Крымнаш сообщает
Пошла волна: Крыму свет отключили — Крым утонет, а крымчане убегут на Украину, сдадутся на милость Парашенко, а Джемилев-акбара поставят рулить Крымом заместо Аксенова.
Вы, граждане, рассказывающие, как Крым страдает от отключений света, тупорылы, а памяти у вас нет ни на грамм, забодай вас мухи. Середина и конец 90-х при независимой Украине были ознаменованы в Крыму нескольколетним ежедневным отключением света.
Если кто упомнит предвыборную кампанию ялтинского мэра (2002 г.) Сергея Брайко, то вспомнит и его суперлозунг: ТЕПЛО, СВЕТЛО, БРАЙКО, потому что в Ялте не было ни хрена ни отопления, ни света. А Брайко, растудыть его дивизию, мэром тоже еще не стал.
Мало того, что не было ни тепла, ни света, таки еще и полугодичные долги по зарплате были. Забыли? А может кто вспомнит, как воду месяц привозили водовозками, т.к. в кране всё так пересохло, что там павуки завелись?
Так что, дорогие граждане, мне уже чайки на грудь ср@ли, меня отключением света не напугать, как и основную массу жителей Крыма. Идите в пень, херсоно-татарские друзья.
PS. Тест русскости:
Если ты радуешься проблемам Крымчан, что у них нет света — ты не русский.
Если ты не можешь перекрыть газ зимой из-за жалости к народу Украины — ты русский.
Пройдут десятилетия и столетия, нас не будет, а Россия будет. Россия — это «Все умрут, а останусь».
Я люблю тебя, Россия.
Свет отключили в Кріму, а с факелами фашисты ходят по Окраіне. Парадокс.
Там похоже уже начинаются шествия ради шествий… Ближайшее будущее:
Сегодня мы устроим факельное шествие в честь прошлогоднего факельного шествия, на котором затоптали насмерть 50 человек!
В коммереческих, которые приведены в ссылках, говорится о том, что срок строительства электростанции — 10-12 месяцев.
Ерунда всё это, за такой срок электростанцию построить невозможно
Значит в объявлених врут?
Нет, просто там не учтено время получения разрешений и согласований, а оно может продлиться и 5 лет, и 10
Значит, стало быть, крымские власти саботируют элеткрификацию полуострова?
Нет, просто там есть объективные проблемы…
Стоп… объективные проблемы связаны с невозможностью построить?
Нет..
Объективные проблемы связаны с невозможностью спроектировать?
Нет
А с чем?
С тем что за этот срок невозможно получить разрешение…
У крымских властей? Почему? В Финляндии, например, для типовой станции все согласования проводятся за 2 недели…
Потому что станция на полгигаватта — это очень сложно!
А зачем тогда строить одну станцию на полгигаватта? Почему не построить 500 станций по 1 мегаватту? Обычных — модульных — типовых — контейнерного типа?
Нет… нам такие не подходят. Надо стросить сразу одну и большую…
Почему?
Потому что ты ничего не понимаешь…
http://seva-riga.livejournal.com/614317.html
Да, я у Севы это читал.
Я давно уже говорил, что надо ставить распределенную генерацию на базе относительно слабых контейнерных станций с газовыми турбинами или поршневыми компаундами — это позволяет серьезно сэкономить на линиях электропередач.
На Кубе пошли именно таким путём — после совкового гигантизма и всех этих ЛЭП через всю страну обнаружили, что распределенная генерация обходится дешевле.
Вот, например, совершенно отечественный газопоршневой генератор (электростанция) GazEcos 2,25МВт 16ГДГ49. Контейнер весит 25 тонн и ставится на любую ровную площадку. Машина очень гибкая — нагрузка может меняться от 10% до 110%, при этом допустимы броски нагрузки амплитудой в 60% макс мощности за 2 секунды.
За 10 лет эксплуатации ни один двигатель Трансмашхолдинг сер.49 в составе электростанции не вышел на капремонт. Срок службы до капремонта 90.000 часов, или 20 лет.
Из недостатков отечественного агрегата — сравнительно высокий расход масла (0,6-0,9 грамма на 1кВтЧ). Наработка до замены масла 1500 часов.
Установка стоит 48.822.000 руб. с пусконаладкой под ключ.
Полная себестоимость кВт*часа (ускоренная амортизация установки за 2.5 года со средней нагрузкой 70%) — 2 рубля 68 копеек
Cебестоимость кВт*часа после 2,5 г. эксплуатации (после амортизации) — 1 рубль 13 копеек.
