Про полимеры и черные ящики
Прямо сейчас в соцсетях диванные эксперды из «советского ВПК» розжыгают недеццкий батхёрт у патриотов на тему «профуканных полимеров» (в смысле качественных совеццких микросхем) в аварийных регистраторах наших военных самолетов, потрясая в качестве доказательства видом платы регистратора со сбитого турками Су-24:
Цитата:
Конечно покоцанные, родной! А как они могут быть не покоцанные, если расстояние между сторонами микросхем, на которых расположены выводы – огромное для таких хилых корпусов, а нагрузки — огромные?
Эта фраза, собственно, исчерпывающе характеризует умственные способности подобных выходцев из «советского ВПК», мнящих себя экспертами. И дело не только в том, что в регистраторе из малайзийского Боинга мы видим такие же микросхемы флэш-памяти от Intel в таких же точно корпусах:
Как вы можете заметить — с микросхемами ничего не случилось. Как это внезапно, не правда ли?
Но всё куда хуже — дебилизм в поздне-советском ВПК пустил корни глубоко. Дело в том, что сами по себе эти корпуса и не должны обеспечивать ударную стойкость. Эту стойкость должны были обеспечить КОНСТРУКТИВНЫЕ меры — на которые у создателей регистратора, (таких же одаренных, как их критики из соцсетей) не хватило мозгов.
Вот смотрите: корпуса микросхем выполнены тонкими с боковыми выводами не просто так, а имея в виду их ПРИКЛЕЙКУ к печатной плате за донышко — тогда тонкий и легкий корпус получает прочность за счет материала платы, которую можно делать более толстой, а благодаря легкости корпуса в сочетании с большой площадью днища его невозможно оторвать от клея даже при ускорениях в тысячи G.
Более того. Плату с заклеенными микросхемами можно вложить в прочный «бутерброд» из пары изолирующих прокладок и пары чрезвычайно жестких металлических пластин, и не просто вложить — а вклеить туда наглухо эпоксидным компаундом, а металлические пластины стянуть болтами. Такая конструкция может иметь любую потребную жесткость и прочность, разрушить ее будет чрезвычайно трудно, а цена такого решения — на самом деле копеечная.
Но вместо подобного решения выходцы из советского ВПК предпочли надрачивать на бессмысленные золото-керамические корпуса — вот такие:
Между прочим, от ударных нагрузок конкретно вот этот корпус лопается еще веселее, чем корпуса интелловских флэшек — дело в том, что он не настолько прочнее, насколько тяжелее, а усилия при равных ускорениях (ударах) пропорциональны массе. Ну второй закон Ньютона мы же помним?
Не в корпусах дело, дурачки, а в вашей безмозглости и конструкторской бездарности.
Конкретно данный регистратор Су-24 погубило собрание конструкторских ляпов:
1. Микросхемы памяти не приклеены на плату
2. Плата вместо заключения в усиливающую ее жесткость броню и заливки компаундом, или хотя бы крепления в ряде точек к жесткой пластине закреплена за 4 уголка хлипкими винтиками
3. Весь пакет плат вместо заливки компаундом в корпусе — просто оставлен болтаться в воздухе (потому что так удобнее его чинить, если что)
4. Прочная капсула с микросхемами памяти не вывешена внутри корпуса на амортизирующем материале, а сравнительно жестко закреплена — поэтому удары по корпусу передаются на нее без ослабления.
В результате при ударе плату согнуло, и корпуса микросхем лопнули. Лопнули бы и золотые советские микросхемы с аналогичным числом выводов, не сомневайтесь.
В отличие от этих эксперто-клоунов, я видел, как в советском ВПК были сделаны платы для стрельбового корабельного комплекса — который при стрельбе главным калибром преизрядно трясет. Там не было подобной похабени — всё было заклеено, зажато креплениями поверх корпусов деталей и пролито компаундом. Разумеется, ремонтопригодность была только на уровне замены целиком отдельных «плат» — которые выглядели как монолитные коробки, прикручиваемые болтами — кувалдой хрен разобьешь. И какие там внутри корпуса микросхем — по большому счету это никакой роли не играло.
