Иерархическая система капитализма

Тут вот товарищ запостил материал, что якобы учёный из Новосиба доказал неизбежность поражения Империи в «Звездных Войнах». Как вы знаете, в основе сюжета фантастической саги «Звездные войны» лежит масштабный конфликт двух систем организации общества — сетевого (повстанцы) и иерархического (империя). Ну так считает доцент кафедры философии философского факультета НГУ.

Насколько доцент с кафедры философии может вообще называться «ученым», и насколько его умозрительные рассуждения могут приниматься за «доказательства» хоть чего-либо — это вопрос весьма дискуссионный. Равно как и степень бредовости сюжета «Звездных Войн» также может подвергаться критике. Однако внутри рассуждений этого «философа» есть некоторое здравое зерно.

Иерархическое управление осуществляется сверху вниз, соответственно нижестоящие уровни подчинены вышестоящим. Общая информированность и компетенция в такой структуре повышаются вместе с уровнем. Однако действия нижестоящих уровней скованы страхом совершить ошибку, поэтому они склонны неукоснительно следовать инструкциям, полученным с вышестоящего уровня — даже если эти инструкции вступают в противоречие с изменившейся обстановкой.

Характерный пример такой системы — нынешняя Япония. Вы помните, как в Фукусиме взорвались реакторы? Они грелись и плавились почти сутки — пока персонал неукоснительно следовал написанным 30 лет назад инструкциям, не проявляя ни малейшей инициативы. Не завелись генераторы — а в инструкции ничего не написано о таком варианте, значит, надо сообщить о незапущенных генераторах наверх, и пусть там решают, что дальше делать. В конечном счете решать подобные технические вопросы пришлось президенту всей энергетической компании, старому маразматику, для которого что генератор, что анальный вибратор — одна малина. Вот он и нарешал. Плюс неизбежная задержка информации в прохождении наверх, ее искажение по пути — и задержка в отработке приказов, пока они опускаются по иерархии вниз.

В то же время сетевое («горизонтальное», равноуровневое) сообщество может быть неустойчивым, но обладает ресурсом переконфигурации, а главное — имеет возможность принимать локальные решения на месте, прямо в низовом звене. Соответственно решения в сетевой системе принимаются быстрее, и «локально» они более точные.

Разумеется, в сетевом сообществе также есть встроенный дефект — это отсутствие в звене, принимающем решение, общей картины. Поэтому сетевые системы выигрывают у иерархий тактически — но проигрывают стратегически.

Непонятно? Я поясню на примере, скажем, той же Фукусимы — как это бы выглядело в случае с сетевой структурой. Генераторы не запустились — ну что же, быстренько были бы найдены другие генераторы поблизости, солярку для них откачали бы из ближайшего хранилища. Присоединили, запустили — всё, охлаждение реакторов восстановлено, взрыва нет. Но потом оказывается, что генераторы обеспечивали связь — в результате легла связь во всём городе, а взятое топливо предназначалось для эвакуации населения. Дезорганизация, коллапс, эпидемия — миллион населения Фукусимы поубивал друг друга в панике и передох от эпидемии холеры.

Понимаете смысл? Ребята на атомной станции успешно решили бы свою задачу — но, вполне возможно, угробили бы общую обстановку в городе, и это в конечном счете нанесло бы еще бОльший ущерб. Потому что из своего окопчика им не видно всего поля боя.

Кроме того, сетевые системы крайне подвержены кадровому голоду. Грубо говоря — им нужны разносторонне развитые управленцы в каждом звене принятия решения, а где их найти в таком количестве? Поэтому в сетевых системах неизбежна деградация компетентности — решения в массе принимают люди, не обладающие для этого нужными знаниями и опытом.

А теперь перейдем к капитализму. Капитализм всегда строится по иерархическому принципу — поскольку в его основе лежит ограбление многих немногими. Соотвественно решения должны приниматься этими самыми немногими, и быть обязательными для остальных.

Отчего же снятые в капиталистической системе фильмы столь часто мастурбируют на идею сетевых, равноуровневых структур?

Ключ к пониманию этого парадокса правильно указал товарищ Serge8888:

Самая большая ценность в капиталистическом мире – это дураки. Дураков рождается мало, поэтому их надо создавать в раннего детства. Они не должны знать, что вся живая материя существует на иерархическом принципе организации. Для них это должно быть злом.

