Дауны Черных Ястребов

Да-да, я вам расскажу о примечательных событиях 1993 года, произошедших в столице Сомалийской Республики — увековеченных в известном фильме, насквозь лживом, как обычно у США.

Предложение генерала Гаррисона о выделении самолетов огневой поддержки АС-130 «Спектр» со 105-мм гаубицами и 40 мм автоматическими пушками остались без внимания – по мнению Пентагона, применение таких мощных средств никак не соответствует статусу «локальной операции». Предчувствуя недоброе, генерал все-таки распорядился об оснащении вертолетов блоками неуправляемых ракет. Чтобы хоть как-то защитить «Черных ястребов» от огня с земли, техники расстелили на полу десантной кабины и кабины пилотов бронежилеты. После высадки десанта вертолеты должны были патрулировать в воздухе, прикрывая огнем спецназ. Для этого в экипаж «Черных Ястребов», помимо двух штатных бортовых стрелков, включили по 2 снайпера «Дельты».

В составе наземного конвоя двигались 9 бронированных «Хаммеров» и 3 пятитонных грузовика М939. В ходе прорыва к цели выяснилось, что не имеющие конструктивной защиты грузовики простреливались даже из автоматов Калашникова. Лучше защищенные «Хаммеры», тем не менее, не могли таранить баррикады и зачастую оказывались в беспомощном положении на узких улочках Могадишо.

Спецназовцы оставили на базе сухпайки, штыки к винтовкам, приборы ночного видения, все лишнее для короткого, как предполагалось, дневного рейда. Последующие события 3 октября превратились в непрерывный бой, унесший жизни многих американских солдат.

Бойцы группы «Дельта» без потерь высадились на крышу штаб-квартиры боевиков, ворвались внутрь, перебили немногочисленную охрану и захватили в плен 24 человека. Рейнждерам повезло меньше – уже при высадке один из них, 18-летний Тод Блекбёрн, сорвался с веревки и получил тяжелые травмы. К месту операции стали быстро стягиваться боевики и толпы местных жителей, неотличимые друг от друга. Нарастал грохот стрельбы, в ход пошли гранатометы. Периодически откуда-то сверху стреляли Миниганы – когда ведет огонь шестиствольный пулемет, отдельные выстрелы сливаются в единый рев, будто при работе турбины. Огонь с вертолетов позволял держать боевиков на расстоянии.

Несмотря на сильный обстрел, конвой смог вовремя прорваться к захваченному зданию. Три машины пришлось выделить на срочную эвакуацию раненого рядового Блэкбёрна, еще две («Хаммер» и М939) были уничтожены из РПГ-7.

Через пять минут произошло событие, изменившее весь ход операции – из гранатомета был сбит «Черный ястреб» (позывной Супер 6-1). Взрыв повредил хвостовую трансмиссию и машина, бешено вращаясь, рухнула в пыльный переулок. Это было не просто крушение вертолета. Это был удар по неуязвимости американских военных. «Черные ястребы» были их козырными картами. Толпы сомалийцев уже бежали к месту крушения «вертушки» — американцы хорошо знали, что разъяренные жители разорвут пилотов в клочья. Спецназ, погрузив пленных в грузовики, бросился к упавшему «Черному ястребу».

Через пару минут в переулке около сбитого вертолета приземлился АН-6 — экипажу «Маленькой птички» удалось вытащить из-под дымящих обломков двух раненых. Под интенсивным обстрелом вертолет взлетел, унося на борту спасенных бойцов. Погибшие пилоты остались лежать в сбитом «Черном ястребе».

Вскоре поисково-спасательный «Черный ястреб» (точнее его модификация НН-60 «Pave Hawk») доставил к месту крушения 15 человек спецназа и медперсонал – раскромсав спецоборудованием обломки, они достали двух еще живых бортовых стрелка. В момент погрузки раненых спасательный вертолет получил в борт гранату из РПГ-7. Кое-как взлетев, он с трудом дотянул 3 мили до ближайшей точки, контролировавшейся американскими военными.

Едва наземный конвой двинулся сквозь завалы на улицах, увозя пленных на американскую базу, реактивная граната зацепила хвостовой ротор другого «Черного Ястреба» (позывной «Супер 6-4»). Пилоты, попеременно выключая правый и левый двигатели, пытались стабилизировать полет. Вертолет, рыская дикими зигзагами, двигался в направлении базы, но, увы, не дотянул – хвостовая трансмиссия окончательно разбалансировалась: вращение было настолько быстрым, что, падая с высоты 20 метров, вертолет успел сделать 10-15 оборотов перед ударом о землю. «Черный ястреб» разбился в паре километров от рынка Бакара.

К этому моменту из оставшегося в городе отряда спецназа было убито и ранено уже половина бойцов, единственная поисково-спасательная группа была занята эвакуацией экипажа «Супер 6-1». Вертолет упал на удалении от основных сил, и скорой помощи ждать было неоткуда.

Неожиданно два снайпера из экипажа вертолета «Супер 6-2» — сержанты группы «Дельта» Рэнделл Шухарт и Гэри Гордон приняли решение поиграть в суперменов десантироваться на месте крушения для защиты уцелевших членов экипажа «Черного ястреба». «Супер 6-2» пообещал оставаться в воздухе и прикрывать их огнем из своих «Миниганов», но едва снайперы оказались на земле, в кабину «Супер 6-2» залетела граната – вертолет с трудом долетел до района порта Могадишо, где и развалился, став четвертым за день выведенным из строя «Черным ястребом». К слову, этому вертолету повезло – в районе его аварийной посадки противник отсутствовал, поэтому экипаж был быстро эвакуирован.

Шухарт и Гордон остались вдвоем посреди разъяренного моря боевиков. Под обломками сбитого вертолета они обнаружили живого пилота со сломанными ногами. В оперативном центре на американской базе наблюдали за трагедией – картинка в реальном времени транслировалась с борта вертолета слежения, парящего высоко в небе. Был срочно сформирован новый конвой из 22 «Хаммеров», но ощущалась острая нехватка личного состава – пришлось отправить в Могадишо даже штабных работников. Увы, конвой из пиндосов не смог пробиться к месту крушения второго «Черного ястреба», наткнувшись на «непроходимые баррикады» и «яростный огонь» сомалийцев. Ну, кто бы сомневался. Расстреляв 60 000 патронов, солдаты вернулись на базу. Шухарт и Гордон некоторое время отбивались от сомалийцев, пока не были сметены толпой. С вертолета слежения доложили: «Место крушения захвачено местными».

С наступлением темноты стало ясно, что американцы серьезно влипли – не было никакой возможности эвакуировать оставшихся в городе 99 человек (в том числе – раненых). Солдаты забаррикадировались в нескольких зданиях, прорываться к базе без прикрытия тяжелой бронетехники было самоубийством. Натиск сомалийцев не ослабевал. В 8 вечера «Черный ястреб» (позывной – «Супер 6-6») сбросил осажденным запасы воды, боеприпасы и медикаменты, но сам, получив 50 пробоин, едва доковылял до базы.

Американское командование было вынуждено обратиться за помощью к миротворческим силам ООН. Ночью в направлении Могадишо выдвинулся спасательный конвой из 4 пакистанских танков и 24 бронетранспортеров малазийских миротворцев. Всю ночь над местом, где прятались американцы кружили вертолеты огневой поддержки – за 6 боевых вылетов «Маленькие птички» расстреляли 80 000 патронов и выпустили около сотни неуправляемых ракет. Эффективность вылетов АН-6 оставалась низкой – легкие вертолеты без специализированного прицельного комплекса не могли эффективно поражать точечные цели в кромешной тьме, стреляя по площадям.

Спасательный конвой добрался до осажденных спецназовцев лишь к 5 утра, по пути обследовав место крушения «Супер 6-4», но не нашел там ни выживших, ни тел погибших – лишь обугленные обломки и кучи стреляных гильз. Всем места в бронемашинах не хватило – некоторым солдатам пришлось бежать, прикрываясь бортами БТРов. Из переулков полуразрушенного города за убегающими янки наблюдали тысячи сомалийцев. Это был их день. Это была их победа.

Официально американские военные потеряли 18 человек убитыми, и 74 были тяжело ранены. При этом, вспоминая о своих потерях, американцы как-то забывают почтить память тех, кто спас им жизнь – из состава спасательного конвоя 1 малайзийский танкист погиб, еще 2 пакистанских миротворца получили ранения.

Один американец – пилот «Черного ястреба» Майкл Дюрант попал в плен, откуда был вызволен спустя 11 дней в обмен на двух захваченных сомалийцев. Точные потери сомалийцев неизвестны, хотя генерал Айдид называл следующие цифры – 315 человек убито, 800 ранено.

Основная причина неудач – отвратительное планирование без учета существующих реалий и с ложными разведданными. Американское командование прекрасно осознавало, что спецназу придется столкнуться с многократно превосходящими по численности силами противника, но не выделило для их прикрытия тяжелое вооружение и штурмовую авиацию. Американцы ехали в Могадишо, как на экскурсию, забывая, что генерал Айдид – выпускник советской военной академии.