Так что когда дрочеры вам рассказывают, что «рынок попилил соответствующие производства и стал покупать китайские чипы для космоса» — не ведитесь. Рынок не мог попилить «соответствующие производства» флэш-памяти мегабайтного класса — потому что в СССР не было таких производств вообще, не было и такой флэш-памяти.
Какие чипы ставят в регистраторы — вон, на фото регистратора из Боинга хорошо видно. Никакой золотой керамики там не наблюдается, а регистраторы — работают. Потому что их конструкторы думали над конструктивным обеспечением ударостойкости, а не полагались на стойкость деталей, как профнепригодные клоуны из некоторых «оборонных» КБ. Вот вам еще фоточка вскрытого регистратора Honeywell от сбитого Боинга:
Слева снизу — пресловутая плата с флэшками. Видно, что плата была куда-то подсоединена гибким шлейфом. А вот над ней, на беловатом кирпиче теплозащиты, видите — кусок красно-коричневой массы с отпечатавшимися в ней корпусами микросхем? Да-да — это пресловутый компаунд, которым конструкторы регистратора залили плату с памятью прямо между довольно жёсткими кирпичиками теплозащиты, и весь этот «бутерброд» утопили в амортизирующей заливке — вон ее остатки, внутри литого металлического корпуса. В результате при ударе приклеенные к плате микросхемы через заливочный компаунд давили всей площадью корпуса и платы на жесткие блоки, и прогиб платы был исключен, деформация корпусов предупреждена.
Ну и кто же тут дурак? Кого надо гнать с работы ссаными тряпками? Кто оказался даже не в состоянии осмыслить и слизать ГОТОВОЕ РЕШЕНИЕ регистратора — если уж своё не хватает ума разработать? Ах ну да, рынок во всём виноват и китайские микросхемы, да-да. Это они выковыряли у горе-конструкторов мозг из черепов и заменили на какую-то массу странного цвета и консистенции. Да-да, мы верим. Несомненно, золотые выводы и керамические корпуса их спасут. Эксперты же такие эксперты, они не врут.
PS. Позолоченные корпуса в духе 133-й серии, конечно, прочные, но при деталях на 100+ выводов себя уже не оправдывают. Их уже даже у Texas Instruments в каталогах «military» нет.
Если совсем точно, то на этой конкретной плате у чипов памяти 48 выводов с шагом 0.5 мм. Еще существуют чипы в BGA-корпусах, у них 63 или 100 выводов. Регламентировано стандартом JEDEC 230B. Контроллера тут не видно, но у него вряд ли меньше 144 ног.
Слишком мелкий шаг выводов, чтобы делать так, как делали на 133-й и 564-й сериях. И слишком много микросхем, чтобы делать шаг 1.27, как когда-то было.
Но эксперды же такие эксперды.
Абсолютно +++
Могу только добавить про корпус цветмет, да и за компановку ентим девайсом да по макитре…
Что касаемо корпуса 133 маталокерамика :сие решение исходило только из соображений высокочастотности :применено на аналоге-сойдёт и для цифры (выигрыш не получился но и проигрыш невелик)
самолётов в РФ падало большое количество, как военных так и пассажирских, и устранить такой косяк давно уже можно было бы, если бы это имело массовый характер. Чет я думаю там спецом эти микросхемы покоцали.
Мне говорят, что это регистратор из первых серий, когда только начали переходить на цифру. Мол, в современных проблема пофиксена.
Пофиксили — это гуд. Но почему не заменили проблемные? Ведь это безопасность полётов всё-таки. И цена вопроса, я думаю, таки не заоблачная.
