Ближневосточный расклад: «процесс пошел»?

Происходящее в последнее время на Ближнем Востоке не вызывает удивления или еще каких-то особенных чувств. Собственно, все к тому и шло. Если в бочку с нефтью кинуть факел, то она загорится. А если бочка не одна — то пойдет такой процесс, что только держись.

Слава богу, что хоть на этот раз Россия вообще не причем. Это не может не радовать. Хотя не исключаю и того, что разрыв отношений между нашим новым союзником Ираном и его вечным соперником Саудовской Аравией тоже станет основанием для введения каких-нибудь санкций против России.

Стоит ли серьезно относиться к тому, что две из трех ведущих стран региона в одночасье разорвали между собой дипломатические отношения?

Дипломатические выпады в сторону соседа — это еще не война. Хотя в не столь давние времена именно с таких демаршей и начинались разборки, перерастающие в глобальное безобразие вроде Первой Мировой войны.

И двум региональным «сверхдержавам» Ближнего Востока есть что делить. Вообще, между Ираном и Саудовской Аравией никогда не было «теплых и дружественных» отношений. Наоборот, имеет место быть целый ворох противоречий, из которого получаются лишь проблемы.

Страны слишком уж расходятся в религиозных, экономических и политических вопросах. Точнее сказать, проще найти хоть какие-то точки соприкосновения.

Королевство Саудовская Аравия — суннитская монархия, Исламская Республика Иран — шиитский центр мира. Обе страны являются крупнейшими производителями энергоресурсов и постоянно конкурируют за рынки сбыта своих главных экспортных продуктов — нефти и газа. А также — что немаловажно — за души верующих конкуренция не меньше, чем за нефть.

Кризис в карманах обостряет внешнюю политику. Это факт. Не стоит думать, что нынешнее состояние дел в нефтяном бизнесе не отражается на саудитах. Отражается, никуда они не денутся. И, если у всех торгующих нефтью и газом в карманах стало на 60 долларов с баррели меньше, то и Сауды не исключение. А денег много не бывает.

В 2016 году на арену ближневосточного театра выходит, а точнее, возвращается старый, но по-прежнему сильный игрок. И есть смысл попробовать «вырубить» игрока до того, как он начнет играть в полную силу.

Конечно, начало не самое удачное. Нимр ан-Нимр был весьма известной личностью в среде шиитов. Вообще, казнь священника никому еще не приносила политических очков. Более того, никто так и не выступил открыто с доказательствами того, что Нимр ан-Нимр вел террористическую деятельность. Очевидно, что суть в ином. Суть в том, что Иран ведет (не особо скрывая это) войну за религиозное влияние шиизма в регионе. И вот в этом свете устранение аятоллы ан-Нимра вполне себе понятно.

Да, одним из казненных был один из лидеров ячейки «Аль-Каида» в Саудовской Аравии Фарис аз-Захрани. Кем были остальные 45 человек — вопрос, который в принципе уже и не важен.

Важно то, что никто из ратующих за демократию не выступил с гневными осуждениями. Все-таки не каждый день по полсотни человек казнят. А как же всякие там моратории? А как же свободы? Ну, понятно. Что можно одним, то никак нельзя другим. Проходили не единожды.
Понятно, что нефтяной кризис в регионе требует (точнее, саудиты требуют), чтобы Иран запихнули обратно в санкционную яму. Выпустить же можно, но… попозже. Когда баррель будет стоить не 36, а 100 долларов. Правда?

Правда. Но, увы, слово-то уже дано. Выпустили.

Тогда старый и испытанный способ. Нам, тут, в России, знакомом все это уже давно. Ох уж эти варвары в Иране! Как с такими можно вообще о чем-то говорить? Стекла побили, дипломатов испугали… Нет, только обратно в санкционную яму! Только так!

Дипкорпус надо с крепкими нервишками подбирать. А то уж больно нежный дипломат на БВ пошел… У Лаврова вон поучились бы…

Но — сделано. И всем, в общем-то плевать, что на одной чаше весов два десятка разбитых стекол, а на другой — убитый священник. Неравнозначно? Да, но кого это волнует?

Ждал, признаюсь, грозного окрика из-за океана. В защиту казнимых. Но признаюсь, ждал в том плане, чтобы посмотреть, как на этот окрик плюнут. Не дождался. То, что было промямлено из Вашингтона, призывы Эр-Рияд и Тегеран к дипломатическому диалогу, «поощрение дипломатического общения» и призывы «предпринять положительные шаги, чтобы успокоить напряженность» — это, простите, детский лепет, не более.

Заявления Европейского Союза были сделаны в духе аналогичных сообщений из Вашингтона. Официальный представитель главы дипломатии ЕС Катрин Рэй отметила, что «ЕС пристально следит за ситуацией вокруг Саудовской Аравии, сохраняет контакты на всех уровнях и продолжает призывать сохранять ситуацию под контролем».

Горло там не сорвите, призываючи. А то далеко орать-то… не услышат.

Да, все призывали не нагнетать конфронтацию в регионе. Тем не менее, «процесс пошел», как говаривал один бывший политический деятель, а теперь политический труп.

Ситуация, конечно, не совсем вышла из-под контроля. Более того, вряд ли в ближайшее время возможен реальный военный конфликт, о котором так активно заговорили «эксперты» во многих СМИ. Пока что открытые боевые действия не представляются чем-то реальным, хотя бы из-за отсутствия общей границы. Но. Есть Ирак, где сейчас чуть тише, чем в Сирии, и есть, как ни странно, Йемен, где СА и Иран втихую пинают друг друга чужими руками. И есть Персидский залив.

Конечно, все это вилами на воде залива и написано. Конфликта не будет. По крайней мере, пока. Пока саудиты не обладают силами для открытого противостояния Ирану, как бы это странно ни звучало.

Да, армия СА на первый взгляд имеет более новую технику, чем иранская. И более того, саудиты хотели бы еще большей модернизации. Но сперва немцы наотрез отказались продавать «Леопарды-2» (видите ли, с автократичным государством не торгуют они оружием), потом русские что-то долго рассматривают вопрос о продаже 650 штук БМП-3… Но и даже в таком аспекте армия СА весьма впечатляет количественно.