Источник материала
Материал: Олег Капцов
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@proru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Читайте также:

Комментарии о материале (сверху свежие):
  1. Sagamor (2015-11-09 22:51:03)
    Пиндосы как и хохлы, проиграв всё, всегда будут пытаться "изменить историю" . Игрушка "Была "Чёрный ястреб. Как думаете кто победил? Холивудское кино, где Ф-15 перенеслись через какую-то дыру во времени в Перл-Харбор и отымели японцев. Так поступают только убогие нации. Мировая брезгливость к ним - заслуженный итог.
  2. Paul (2015-11-09 22:53:34)
    Хорошее кино, мне понравилось.
  3. FLY_Slim Jr. (2015-11-09 22:54:57)
    Муть. Этим показана мечта гасить папу асов ядрен батоном против копий. Что пендосы в жизни и воплощает.
  4. Henren (2015-11-09 22:55:24)
    Знакомая история - кинуть войска СпН туда, где нужны гаубицы, танки и штурмовая авиация. Закономерный итог.
  5. Henren (2015-11-09 22:56:45)
    А так и надо. Но лучше, конечно, зарином. Дешевле и куда эффективней.
  6. Paul (2015-11-09 22:58:49)
    Зря вы ерничаете. Как раз очень хорошо показана тактика Америки, и их реакция на люлей.
  7. FLY_Slim Jr. (2015-11-09 23:03:49)
    Тактика у Америки везде одна. А это их очередное попадалово. Сейчас они просто с беспилотников долбят.
  8. BanBanan (2015-11-09 23:04:20)
    Официально американские военные потеряли 18 человек убитыми, и 74 были тяжело ранены. Точные потери сомалийцев неизвестны, хотя генерал Айдид называл следующие цифры – 315 человек убито, 800 ранено. Чёйта я не понял, это зрада или таки перемога?
  9. FLY_Slim Jr. (2015-11-09 23:04:33)
    Как кровожадное насекомое - соглашусь.
  10. Владимир (2015-11-09 23:07:06)
    Не помню где читал - мол мы, американцы, тогда накосили в Сомали аборигенов в соотношении 1:30. Круто, бл!
  11. FLY_Slim Jr. (2015-11-09 23:08:42)
    Если сопоставить с ценой техники и обученых солдат, и компенсации, то я думаю, что в сильном минусе. Ещё боеприпас посчитать.....
  12. Henren (2015-11-09 23:08:48)
    Для горстки окруженных - круто. Та же шестая рота, вид сбоку.
  13. Sagamor (2015-11-09 23:12:12)
    Так и вижу.. Мосфильм Фильм про "Варяга"-2.0. В самый трагический момент всплывает "Варшавянка" и фигачит лазерами весь японский флот. Все япы делают себе харакири. Ведь позорно бы выглядело, а они позволили себе переписать поражение в Перд-Харборе аж два раза.
  14. FLY_Slim Jr. (2015-11-09 23:13:51)
    Хххх, ну, или летающая тарелка, ага 1905 году. Гиперболоид инженера Гарина
  15. BanBanan (2015-11-09 23:20:20)
    Обращу Ваше внимание, это в условиях городской застройки и упавших вертолетов. То есть это не в горах, где сооружены укрепления, а в равных условиях, где противник при этом знает каждый уголок. Это не просто круто, это, б-ть, п-ц как круто.
  16. Henren (2015-11-09 23:24:04)
    Ну, сомалийские негры тоже не чечены. Впрочем, вы правы - городской бой наиболее сложен.
  17. Proper (2015-11-09 23:24:10)
    Не, ну понятно, что два снайпера Альфы - героически погибли ради спасения товарищей (не удавшегося, но всё-таки). Понятно, что спецназу пришлось драться в окружении, они бы и рады были разбежаться или сдаться - но понимали, что их просто порвут. Но вот всё остальное... Новый конвой из 22 «Хаммеров» с огневой поддержкой вертолетов - уперся в баррикады, потоптался и свалил, чтобы вызвать пакистанских и малайзийских военных, которые и спасли окруженных пиндосов. Вы ведь понимаете, что это значит. Армия не хочет воевать и валяет дурака.
  18. BanBanan (2015-11-09 23:29:05)
    То есть фраза: "Американцы ехали в Могадишо, как на экскурсию, забывая, что генерал Айдид – выпускник советской военной академии." никакой чести советской военной академии не делает.
  19. Henren (2015-11-09 23:35:48)
    Айдид сделал всё, что мог, располагая теми ресурсами, которыми располагал.
  20. Proper (2015-11-09 23:42:45)
    Айдид, располагая чрезвычайно скромными ресурсами, надрал задницу самим США. Подумайте об этом на досуге.
  21. Henren (2015-11-09 23:43:11)
    Так планирование - явно негодное. Ну какие, к бесу, Хаммеры, когда нужны "Абрамсы" и "Паладины"? Операция должна была быть спланирована так - скрытная высадка, нейтрализация охраны. Сигнал артиллеристам - они должны накрыть огнем близлежащие здания и проходы. Эвакуация вертушками под защитой огневого вала. Если эвакуация наземная - танки и БТРы, что и было в конечном итоге сделано.
  22. BanBanan (2015-11-09 23:44:50)
    Ну, трудно не согласиться с тем, что сомалийцы не чеченцы, но и Айдид не Дудаев, к сожалению (дважды к сожалению).
  23. Henren (2015-11-09 23:45:30)
    Американских планировщиков, надеюсь, судил трибунал. Как оно и полагается в таких случаях по их законам.
  24. Sagamor (2015-11-09 23:46:03)
    и.. сравнить взятие дворца Амина.
  25. Proper (2015-11-09 23:47:22)
    Сколько продолжалась эта каша - сутки? За сутки, увидев задницу - командование США не смогло организовать подъем самолетов огневой поддержки, не смогло найти/перебросить собственную бронетехнику и артиллерию - так что вынуждено было идти на поклон к пакистанцам и малайзийцам? Ну это же смешно. Это и называется - клоунада. Командование США думало, как бы прикрыть свою задницу и на кого бы списать провал, вместо решения проблем. Нижестоящие просто валяли дурака, имитируя деятельность. Техника оказалась никуда не годной, линейные солдаты и нижние командиры - ссыкло. >>танки и БТРы, что и было в конечном итоге сделано Только есть нюанс - это было сделано уже не американцами. Американцы со своими понтами должны были умереть в этом котле все, до последнего человека. Их спасла не армия США.
  26. BanBanan (2015-11-09 23:47:49)
    О! Спасибо! То, что нужно. Вот где можно гордиться. А Айдид... ну... что уж тут...
  27. BanBanan (2015-11-09 23:51:07)
    В плане организации операции - клоунада (как и большинство американских операций). В плане подготовки личного состава - чета нифига не клоунада.
  28. Proper (2015-11-09 23:55:34)
    Там была использована самая элита войск США - дельта, морские котики и рейнджеры. Этих людей собирали по крупицам со всей США. И им надрали задницу неграмотные сомалийские негры со ржавыми калашами на пикапах с ржавыми ДШК. Не имеющие вовсе даже ПЗРК, даже минометов и самых элементарных тяжелых вооружений. Всё это было у США, включая и полный контроль в воздухе - и не сильно помогло. А линейные войска США вообще ничего не смогли сделать. Просто ничего. Потоптались у баррикад, постреляли "в направлении противника" и отошли. Всё. Мне прекрасно известна эта тактика дуракаваляния - части выдвигаются, расстреливают в воздух боекомплект, заявляют "у нас кончились патроны" и отходят на исходные.
  29. Henren (2015-11-09 23:59:59)
    А что дворец Амина? Отравлен, насколько я помню, был весь персонал, вся охрана и сам Амин. И то - более ста погибших при штурме.
  30. Henren (2015-11-10 00:04:54)
    Дык, не скажу ничего нового - англосаксы постоянно недооценивают противника. Обратная сторона джингоизма.
  31. BanBanan (2015-11-10 00:05:15)
    Эти негры имели на тот момент больший боевой опыт, чем абсолютное большинство боевиков Джабхат Ан-Нусры или ИГИЛ, которые до вмешательства России вполне себе теснили регулярную сирийскую армию. Я к тому, что считать их полными обезьянами не стоит. Амеры, пусть даже элита, показали вполне достойный уровень. То, что их вздрючили - их беда, а не вина. Тупорылое руководство и тупорылые командиры - болезнь американской армии наших дней. Дай то Бог, чтобы и дальше так было.
  32. BanBanan (2015-11-10 00:06:45)
    Чьих погибших более ста? С какой стороны?
  33. HMagier (2015-11-10 00:06:52)
    Автор этого выс@ра заявляет про "насквозь лживый" фильм, грозится рассказать Правду™, а после... пересказывает сюжет фильма. Практически слово в слово. Я один чего-то во всем этом не понял? Ребят, вот скажите честно: вам очень смешно? А может мне вам про новогодний штурм Грозного напомнить? Там тоже такая "комедия" была - обхохочешься. И в Буденновске наши тоже хорошо выступили. А ребята из 6-й роты - они может быть тоже "решили поиграть в суперменов", а? А уж Ми-26, напоровшийся на ПЗРК в 2002-м, должен вообще навсегда отбить желание считать чужие сбитые вертушки. Для тех, кто по пояс деревянный: операция в Могадишо была спланирована из рук вон плохо, но к солдатам на передовой это не имеет ни малейшего отношения. Больше того, эти солдаты сражались блестяще и в сложившейся ситуации не только свели возможные потери к минимуму, но и - сюрприз! - выполнили поставленную задачу. Да-да, несмотря на многократный численный перевес, а так же тот факт, что нескольким сомалийским батальонам Айдида, на вооружении которых были крупнокалиберные пулеметы, РПГ и минометы, противостояла легкая пехота исключительно со стрелковым оружием, сомалийцы не только не смогли воспрепятствовать вывозу своих высокопоставленных функционеров (т.е. выполнению поставленной перед американской пехотой задачи), но и, имея абсолютное превосходство во всем, за более чем сутки боя так и не добились уничтожения сил противника, понеся громадные потери. Т.е., в сухом остатке - американцы выполнили поставленную задачу и, оказавшись в сложной ситуации, сражались храбро и умело. А все, на что хватило "выпускника советской военной академии" - тупо закидать противника трупами так, что даже по его, т.е. самым скромным прикидкам, потери убитыми оказались почти 1:18. Наверное, этот "выпускник советской военной академии" учился там же, где и небезызвестные генералы, сторонники зерграшей десантниками. А вообще, это шапкозакидательство уже в горле першит. Ребят, если вы серьезно думаете, что война с пиндосами будет легкой прогулкой - у меня для вас скверные новости.