100 процентов согласен! Порно/поделка как в монтаже, так и в обеспечении целостности девайса, что я увидел. Также был очень позорным весь разбор ящика. Простой отвёрткой крутили, даже шуруповёрта не нашли.
Обкакались с ящиком. Простая китайская флешка в пороллоне на гибком шлейфе была бы более эффективна
Там должно было быть кернение всех винтов в шлиц и просто так отвёрткой не скрутишь. Лажа конечно.
Подобные конструкции для БРМБ в Советское время изготавливали в Чернигове. В контейнере набор плат скрепленных друг с другом, если с одного конца вывернуть винты то платы раскрываются как книжка в корешке которой жгуты проводов. На каждой плате (листе) БИМы и малюсенькие шарики — бескорпусные разноцветные микросхемы с разводкой золотом, контейнер с вложенным силикагелем и вакуумирован. Но это 70-80 годы!.
Что касается красных ящиков то они уже тогда были круче чем на фото, с пеной, силикагелем, с капсулой красного порошка, теплозащитой, маяком, парашютом и в Монолитном, Прямоугольно-Овальном Едином корпусе. На столе приёмки выглядел как новогодняя ёлочная игрушка. А на фото какая то убогая хреновина, я полагаю что она даже не плавает, а сразу тонет.
Слов нет. Это позор.
Давно хотел спросить про эти регистраторы, ибо читал ыкспердов, да все не удосуживался. Спасибо, за подробное освещение вопроса.
Вопрос армянского радио: «Можно ли ахаться с женщиной средь бела дня посреди Еревана?»
Ответ: «Нельзя, советами замучают!» :))
(о разных экспертах)
Ну была такая проблема. Вопрос в другом, где они нашли этот ящик?! Или действительно самолёт эта модернизация не застала, или что то не то.
Полагаю второе (модернизация).
Вполне допустимо, скорее всего просто не посчитали нужным модернизировать этот элемент в данной Сушке. Возможно тесты систем показали, что он еще огогого, да мало ли что.
Да и не в этом дело.
«Но эксперды же такие эксперды.»
Уважаемый Глагне, прошу, хоть Вы бы не уподоблялись подобным экспердам.
Металлокерамические корпуса (МКК) для микросхем давно уже делают с шагом 0,5 и даже 0,2 мм. Вот Вам ссыль: http://goo.gl/cDWICP. Но это всё мелочи по сравнению с многослойными металлокерамическими платами с 10-11 коммутационными слоями, на которых размещаются кристаллы ИС и бескорпусные ЭРЭ. Платы можно герметизировать крышечками из 42Н. Приклеиваете такую плату на металлическое основание и можете запускать её хоть в космос, хоть ставить внутрь корректируемых снарядов! Платы м.б. любой формы – прямоугольные, круглые, но чем больше размер – тем дороже.
(Кста, Ростех съедает ВСЕ металлокерамические платы, производимые Росэлектроникой так, что за ушами свистит и ему всё мало.)
Думаете, я этого не знаю? Однако устройство МКК под шаг 0.5 и менее не имеет ничего общего с конструкцией совковых корпусов — тем более столь любимых дрочерами металлостеклянных корпусов от 133 серии.
Более того — как вы правильно заметили, желающие делать вибростойкие космические девайсы покупают ОТДЕЛЬНО КРИСТАЛЛЫ и сами разваривают их на микроплаты.
Я не буду здесь распинаться — просто откройте каталог military grade комплектухи от Texas Instruments и посмотрите, что там предлагается. Никаких многовыводных МКК вы там не увидите. Только пластик и голые кристаллы.
Многовыводные корпуса под высокоскоротную цифруху выглядят вообще вот так:
Никакой керамики, основание — стеклотекстолит. Вообще там внутри всё обманчиво просто:
Кристал приклеен прямо на стеклотекстолит, теплоотдача идет через металлическую крышку, которой кристалл прижат сверху. Поскольку сам корпус с большой силой вдавливается в сокет через давление на крышку — прочность конструкции обеспечивается внешними конструктивными элементами, а не корпусом.