Однако товарищ Marquis de Grisver в этом усоvнился:

Если капиталистическая система тоже существует на иерархическом принципе, то ценностью этой системы будут умные руководители, дураки для такой системы бесполезны

Его ошибка в том, что «умные руководители» для иерархической системы нужны лишь наверху, а внизу нужны дураки. И эти дураки — отнюдь не бесполезны для системы.

Полезны ли для человеческой системы злаки — например, пшеница? Полезны ли для человека сгнившие динозавры — в виде черной жижи, поступающей из глубин земли?

Несомненно, полезны. И отсутствие у них мозгов лишь увеличивает пользу. Представьте себе, что злаки пшеницы прятались бы от вас в лесах, как мыши, а нефть утекала бы подальше от просверленной в земле дырки. Это был бы ад, не так ли?

Так вот — дураки это сырьё капиталистической экономики, ее еда и ее топливо.

А «умные руководители» — они там, наверху, в Бильдербергских клубах. Внизу умные не нужны, внизу нужны послушные и исполнительные.

Вот так устроен капитализм. А для утешения сырья и топлива придуманы сказки про «равные возможности» и всякие публичные клоунады вроде «всеобщего избирательного права». В поддержку этих сказок и снимаются фильмы, где иерархическая система показывается максимально непохожей на современную систему капитализма, а с оным капитализмом и его «предприимчивостью» пытаются связать сетевые, одноранговые системы, где якобы всё равны, и наследная принцесса спит с уголовником-контрабандистом. Да-да.

Но для чего же капитализму нужны именно дураки? Почему недостаточно просто послушных?

Видите ли — чем человек умнее, тем сложнее его грабить. А, как вы знаете, капитализм построен на иерархическом грабеже многих немногими. Грабить дураков — проще и беспроблемнее всего, дураки могут даже не понять, что их грабят.

Вот тут-то и возникает противоречие — техническое развитие требует всё более умных и знающих работников, тупое необразованное быдло просто не в состоянии эксплуатировать сложные технические объекты и инфраструктуру. Соответственно по мере технического развития капитализма становится всё больше людей умных, кторых трудно грабить. Отчего, думаете, капитализм столько усилий вкладывает в автоматизацию и роботизацию? Смысл не в мифическом «улучшении эффективности» — малограмотный чурек со сварочными клещами гораздо выгоднее сварочного робота — смысл в сокращении числа квалифицированных работников, рост числа которых ОПАСЕН для СИСТЕМЫ капитализма (или, как минимум, опасен для тех, кто в данный момент сидит на верхушке пищевой пирамиды этой системы).

Отчего, вы думаете, в США c 70-х годов происходит технологическая деградация? Хе-хе, это не случайность — это спланированный системный процесс. Вспомните, что творилось в США в конце 60-х — все эти бунты, левацкая молодежь, сожжение призывных участков и так далее. Из-за этого США даже прогадили войну во Вьетнаме каким-то немытым крестьянам, которых они искренне считали за недочеловеков.

Верхолазы сделали вывод — надо резко сократить число умных и знающих. А это автоматически ведет к свёртыванию сначала хайтека, а потом и вообще любого сложного производства и сложных структур.

Образование было переконфигурировано, чтобы исключить системный подход — не давать людям понимания закономерностей, превратить их в исполнителей шаблонных инструкций. В ход пошел и пресловутый «отупин» — гипотетическое вещество, вводимое населению в микродозах (очевидно, через воду и продукты питания) с тем, чтобы, накапливаясь в организме, это вещество привело к постепенному снижению уровня мыслительной деятельности и степени недовольства. Побочным следствием отупина стало ожирение нации — но кого это волнует, если на кону вся система?

При этом верхушка свободна от этих отупляющих мер — ее дети участся в специальных школах и университетах, пьют минеральную воду из баллонов и кушают совсем не ту пищу, что продается в супермаркетах и забегаловках для быдла.

К сожалению для пиндосов (и к счастью для нас) они не учли маленького нюанса. Знаете, какого?

Эффекта сокращения базы.

Дело в том, что гении не создаются школами и элитными ВУЗами. Гении просто рождаются. Причем процент гениев (и вообще талантливых людей), как показали современные исследования, одинаков во всех расах и видах человечества. Образование просто позволяет гениям раскрыть свой потенциал наиболее полно — но если гены не сложились, никакое образование тебя на уровень гения не поднимет.