Близкие параметры получаются на 1.5-мегаваттной установке Мицубиши. Там киловатт сначала обходится в 3 рубля, а через 2.5 года — один рубль шестнадцать копеек. Станция стоит 39 миллионов рублей под ключ.
Добро пожаловать в мир современных технологий.
Кстати, я сейчас узнал — у нас в Питере газопоршневики на мегаватт с лишним есть на складе. На выбор — Камминсы и Вилсоны. Можно оформить в лизинг.
Так что если есть бытовой газ — проблемы электричества решаются на раз-два.
Собственно, у нас многие заправочные станции даже не подключаются к сетям — ставят большой генератор на соляре, он и электричество дает, и отопление на всё здание станции, с магазином и кафе. Нафиг все эти согласования. Да реально дешевле выходит.
Не выходит дешевле. Даже если запитать генератор от магистрального газа, стоимость квт.ч будет выше, чем из сети. Не говоря уже о моторесурсе — через 3000 моточасов поршневой дрыгатель подлежит переборке. Или на помойку. Экономия может быть только если тепло задействовать на отопление, но летом куда его девать?
Это все испытано на собственной шкуре и тема изучена вдоль и поперек, т.к. живу автономно, без сетевого электричества. Пока что турбины рулят для генерации электричества и тепла, у них моторесурс большой.
Но на малую мощность их нет.
Выходом мог бы быть стирлинг, но его вообще почти нет. Если бы китайцы тему освоили…
Ростислав, вы давно психиатра посещали? Потрудитесь наконец прочитать текст, с которым спорите. Откройте для себя 90.000 часов до капиталки и прочие параметры обсуждаемых газопоршневых установок мегаваттного класса. Равно как и вычисленную реальную себестоимость киловатт-часа (стоимость газа взята питерская).
Если будете продолжать нести ахинею, не читая текст — мы с вами попрощаемся.
И да — ваш личный опыт эксплуататации маломощных генераторов в данной теме никому не интересен. Ваш комментарий напоминает «сильно умные» мысли владельца Жигулей в обсуждении про магистральные тепловозы.
Согласен с Ростиславом. Дорого выходит. Знаю на практике. Мне проще и дешевле запитать газокомпрессорную станцию по ВЛ-35кВ, чем пользовать газопоршневые агрегаты. Да, газокомпрессорная станция проектируется под полную автономность и как только там появляется газ, то внешнее электроснабжение нафиг не нужно, в теории. На практике один фиг питаются от внешней линии. Почему? Потому что регламентные ТО дорогие, межсервисные интервалы маленькие, масло подвозить замумукаешься. В общем, в густонаселенных районах, может, и прокатит, но вот на северах — накладно.
И да, еще. Все, вроде бы, гладко, с мегаваттными газопоршневыми генераторами, не гладко с подачей газа.
Вы о перебоях? Накопители — нет, не слышал?
Вообще вам тоже надо внимательнее думать, о чем тема. Тема не о «северах», а о вполне себе теплом и прекрасно обжитом Крыме, в котором полно собственного газа, но не хватает электроэнергии. И не о маломощной точечной генерации, а о генераторах мегаваттного класса — которые сейчас вполне умещаются в стандартном контейнере, что позволяет развернуть генерацию на их основе очень быстро, в отличие от строительства гигаваттных электростанций и — особенно — натягивания от них ЛЭП с подстанциями по всей округе.
Здрасьте-насьте… Видел я эти контейнерные газопоршневые генераторы и не раз. И ещё раз повторюсь — при дешевизне газа и разработке до капиталки неимоверной слишком много но в части обслуживания. Чтобы наработать 90000 часов до капиталки такой генератор необходимо обслуживать каждые 720-1000 часов, что как бы тоже занимает порядка 10% от наработки. Т.е. каждые 30 суток необходим останов и дорогостоящее обслуживание. Требуют ли обслуживания ЛЭП? Гораздо меньше. Разветвленная сеть линий электроснабжения позволяет безболезненно переключать потребителей от одного источника к другому. Опять же: стоит гигаваттный газопоршневик, даже два (с резервным). Гуд. А к потребителям икричество от них как будет раздаваться? По вайфаю? По тем же кабельным линиям, будь они хоть в земле, хоть на столбах.