Но качество… с качеством хуже. За последние 100 лет саудиты участвовали в трех конфликтах. И в одном, за спорные территории с Йеменом (это в 30-х годах прошлого века было) даже урвали себе территорий. Но это как у России с Грузией конфликтик был, примерно такого плана. Войну в Заливе я не беру в расчет вообще, там 12 на одного было, да и из 12-ти 11 чисто на подтанцовках у США. А вот в арабо-израильской войне не очень получилось… совсем не очень.
У Ирана армия поэффектнее смотрится. Да, обновить тоже надо многое, так Ирану проще. Союзник нарисовался. Плохо стираемый. Наверное, поможет. Ну а флот у Ирана такой, что в случае чего про свободное перемещение по Заливу можно забыть.

Но это все лирика. Суть в другом. Суть в том, что при всей напряженности ситуации на первый взгляд, делать заключений о том, что война Ирана с Саудовской Аравией будет завтра, однозначно не стоит. Воевать пока не кому, не с кем, и не за что.

А вот нефть на фоне всего этого пошла вверх. Что на руку всем участникам ближневосточного цирка.

Источник материала
Материал: Роман Скоморохов
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем HMagier на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Комментарии

комментария 93

  1. Sagamor:

    …Ждал… окрика из-за океана…То, что было промямлено из Вашингтона, призывы Эр-Рияд и Тегерана к дипломатическому диалогу….
    Автор странный какой-то. Ему что наша реакция не известна?
    Никто туда не лезет, ни Штаты, ни ЕС. Мы в том числе. Призвали к диалогу. Как-то так.

    • HMagier:

      Это к вопросу о том, что все-все-все, подстроено вездесущими Штатами, ага.
      Прямо солнца без Пиндосии не восходит и не заходит, йоба.
      А так, по-хорошему, автор прав.

  2. ZIL.ok.130:

    Особого то накала и баханья пушек,наверное,не услышим,но вот факт то в том,что пустынные короли нехило подставили пиндосов.Без раскачки—вписываться?Не пойдёт.А весь мир то—ехидно так смотрит—чё будет то.Т.е. всё идёт по нарастающей.Сейчас пришло время «пни льва».И таких пинков будет всё больше и со всех сторон.Это бы и так случилось,но в данном раскладе всё это спровоцировали Сауды.Имхуется,что пиндосы во злобЕ некоторое количество прынцев утилизируют.
    Итак—«пни льва».Интересно в каком уже году(18-ый?20-ый?) своё получит и Островное Величество?

    • HMagier:

      Я уже писал, когда началась муть в Йемене, что пиндосы к этой ситуации никаким краем: в Йемене сидела их марионетка, все было на мази. Но пришли треклятые хуситы (прямо поддерживаемые Ираном и опосредованно — Китаем и Россией) и начался адский ад. Уже тогда, когда сауды начали не спросясь бомбить соседей, было ясно, что Вашингтов в этой ситуации ничего не решает и никого не контролирует.

      Повторюсь: у арабов, не смотря на золотые лимузины и стеклянные небоскребы до звезд, логика и мотивация остались на уровне средневековья. Они с персами друг друга тысячу лет режут — и искренне считают всю эту свистопляску своим ВНУТРЕННИМ делом. Им абсолютно не понятно, почему тысячу лет можно было просто набигать и грабить корованы, а сейчас — нужно у каких-то хYйов из-за лужи разрешение спрашивать? Это их внутреннее дело, как и в каких количествах убивать муртадов.

      Поэтому вся аналитика, судорожно пытающаяся представить бардак в Заливе хитрым планом Вашингтона вызывает чувства, схожие с чувствами по поводу поиска хохлами происков Путина в каждом чихе ридной Нэньки.

      • FLY_Slim Jr.:

        Согласен.
        Ненужно пытаться подогнать чужой менталитет под свою логику — вызовет недоумение.
        Проблема нынешних аналитиков и дипломатов одна — необразованность и отсутствие кругозора.

      • AlexZeus:

        Само наличие штатов и их готовность вмешаться уже оказывают влияние на всех участников расклада, при этом кто-то рассчитывает что вмешательство будет в их пользу — и это меняет их планы, а кто-то вынужденно опасается удара США и их союзников в качестве реакции на собственные действия, и они тоже вынуждены менять свои планы под этот фактор. Более того, _все_ участники расклада уже чувствовали вмешательство в свои дела, и большинству из них это не понравилось. Игнорировать повторную возможность подобного вмешательства они не могут.
        Здесь важно не реальное наличие силы штатов, а её проекция, которая осознается участниками. Да их картина мира искажена наличием этой силы, но не учитывать её они не могут.
        Кроме того, ЦРУ и смежные структуры уже не раз доказывали свою способность влиять на события косвенно и прямо, поэтому нельзя недооценивать степень их вмешательства. ИМХО сам тот факт, что штаты смогли реализовать свои планы по переформатированию БВ (даже если они реализованы частично), уже говорит, что они там есть, защищают свои интересы и действуют проактивно, вмешиваясь в существующий расклад, не формируя его, но направляя в нужную сторону.
        Можно говорить, что степень их влияния переоценивается, однако отрицать само наличие этого влияния не стоит.

        • HMagier:

          Какое отношение это метафизическое бла-бла имеет к мотивам саудов и аятолл? Правильно: никакого.

          Еще раз: в текущем кризисе США если и участвуют, то не больше, чем та же Россия — т.е., по итогам, ситуативно, будут выкручивать положение в свою пользу. Не больше. Никакой Вашингтон никакого «хитрого плана» не реализует — это инициатива местных и местные же разборки, на мнение США по этому поводу местным наср@ть, потому что они, повторюсь, считают это личным делом. То, что мнение США арабам до ж@пы, было видно уже по Йемену, где от прыти саудов, организовавших коалицию на предмет побомбить хуситов, в Пентагоне наглухо фаломорфировали. Хотя и там наши умники были уверены, что все Вашингтоном подстроено, хотя объяснить, на кой хрен сначала ставить своего человека управлять ключевой страной региона, а потом помогать одним его свергать, а затем другим — бомбить тех, кто свергал, не смогли даже наши супер-политологи, способные притянуть американские уши к любой заднице на планете.