И тут начинает работать пресловутый эффект базы: если гениев, условно говоря, один на миллион — то в полуторамиллиардном Китае имеется 1500 потенциальных гениев, в 140-миллионной России — 140 потенциальных гениев. В 300-миллионных США когда-то было до 300 гениев — но так было до изменения системы массового образования и внедрения «отупина», опустивших 99% населения на уровень тупого быдла. Оставшийся 1% верхнего класса в состоянии дать лишь 3 гениев — на уровне карликовых стран, вроде Эстонии, у которых нет и не может быть собственной науки, культуры и так далее — просто потому, что для них нет достаточного числа талантливых людей.

Само понятие «гения», как и пропорция «один на миллион» — условны, но они позволяют количественно ощутить ситуацию с талантливыми людьми в государствах. Большевики ведь делали всеобщее среднее образование не для того, чтобы каждый алкоголик в деревне умел читать этикетки и считать цену поллитры — это делалось ради наиболее полного выявления талантов и создания им возможности для реализации. Талантам, а не алкашам. Алкаши в любом случае обречены — хоть с учебником, хоть без оного. Но общество-то двигают вперед таланты.

А в США капитализм пошел по обратному пути — обрезал у 99% общества возможности выявить и реализовать таланты. Чтобы эти таланты вместе с образованной массой угнетаемых не создавали угрозы для элиты, уже угнездившейся наверху общества.

Какое-то время система крутилась «на старых дрожжах» да еще за счет переманивания талантов из других стран. Посмотрите в любой якобы «американский» хайтек — там сплошь азиатские и индийские физиономии, рожи «настощих американцев» вы обнаружите почти исключительно среди пилящих доходы верхних руководителей, причем их уровень руководства колеблется от «бездарно» до «разрушительно некомпетентно».

Но по мере технического развития стран так называемого «третьего мира» переманивать таланты становилось всё сложнее — и деградация в США начала набирать обороты.

Собственно, вы сами это можете увидеть, посмотрев и послушав говорящие головы Госдепа США на прессухах. Вам Псаки казалась какой-то непонятно как попавшей туда дурой? Так сейчас вы уже могли убедиться, что остальные там — еще хуже. Дурак на дураке и дебилом погоняет. Потому что верхний 1% населения не может дать достаточного количества умных для всей системы бизнеса и госаппарата — а остальные 99% уже не могут их дать тем более, ибо их мозги убиты системой.

Немногие умнейшие из 1% элиты уже видят эту катастрофу — и в качестве выхода из нее предложена генная инженерия, которая должна резко повысить выход талантов из среды этой самой элиты. Но похоже, что США уже не успевают на этот поезд.

Материал: Proper специально для TOPRU.ORG
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@proru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Читайте также:

Sort by:   newest | oldest
EvilTeacher

Ну у нас в России в 90-х сначала завозили отупин из Штатов… Сейчас уже благодаря импортозамещению вовсю используют свой, отечественный…. И, судя по всему, его качество уже переплюнуло импортные образцы…

HMagier

Да, по вам, например, это заметно невооруженным глазом.

Serg8888

«Первое разрешение редактировать геном эмбриона человека выдано в Великобритании» — http://goo.gl/aRL0su

BanBanan
BanBanan

Серж, а что это был за материал, который Глагне зацитировал?

Serg8888

Пост : «НЕбританские учёные. Выпуск- 15»

Marquis de Grisver
Marquis de Grisver

У проф. Сергея Савельева есть идея. Она заключается в том, что в скором времени томографы будут настолько совершенны, что можно будет увидеть структуру мозга на нанометровом уровне. Это позволит дать точную оценку способностям индивида, и рекомендовать развиваться — в спорте, технике, музыке, политике.
Церебральный сортинг)

Небритое прямоходящее

Угу. Останется самая малость — понять, как работает мозг.

HMagier

Это давно не секрет. Тут вопрос стоит иначе: а кому он сдался-то, этот мозг?
Человеческие когнитивные модели неэффективны в край, КПД головного мозга имеет значения, весьма мало отличимые от нуля. На то, чтобы научиться решать простейшие задачи, у этого «венца творения» уходят годы изнуряющих тренировок, причем в большинстве случаев, как показывает практика, финальный результат вообще неадекватен затрачиваемым усилиям.

Люди, которые пытаются скопировать работу мозга, занимаются поиском СГ — то есть, говоря начистоту, не могут внятно объяснить практический смысл своих изысканий. Больше того, с эволюционной точки зрения это — топтание на месте.

Felisket

Ну и как же работает мозг, если это для вас не секрет? И какие когнитивные модели на ваш взгляд эффективны?