  34. Henren (2015-11-10 00:27:48)
    С нашей, само собой. Это если в совокупности - с захватами тюрьмы, ХАДа и т.д.
  35. Henren (2015-11-10 00:28:35)
    Верно.
  36. Henren (2015-11-10 00:30:32)
    Некоторые так и думают. Однако задачу-то выполнили пакистанцы. Сами американцы вылезти из города не смогли. Впрочем, я повторяюсь. Изначально неправильное планирование и попытки затем как-то вылезти из задницы.
  37. BanBanan (2015-11-10 00:34:44)
    Насколько я помню, при штурме семеро погибших. Уточню.
  38. HMagier (2015-11-10 00:38:17)
    Ага, Капитолийский холм захватил, не меньше.
  39. BanBanan (2015-11-10 00:38:17)
    Хватило же терпения написать то, о чем я пытался намекнуть в 23.04 ;))))
  40. Sagamor (2015-11-10 00:39:56)
    это в Википедии 100
  41. HMagier (2015-11-10 00:44:46)
    Это - второй вопрос. В свое время небезызвестный Буданов вытащил ГРУшников из мешка двумя танками, а не вытащил бы - была бы 6-я рота №2. Таких случаев на войне полно. Повторюсь, тут проблема с планированием и организацией, это косяк штабных - к солдатам претензий быть не может, в тех условиях они просто через голову перепрыгнули, сделав больше, чем вообще можно было ожидать. Они реально герои, без шуток - хоть и враги, но я это признаю.
  42. Henren (2015-11-10 00:46:13)
    Дворца Амина - 6 человек из "мусульманского батальона", потери КГБ и десанта мне неизвестны.
  43. Proper (2015-11-10 00:53:20)
    Не-не, я всё же хотел бы определиться. Спецназ, котики и рейнджеры - они ОК, они молодцы, действительно сделали больше, чем могли. Но вот деблокирующий кулак при 22 «Хаммерах» и прочем - сколько там народа было? Отчего результаты нулевые? А от того, что между Дельтой и линейными частями US Army - пропасть. Во всём. Это как у нас СПН ГРУ - и советские призывники заштатного батальона, которые все два года красили траву и мели плац, постреляв из автомата два раза.
  44. Proper (2015-11-10 00:55:17)
    Ну, ведь это США убрались оттуда, а не Айдид.
  45. Ivan83 (2015-11-10 00:57:45)
    Просто линейные части полезли без поддержки. Вообще. Зерграш ™
  46. Henren (2015-11-10 00:59:09)
    В СпН ГРУ тоже не особо учили стрелять. Больше - бегать. Впрочем, так везде. Хоть у тюленей, хоть в Легионе. Стрелковую подготовку после смерти Сталина забросили.
  47. HMagier (2015-11-10 01:00:45)
    Это - совсем другая постановка вопроса, согласись. Автор в статье наезжает как раз на солдат - вот эти "дауны черного ястреба" не в тему, абсолютно. А проблема Могадишо (как и нашей Первой Чеченской, тащемта), лежит совершенно в другой плоскости: какими бы крутыми не были вояки, если руководство и военная доктрина устарели на два десятилетия - это никаким геройством не вывезти. Военная наука - non penis canina, и если не учиться ей должным образом и всю жизнь - будешь огребать от нигр и вахеров. Така вот хня, малята.
  48. Proper (2015-11-10 01:01:58)
    Возможно. Но чему-то там учили - и не окраске травы.
  49. Proper (2015-11-10 01:02:31)
    ОК, принято.
  50. HMagier (2015-11-10 01:05:09)
    У них отсутствовали элементарные карты местности, никто не знал, куда ехать. В условиях плотной застройки Могадишо, плюс воздвигнутые ополчением баррикады - это приговор. С учетом того, что срочники сами по себе - серийное гумно, тяжелой техники нет, поддержки с воздуха нет, куда ехать - непонятно и т.д., эти 22 "Хамви" вообще могли никуда не ездить. Об уровне организации операции красноречиво свидетельствует тот факт, что координировал действия один(!) офицер с борта вертолета по картам 1984-го года (устаревшим на 9 лет картам, Карл!)
  51. Proper (2015-11-10 01:05:55)
    Напомню - из состава спасательного конвоя 1 малайзийский танкист (ну как танкист - член экипажа БТР) погиб, еще 2 пакистанских миротворца получили ранения. Знаете, о чем это говорит? Что никакого существенного сопротивления на баррикадах не оказали. Там был просто легкий заслон, который обозначил сопротивление - а линейные американские части и рады были никуда не идти. Пакистанцы легко этот заслон развеяли. Вот таковы факты. А, ну да - у пакистанцев были новые карты. Это и решило.
  52. Ivan83 (2015-11-10 01:07:18)
    Натуральная жесть!
  53. HMagier (2015-11-10 01:08:00)
    Кстати, стрелять учили как раз в ПГУ. Причем офигеть, как учили. Там, к слову, вообще учили... странным вещам. Некоторые "в живую" можно разве что в фантастических фильмах увидеть.
  54. Ivan83 (2015-11-10 01:08:49)
    Ну естессно не оказали. Когда танк баррикаду проехал не задерживаясь. Хламмеру это не под силу.
  55. Henren (2015-11-10 01:09:30)
    Ну оно понятно, просто смешивают подготовку МОГов и солдат спецподразделений, а она разная.
  56. Henren (2015-11-10 01:10:58)
    См. камент выше. Во внешней разведке служили не солдаты.
  57. HMagier (2015-11-10 01:12:29)
    Я знаю.
  58. Proper (2015-11-10 01:14:12)
    Ой, да прекратите. Эти "баррикады" спокойно сносились армейским грузовиком. На базе что - грузовики кончились? На крайняк, их можно было растаскать теми же хаммерами, тросами. Или вы думаете, что бой в городе - это сел на машину и мчи, стреляя во все стороны? Да и потом - долго жили танки, "проехавшие баррикаду", в Грозном?
  59. HMagier (2015-11-10 01:15:22)
    Понимаешь, вопрос очень спорный. Тут скорее не Айдид задницу надрал, а сами США облажались - для "надирателя задниц" Айдид потерял слишком много людей и техники, не решив, по сути, ни одной локальной задачи.
  60. HMagier (2015-11-10 01:17:54)
    Кстати, у пакистанцев карты местности - ВНЕЗАПНО!- были. Что тоже очень о многом говорит, ага.
  61. Henren (2015-11-10 01:19:47)
    Так и в армейских офицерских группах знали, с какого конца ружье держать надо.
  62. HMagier (2015-11-10 01:20:50)
    Не, ну а ты прикинь зерграш прапорщиков да зампотехов на "Шишигах" - это примерно картина того, что творилось тогда с этими 22 "Хамви". Там, блин, вояки ехали - оя#бу, бэтмены с суперменами. Легион офисных клерков, ага. Как я уже написал выше - с учетом всех обстоятельств, этих дебилов можно было вообще никуда не посылать.
  63. Proper (2015-11-10 01:22:11)
    Это вопрос философии. Айдид нанес элите американских войск чувствительные потери, и показал, что линейная армия США вообще неспособна воевать, обмакнув их в позор со спасением пакистанцами и - прости хосподи - малайзийцами! Клинтон, надо отдать ему должное, сразу всё понял. Что армия - пафосное гугно, солдаты не хотят воевать, а генералы - кретины. Ему стало ясно, что ничего хорошего они не навоюют - и он просто вывел войска. Не стал мутить и пытаться спасать лицо при помощи ковровых бомбардировок - а просто завершил операцию, пока не стало хуже. Это говорит о том, что он был сильный политик. Кстати - нанес ущерб России больше всех остальных презов США за годы с 1991, вместе взятых. Счастье, что его удалось сожрать.
  64. Владимир (2015-11-10 01:23:02)
    Брезгливость - наверное. F-15 - хороший истребитель. Номер один до появления Су-27. И сейчас всё ещё актуальный.
  65. BanBanan (2015-11-10 01:25:40)
    Как подметил один низкорослый француз в 19 веке: "Армия баранов, возглавляемая львом, всегда победит армию львов, возглавляемую бараном".
  66. Proper (2015-11-10 01:30:53)
    То есть за спиной у Дельты, котиков и ренджеров не было вообще ничего, кроме офисных клерков и зампотехов? Охрану базы, надо полагать, тоже клерки несли? Причем думали, что М16 и легких пулеметов вполне хватит, если Айдид приедет на танках? Не, я понимаю, что американцы кретины, но не настолько же. Туда кинули нормальные линейные части с охраны базы. Кстати, с гусеничной техникой, а не только с хаммерами. Результат - ноль. Ты подними данные - сколько потерь понесли эти деблокирующие части, узнаешь чудесное.
  67. Proper (2015-11-10 01:35:37)
    Там львов хватило ровно на один котел. А дальше в ход пошли уже не львы, далеко не львы. Кстати - ты в курсе, как на Саур-Могиле лег украинский Осназ чуть не в полном составе? Погугли - очень поучительная история. Чем-то похожа на историю в Могадишо - только пакистанцы не приехали спасать, от того разница в результате.
  68. petr_ostov (2015-11-10 03:34:10)