          А по факту — арабы просто в тупую отомстили аятоллам за выпиливание в dev/null кучи народа с парой генералов в придачу в прошлом месяце: скорее в Эр-Рияде поверят в рождественского кролика и зубную фею, чем в то, что хуситы сами изготовили баллистическую ракету, инерциальную систему наведения, тандемный боезаряд на основе советской взрывчатки A-IX-2 и головку-пенетратор, а затем запустили и попали в штабное здание на дистанции почти 100 километров совершенно случайно именно в тот момент, когда там проходило совещание офицерского состава сил коалиции. Всем — даже самым упоротым, — понятно, чьи уши торчат за этой операцией, благо она такая не первая: за десять месяцев баллистические ракеты хуситов убили почти тысячу военных арабской коалиции.

          Все это, разумеется, чистая случайность — как и от факт, что иракская контрабандная нефть переваливается в саудовских портах. Арабы поддерживают ваххабитские группировки по всему БВ и открыто спонсируют их на борьбу с шиитами из Ирака, Сирии и Ливана — при этом все же понимают, какая страна является центром шиитского мира и отплачивает арабам той же монетой в Йемене, Бахрейне и Омане.

          То есть то, что ближайшее время конфликт выплеснется за пределы «междусобойчика» и будет ср@ч — было в край очевидно еще пару лет назад. Причем там ничего делать не нужно совершенно — участники сами справляются. Еще раз: арабы с персами воюют тысячу лет. Последние лет тридцать, саудиты со своими союзниками сделали все, для максимально широкого распространения радикального ислама как по БВ, так и за его пределы — причем, используя ресурсы западных спецслужб, они все равно оставались главными идеологами и спонсорами этого процесса. Они целенаправленно обрушивали светские и умеренные режимы, подбираясь к главному историческому противнику — Ирану. Аятоллы же, придя к власти, поставили себе цель загнать ваххабизм и его идеологов из сияющих дворцов обратно в пустыню, верблюдов пасти. И все, что сейчас происходит в аравийской пустыне — следствие столкновения этих идеологий.

          Запад изрядно порезвился на БВ, но по большому счету до самого последнего времени его интересовали два вопроса: чтобы нефть текла, а деньги за нее крутились в западных банках, повышая их ликвидность. Те, кто, как арабы, обеспечивал выполнение этих двух условий — были «хорошими», кто вставал в позу — как Саддам или Каддафи, — оказывался «плохим». Вот и вся дихотомия.

          А у нас сейчас США пытаются пристегнуть к любому шухеру на планете — но вообще, и без них хватает, кому дудеть. Сразу вспоминаю Алжир и Мали, Судан, ЦАР — это территория французов и бриттов, за которую они ср@тся между собой, плюс местные, плюс китайцы в нагрузку, а американцы там — на десятых ролях, в общей канве — вообще не заметны, но когда началось — все икспёрды в интернетах авторитетно заявили, что это все происки коварных пиндосов.

          Повторюсь: это уже мания а-ля хохлятские загоны на тему вездесущности Путина.

          • Galuhka:

            В одном можно быть уверенным, США постараются примазаться к победителю, а поскольку победителем скорее всего будет Иран, то очень интересно как они будут убеждать персов, что американец и перс — братья на век.

            • FLY_Slim Jr.:

              При условии, что от пендостана что то останется к тому времени.
              Есть мнение, что как только пендосов банкиры сольют, вояки там задумают взять власть в руки, и понеслась.
              лиж бы не прилетело. по запарке.

              • Galuhka:

                Про слив Пиндосии трындят уже с 2008 года как минимум, а эти макаки с дубиной как прыгали по миру, так и скачут. Вряд ли война Ирана и Саудии продлится долго (если вообще будет), к тому времени пиндосы изберут себе нового президента, который будет вести их к демократическому будущему, и чтобы продемонстрировать избирателям что именно его шарики были самыми яркими, флажки — красочными, а кока-кола вкусной, пойдёт брататься с победителем.

                • Proper:

                  Большое здание медленно падает. Нам придется запастись терпением.

                  • Galuhka:

                    Если верить HMagierу, падение
                    Пиндосии особых изменений миру не принесёт. На их место назначат другого гамадрила с дубиной и не факт что мы им не окажемся. Тоже будем прыгать по миру с дубиной, а когда надоедим нас так же сольют в унитаз.

                    • Proper:

                      Не-не, гамадрил с дубиной больше не нужен — его содержание слишком накладно. Это рудимент из времен империй и национальных сверхдержав — транскорпам эти рудименты уже не нужны, система выстроена под совсем другое, под схему «гуртом и батьку бить сподручно».

                      В мире транскорпов все остатки нацгосударств должны быть слабыми — с тем, чтобы любого, кто возжелает перестать играть по правилам системы, хором забили те, кто играет по правилам, и барахлишко его поделили.

                      Вот в этом смысле у России будут проблемы. Но эти проблемы будут не сейчас — сначала транскорпы демонтируют США, потом умерят амбиции Китая — и вот после этого займутся нами. До демонтажа США и Китая нас транскорпы трогать не будут — мы нужны им как послушный силовой противовес. Мы удобнее и дешевле, чем США — и не имеем потенциала выскочить из-под их влияния, как Китай.

                    • Galuhka:

                      Ещё печальнее.

                    • HMagier:

                      Тут видите ли, какая фигня: Россия на нового гамадрила не тянет даже теоретически, а все остальные — и подавно. Россия транскорпам пока интересна исключительно как сторож своих ресурсов и коммуникаций из Азии в Европу, нам выделяется роль эдаких охранников трубопроводов и железнодорожных веток. Пока.

                      А вот что будет через полвека — бабушка надвое сказала.

                    • Galuhka:

                      Тогда что же Пиндосня ещё полвека будет глаза мозолить? А если её сейчас прикончат (ну как сейчас? в течение лет этак 5-ти), то что же мир останется без официального гамадрила?

                    • HMagier:

                      Гамадрил не нужен — он свое дело сделал, дальше будут действовать роботизированные армии и толпы ослолюбов в сланцах: и первые, и вторые тупо дешевле и эффективнее. Поэтому США вероятно деконструируют на несколько государств, одно из которых получит флот и звание глобальной береговой охраны — по аналогии с Россией, как охраной Евразийской.