HMagier

Попробуйте адресовать этот вопрос тем, кто занимается проблемой. Впрочем, если вас не забанили в Гугле — вы без труда найдете устраивающий вас ответ.

Что же касается когнитивных моделей, то перед тем, как задавать вопросы, потрудитесь сами ответить на один: какое количество времени требуется человеку для овладения, например, навыками членораздельной речи? А для того, чтобы освоить таблицу логарифмов?

На сегодняшний момент, человеческий мозг практически исчерпал свой запас прочности. Компьютеры лучше. Просто лучше. Многие отрасли человеческого знания вообще существуют только благодаря им — предиктивная аналитика, например. Реймонд Курцвеил утверждает — и нет оснований ему не доверять — что всего через 15 лет компьютер пройдет тест Тьюринга. Вы понимаете, что это значит?

Felisket

Простите, но это типичный перевод стрелок. Собственно это я и предполагал.

HMagier

Какой вопрос — такой ответ. Только и всего.

Felisket

Э, батенька, вопросы были вполне конкретные, а вы вместо ответа пустились в отвлечённые рассуждения. Только и всего.

HMagier

Вопросы были ни о чем.
>Ну и как же работает мозг, если это для вас не секрет?
Это вопрос уровня «ну и как же устроена Вселенная». Я вам в ответ на эту хню могу порекомендовать только список литературы по нейрофизиологии — и то, по-хорошему надо превентивно в Гугл слать. Впрочем, если бы вас эта тема действительно интересовала — вы бы подобные вопросы не задавали.

Так что: какой вопрос — такой ответ. И другого, пока не сподобитесь сформулировать внятный вопрос, вы не получите.

Felisket

Да интересовали меня в своё время меня эти вопросы (по работе мозга). Но ведь я вас за язык не тянул, когда Вы сказали, что для Вас работа мозга давно не секрет. Так? Так! Ну так если не секрет, то и скажите: мозг работает так и так. Не можете? А зачем тогда бросаться утверждениями? Теорий в нейрофизиологии, как впрочем и в космологии, пруд пруди. Только от этого картина отнюдь не становится яснее. Ну и каюсь, развёл Вас немного, прицепившись к словечку «не секрет». А Вы (ожидаемо) повелись. Уж простите, старика))
Что же касается гугла, так это ведь только система поиска и не более. Если чего в сеть не выложено, так и не будет там этой информации, иными словами далеко не всё накопленное знание есть в сети. И второе. Достоверность выложенной в сеть информации, которая оставляет желать лучшего. Так что если что и найдёшь в сети, эту информацию приходится при возможности перепроверять. Если гуглить, много чего можно нагуглить, и то что металлурга Аносова Петром звали, и что Александр III со склона Александровской сопки за строительством железной дороги наблюдал… (хотя для Вас здесь ничего смешного может и не быть, и Вы вполне всё примите за чистую монету, а я под стол падаю, потому что точно знаю, что Аносова звали Павлом, а Александр III никогда в Златоусте не был). Это я к тому, что достоверность найденной информации только специалист может оценить, а остальные принимают на веру. Если Вы не нейрофизиолог, то и судить о работе мозга можете только на основании чужих суждений, не имея возможности оценить степень их достоверности.

HMagier

>Теорий в нейрофизиологии, как впрочем и в космологии, пруд пруди.
Ну, тогда для вас не составит труда назвать хотя бы пару десятков, правда? Это не очень сложно, верно?

>Ну и каюсь, развёл Вас немного
http://goo.gl/fMrLaE
Знаете, вот от вас я ждал чего-то… большего. Не продолжайте, не надо.

Что же касается Гугла, то это — всего лишь поисковая система по архиву данных. Наиболее простая и интуитивно понятная. Человек, не способный к ее использованию, не заслуживает звания «человека разумного».

Возвращаясь к вашему вопросу — я потратил десятилетия на изучение темы, вы же требуете от меня сформулировать все это парой предложений. А я не хочу. Этот подход оскорбляет меня. Потому что… а что конкретно неизвестно-то? Может быть, механизмы нервной и гуморальной регуляции? Может быть механизм накопления знаний? Или вообще биохимия мозга — эта такая страшная тайна, что прямо ни-ни? Может быть мы не знаем, как формируются образы? Понятийная сфера? Может быть нам неведомы механизмы возбуждения и угнетения, механизмы обучения и анализа знаний? Мы все это знаем. Как и то, куда ткнуть электродом, чтобы вы испытывали ненависть, страх, боль или оргазм. Это не проблема. Белые пятна еще остались, но их ликвидация — это технический вопрос. Вопрос точности приборов, не больше. На фундаментальном уровне человек в целом и его мозг в частности — достаточно ясная и понятная система. К тому же — стремительно устаревающая.