Добываемого газа Крыму хватает на 65-70% от общей потребности. Это без использования этих самых газопоршневых генераторов. Получается, что для предлагаемой системы электроснабжения необходимо ещё больше газа. Где брать? И как этот газ подводить к генераторам? В баллонах подвозить или газопроводы строить? Т.е. на бумаге хорошо, а реально есть куча нюансов.
Ну вот еще один не читатель нашелся.
Наработка 16ГДГ49 до замены масла 1500 часов. Это написано в обсуждаемом материале. Это два с гаком месяца. До этого там вообще нечего делать. Генераторы Мицубиши обслуживаются еще реже.
Замена масла — это 1 час времени простоя максимум. Это «занимает порядка 10% от наработки»? У вас что-то не в порядке с арифметикой, видимо, в школу не ходили.
>>По тем же кабельным линиям
Я почему-то был уверен, что вы окажетесь не в состоянии понять разницы между стоимостью постройки и обслуживания ЛЭП на 100 киловольт и кабелем на 3 киловольта. Равно как и разницы между подстанциями.
Ну что делать — ЕГЭ такое ЕГЭ. Выросло поколение идиотов, и куда теперь его девать?
При всем уважении, лавры всезнающего вам явно жмут. Я уже в том почтенном возрасте, когда поколение егэ считает меня динозавром. Я задал вопрос: как подавать газ на генератор в случае с Крымом? Ответа не услышал.
Ваша разносторонность, безусловно, интересна, однако категоричность, с коей вы изрекаете истины в последней инстанции как бы намекает: объять необъятное не выйдет.
Я уже несколько лет работаю в сфере строительства объектов ТЭК. Участвовал в строительстве газопровода Джубга-Лазаревское-Сочи, начинал Южный поток. Вопросы электроснабжения, автоматизации, связи (в общем, все, что с электричеством связано и не понятно обычным строителям с дипломом ПГС). Так что не надо хамить.
И не верьте всему, что пишут про эти генераторы.
Олё. Смешно и КОшно.
Наверное газотурбина вещь хорошая. Имхо, думаю, что как резерв или как дописточник при дефиците мощности, ну и выгодно скорее всего в зонах добычи топлива и его переработки.
Вот именно: в качестве допа или резерва. У меня подрядос на этой теме специализируется. Привлекали его на Заполярное НГКМ, когда головную компрессорную станцию запустили, то городок и прочее через его газопоршневые агрегаты и питали. Посчитали, прослезились. Дорого. Два года их услугами пользовались, в итоге отказались.
А я вот вижу обратную картину — огромные газопоршневые генераторы, питающие мегамоллы прямо в городской черте Питера, где — казалось бы — прокинуть кабели куда как просто. Там же стоят и автономные котельные — хотя теплоцентрали вроде как никто не отключал, и можно было бы — в теории — взять тепло от них.
Только там умеют считать деньги, потому что школу не прогуливали. И оказалось, что дешевле построить своё, чем подключаться к сетям. И я очень сильно подозреваю, что в Крыму такая генерация еще выгоднее.
А ваш опыт в заполярье, если честно, мне даже не интересен. Слишком специфичен и слабо коррелирует со здешней средой.
Люди не совсем понимают, что такое проложить в центре крупного мегаполиса дополнительную линию, питающую новый торговый/офисный центр, или две новых 16-ти этажки с двумя первыми этажами в виде магазинов офисов. Электричества реально не хватает, но не только потому, что не генерируется, а потому что нет кабелей нужного сечения и соответственно другого оборудования.
Поэтому зачастую начинать строительство надо с изменения сечения кабелей питающих весь центр, а то и город. И, естественно, всего трансформаторного оборудования. Естественно, чтобы получить добро на строительство новых зданий большого энергопотребления, нужно все вопросы энергоснабжения согласовать еще на этапе проектирования. В Сочи перед Олимпиадой вааще с новой станции начали.
Газопоршневая станция в центре рядом с нужным объектом снимает весь геморой. Так сейчас поступают не только в Питере, но в других крупных городах. В Ростове-на-Дону и Краснодаре точно. Но если город таки перестроит сети, то можно и от газопоршневых отказаться и перейти на подключение к стационару.
А Заполярье вообще не в тему. Там нет трубы. Поэтому газ дороже в 10, а то и в 20 раз. Ясное дело, что и киловатты удорожаются во столько же раз. Проще соляру завозить и станции на дизелях ставить.
Вот как-то так