный комплекс — и то, работает лишь по указаниям с земли. А в Могадишо никаких указаний не было, потому что сражающиеся тупо не знали, где находятся, плюс два из трех отрядов, «потерявшихся» в городе не имели связи с авиацией, поэтому корректировать огонь не могли.

Поэтому лечить про миллиарды настрелянных вертолетами можете других. Еще раз: никакой особой огневой воздушной поддержки в Могадишо у рейнджеров и «дельты» не было — UH-60 сыпались один за одним, а птички тупо боялись спускаться ниже отметки 600-800 метров, что делало их применение для непосредственной поддержки практически бесполезным. Это не считая того, что дать им целеуказание было практически невозможно, обстановка менялась слишком быстро и вертолеты просто не успевали на это реагировать.

Нигр нарубили именно рейнджеры и «дельта» — просто потому, что они были хорошими солдатами. Ни конвой, ни авиация в этом конкретном бою никакой особой роли не сыграли.

Gena

А смысл спорить с фанатом контрасракена?

Hilurg
Hilur

Спокойней, пожалуйста.
Я попросил разъяснить сиуацию. Вы с Хенреном аргументированно это сделали.
Большое Спасибо.
Повторяю от 15:39 — разъяснение мне, «чайнику» даны исчерпывающие, принимаю и для себя считаю тему закрытой.
Ещё раз — спасибо.

Henren

Ну не все же служили в Groupement de Commandos Parachutistes, которые придаются 2-му парашютному (Корсика), они не знают специфики городского боя в африканских городах.

Hilurg
Hilur

Пока, «на круг», для себя сделал вывод — спецназёры в той ситуации проявили себя как просто толковые солдаты. Никак не меньше, но и ничего сверхординарного.
А уж если вспоминать из Истории что-то подобное, например «Дом Павлова», и сравнивать, то окончательно убеждаюсь в своём выводе.
Но! Никак не претендую!
Подпись: «чайник».

Henren

Верно мыслите.

Hilurg
Hilur

Спасибо. (Смущается, краснеет)

HMagier

С х@ра ли трали-вали?

HMagier

А что они должны были сделать — как в «Рэмбо», ножами вырезать всю армию Айдида что ли? Они итак накосили народа, как газонокосилка.

Впрочем, я уже писал: шапкозакидательство — тоже болезнь, попытка банально обоср@ть солдат противника — сублимация, не больше.

dasty011
dasty011

На что учили, то и применили.
В рамках доктрины. А вот насчёт «с голой пяткой против казацкой шашки» — вопросы к командармам на лихих конях.

HMagier

Ну, так американцы в Могадишо вообще-то воевать не планировали, идея — быстрый налет и сваливание нафиг до того, как аборигены очухаются. Такие операции СпН проводят сплошь и рядом. Но это — операции сложные и предъявляющие особые требования как раз к организации. Если в «линейной» войне, если что-то пошло не так, можно как-то извернуться, компенсировать провалы в организации огневой мощью или банально отступить, то в таких операциях «в тылу врага» цена ошибки — попадание в окружение и выпиливание всей группы. И последующие судорожные подергивания командования свидетельствуют о том, что в штабе пендосов банально понадеялись на авось. Причем, судя по хроники действий в Сомали, такое рас3.14здяйство там было в порядке вещей — «дельту» и рейнджеров кидали то там, то сям наскоком, без подготовки. Когда это выйдет боком — было лишь вопросом времени.

Мое ИМХО — в Могадишо пендосы очень легко отделались, будь там не американская элита, а линейные части, будь Айдит не «выпускником советской военной академии», а по-настоящему талантливым полководцем — и там была бы реальная катастрофа с сотнями пустых гробов в лучезарной Пендосии.

dasty011
dasty011

И с тобой и с Пропером согласен.

Воевать должны мужики, заточенные на войну.

Правда заточка многим отличается, либо удар стилетом (спн-гру), либо хлопком по ушам, подобно тому, что в Сирии.
И в том и в другом случае люди долбят людей.
Вопрос в мотивации.

HMagier

Я писал уже о том: воевать, конечно, может кто угодно — если согласны на гекатомбы жертв. Если же нет — то только те, кого этому трудному ремеслу обучили. Причем это касается абсолютно всех уровней: и бойцов, и командиров.

Мой инструктор по огневой подготовке любил говорить: война — коллективный вид спорта.

dasty011
dasty011

Кто б спорил.
Мои говорили — командный.
Но, цукенг, нихуа не спорт.

И ни разу возражать нет желания..

Бывало всякого в жизни, но лучше дерьмовый мир, чем хорошая драка.

dasty011
dasty011

И да.

Позовут — пойду. Но сам навязываться не буду. Не Бонд и не Александр Перлин.

dasty011
dasty011

Скопипастив тебя же, там, где нужны гаубицы, танки и штурмовая авиация.!!

Но нужно было захватить.

Захватили.

Потери — суть вторая. Тем паче сопутствующие.

Henren

Да на кой ляд нужны эти ниггеры? Я бы на месте американцев, узнав дислокацию, просто приказал бы нанести БШУ. А потом можно и дельту, чтоб головы привезли, для гарантии. Головы потом выставить на обозрение. Ибо в Африке по-другому не понимают.

dasty011
dasty011

Традиция™, чо уж,

Согласен.

Прорэбе
Прорэбе

уРРРРРааа!!!!
Технарищи™ зарубились и сѣрут брикетами солидола на вентелятаръ!
Хде мой попкорнъ?

Ванёк26

После работомора приятно поболеть за своего технарища.

планета Шелезяка
планета Шелезяка

шайбу!шайбу!шайбу!

Ванёк26

Царя!Царя!Царя!

dasty011
dasty011

Лопаем от души

Хватит голодомора!

Palaeontolog
Palaeontolog

Почитал статьи сего автора — Олега Капцова, про флот. Особливо про линкоры статья доставила — бред сивого потцреота, а скорее всего хитро законспирировавшейся вражины, выдающей себя за невежественного дилетанта.

Небритое прямоходящее

«Никакой вражеский агент не натворит столько дел, как дурак с идеей»

BanBanan
BanBanan

По первому пункту Вы, по ходу, сами с собой поспорили.
По второму пункту — да, не считаю НУСР весомым фактором для уничтожения, обоащаю Ваше внимание, ЖИВОЙ СИЛЫ в условиях ГОРОДСКОЙ ЗАСТРОЙКИ.
По третьему пункту: естественно, что вертолеты летали, конечно же, они стреляли своими пуликами, предназначенными нифига не для стрельбы по каменным домам, и естественно, что в кого-нибудь да попали. Но учитывая расписанное Хмагером противодействие с земли, стреляли они с такой высоты или пролетая так быстро, что рассчитывать на тотальное уничтожение нигеров, окружающих амеров, не приходится. Вы же свою мысль к этому вели — на земле пиндосы просто постреливали, а поддержка с воздуха накромсала основную массу врагов, так? Так вот, это не так 😉

BanBanan
BanBanan

Чьёрт побъери. Не туда ответилось… это все происки пиндосов…

dasty011
dasty011

Пост зуйня, согласен.

Даже на срачь не тянет.

FLY_Slim Jr.

Че, все могадишо полируете?!

Gena

могадишо встал…подумал.. и ушёл..