«Микроплаты» размером 12х12 см? Да, таких размеров делаются многослойные металлокерамические платы! Помнится делались на одном из заводов круглые многослойные металлокерамические платы диаметром около 5 см.
Любой пластик — это вода в кристалле, а вода в кристалле — это его медленная смерть.
Да и по термоциклированию пластик уступает МКК.
Уступает. Но вы же не собираетесь жить вечно?
Меня всегда веселили клоуны, рассуждающие о термоциклировании применительно к радиовзрывателю ракеты — который работает 15 секунд. Ну ладно, с учетом поверочных работ на ракете — весь срок его жизни 5 минут.
В Стингере стоит обычный i386 в пластиковом корпусе — и никто на этот счет не парится.
Ресурс планера Су-24 составляет 1200 часов. Думаете — пластик эти 1200 часов не проживёт? Бгггг.
Я вижу, Серж — вы до сих пор не переломили в себе этот совковый стереотип мышления, все эти «вечные титановые лопаты» и «многоразовые гандоны».
последняя фьяза в кавычках доставила
Стереотипов у меня уже почти никаких не осталось, просто хорошо знаком с технологией производства МКК и многослойных МК плат. Не по наслышке знаю про все их больные места.
Но вот как раз для космоса (и не только) требуется долгий срок жизни электроники и термоциклирование там не последняя вещь.
Долгий срок? Это сколько?
Вот, например, взлетает ракета-носитель. Она живет от 5 минут ну и до нескольких суток последняя ступень-разгонник, если вывод на геостационар. Всё — дальше их функционирование никому не нужно и неинтересно.
Годами в космосе работают только спутники, ну и аналогичные им уникальные агрегаты вроде МКС или какого-нибудь «вояджера». Это изделия до такой степени несерийный и штучные — что делать для них особую элементную базу мог себе позволить только СССР, в котором на себестоимость подобных игрушек клали болт.
Все же мало-мальски серийные девайсы имеют ограниченный срок службы.
Из этого следует, что производить элементы на «долгий срок жизни электроники» коммерчески бессмысленно. Ну и вот результат — или массовый пластик, или покупайте голые кристаллы и сами их разваривайте куда хотите.
И это, между прочим, разумный подход.
Если лично Вам нравятся иностранные полимеры, это еще не повод отменять ГОСТ РВ 20.39.412-97 и ГОСТ РВ 5901-004-2010.
Мне лично на это наплевать.
Кстати, МКК у 564 серии иготавливались по той же технологии, что и современные МКК под шаг 0.5 и 0.2 мм — технологии от Киото керамик.
В некотором смысле и кирпичи изготавливаются по этой же технологии.
Чтобы не растекаться мыслью по древу — приведите ссылочку на микросхемы FLASH-памяти в керамических корпусах с шагом хотя бы 0.5 мм.
Если их нету — идите в сад. Мне неинтересно обсуждать «общую теорию сферических микросхем в вакууме».
Вот так в 70 годы выглядели элементы свч и командной аппаратуры. Всё керамика и золото.
На фото размер самого маленького элемента 10х25 мм. Большой свч модуль керамика на металлической пластине покрытой … и серебром.
http://5.firepic.org/5/images/2016-01/07/elstbt5ahsul.jpg
http://5.firepic.org/5/images/2016-01/07/6soer8gnsi0w.jpg
http://5.firepic.org/5/images/2016-01/07/r91h4l98wryb.jpg
Какое это имеет отношение к цифровым регистраторам с FLASH-памятью?
Как пример и уровень технологических решений 70 годов.
Всё в по методике ВВП. Зато после кошмара с черным ящиком сушки у ВВП с Рогозиным есть реальные основания почистить разработчиков черных ящиков, ну и остальных…