                      Собственно, весь смысл существования «центров силы» именно в том, чтобы эффективно прикрывать коммуникации — сегодня они главное, в общем-то, владеющий коммуникациями — владеет миром.

                    • Galuhka:

                      Из всего вышесказанного Россию ждёт 2 пути: 1. Мы сидим и ждём когда транскорпы окончательно добьют Пиндосию и приструнят Китай после чего всерьёз возьмутся за нас и мы распадёмся на те самые 10-15 гос. образований.
                      2. Россия попытается встроиться в эту систему целиком как есть.
                      В любом случае это дело отдалённого будущего.

                • FLY_Slim Jr.:

                  СССР тоже долго падал, а потом как поперло.

          • FLY_Slim Jr.:

            +10

    • Sagamor:

      Есть мнение, что теперь уже пиндосам (после решения о начале экспорта нефти) стало интересно повышение её цены. Фигли задаром отдавать — вот и затеяли совместно с саудитами сабантуйчик. Обеим странам выгодно. Нефть отреагировала уже ростом. Заодно к Ирану можно новые санкции придумать. Фейк про пуск иранских ракет в 1км от авианосца Т. Рузвельт не просто так вброшен.
      Правда и у Путина дела получше пойдут, но видно пиндосам уже припекло капитально… денег надо! И настоящих, не из туалетной бумаги деланных.

      • FLY_Slim Jr.:

        Денег только два варианта.
        Война или торговля.
        Вообще по ходу на цену бакса по отношении к нефти можно уже не смотреть.
        На данный момент сама нефть уже как валюта.

      • HMagier:

        Сауды — по сути, хозяева ОПЕК, поднять цену на 20-30 долларов для них — одна пресс-конференция, не говоря уже о том, что более 50% контрабандной нефти, вывозимой из Ирака и Ливии, контролирует Эр-Рияд: достаточно ограничить объемы ее вывоза и цены моментально полезут вверх — причем не на смешные проценты, а в разы. Но если так рассуждать — это же хитрого плана Вашингтона не отыскать, а мы без этих хитрых планов уже — как без пряников.

        • Sagamor:

          Ну да! Опек сами по себе? И сауды не контролируются? Не соглашусь!
          Где их бабло и золотишко лежит? В чьи бумаги они вложились весьма внушительно и совсем недавно?
          ОПЕК давно несамостоятельная структура, как и саудиты. Полностью контролируемые США. Цену ОПЕК и саудиты сами поднять не могут, хотя 90 млрд дефицит бюджета имеют на 2016 год. Поднимут ( без согласования с РФ и др) цену -потеряют свой рынок.

          • HMagier:

            США вообще никого и ничто не контролирует — ФРС США, занимающаяся эмиссией доллара, принадлежит британским банкирам. Ну, это так, на секундочку. Так что не надо путать причину и следствие.

            Что касается ценообразования на нефть — то это Россия, Никарагуа, Венесуэла и другие прогибаются под ОПЕК, а не наоборот, нынешние цены — прямое следствие нежелания этой организации ограничивать добычу. Причем Вашингтон тут играет далеко не саму важную роль, все механизмы его влияния — косвенные. Сауды давно проводят политику, практически не зависящую от Вашингтона: кто бы что ни думал, сегодня арабы нужны пиндосам больше, чем пиндосы арабам.

            Да и формальная логика против: контролируй Вашингтон ОПЕК, поднять цены на углеводороды было бы элементарно, не разыгрывая совершенно нелепые многоходовки с угрозой слива собственных союзников и усиления антиамериканского Ирана и через него — геополитических противников Вашингтона, Москвы и Пекина. Понимаете, ну это бред — но ваша привычка во всем видеть происки Вашингтона не дает вам это признать.

            Говорю же: это как с Путиным у хохлов.

            • Galuhka:

              А попытки России, Китая, Ирана и Индии торговать нефтью и газом в обход доллара не могли спровоцировать этот кризис? В конце концов если это случится, то эти страны получат финансовую независимость от доллара, а это значит что в мире у англо-саксов появится очень сильный конкурент с которым придётся считаться.

              • HMagier:

                А причем тут доллар? Сделки в нац.валютах идут через пул HSBC Ротшильдов, те имеют свой профит. На смену доллару готовят «золотой юань» — ну, ок, торговля золотом тоже идет через пул HSBC.

                Принцип понятен? Англосаксам пох на доллар, им вообще пох, какую валюту печатать, тащемта: они, грубо говоря, кассиры и нотариусы, удостоверяющие каждую сделку. Можно без них — но гиморно и в край неудобно, а главное — мало какие сделки в современном мире так проведешь.

                • Galuhka:

                  Ясно, но как-то грустно от этого становится.

  3. Galuhka:

    Нефть пойдёт вверх, ближневосточным странам это на руку, а нам? Модернизация и импортозамещение даже такое как сейчас продолжится, или успокоимся и опять будем пузо чесать?

    • FLY_Slim Jr.:

      Сейчас максимум на что есть время это почесать яйца между пожрать и ломом в одной руке и компом в другой.
      Ибо, если чесать пузо, то скоро яйца чесать будет уже нечем, да и не к спеху

  4. HMagier:

    Самое прикольное, что если сейчас стрельнет в Бахрейне или Алжире (а там назревает ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ), все опять будут про руку Вашингтона писать.
    Уймитесь уже.

    • FLY_Slim Jr.:

      В основе своей, БВ это поле бриташки.
      Тут скорее нужно искать руку бриташки, чем фашингтона.

      • HMagier:

        А бриташка давно не вмешивается напрямую — незачем. Помнишь слова Ротшильда? «Если я печатаю деньги государства, мне пох, кто пишет его законы»? Так вот: ВСЕ сделки по углеводородам идут через банки, подконтрольные британским финансовым элитам. Поэтому британским банкирам, по существу, пох, где чьи границы прочерчены, кто кому режет глотки и кто торгует нефтью: они получают процент даже от КОНТРАБАНДНЫХ сделок.