    Мне кажется, что обсуждение того, что было в Сомали более 20 лет назад, хорошо бы посмотреть через призму времени (о, как загнул). Если проще, то какие выводы сделали американцы после той операции. Как с точки зрения планирования и тактики подобных операций, так и с точки зрения подготовки личного состава, в том числе и не относящихся к СпН. Ну и вообще как развивалось армия ЮСЭЙ к нашему времени. И хорошо бы сравнить, как развивалось наше войско после того самого штурма Грозного. Сдается мне, что сравнение будет в нашу пользу. Кстати, фильм таки действительно отражает, как поведение личного состава, так и полный провал на уровне планирования и тактики. Одно то, что планирование полностью игнорировало разум у противника, или какую-либо свободу воли не только у "боевиков" но и у простого населения. Вот как-то так надо не забывать не только свою историю, но и чужую, какая бы печальная (!?) она бы не была. И делать из этого правильные и полезные выводы.
  69. BanBanan (2015-11-10 07:55:26)
    Осназ - это части радиоразведки ;)
  70. Hilur (2015-11-10 10:15:24)
    Фильм не смотрел. Прочитал статью. Прочитал комментарии. Внимательно прочитал. И, простите "чайника"(!), так и не ̶п̶о̶н̶я̶л̶ прочувствовал, в чём супер(!)героизм солдат американского спецназа? В чём они выше головы прыгнули? У них постоянно, круглосуточно была огневая поддержка с воздуха. Днём огнём поливали сверху как, сколько и куда хотели. Причём их сбивали из РНГ! РПГ, Карл! Да, ночных прицелов на птичках не было, поэтому БК разгружался по площадям. По площадям в городской застройке! По наводке с земли да по вспышкам выстрелов. Вот с этой-то воздушной круглосуточной огненной карусели и такие огромные потери у аборигенов - ИМХО "чайника". Так же умозретельно прикидываю, что ДШК на Тойоте(?) засекается с воздуха в малоэтажной застройке на раз, выносится с воздуха - на два. Он до рубежа открытия огня доехать не успеет. Растолкуйте дураку, а? P.S. Если б над нашей 6 ротой висели бы вертушки... P.P.S. Ругаться/плеваться можно, но в меру, пжаалста. :)
  71. Tovbot (2015-11-10 10:42:26)
    Да ладна, большую часть убитых и раненых скорее всего надо записать на счет вертушек, которые накрывали все из пулеметами и неуправляемыми ракетами. Там небось больше половины убитых и раненых - гражданские, которые по дурости не убрались подальше.
  72. Tovbot (2015-11-10 10:48:29)
    Если те двое дельтовцев действительно десантировались к сбитому вертолету - то это однозначно поступок. Мужики двинули спасать своих, хотя имели полное право туда не соваться и никто бы их за это не упрекнул.
  73. Henren (2015-11-10 10:51:33)
    В СССР. Техническая армейская разведка. А у хохлопитеков так называются батальоны нацгадов. Они числятся у них за ментовкой, полное название - спецподразделения МВД особого назначения.
  74. FLY_Slim Jr. (2015-11-10 10:52:12)
    Да я говорю, что горазды только негров гонять на танках да удаленно бомбить БПЛА. А так - мусор.
  75. Hilur (2015-11-10 10:53:18)
    Возможно, но я вопрос ставил глобальней. В комментариях говорилось про весь рейд, про весь рейд я и спрашивал. А про этих двух - да, согласен. Но! Может у них была информация/договорённость, что сидеть им там минут 5, а потом "кавалерия" подойдёт? Но не срослось. Что не отменяет, собсна, самого поступка.
  76. Henren (2015-11-10 10:53:56)
    Ничё, сейчас Хиллари сядет на его место и пьеса продолжится. Но время для американцев упущено. Всё, война началась.
  77. Henren (2015-11-10 10:56:20)
    Так оно и было задумано. Но соваться в город на джипах без артиллерийской поддержки - безумие. Это хорошо показывает уровень планирования тогдашнего американского военного руководства.
  78. Tovbot (2015-11-10 10:57:18)
    Ну, они имели опыт противостояния таким же как сами плохоорганизованным нерегулярным соединениям. А у ИГИЛ с Нусрой успешный опыт войны против регулярных армий, причем относительно неплохо оснащенных. Это явления совершенно разных порядков. Я думаю ИГИЛ или Нусра на месте сомалийцев сработали бы эффективнее.
  79. Henren (2015-11-10 10:58:11)
    Вы прочитайте внимательно. Висела постоянно - только одна вертушка, на высоте вне досягаемости огня с земли. Кто снижался - тех сбивали. Если бы над 6-й ротой висели вертушки - их бы тоже сбили. 6-ю роту поддерживали две батареи 152-мм гаубиц. Именно они и накосили 600 чеченов. Генерал Трошев хорошо описал этот бой.
  80. Tovbot (2015-11-10 11:01:31)
    Ну они же не собирались его захватывать, они хотели быстро проскочить, забрать людей и убраться. Походу та же ошибка что у федералов в 1994 году в Грозном - даже в мыслях не предполагали что местные окажут такое сопротивление. Шапкозакидательские настроения генералов часто оплачиваются кровью солдат.
  81. Sagamor (2015-11-10 11:04:54)
    Насколько понимаю, речь идёт о двух сброшенных снайперах. Два снайпера (вспомним условия работы для этой категории в/сл) наверное не тот выбор, который стоило сделать. Двух Шварцев с миниганами и неск.ящиков с б/к это куда ни шло. Пока колонна не подойдёт. А так глупо.
  82. Hilur (2015-11-10 11:21:47)
    Читал внимательно. Я не говорил, что "висели постоянно", я говорил - "была круглосуточная поддержка с воздуха". Про висевшую высоко - это про офицера-координатора. Вот он и мог наводить "силовые" вертушки, благодаря чему те могли работать в режиме "наскок-отскок". Барражировать постоянно было при этом не нужно, но при необходимости - пожалте бриться! Это я и имел ввиду.
  83. Hilur (2015-11-10 11:26:19)
    1. Я понял так - это была инициатива самих этих двух грамотных ребят. Значит взвесили и решили, что смогут. Чем руководствовались? Не знаю. И не догадываюсь, ибо - "чайник". 2. Если не п.1, то, возможно, что было "под рукой", то командиры и высадили. Может (повторяюсь) рассчитывали, что вот минут через 5 подгонят "основные силы". 3. Может ещё какие соображения/надежды были, но не выгорело...
  84. Sagamor (2015-11-10 11:28:02)
    Ну может так... вполне
  85. tobolchanin (2015-11-10 11:35:05)
    Del.
  86. tobolchanin (2015-11-10 11:42:42)
    Олег Капцов так и работает, преимущественно. Дёшево и на потребу. Ещё один «образец» его работы: https://clck.ru/9bz4x https://clck.ru/9bz4B — там в комментариях уровень его статей оценили в «пол-дня выстругать, не напрягаясь». Примерно так и есть.
  87. Hilur (2015-11-10 11:57:48)
    Пока, "на круг", для себя сделал вывод - спецназёры в той ситуации проявили себя как просто толковые солдаты. Никак не меньше, но и ничего сверхординарного. А уж если вспоминать из Истории что-то подобное, например "Дом Павлова", и сравнивать, то окончательно убеждаюсь в своём выводе. Но! Никак не претендую! Подпись: "чайник".
  88. Henren (2015-11-10 12:00:53)
    Верно мыслите.
  89. Henren (2015-11-10 12:02:55)
    Гиперболоид был бы к месту за неимением "Бастиона", да.
  90. Henren (2015-11-10 12:05:00)
    В таком случае их бы сравняли с землей В-52, как в Афганистане, и всё.
  91. Henren (2015-11-10 12:08:46)
    Я там выше написал, как оно по уму должно было быть. Повторюсь, английский джингоизм, как и российское шапкозакидательство, никого еще до добра не доводили.
  92. Yunklob (2015-11-10 12:36:22)
    Неожиданно два снайпера из экипажа вертолета ...приняли решение ... десантироваться на месте крушения для защиты уцелевших членов экипажа «Черного ястреба»... Скорее высадились погрузить раненых на вертолет, а вертушка сперепугу их бросила и живыми эта пара уже координатору-трусу потом никак нужна не была.
  93. BanBanan (2015-11-10 12:36:25)
    Не только в СССР. И сейчас части ОсН это части радио-и радиотехнической разведки. У хохлов, понятно, все не как у нас. Но карма.... карма осталась...
  94. BanBanan (2015-11-10 12:56:15)
    И как в таком режиме отстреливать негров из стрелкового оружия?
  95. Sagamor (2015-11-10 13:03:35)
    И так может быть...
  96. Tovbot (2015-11-10 13:07:44)
    Еще один момент - действия Айдида и относительно большие потери США привели к тому что США свернули свои действия в Сомали. То есть в конечном счете можно сказать что Айдид победил, вынудив США убраться из Сомали.
  97. Tovbot (2015-11-10 13:10:06)
    Не сравняли бы, это населенный пункт и это не операцию по его захвату или разгрому его защитников, это была спецоперацию по захвату пленных. Кстати, я вот не знаком с послужным списком Дельты, знаю только два их провала - в Иране в 79 году и Могадишо в 93. Оба по причине бездарного планирования операций. А были ли у них какие-то известные успешные операции?
  98. Hilur (2015-11-10 13:30:03)
    Кому отстреливать? Спецназу? Прицелился и отстреливай. Вертушкам? Дык: 1-"...Предчувствуя недоброе, генерал все-таки распорядился об оснащении вертолетов блоками неуправляемых ракет..." 2-"...в экипаж «Черных Ястребов», помимо двух штатных бортовых стрелков(два Минигана!), включили по 2 снайпера «Дельты»...; ...Периодически откуда-то сверху стреляли Миниганы – когда ведет огонь шестиствольный пулемет, отдельные выстрелы сливаются в единый рев, будто при работе турбины. Огонь с вертолетов позволял держать боевиков на расстоянии..." 3-снайпера "Дельты". Ну, раз их включили в экипажи, то как-то стрелять они таки могли. Но погоды они не сделают, да. ИМХО Так о какой стрелковке Вы говорите? Об оружии рейда или снайперов "Дельты"?