Но дело тут в том, что вам ответ ведь не нужен. Что бы я ни сказал — вы этого никогда не примите, потому что у вас банально подгорает. Вы ослеплены собственным сиянием, вы привыкли думать, что человек — это венец творения, пуп Земли, а разобраться, как эта тварь работает, может только Боженька. Увы вам: это не так, в человеке, как существе, нет ничего выдающегося. Mene, Mene, Tekel, Upharsin — мы все давным давно взвешены, измерены точными приборами и найдены слишком легкими.

Вот такая вот… фигня.

Felisket

Не, про венец творения, это не ко мне. Но и ваша вера во всесилие Науки и Техники, это тоже… вера, не более.
Ну поперечисляли Вы мне отдельные кусочки: и это мы знаем, и это знаем (только как мыслим не знаем). Да и спорить не буду, что знаем, многое и 40 лет назад в меде учил, и тогда известно было. И что? А ничего! Анализ рулит, только синтеза нет. Всё уже и про мозг и про тело знаем, только нормально чинить не научились. А так знаем всё.
Не, больше спорить не хочу, сам когда-то тэк-с сказать в Науку истово верил, но как-то вера истончилась. Да и сама наука-то в современном понимании феномен относительно недавний. Поживём, увидим, ну или ближние или дальние потомки увидят… что с ней станет.
Про гугл посмешило. Что до него и разумных людей не было?
Ладно, всего Вам доброго, и не обижайтесь. Я давно понял, что спорить с людьми, зацикленными на чём-то, занятие бессмысленное. Это в общем плане, безотносительно предмета зацикленности.

HMagier

Вы опоздали.
Савельев уже получает результаты с точностью, близкой к 100%. Это означает, что сказанное мною 15 лет назад — о том, что интеллектуальная стратификация с использованием достижений технического прогресса, неизбежна — сбывается на ваших глазах.
ЧТД.

И да: то ли еще будет.

Marquis de Grisver
Marquis de Grisver

Уже сняли фильм Дивергент, но это фильм развлечение.
Как на самом деле будет: Обострение конкуренции между национальными государствами! Санкции по запрету на развитие! Новый вид войн, где целью будут дети правящей страты!

HMagier

Вы за окно когда последний раз выглядывали?

Знаете, было такое государство — ЮАР. В нем когда-то осуществили первую в истории трансплантацию сердца. Еще четверть века назад у них были свои космическая и атомная программы. Сейчас же эта страна — беднейшая из стран БРИКС, живущая лишь экспортом полезных ископаемых. Поинтересуйтесь, почему так.

Недалеко от нее, когда-то (совсем недавно по историческим меркам), существовало другое государство — Родезия. Жемчужина черного континента, богатейшее и самое свободное из государств, где «угнетенные» негры на плантациях жили лучше, чем «свободные» рабочие в США и СССР. Последняя бунтарская колония Британской короны. Именно поэтому против этой страны боролся весь мир. Что ж, негров освободили, диктатура пала. Теперь эта страна называется… Зимбабве.

Знаете, к чему я это? Вы со своими футурологическими «откровениями» опоздали лет на семьдесят. Если не на все пятьсот.

buska
buska

Где-то попадалась инфа, что после внедрения в Китае УЗИ для определения пола ещё не родившегося ребёнка и существовавшего там правила «одна семья — один ребёнок» с поощрением абортов, число китайских мужчин стало превышать число тамошних женщин. Так что не удивлюсь, что с появлением услуги по внутриутробному определению способностей индивида во всём мире возрастёт число талантливейших экономистов и юристов… А работать тогда кто будет!? Поди они же и внедрят кастовость общества и соответствующие системы поощрения — типо орден юриста I-й,II-й и III-й степеней, дающий право на неоднократное ТМО и аборты с оргазмом…

BanBanan
BanBanan

Утащу в копилку 😉 ибо предстоит возможность протестировать точку зрения на весьма учёных мужах 😉

Kokunov

Тут я думаю они в первую же очередь попались в свою ловушку. Одноранговые сети это не командные, управляющие сети. Они в принципе могут быть только самого низшего порядка. А вот верхолазы себе наверху что то такое забаьахали в середине прошлого века(году в 46), и покатилось вниз.
Рыба гниет с головы.