        Т.е. никакой «руки бриташки» там тем более нет — эти уже полтора века скоро, как подобным образом практически не работают. Конкретно на БВ полно сильных региональных игроков, которые могут проводить политику независимо от воли Вашингтона. И Бахрейн с Алжиром бомбанут потому, что там гнойник назрел и если в эти тлеющие угли плеснуть горючки — заполыхает оя@бу. А плеснуть и без Вашингтона есть, кому: шииты с суннитами, в широком смысле, поднакопили друг к другу порядочно претензий.

        Гореть будет ясно — хрен потушишь.

        • FLY_Slim Jr.:

          Бриташка не вмешивается пока никто ее ништяки не порет.
          Пока все течет и капает — согласен.
          Но не думаю, что они сидят и стригут купоны.
          По любому наблюдают и направляют на путь

          • Galuhka:

            Англичанка по-прежнему гадит. Мне, если честно, пох кто там и кого резать будет, лишь бы нас на прямую не задело.

          • HMagier:

            Ну, то разумеется, но не так, как принято думать у нас — они напрямую с бенефициантами работают. В любом случае их цели — сохранение «статуса кво» и обеспечение бесперебойных каналов прибыли, а война между Ираном и Саудитами этому никак не помогает.

            Кто бы что ни думал, нынешний ср@ч, как и разборки в Йемене, — самостоятельный, для «узкого круга». Разумеется, каждый крупный игрок будет ловить в этой мутной воде рыбку, но никакой провокации извне тут нет — эта язва не вчера назрела.

            • FLY_Slim Jr.:

              Сдерживание ради прибыли.
              Ну сейчас получат войну , опять же ради прибыли.
              По сути британцы ничего не теряют.

              • HMagier:

                Об том и речь: они по-любому в выигрыше, им без разницы, что там будет — мимо них ни один доллар не проплывет. Это пиндосы, как и подобает реднекам, всюду лезут напрямую — но на БВ за последние десять лет изрядно так подрастеряли влияние, так что даже их самые преданные союзники шлют их лесом и делают, что вздумается, не оглядываясь на стратегию Вашингтона (а вернее, все причастные уже поняли, что никакой особой «стратегии» у Вашингтона в принципе нет, так что лепят по ситуации).

                • FLY_Slim Jr.:

                  Не понятно одно.
                  У фашингтона по сути никогда и нигде стратегии особой не было — все время по обстоятельствам .Ну, если судить по их потерям в живой силе и технике. И неужели, до сих пор непонятно, что такой партнер хуже врага?!
                  Тут или просто нет выбора, или пендосов просто разводили на бабло и прочие ништяки их БВ партнеры?!

                  • HMagier:

                    Пиндосы — тупые реднеки, гора мышц без мозга. Так их и использовали: как громил для форматирования нужной геополитической картины мира. Сегодня мир уже отформатирован, транскорпы и глобальные банковские структуры получили необходимый уровень контроля — содержать эту прожожрливую свинью дальше желания ни у кого нет.

                    На БВ, при всей архаичности их мышления, тоже не дураки. Больше того, примитивная американская логика тамошним обитателям гораздо понятнее, чем, допустим, нам: уговорами, торгом и подкупом, все эти «союзники» (от саудитов до Израиля) старались удерживать внимание реднеков так, чтобы получать ништяки, неся минимальную ответственность.

                    Сейчас же Вашингтон требует, чтобы те, кто просто кормился от его титьки за улыбки и дружеские похлопывания по плечу, за него умирали — но дураков-то нет, а инструментов заставить союзников у пиндосов не сказать, чтобы много.

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Ну тогда ясно от чего они так культей то машут яростно, а внимания — 0

                    • Henren:

                      Полностью и абсолютно согласен.

        • Henren:

          Предатель де Голль все равно предатель. Алжир — это французская территория. И что интересно — там все это знают. Легион ненавидит этого еврея по сей день.

          • HMagier:

            Алжир, Мали и окрестности — да, и у французов ЛЮТО, БЕШЕНО припекает от того, что они, по сути, платят британцам дань за пользование своими бывшими колониями. Но такова уж участь проигравших — а Франция проиграла в мировой войне и бездарно слилась под англосаксов.

            • FLY_Slim Jr.:

              Ну там походу вечное противостояние.
              Но последние 100 лет французы явно не на того коня ставили.

              • Henren:

                Мне, например, как и прочим — нравится Париж. Плевать с Эйфеловой башни. Нравится, и все тут. Интим на Пляс Пигаль с украинками. Поэтому я понимаю президента Путина — не так просто взять и разрушить Париж.

                • FLY_Slim Jr.:

                  А мне Париж не нравится, помойка какая то.

                  • Henren:

                    Не ходи по помойкам-то. Бухни с хохлухой в их заведении на площади.

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Хохлух то и тут достаточно.
                      Ехать в Париж, чтоб снять там хохлуху — моветонЪ

                • and:

                  Мост Александра III, Нотр-Дамм, Консьержи — мне понравились весьма. А вот сама Эйфелева башня больше понравилась снизу, как инженерное сооружение. Вид же с площадки не стоит той очереди, которую нужно отстоять. )))

            • Henren:

              Я по возрасту, конечно, не участвовал в бойне за Алжир. Но я лично был знаком с ветеранами той компании. И даже непосредственно отбывавших срок за участие в организации. Старики ненавидят предавших Францию. Может, вспомнить еще Индокитай?А чего вообще делает Легион в Мали?

  5. Proper:

    Итак, обсудим тезисы:

    Россию ждёт 2 пути: 1. Мы сидим и ждём когда транскорпы окончательно добьют Пиндосию и приструнят Китай после чего всерьёз возьмутся за нас и мы распадёмся на те самые 10-15 гос. образований. 2. Россия попытается встроиться в эту систему целиком как есть.

    Товарищ HMagier вам правильно говорит — пока что Россия нужна транскорпам как охранник сухопутных коммуникаций из Азии в Европу и обратно. И это может тянуться достаточно долго — десятилетиями.

    Будут ли транскорпы идти затем на декомпозицию России на несколько частей — это вопрос весьма дискуссионный, поскольку 140 миллионов человек, распыленные по 1/8 мировой суши, и так особой угрозы миру транскорпов (который уже насчитывает 6 миллиардов населения) не несут. Там ребята не мыслят в понятиях «территорий» — они мыслят в понятиях «потоков» (финансов и ресурсов) и «секторов» (производства и переработки одного в другое).