  99. Hilur (2015-11-10 13:33:53)
    Спасибо. (Смущается, краснеет)
  100. Proper (2015-11-10 13:46:11)
    Так скорее всего и было. Их высадили, чтобы они обследовали место крушения и нашли живых (или подтвердили, что живых нет, опционально добив раненых - что сняло бы необходимость выполнять миссию по спасению экипажа), однако не свезло - вертолет, который должен был их забрать, сам получил попадание из РПГ и улетел. Так вполне могло быть. Или не быть.
  101. Tovbot (2015-11-10 14:01:11)
    Википедия ишет что инициатива исходила от Гордона - он несколько раз запрашивал разрешение на высадку, ему несколько раз отказывали, но потом дали ок. Шухарт - его подчиненный, походу парень стал героем за компанию. Зато первые в США медали почета со времен вьетнамской войны.
  102. Ivan83 (2015-11-10 14:09:32)
    Да. Вики - источник надёжный. Как Г.З. Беседовский.
  103. Tovbot (2015-11-10 14:58:38)
    Другого под рукой нет, да и смысл врать:)) Как ни крути - парни оказались не трусами и медальки свои заработали, пусть и посмертно.
  104. Yunklob (2015-11-10 16:00:08)
    Для того чтобы стать героем в США достаточно несколько раз попросить высадить себя на Северном полюсе, добиться этого, а потом замерзнуть, не дождавшись спасения из-за погодных условий .
  105. dasty011 (2015-11-10 16:29:36)
    Во время утренней пробежки в учебке (где то три км), сзади нас периодически ездил наш капитан на "шишиге", причём близко так к строю. И ведь не лениво ему было в пять утра из дома до расположения добираться. Но это так, к слову.
  106. Henren (2015-11-10 16:32:30)
    Извращенец, поди, был капитан.
  107. dasty011 (2015-11-10 16:43:15)
    И не возразить. Касается не только войны. Не обучаясь постоянно, в какой бы-то ни было сфере деятельности, рискуешь оказаться в качестве смазки для штыка. Боевого, либо административного. Знаний и навыков лишних не бывает. Даже в семейной жизни. Хххххххх
  108. dasty011 (2015-11-10 16:46:23)
    Да у нас таких было с избытком. Помнишь, я рассказывал, как мне оперативный дежурный честь не отдал, типа: Я не здороваюсь со смертниками? Вот оно самое и есть.. Щас приятно вспомнить. Тогда было не до смеха.
  109. dasty011 (2015-11-10 16:49:16)
    С другой стороны, че-та подумалось, а не решил ли ты меня под@бнуть, типа, харЭ тут пацанам в мужские беседы встревать?
  110. FLY_Slim Jr. (2015-11-10 17:01:32)
    Ххххх
  111. HMagier (2015-11-10 21:51:39)
    А что они должны были сделать - как в "Рэмбо", ножами вырезать всю армию Айдида что ли? Они итак накосили народа, как газонокосилка. Впрочем, я уже писал: шапкозакидательство - тоже болезнь, попытка банально обоср@ть солдат противника - сублимация, не больше.
  112. HMagier (2015-11-10 21:52:03)
    С х@ра ли трали-вали?
  113. HMagier (2015-11-10 21:54:59)
    К действиям Айдида это не имеет никакого отношения. То, что янки не были морально готовы даже к таким ничтожным потерям - это их недостаток, но никак не достоинство Айдида.
  114. HMagier (2015-11-10 22:02:11)
    Для поддержки таких операций у янки есть "ганшипы", способные раздолбать с воздуха "технички" Айдида, а так же штурмовая авиация и артиллерия, причем всему этому совершенно необязательно ровнять город с землей. Но были только совершенно не предназначенные для поддержки наземных операций UH-60 и крайне хреново работающие в условиях города легкие AH-6.
  115. HMagier (2015-11-10 22:13:46)
    А что у них там должно быть? Силы пендосов в Сомали были не сказать, чтобы сильно многочисленны, плюс размазаны по территории половины страны и заняты в основном в охране баз и аэродромов и снимать эту охрану никто бы не позволил. А резерва никакого не было вообще - что, кстати, еще раз показывает уровень планирования в тамошнем генштабе. Почти всю работу "в поле" делали рейнджеры, которых было до роты на каждом аэродроме, линейные части и КМП там подрабатывали только секьюрити. А когда в ж@пе оказались сами рейнджеры, спасать их бросили то, что наскребли по сусекам. Буквально. Нихуа не "Всеамериканскую", если говорить откровенно. Такой подбор личного состава (еще и набранного из разных подразделений, поэтому имевшего околонулевое боевое слаживание) в купе с тотальным непониманием, что вообще происходит на поле боя, имело не то, что закономерный, а прямо таки предсказуемый результат. Т.е. это кубло, как я уже говорил, могло вообще никуда не выдвигаться.
  116. Ричъ (2015-11-10 22:22:15)
    уРРРРРааа!!!! Технарищи™ зарубились и сѣрут брикетами солидола на вентелятаръ! Хде мой попкорнъ?
  117. Ivan83 (2015-11-10 22:24:20)
    После работомора приятно поболеть за своего технарища.
  118. dasty011 (2015-11-10 22:26:24)
    Осназ далеко не одно радио. И не всегда разведка.
  119. dasty011 (2015-11-10 22:32:36)
    На что учили, то и применили. В рамках доктрины. А вот насчёт "с голой пяткой против казацкой шашки" - вопросы к командармам на лихих конях.
  120. Федя (2015-11-10 22:42:47)
    шайбу!шайбу!шайбу!
  121. HMagier (2015-11-10 22:45:08)
    Ок, давайте объясню. Сотня бойцов с ограниченным боекомплектом и только легким оружием, разбитая на несколько групп, в незнакомом городе, в условиях почти полного отсутствия координации, без еды, воды и медикаментов, сутки противостояла многократно превосходящему противнику с крупнокалиберными пулеметами, гранатометами и минометами, действующему на собственной территории, имеющему развитую сеть укрепленных огневых точек и мобильные группы усиления. Если вы реально думаете, что так легко засечь с воздуха "техничку" на узкой улочке африканского города, где два автомобиля не всегда разъедутся, то у меня для вас плохие новости. А вот вас с земли видно прекрасно. При этом какую огневую поддержку могли оказать небронированные UH-60, самым тяжелым оружием которых были 7,62-мм "миниганы", в городе, кишащем тяжелыми пулеметами и РПГ? Сюрприз, но радиус действия даже самого ржавого ДШК - вдвое больше. "Птички" же вообще не несли пулеметов, их заменили грузовыми поддонами, потому что именно с AH-6 десантировалась "дельта", а 14 НУРСов в городском бою - это ни о чем. Так что можно считать, что никакой поддержки с воздуха там не было. А сравнение с 6-1 ротой вообще получается не в пользу последней - у наших была арт.поддержка, укрепения и господствующая высота с пристрелянными позциями, а у пендосов в Могадишо - импровизация и карты 84-го лохматого года. Так что можете сколько угодно ср@ть на врага, но то, что они сделали там - это не просто круто, это супер-круто. Нравится вам это или нет. И реально - хрен вы повторите, повторялка загнется. Хорошенько подучите собственную историю. Еще раз: если вы думаете, что пендосы никчемные вояки - у меня для вас плохие новости.
  122. HMagier (2015-11-10 22:54:18)
    А у вас есть другие источники? Ну, так поделитесь - с удовольствием почитаем.
  123. BanBanan (2015-11-10 23:03:45)
    Я имел ввиду, что вертолет наблюдения вряд ли сможет эффективно корректировать огонь вертолетов поддержки. Наскок - отскок с использованием миниганов и снайперов с вертолетов не получится - устанут за боеприпасами летать. То есть, несомненно, такой вертолет позволит подавить на время или прикрыть своих на земле, но накосить народу - врядли. Несомненно, что часть сомалийцев погибла под огнём прикрытия, но то, что сами вояки нарубили нигеров "по самое небалуйся" тоже отрицать не следует.
  124. HMagier (2015-11-10 23:05:42)
    Ты им свечку что ли подержал? Глагне, вот давай не будем уподобляться хохлам и искажать действительность из личной неприязни. Нет абсолютно никаких предпосылок к твоей версии, идея с добиванием раненых - из серии миллиона изнасилованных немок. Ну, кроме шуток, ну, правда. "Дельтовцы" поступили, как мужики, и за это я их уважаю. Даже если они мои враги.
  125. HMagier (2015-11-10 23:14:32)
    Ну, так американцы в Могадишо вообще-то воевать не планировали, идея - быстрый налет и сваливание нафиг до того, как аборигены очухаются. Такие операции СпН проводят сплошь и рядом. Но это - операции сложные и предъявляющие особые требования как раз к организации. Если в "линейной" войне, если что-то пошло не так, можно как-то извернуться, компенсировать провалы в организации огневой мощью или банально отступить, то в таких операциях "в тылу врага" цена ошибки - попадание в окружение и выпиливание всей группы. И последующие судорожные подергивания командования свидетельствуют о том, что в штабе пендосов банально понадеялись на авось. Причем, судя по хроники действий в Сомали, такое рас3.14здяйство там было в порядке вещей - "дельту" и рейнджеров кидали то там, то сям наскоком, без подготовки. Когда это выйдет боком - было лишь вопросом времени. Мое ИМХО - в Могадишо пендосы очень легко отделались, будь там не американская элита, а линейные части, будь Айдит не "выпускником советской военной академии", а по-настоящему талантливым полководцем - и там была бы реальная катастрофа с сотнями пустых гробов в лучезарной Пендосии.
  126. Proper (2015-11-10 23:17:29)
    Возможно, что они поступили как мужики, попытавшись прикрыть и эвакуировать предполагаемый раненный экипаж в упавшем вертолете. Но возможно, что заход был и такой, как я сказал. Командованию были не нужны пленные американские пилоты, которых будут снимать на видео и крутить по ТВ - поэтому они сбросили двух дельтовцев с поручением либо вытащить оставшихся в живых, либо зачистить поляну. Расстрелять остатки вертолета из минигана было менее надежно, а главное - требовало посвятить в суть дела бортстрелков вертолета, от которых история с добиванием своих обязательно бы утекла, в то время как Дельта давала всякие подписки и держала бы язык за зубами. В общем, как было на самом деле - ни ты не знаешь, ни я. Я лишь высказал ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что всё могло быть совсем не так, как это представляют официально.
  127. Proper (2015-11-10 23:22:05)
    Так я об этом и говорю - что линейная армия США она вот такая, с никаким слаживанием и не горящая желанием вообще ничего делать.
  128. HMagier (2015-11-10 23:24:33)
    Ок, на том и порешим - ты высказал предположение, я в нем усомнился. В мою пользу говорит, пожалуй, лишь то, что тот самый пилот, к которому они высадились, таки остался жив и попал в плен - в отличие от.
  129. HMagier (2015-11-10 23:30:02)
    Ну так у них воюет в основном кто? КМП, рейнджеры, да приснопамятные SOCOM, а от линейных частей только бронетанковые части да артиллерия. Мотострелков же сами пендоские вояки считают г@вном и позерами, годными лишь периметр патрулировать, да и то с оговорками. И посылать этих чмошников в наглухо неразведанное Могадишо - это такой весьма... хохляцкий, наверное, поступок. Достойный премии Дарвина. Я ж говорю, считаю Айдида лохом - я бы наоборот, не на подступах их останавливал, а освободил бы дорогу и завел как можно глубже, где и сварил живьем.
  130. Proper (2015-11-10 23:34:55)
    Я к этой мысли вас и толкал - что элита-то, она конечно себя показала, но одновременно показала, какая пропасть между дельтой - и обычными линейными частями армии США. В конечном счете, элитных пиндосов вытащили иностранцы, причем из очень третьего мира, причем не особо сильно напрягшись. А своя армия не смогла ничего, кроме как трупы во флаги заворачивать. Вот о чем нам говорит урок Могадишо. Что в армии США нормально может воевать только очень малое число спецуры, ну и еще, возможно, отдельные элитные части в условиях тупого фронтального наступления. Все россказни про охваты и мобильные группы - это не про армию США. И дело не в тренировке, а в отсутствии мотивации. Туда набрано at mass отребье, гринкардные иностранцы и нищеброды из депрессивных районов, которые просто отбывают там свой срок. Они не только не будут проявлять инициативу - они будут саботировать любые самые разумные приказы, придуриваться, расстреливать в воздух боекомплект и драпать. Воевать это стадо можно заставить только заградотрядами - с которыми у США пока напряженка.
  131. Proper (2015-11-10 23:45:24)
    Да. С другой стороны, дело может быть в том, что они пилота просто не успели шлёпнуть до того, как их вертолет подбили и он улетел. Поэтому пилот, хоть и с ломанными ногами - это еще один стрелок со своим М4, они ему сунули М4 и он стрелял, отвлекая на себя сомалийцев. Они надеялись продержаться до эвакуации. Была бы возможность уйти налегке - они бы, возможно, поступили иначе. Мы этого не знаем. Я, видишь ли, базируюсь на известных принципах Дельты - раненых, не могущих идти в темпе группы, положено добивать, чтобы они не сковывали группу. Их к этому психологически готовят, для них это нормально. Поэтому то, что я предполагаю - вполне могло быть. А могло и не быть. Но я не очень верю в готовность Дельты вписаться куда-то по собственной инициативе, поэтому эти вот "пять запросов" бойца-инициативника меня здорово смущают.
  132. Ivan83 (2015-11-10 23:51:57)
    Царя!Царя!Царя!
  133. dasty011 (2015-11-11 00:04:47)
    И с тобой и с Пропером согласен. Воевать должны мужики, заточенные на войну. Правда заточка многим отличается, либо удар стилетом (спн-гру), либо хлопком по ушам, подобно тому, что в Сирии. И в том и в другом случае люди долбят людей. Вопрос в мотивации.
  134. HMagier (2015-11-11 00:05:05)
    Вот. Именно. Понимаешь, люди, анализирующие бой в Могадишо, по кругу делают одну и ту же ошибку: выставляют окруженных бойцов этакими лохами, а Айдида - прямо джедаем и тактическим гением, хотя в реальности было ровно наоборот. И не понимают другого, главного фэйла Могадишо - что в сложившейся ситуации это была КРАЙНЕ УДАЧНАЯ ОПЕРАЦИЯ. Фактически, пендосы понесли минимальные потери, решили поставленную задачу и вообще выглядят красавчиками, если не копать вглубь. Но если посмотреться, становится понятно: "дельта" и рейнджеры дрались умело и отчаянно, а войска Айдида - это нихуа не батальон "Буффало" или "Черные мамбы". Будь на месте Айдида талантливый полководец - при всей их доблести, бойцы СпН не продержались бы и трех часов - какие там сутки! Будь на месте СпН регуляры - они бы сдохли еще раньше. Вот это главынй итог Могадишо, вот это - главный ее вывод. Не то, что Айдид кому-то надрал задницу и не то, что кто-то там макнул "дельту" в унитаз - одним фартануло, другим нет, на войне это бывает. Дело в совершенной, фантастической бездарности американского командования и клинической неспособности линейных частей воевать даже с откровенными папуасами. И это - намного страшнее гибели дюжины даже самых лучших солдат. Я не зря вспомнил Первую Чеченскую - у нас тогда сложилась примерно аналогичная ситуация. Интересно, как мы и они стали выходить из этого тупика: наши начали постепенно подтягивать всю армию, проведя глубокие реформы и сейчас паровоз лишь набирает ход. Пендосы же, с поправкой на свои особенности, сделали ставку на SOCOM, морпехов и рейнджеров, забив болт на окончательное превращение регулярных линейных частей в сборище сутенеров и шлюх. Что неиллюзорно намекает на то, что мировая война для США может стать эдаким планетарным Могадишо.
  135. HMagier (2015-11-11 00:09:44)
    Я писал уже о том: воевать, конечно, может кто угодно - если согласны на гекатомбы жертв. Если же нет - то только те, кого этому трудному ремеслу обучили. Причем это касается абсолютно всех уровней: и бойцов, и командиров. Мой инструктор по огневой подготовке любил говорить: война - коллективный вид спорта.
  136. Proper (2015-11-11 00:10:12)
    Вот, тут-то мы и придем к консенсусу. Мне и добавить-то нечего, всё примерно так и видится.
  137. dasty011 (2015-11-11 00:13:05)
    Скопипастив тебя же, там, где нужны гаубицы, танки и штурмовая авиация.!! Но нужно было захватить. Захватили. Потери - суть вторая. Тем паче сопутствующие.
  138. dasty011 (2015-11-11 00:14:56)
    Лопаем от души Хватит голодомора!
  139. HMagier (2015-11-11 00:17:20)
    Я основываюсь на том, что знаю одного бывшего рейнджера - нормальный мужик. С поправками на немного другой менталитет, но там не так радикально, как с корейцами, например - тех я временами вообще понять не мог. Так вот он о "дельте" отзывался, в целом, уважительно, хотя сам туда не прошел. А вот регуляров и нацгадов считает г@вном и презирает - первых за то, что, по его словам, там сплошь латиносы-укурки, тупые реднеки, городская гопота, нигры и лесбиянки (я не придумываю, серьезно), а вторых - за готовность стрелять в своих же.
  140. dasty011 (2015-11-11 00:19:17)
    Кто б спорил. Мои говорили - командный. Но, цукенг, нихуа не спорт. И ни разу возражать нет желания.. Бывало всякого в жизни, но лучше дерьмовый мир, чем хорошая драка.
  141. Henren (2015-11-11 00:22:28)
    Дельта - неплохо подготовленные бойцы. Не SAS, но неплохо.
  142. dasty011 (2015-11-11 00:23:21)
    И да. Позовут - пойду. Но сам навязываться не буду. Не Бонд и не Александр Перлин.
  143. HMagier (2015-11-11 00:30:04)
    "НедоSAS" или, в общем, бюджетная версия SAS. Уровень у них пожиже, чем у отечественных ГРУ-шников, но все равно ребята без шуток суровые, встретиться с ними я бы не хотел - явно не мой калибр.
  144. Henren (2015-11-11 00:33:30)
    Да на кой ляд нужны эти ниггеры? Я бы на месте американцев, узнав дислокацию, просто приказал бы нанести БШУ. А потом можно и дельту, чтоб головы привезли, для гарантии. Головы потом выставить на обозрение. Ибо в Африке по-другому не понимают.
  145. Henren (2015-11-11 00:42:19)
    Ну, сейчас и я в рукопашку с ними не пойду - они моложе, а значит быстрее. Да и рукопашка у меня постольку-поскольку. Ну а SAS - эти да, противник серьезный, потому что хитрый, убежденный, мотивированный и умный. Как говорил один персонаж, вешать их - одно удовольствие!
  146. Владимир (2015-11-11 00:52:55)
    А ещё у американцев самолёты хорошие.
  147. dasty011 (2015-11-11 07:34:33)
    Традиция™, чо уж, Согласен.
  148. BanBanan (2015-11-11 08:08:35)
    А какие имеются ввиду?
  149. Hilur (2015-11-11 09:14:40)