    Единственное, что еще связывает мир транскорпов с территориями — это полезные ископаемые, а точнее, их неравномерное распределение по миру. Как только будут решены проблемы дешевой энергии и, следом за ней, синтеза материалов буквально из подножного дерьма (вроде того, как микросхемы делаются из песка, которого везде дохрена) — контроль над территориями перестанет быть нужен, и будет заменен на контроль над логистикой.

    • FLY_Slim Jr.:

      Как только будут решены проблемы дешевой энергии ©
      Вот с этим можно не согласится. Как только создадут действительно дешёвый источник энергии, то сразу она перестанет быть тем дефицитом из-за которого мы дальше луны не улетели по сути не долетели даже. Но это ещё и удешевление технологий, техпроцессов, по сути всего. Этого корпы любым путем не допустят. Их устроит Добыча и переработка на уровне середины прошлого века.

      • Proper:

        Вы ошибаетесь. Прибыль от технологии получает тот, кто ее контролирует. Транскорпы просто сядут на эту технологию и будут иметь свой профит.

        • FLY_Slim Jr.:

          Да фиолетово. При любом раскладе прибыль не оседает на месте производства в том количестве в котором работает производство. Чтоб не развалилась и чтоб не сдохли.

          • Proper:

            Разумеется. Но как это помешает внедрению дешевого способа добычи энергии «из воздуха»?

            • FLY_Slim Jr.:

              А как это помешало айтишникам из опенсорс?

              • Proper:

                А что — опенсорс уже мёртв? Я вот только на днях накатывал на сайты новый вордпресс 4.4 — он цветет и пахнет.

                • FLY_Slim Jr.:

                  Не коси под Васю, не к лицу ххххх. Опенсорс пока жив. Но мы то с тобой знаем, что где сорс там может быть не всегда опен

                  • Proper:

                    Я, некоторым образом, полагаю, что Столлман и Торвальдс сорвали печать на демоне опенсорса — и теперь загнать его в бутылку обратно будет непросто. Критическая масса достигнута и превзойдена — процесс идет лавинообразно.

                    Яна грохнули (если таки сознательно грохнули за опенсорс), потому что он стал двигать технологию, которая вообще как серпом по яйцам проприетарным структурам. Не за сам опенсорс, а за несколько другое.

                    Опять же, внимательно читай лицензию на ядро Линуса.

  6. Galuhka:

    Proper и HMager во-первых, спасибо что терпеливо объясняете вещи может быть очевидные для вас, но непонятные людям вроде меня.
    Во-вторых, мир будущего который вы обрисовали настолько жалкий и безысходный, что невольно начинаешь радоваться что ты-то уж точно до этого не доживёшь. Когда даже войны будут вестись не потому что какому-нибудь королю понадобились рабы и пахотные земли (о войнах за честь я уж не говорю), а потому что у транскорпов, производящих какие-нибудь бортовые компьютеры для танков в 3 кв. упали прибыли и по итогам года они грозят уйти в минус.

    • FLY_Slim Jr.:

      Потому что развитие идёт не в сторону развития человечества а в сторону обогащения некой части того самого человечества. И, если выкидываются какие то технологии, вроде сотки, персонального компа в массы, то только для того, чтоб модернизировать рабский труд. Не более, не обольщайтесь. Зачем тогда образование спустили в унитаз!? Правильно, чтоб тыкали кнопки.

      • Galuhka:

        Тогда скоро не то что на Луну, на МКС летать перестанем, т.к. космос требует образование и мечту о звёздах. А какая может быть мечта у страны, которую держат только ради того чтобы она без заминок обеспечивала транзит товаров по своей территории?

        • FLY_Slim Jr.:

          Полетим. Но не мы и не сейчас. И очень не скоро. Ххххх

    • Proper:

      Поверьте — транскорпы будут делать деньги не на компьютерах для танков.

      Вы в курсе, что уже сейчас самое прибыльное — это производство лекарств? Прибыль от таблеток для устранения запора больше, чем от изготовления героина, а от всяких препаратов против мифического СПИДа — вообще астрономическая.

      А торговцы авторским правом вообще торгуют воздухом, у них эвентуально себестоимость «товара» близка к нулю, а доходы — ого-го.

      Или вот биржи. Вы никогда не задумывались — откуда берутся тамошние доходы?

      • FLY_Slim Jr.:

        Глагнэ, не важно на чем будут делать, хоть на резиновых бабах, вопрос — как и с какими последствиями для.

        • Proper:

          Вопрос «на чём» тесно связан с вопросом «как».

          Galuhka боится, что транскорпы будут устраивать войны ради увеличения сбыта продукции. Это не выглядит разумным — в их контролируемом сетевыми структурами мире сбыт будет обеспечиваться совершенно другими механизмами. А если возникнет необходимость редуцировать малополезную популяцию — это будет сделано без излишней суеты и генерации издержек.

          На первых этапах еще будут использовать ослолюбов в сланцах с ржавыми АК — но потом перейдут к более техничным способам, например, к распылению с БПЛА реагентов, или к взрывам чистых термоядерных бомб. Причем 99% оставшегося человечества об этом даже не узнает.

          Однако я бы хотел вам указать на то, что транскорпы — это лишь вариант будущего, один из возможных. Как там сложится — бабушка надвое сказала.

          • FLY_Slim Jr.:

            Меня интересуют больше последствия, а не действия. В сложившейся ситуации приходится выбирать из худшего, согласись, что бриташка не будет реверансы крутить. Как они это будут делать, я вижу на примерах последних 100 лет и вижу результаты их действий. Все.

          • ZIL.ok.130:

            Причём и у самих транскорпов(собирательно) ещё нет полного единения(консенсуса,ога) в вопросе выбора пути—вот прямо щас вершится выбор—быть нескольким валютным зонам или быть одной и всё остальное—третий мир.