    1. Ага, а аборигены пёрли "на пулемёты" как зомби, что вертушки устали за патронами летать. Ага. По трупам своих же, уложенных в три этажа по всем прилегающим улицам. Не руководствуйтесь североамериканскими боевичками. 2. НУРСы Вы за оружие, способное "нарубить", не считаете? 3. У кого патронов больше - у сутки окружённого рейда, получившего одну посылку, или у вертушек, перезаряжаемых на базе? P.S. Кто-то на базу за горючкой/БК, кто-то в режиме ожидания в сторонке восьмёрки пишет, кто-то только подлетает с базы - три машинки + координатор. Всего-то. Почитал ниже HMagie-а. Спасибо. Вопрос для себя считаю закрытым.
  150. Palaeontolog (2015-11-11 10:17:08)
    Почитал статьи сего автора - Олега Капцова, про флот. Особливо про линкоры статья доставила - бред сивого потцреота, а скорее всего хитро законспирировавшейся вражины, выдающей себя за невежественного дилетанта.
  151. Небритое прямоходящее (2015-11-11 10:44:03)
    "Никакой вражеский агент не натворит столько дел, как дурак с идеей"
  152. BanBanan (2015-11-11 12:30:09)
    О, как. А можно поподробнее, какие еще части особого назначения у нас в ВС встречаются.
  153. BanBanan (2015-11-11 13:26:00)
    По первому пункту Вы, по ходу, сами с собой поспорили. По второму пункту - да, не считаю НУСР весомым фактором для уничтожения, обоащаю Ваше внимание, ЖИВОЙ СИЛЫ в условиях ГОРОДСКОЙ ЗАСТРОЙКИ. По третьему пункту: естественно, что вертолеты летали, конечно же, они стреляли своими пуликами, предназначенными нифига не для стрельбы по каменным домам, и естественно, что в кого-нибудь да попали. Но учитывая расписанное Хмагером противодействие с земли, стреляли они с такой высоты или пролетая так быстро, что рассчитывать на тотальное уничтожение нигеров, окружающих амеров, не приходится. Вы же свою мысль к этому вели - на земле пиндосы просто постреливали, а поддержка с воздуха накромсала основную массу врагов, так? Так вот, это не так ;)
  154. BanBanan (2015-11-11 13:26:40)
    По первому пункту Вы, по ходу, сами с собой поспорили. По второму пункту — да, не считаю НУСР весомым фактором для уничтожения, обоащаю Ваше внимание, ЖИВОЙ СИЛЫ в условиях ГОРОДСКОЙ ЗАСТРОЙКИ. По третьему пункту: естественно, что вертолеты летали, конечно же, они стреляли своими пуликами, предназначенными нифига не для стрельбы по каменным домам, и естественно, что в кого-нибудь да попали. Но учитывая расписанное Хмагером противодействие с земли, стреляли они с такой высоты или пролетая так быстро, что рассчитывать на тотальное уничтожение нигеров, окружающих амеров, не приходится. Вы же свою мысль к этому вели — на земле пиндосы просто постреливали, а поддержка с воздуха накромсала основную массу врагов, так? Так вот, это не так ?
  155. BanBanan (2015-11-11 13:27:30)
    Чьёрт побъери. Не туда ответилось... это все происки пиндосов...
  156. Hilur (2015-11-11 15:39:36)
    "По первому пункту Вы, по ходу, сами с собой поспорили." Чтоб "...сами вояки нарубили нигеров «по самое небалуйся...» аборигены должны были "переть на пулемёты..." (делее - см.выше). НУРСы в городе МАЛОЭТАЖНОЙ застройки - неэффективны? Может быть, я не спец. Как "чайник", я считал, что улочка, накрытая НУРСами с рикошетами поражающих элементов от стен, становится коллективным моргом. Вижу, что был не прав. "...вертолеты летали, конечно же, они стреляли своими пуликами...". Интересно, как же тогда "...Огонь с вертолетов позволял держать боевиков на расстоянии...."? "...предназначенными нифига не для стрельбы по каменным домам..." - зачем домам? Вдоль по улицам, при выдвижении местных по данным координатора. Или НУРСами по занятым домам - по данным рейда или координатора. Как-то так. Ибо для меня, "чайника" гораздо естественей было думать, что штурмующие засевших спецов рейда, аборигены будут делать это хоть как-то здравомысляще, а вот укрыться от внезапного удара с воздуха гораздо сложнее. Учитывая, что рейд мог постреливать только тех, кого видел, а вертушки гвоздить в любой точке города. Но читаю, что мы с диваном не правы. Принимаю.
  157. Hilur (2015-11-11 15:42:46)
    Не несли пулемётов? В статье говорится про пару Миниганов на каждом борту...
  158. dasty011 (2015-11-11 15:56:39)
    Пост зуйня, согласен. Даже на срачь не тянет.
  159. Gena (2015-11-11 15:58:16)
    Да в большинстве, в общем-то.На всякий Ф-104 найдётся отличный Ф-4, а Ф-102 потихоньку эволюционирует в Ф-106.Нестареющий "геркулес",Ф-111, до которого Су-24 так и не дорасти. тысячи их.
  160. BanBanan (2015-11-11 19:05:01)
    Не надо прятаться за спину дивана и прикрываться его авторитетом! К сожалению, противник имеет свойство ныкаться, возможность чего условия плотной городской застройки обеспечивают. Шрапнелькой из нурсов можно будет посечь, поранить и поубивать только тех, кто не спрятался. Та же тема с пуликом, выплёвывающим боекомплект за пару десятков секунд, который хорош, чтобы стрелять "куда-то туда, в джунгли", но в каменную кладку не очень.
  161. HMagier (2015-11-11 20:16:51)
    Бл@дь, вы вообще как себе городской бой представляете? Меньше в шутеры играйте тупых голливудских фильмов смотрите. Для тупых и неграмотых, еще раз: UH-60 несли по два "минигана" и по два доп.стрелка на каждый борт, AH-6 не несли ничего, кроме 2-х 7-зарядных установок М260 с ракетами Hydra-70, потому что оба внутренних пилона блокировались грузовыми поддонами для десанта, вот такими: http://8b.kz/h7aV Боеголовка M-151НЕ малоэффективна в условиях плотной городской застройки, поскольку обладает низким бризантным действием (взрывчатка В-4), а разлетающиеся осколки во-первых, имеют небольшой поражающий радиус, а во-вторых - слишком легкие, чтобы пробить кирпичные и глинобитные стены домов в Могадишо, для поражения хоть кого-то, по сути, требовалось прямое попадание. Но хинт в том, что у AH-6C, которые и действовали в Могадишо (как днем, так и ночью, во время налета, используя 12,7-мм пулеметы и 70-мм НУРС), крайне примитивные прицельные приспособления - да-да, как во времена Вьетнамской войны, пилот целится "на глазок", что ограничивает дистанцию применения НУРС прямым визуальным контактом. Так что 95% времени "птички" просто кружили над полем боя, постреливая "в молоко". Бл@дь, да их было всего четыре единицы - какой нах@р налет на город? Единственный их бенефис в Могадишо состоялся ночью, во время сброса припасов, когда пользуясь темнотой и используя ПНВ, птички стреляли практически в упор, однако и тогда эффективность их атаки осталась скромной. Просто для сравнения: вертолет непосредственной огневой поддержки КМП, "Супер-Кобра", несет 4 девятнадцатиствольных ПУ 70-мм НУРС и 20-мм трехствольный автомат, плюс имеет отличный прицельный комплекс - и то, работает лишь по указаниям с земли. А в Могадишо никаких указаний не было, потому что сражающиеся тупо не знали, где находятся, плюс два из трех отрядов, "потерявшихся" в городе не имели связи с авиацией, поэтому корректировать огонь не могли. Поэтому лечить про миллиарды настрелянных вертолетами можете других. Еще раз: никакой особой огневой воздушной поддержки в Могадишо у рейнджеров и "дельты" не было - UH-60 сыпались один за одним, а птички тупо боялись спускаться ниже отметки 600-800 метров, что делало их применение для непосредственной поддержки практически бесполезным. Это не считая того, что дать им целеуказание было практически невозможно, обстановка менялась слишком быстро и вертолеты просто не успевали на это реагировать. Нигр нарубили именно рейнджеры и "дельта" - просто потому, что они были хорошими солдатами. Ни конвой, ни авиация в этом конкретном бою никакой особой роли не сыграли.
  162. Gena (2015-11-11 20:19:01)
    А смысл спорить с фанатом контрасракена?
  163. Hilur (2015-11-11 20:31:53)
    Спокойней, пожалуйста. Я попросил разъяснить сиуацию. Вы с Хенреном аргументированно это сделали. Большое Спасибо. Повторяю от 15:39 - разъяснение мне, "чайнику" даны исчерпывающие, принимаю и для себя считаю тему закрытой. Ещё раз - спасибо.
  164. FLY_Slim Jr. (2015-11-11 20:48:13)
    Че, все могадишо полируете?!
  165. Gena (2015-11-11 20:49:00)
    могадишо встал...подумал.. и ушёл..
  166. Henren (2015-11-11 21:00:58)
    Ну не все же служили в Groupement de Commandos Parachutistes, которые придаются 2-му парашютному (Корсика), они не знают специфики городского боя в африканских городах.
  167. BanBanan (2015-11-11 21:10:07)
    А-а. Аэрокобру можно вспомнить еще. Из ныне стоящих на вооружении, кроме Б-52 и Ф-15 (ну, пусть еще Ф-16), по-моему, больше и нет.
  168. rahmetov (2015-11-11 22:28:35)
    Мне только не понятно, почему все уверены, что нигеров положили не меряно! Только потому , что об этом сказал их амер.генераль! А какие у него были, в этом случае, варианты? А с учетом их хронической саморекламы и отсутствию других достижений, только это он и мог , в этой ситуации сказать . Так что не факт , что нигеров положили там много. Надо помнить , что это их территория, и они в городских условиях воюют уже не один год, т.е. опытные , т.к. до сих пор живые. И на ДЗОТы( чем фактически и являются здания в городе) колоннами в несколько рядов они не шли. Поэтому обсуждать огромные потери аборигенов, в этой, "опупеи" некорректно. То, что альтернативный конвой, прошёл через город с супер минимальными потерями, и это через город который набит РПГ под завязку, говорит о том , что насыщенность вооружениями в городе была не айс и возможно даже совсем там было не так, как это расписали амеры. Я склоняюсь к выводу, что кроме дибилизма планирования , здесь есть и элементы шоу (вранья) об ожесточенном сопротивлении аборигенов и их не мерянными потерями благодаря героизму Дельты и т.п. Все наши здесь обсуждения основаны на рассказках самих "партнеров". К их грусти, есть альтернативный рейд пакистанцев и малазийцев, через весь город , всего 4-я танками ..., обращаю внимание , через город упакованный РПГ , ДШК ( для БТРов), я уж не говорю про гранаты и "коктели молдотова" из каждого окна, крыши и подвала. Напомню , что это опытные бойцы, которые несколько лет обороняются в городе ото всех, т.е. что делать с танками и БТРами в условиях города они знают и умеют! Есть естественный вопрос - Но откуда такие потери л\с и техники ? Ответ - А в американской истории есть сюжеты и по круче, когда потери были под 300 чел , но при этом противник не выстрелил ни разу, т.к. его в этом месте не было! Поэтому, зная жажду америкосов все привирать , не могу исключить, что здесь мог быть клон той операции «Коттедж» – 1943 года. http://oppps.ru/feericheskij-idiotizm-odnoj-amerikanskoj-operacii.html А все события, которые здесь обсуждаются, это попытка спасти лицо и переписать "-" на "+". Критерий истинности здесь, как мне кажется, именно альтернативный рейд простых(не спецназ) пакистанско-малазийских ООНовских патрульно -сидельных "супер вояк", которые не потеряли ни одну ед.техники и выполнили эвакуацию 100 чел из самого центра ада "ДШК-РПГ-АКМ"...! Хотя БТР прошивается ДШК насквозь, если даже не вспоминать про "ужасные высокоточные противовертолетные РПГ из каждой подворотни". Даже теоретически, в случае построения танков 2х2 , с поквартальным пропуском такой длинной колонны (хотя в Магадишо нет ширины советских проспектов), вся колонна все равно практически беззащитна против крыш и РПГ из окон, и потери должны быть оч.существенные, в случае, если принять за правду тот "огненный котел" о котором "поют" наши пендостанцы. Но этого ничего нет у альтернативного конвоя. И потом есть вопросы к кол-ву БТРов(24 шт) и их типу. Если исходить , что всего в окружении попало около 100 чел., то все должны быть свободно поместиться в них с запасом. Тогда возникает вопрос, почему не хватило мест и им пришлось бежать рядом с бортами. Это тоже какая-то муть. Из всего вышеизложенного вынужден сильно сомневаться в американской версии и приходить к мысли , что основную часть л\с и техники они потеряли либо в следствии бардака и не профессионализма , а часть л/с погибла при этих катастрофах или тупо была брошена на убой, либо погибла от "дружественного огня" в ночной неразберихе, когда свои палили во все , что движется и стреляет, и все это, при очень незначительном огневом противодействии, со стороны аборигенов, в городе, который не был в этот момент никакой линией фронта и поэтому там не было ни ДШК, ни РПГ под каждым кустом( на хрен они здесь были нужны если до ближайшей линии соприкосновения не менее 5-8 км) и где было много простых, мирных жителей с АК. Вспомните про Дельту в Иране , да и про их дебют в 1983г . Гренаде)))
  169. Henren (2015-11-11 22:40:21)
    А, вертушки свои сами же американцы и сбивали. Цифру потерь среди негров озвучили не американцы, а Айдид.
  170. rahmetov (2015-11-11 22:41:57)
    Про американскую армию рекомендую - хроники, с юмором но основная логика описана верно: http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/33430/ там в середине и про Гренаду-83 и Дельту, ну очень интересно, вот выдержка : -....Точно известно, что на десяти сбитых вертолётах на Гренаде в полном составе погибла, не успев вступить в бой, группа спецназа "Дельта" в количестве двухсот человек. Группу "Дельта" называли элитой американского спецназа. Но за всю историю своего существования эта группа так ни разу не смогла вступить в бой с реальным противником. Вскоре после своего создания в 1980 г. она потеряла 40% своего состава во время неудачной попытки освобождения американских заложников-дипломатов в Иране. Спустя три года, на Гренаде, группа "Дельта" погибла полностью. В живых остались штабной и обслуживающий персонал, не покидавшие США. Самое интересное, что все американские вертолёты и самолёты были сбиты на Гренаде советским оружием времён Второй Мировой войны: крупнокалиберными пулемётами ДШК образца 1938 г. и 37-мм автоматическими зенитными пушками "61-К" образца 1939 г.Хотя также применялись в небольшом количестве 57-мм автоматические зенитные пушки "С-60" обр. 1951 г. За две недели боёв на Гренаде американцы потеряли столько же вертолётов, сколько советские войска - за первые шесть лет войны в Афганистане. Такие большие потери в людях (3 тысячи убитых) и технике (100 транспортных и 20 боевых вертолётов, 10 боевых самолётов) были вызваны тем, что 30-тысячная группировка американских сил столкнулась с примерно тысячей кубинцев, вокруг которых объединились около 3 тысяч солдат и офицеров гренадской армии и полиции, пожелавших сражаться, и вооружённых партийных активистов. При этом из тысячи кубинцев только двести были офицерами (армии, полиции, госбезопасности), обучавшими гренадцев из соответствующих силовых структур. Остальные 800 кубинцев - гражданские строители, модернизировавшие гренадский международный аэропорт и ранее служившие в армии....
  171. Henren (2015-11-11 22:47:26)
    И что? Это как-то умаляет подготовку солдат "Дельты"? Или опять-таки показывает огрехи планирования командования, бросившего спецназ в бой при неподавленной ПВО? Лучше вспомните штурм Грозного (про первую попытку захвата Пандшера я уж промолчу), а потом уж веселитесь над американцами.
  172. rahmetov (2015-11-11 22:50:05)
    Ну вертолеты то и не бронированные. Их и из пулеметов могли покосить не меряно. Наоборот, по опыту Афгана, ДШК для простого вертолета смерть сразу и навылет . А у них они почти все, кое как смогли долететь. Касательно Айдида, я не помню, надо смотреть,... но убежден , что он должен был, завысить и озвучить эти потери , как смерть мирных жителей от жестокой американской агрессии и скорее всего это так и было. Это ему нужно было и для внешних и для внутренних "потребителей" и сопутствующих политических ништяков. Т.ч. это не тот источник, которому можно верить даже на 50%.
  173. rahmetov (2015-11-11 22:56:48)
    Не надо путать. Я не веселюсь! Я не восторгаюсь. Это разные вещи. А касательно Грозного, так это не сопоставимые вещи. Это как оправдывать то , что кто-то с ОРСИСом с калиматом не смог попасть в мишень, тем, что и вы с трёхлинейкой тоже не смогли это сделать.))) Надо сравнивать тёплое с теплым и в одинаковых условиях финансирования и подготовки. А вот они то, с Грозным, и рядом не стояли. Я помню, как народ туда набирали по частям , и какую технику туда "спихивали" типа на списание...
  174. BanBanan (2015-11-11 22:58:46)
    Вы забыли упомянуть про один малозначительный элемент американских спецопераций. Когда ВС обсираются, в дело идут посредники с баблом. Малазийцы и паки, соглашусь с Вами, не лучшие солдаты, но снабженные определенным количеством бабла их боевая мощь увеличивается в сотни раз. Отсюда и успех "спасения".
  175. HMagier (2015-11-12 23:44:43)
    Сравнение прямое, все эти "условия финансирования и подготовки" - не стоят ни шиша. У пендосов, так если начинать разбираться, были лишь легкая пехота и транспортные вертолеты, а у наших было все, вплоть до танков. Но не шмогла я, не шмогла© И, как и в случае с Могадишо, лямку тянули "бешеная рота" да 2,5 трошенских штурмовика, собиравших обгадившихся срочников по всему городу. Так что не надо "ля-ля", перед тем, как в кого-то пальцем тыкать - свои трупы сосчитайте.
  176. HMagier (2015-11-12 23:51:12)
    Айдид указал цифру одних убитых больше трех сотен - и, если верить данным наблюдателей ООН, занизил цифры как минимум вдвое. Завышать потери ему не было НИКАКОГО смысла, т.к. на мнение международного сообщества он клал с прибором, а вот родные конкуренты, желавшие выпилить Айдида с глобуса, узнав о тысяче жмуров в его батальонах могли неверно это расценить. Так что потери он нещадно ЗАНИЖАЛ. Американцы в свою очередь указывают цифру где-то в 1000 убитых, что выглядит совершенно невероятно. Скорее всего, как обычно, цифра лежит где-то посередине, так что данные ООН о ~500 убитых солдатах Айдида близки к истине. Но вообще, эту вашу портянку даже читать как-то лениво - одни рассуждения про уйму места на 24 "коробочках" уже демонстрируют уровень неадеквата. Потому что "коробочки" вывозили РАНЕНЫХ, которых было под полсотни, и каждый из них занимал половину десантного отделения пакистанских М113 и "Коммандо". ВНЕЗАПНО.
Чтобы писать свои комментарии - надо залогиниться на сайте. Тогда и вид комментариев станет более красивым.