            • FLY_Slim Jr.:

              Ну это, милые бранятся… А как прижмет, ради бабла объединятся

              • ZIL.ok.130:

                Э нет,здесь речь идёт не об объединении,а о том,кого просто завтра не будет.А здесь ещё и претензии кетайцев и наших.Торт маленький—на всех не хватит.
                Адназначна.
                Кста—о «защите авторских»—в сфере IT—это ещё игрушки,как правильно заметил Глагне—попробуй только чёнить сотворить на рынке фармакопеи,дженерик какойнить сраненький запустить в производство—порвут,мяукнуть не успеешь,безо всяких длительных судебных процессов.

                • FLY_Slim Jr.:

                  Ну, можешь не рассказывать. Чем выше тем толще.

          • HMagier:

            Транскорпы — это именно что идеал западной цивилизации, ее венец. Причем ты совершенно правильно пишешь о логистике: в будущем именно контроль над логистикой будет фундаментом власти. Причем сомневаюсь, что при таком контроле понадобятся даже какие-то чистые бомбы :достаточно будет прервать поставки в нужный район каких-нибудь таблеточек — и лишнее население быстренько утилизируется.

            Но, как я уже говорил, этот путь — не единственный. Описываемый мною трансгуманистический прорыв маловероятен (потому что идет вразрез со всеми концепциями, включая транскорпов), но все же вероятностно — отличен от нуля. Однако фишка в том, что создание «ньмена» поставит точку в истории человеческой цивилизации, как таковой — все привычные нам институты тут же обесценятся.

            И не факт, что человечество к такому готово — транскорпы при всей их деспотии все же ближе и понятнее.

            • ZIL.ok.130:

              Ну,если послушать ихних футурологов,то уже сейчас настаёт заря «Нового Чудного»—никто же не удивится,что уже есть производство «Не для всех» и массовое?Дальше—накатанным путём разделения труда и интенсификации производства.Уже сейчас индусы шлёпают таблетки для всего мира,на которых полностью сидят,например,африканцы.Других лекарств у них тупо нет.

  7. PapaRU:

    Здравствуйте, уважаемые. Только что зарегался на ресурсе.
    Мне тоже не безразлична судьба нашей России, как и судьба планеты.
    Я конечно извиняюсь, что вмешался в вашу, очень познавательную беседу.
    Позволю себе задать один не глобальный вопрос (или глобальный ?), зачем кому-то, и кому, потребовалось превратить Украину в то, чем она стала ? Транскорпам, сшанцам, всемирным англо-банкирам ?
    Заранее спасибо.

    • Федя:

      Добрый вечер или утро уважаемая ̶р̶а̶д̶и̶в̶а̶ PapaRU
      \не знаю в каком часовом поясе Вы находитесь\
      Если вы посмотрите на уголочек сайта, слева вверху,
      то найдёте кнопочку- Главная, нажав на неё Вы увидите много тем,
      а промотав в самый низ перед вами раскроется кнопочка , с помощью который Вы выйдете на любую из 354 страниц, на просторе которых надеюсь сможете найти ответы на свои вопросы.
      А так же можно воспользоваться поиском, вверху справа.

      • PapaRU:

        Спасибо, буду знать. Живу в Тюмени с женой и тремя детьми, 50 лет, если интересно.
        Очень заинтересовала именно эта ветка, и большинство обсуждаемых тем на ней.
        Вопрос про Украину, именно в контексте ветки, потому что никто его не задал…
        Извините, если повторю: Какая падла была заинтересована сделать из Украины толпу дебилов ?
        пс: Давно читаю ресурс, больше года. Про порнофильм не врубился…

        • Федя:

          Привет Тюмени!
          И с Наступившим!!
          Если Вы читаете больше года, то ответ на ваш вопрос уже был и не рас.

          • PapaRU:

            И Вас с наступившим ! Меня зовут Павел, вроде в профиль вписал, проверил..
            В ветке шло активное обсуждение именно глобальных проблем, о возможностях их решений и о главных игроках на этой арене. Я многое из ваших соображений разделяю.
            Если можно, в трех словах, зачем Украину прописали в эти глобальные планы ?
            Искать я замаюсь на ресурсе, я пока новичок. Еле зарегался..

    • Proper:

      Украина превратилась в то, во что хотели ее превратить сами украинцы.

      Это не Меркель придумала такую страну, и не посол США, и не Байден ее в коробке привёз из Омериги. Эта музыка про «украина не россия» играла прилюдно 25 лет, а не прилюдно в головах укронаселения вертелась куда раньше.

      Когда СССР распался, и Украина стала Нероссией, как мрияло ее население — было достигнуто соглашение (кстати — на нем настояли США), что Украина передает свою часть ЯО на ликвидацию в Россию, ликвидирует стратегическую авиацию и МБР — а за это Россия обязалась 20 лет Украине поставлять дешевый газ, и обязалась в США поставлять дешевое ядерное топливо для АЭС, сделанное из урана и плутония из «украинских» и российских ядерных боеголовок, утилизируемых Россией.

      На октябрь 2012 за время действия программы деактивировано 7610 ядерных боеголовок, ликвидировано:

      902 межконтинентальные баллистические ракеты,
      498 шахтных пусковых установок,
      191 мобильная пусковая установка,
      33 атомные подводные лодки,
      684 баллистических ракет подводных лодок,
      906 ракет класса «воздух-земля» с ядерными боеголовками,
      155 бомбардировщиков,
      194 ядерных испытательных туннеля.

      Значительная часть МБР и БРПЛ ликвидировалась за счёт России. Одновременно Россия дешевым газом дотировала экономику Украины на 10 млрд. долларов ЕЖЕГОДНО. Сколько набежало за 20 лет — сами можете прикинуть, это бабло вынуто из кармана у нас, россиян.

      Однако всему приходит конец — и вот в 2012 году соглашение закончилось. Закончился дешевый газ для Украины, закончились дешевые ТВЭЛы для США. Народ Хохлуту должен был начать жить «на свои доходы». Народ Хохлуту жить на свои давно отвык. Народ Хохлуту быстро сообразил — раз кляти москали газ «пописят» больше не дают, надо пойти в ЕС, пусть они дадут газу пописят, или кредитов, которые Хохлуту никогда не отдадут.

      Народ Хохлуту думал, что в ЕС живут такие же лохи, как москали — только более жирные. Народ Хохлуту ошибся. Его поимели, а денег — не заплатили. Теперь народ Хохлуту плачет. Однако с ним не произошло ничего такого, чего бы они не делали сами.

      Вот они сами прогнали Януковоща, выбрали себе Порошенко и Яйценюха. Выбрали руководить столицей — боксёра с отбитыми мозгами, а руководить Одессой — грузинского вора, который объявлен в розыск в собственной стране. Сами бомбят и обстреливают города своего же Донбаса и Луганщины. Сами разворовали промышленность, сами друг друга грабят и убивают. Всё — сами.

      Транскорпам, сшанцам, всемирным англо-банкирам на Украину — ПЛЕВАТЬ. Она была интересна 500 лет назад, когда Европа голодала и воевала за пахотные земли в теплых климатических поясах. Она еще была относительно интересна для России лет 200 назад, когда через Черное море шел основной транзит грузов из колоний в Европу, и кто владел проливами — тот держал всю Европу за горло.

      Сейчас Украина не интересна НИКОМУ. Газ в Европу качают по дну Балтики, грузы везут из совсем других мест по другим морям, интерес воевать кишку босфора и дарданелл для России давно пропал, а хваленые черноземы никому в хрен не уперлись — в Европе перепроизводство жрачки, фермерам доплачивают, чтобы они запахивали поля с урожаем или вовсе не сеяли, да и Россия — экспортер жрачки, один из крупнейших в мире. Рыдай, Украина — ты стала ненужной страной, вроде Габона.

  8. Proper:

    Если вы хотите снять порнофильм, вам понадобятся люди без чувства стыда. Ищите таких в караоке.

    • Федя:

      Да там не только пезд стыда..

    • PapaRU:

      Proper Январь 5, 2016 в 23:16
      «Эта музыка про «украина не россия» играла прилюдно 25 лет, а не прилюдно в головах укронаселения вертелась куда раньше»
      ———————————————————————-
      Лучше и не скажешь. Вы как минимум, один из советников нашего Русского главнокомандующего !
      Спасибо.
      Можно последний вопрос ? Что на укре нуланд делала, байден, первый и второй послы пиндостана ?
      Вкинули в бандеровцев кучу млрд ? Кто, зачем ?
      Вы уж извините, коротко если можно. Основную суть я вроде понимаю.
      И еще раз спасибо, ресурс классный !

      • Proper:

        Да в общем то же, что они делают в России и везде по миру — пытаются снять мелкий гешефт с ситуации.

        Кстати, никакую «кучу миллиардов» они никуда не втыкали. США реально потратили сущие копейки, да и те на 90% рассовали по собственным карманам.

        Понимаете — Пороха и Яца, конечно, одобрили США и ЕС — но выбирали-то их украинцы. И тут не надо грязи про фальсификацию и лишние бюллетени — не было там такого масштаба фальсификаций, чтобы переломить мнение населения, да и незачем они были — население САМО проголосовало за этих дурачков, как ранее голосовало за Ющенко, а до того за Кучму и Кравчучму.

        На Украине нет пророссийских политиков — просто потому, что там НАСЕЛЕНИЕ в массе своей ненавидит «москалей». На Украине даже коммунисты — жовтоблакитного колора, и такое же примерно дерьмецо, как остальные партии.

        • PapaRU:

          пиндоские мелкие чинуши, жестоко завидующие своим работодателям, которые пока позволяют им снять гешефт с очередной убитой территории?
          Как это возможно, если территория в хаосе ?
          байден, не мелкая пока чинуша, учитывая его сына..

          • Proper:

            Байден рассчитывал наложить лапу на газовые месторождения. К его сожалению, почти все эти месторождения отошли к России вместе с Крымом.

            Упс, какая неудача. Собственно, отсюда и некоторая истерика. Но сейчас уже интерес потерян, Байден укру откровенно сливает.

            А что до хаоса — так это лучшее состояние для снятия гешефта Here and Now. Сдать на цветмет провода ЛЭП, обесточив пару городов, распилить на чермет станки с целого завода, выкачать из трубопровода и продать заполняющую его технологическую нефть — сделав дальнейшую эксплуатацию трубы бессмысленной, зато получив бабло прямо сейчас — это типичные методы.

            Одной из идей было насверлить дырок якобы для сланцевой добычи, надуть биржевой пузырь — но тема лопнула раньше, чем ее успели раскрутить.

            Ну ничо, они теперь пилят кредиты. Яц берет кредит, 10% ему и команде, 20% людям в МВФ, остальное кураторам из США за содействие в получении и прикрытие. Неплохой гешефт.

            • PapaRU:

              Вот теперь понятно, согласен с Вами.
              Вы точно советник Главнокомандующего !
              бис базарафф !

              • Sagamor:

                На вопрос — Какая падла была заинтересована сделать из Украины толпу дебилов , надо спросить Бжезинского и тех, кто ему следовал. По его калькам работали пиндосы. С дебилами, как с инструментом проще работать. Никаких Мартинов Лютеров Кингов.
                2+2=4? Молодец! Ты теперь доктор наук! Сказал, что 3 — кандидат в доктора.
                Великолепны достижения «британских учёных», десятилетиями изучающих влияние сексуальных пристрастий мушек- дрозофил на Гольфстрим в период лунного затмения. И это всё за государственный счёт.
                К теме. Бжезинский говорил, что Россия без Украины никуда. Зная, националистические идейки хохлопитеков, их удачно раскручивали все эти годы.
                Повлиять на этот процесс мы не могли никоим образом, если ещё в советские времена не добили бандеровскую гадину, то сейчас и подавно.
                Пусть сами самоочищаются! Нам (примерно) 26 млн хохлопитеков нафиг не нужны ни в качестве «братьев», ни в качестве работников, а уж тем более граждан.

  9. Ричъ:

    блииин… молодёжка в клюшкошайб продула финнам в овертайме….
    гооооорюшко

  10. Proper:

    Власти Ирана во вторник обнародовали видеозапись ракетной базы Корпуса Стражей Исламской революции (КСИР), построенной под землей в неназванном районе страны. На видеозаписи запечатлен визит спикера парламента Ирана Али Лариджани на этот объект. Также на видеозаписи можно увидеть баллистические ракеты дальнего радиуса действия Emad на пусковых платформах, размещенных вдоль туннеля.

  11. popkovsf65:

    Что, процесс пошел?