AlexZeus

«Одноранговые сети это не командные, управляющие сети»
Сети могут быть и многоранговыми, например когда один (или несколько) узлов временно назначается главным для окружающих для реализации конкретной задачи. Кроме того, сетевые структуры могут управлять иерархическими структурами нижнего уровня (те самые командные сети). Сети потому и устойчивы, что меняться могут практически как угодно, главное какая задача стоит (поставлена) перед системой. И вот именно в поставленной задаче, которая (в данных заданных рамках «мирового правительства») звучит как — «сосредоточение максимума власти в руках минимума людей, принадлежащих к «своим» и недопущение утечки даже части власти к «чужим»» — и кроются истоки проблемы.

Kokunov

Ну как бе Гланге лю этом т написал

FLY_Slim Jr.

Где то я уже похожее читал.

Прорэбе
Прорэбе

а я курил

Sagamor

Тезис … в сетевых системах неизбежна деградация компетентности — решения в массе принимают люди, не обладающие для этого нужными знаниями и опытом… Как подтверждение ситуация в Украине и её Раде.
Читаю новость, что майдауны разодрались на митинге из-за того, что некоторые «майдаун/оппозиционЭры» пришли на митинг с перевёрнутыми флагами Украины. Типа перевернём флаг и всё нормализуется, Крым вернётся. Аргумент — Вы же не надели бы жёлтые штаны и голубую рубаху, так что надо всё перевернуть.
Уровень интеллекта, а точнее, его отсутствие — очевиден. Слова Лаврова дблбля!

.. По поводу …любой якобы «американский» хайтек — там сплошь азиатские и индийские физиономии, рожи … Именно так!» Друг детства, проживший в США 15 лет, работал в Майкрософте, вернулся в Питер. Я тогда удивился, когда он в тлф-разговоре сказал, что самые умные по компам индусы и китайцы. У нас в сот. компании «Мотив» в Курган приезжал индус настраивать оборудование при запуске сети.

Sagamor

Ой! Родите меня обратно! ..Производители сыра в Нидерландах встревожены: по всей стране орудуют банды, которые крадут самые дорогие и престижные сыры. Полиция не знает, кто преступники, но сыровары подозревают, что краденая продукция потом продается в России, где на нее большой спрос, пишет немецкая газета Die Welt.
https://russian.rt.com/inotv/2016-02-02/Welt-V-vorovstve-sira-gollandci
Представил русских «братков», промышляющих сырным грабежом в Голландии. Это млин, оскорбление. Ага и на подлодках его контрабандой в Россию перевозят!))

Felisket

Не иначе как банда Лисы орудует в Нидерландах. Вначале охмуряет бедных голландских сыроделов, как Ворону, а потом — ап! и «с ним была плутовка такова».

Sagamor

Сонька -«Сырная ручка»!

Felisket

Сыры в России прямо-таки сметаются с прилавка, все только и жруть сыры и причём из самой Холландии))

Serg8888

У нас уже давно дымлы маасдам продаётся.( мадэ ин казанга барам)

Hilurg
Hilurg

Год(!) по всей стране тырят сыр, причём на экспертном уровне берут только суперсорта, и никто не попался! Не поймали исполнителей, не поймали на пересылке… Да это не уровень «банды», это уровень суровых спецов ГРУ ГШ МО РФ!

Sagamor

Фигли! Тут налаженный сырный бизнес Калининградских подводников и боевых пловцов. Чо говорить!))

BanBanan
BanBanan

Нормально холандосы придумали закрывать барыжение сыра налево 🙂

Небритое прямоходящее

Да здравствует автоматизированный тоталитаризм, хехе.

Yasniy
Yasniy

«Причем процент гениев (и вообще талантливых людей), как показали современные исследования, одинаков во всех расах и видах человечества.»
То-то я думаю,откуда столько гениальных скрипачей,математиков,физиков,художников и прочих философов среди негров!!! Вот только в Нобелевском комитете одни расисты окопались,надо люстрацию и квоты ввести поскорее. Тут и расцветёт пышным цветом,и никто не уйдёт обиженным! 😎
Извиняйте что не по теме…

HMagier

Что-то об изобилии таковых в Лаосе или Камбодже не слышно, хотя по всему азиаты — самые умные получаются. Загадка прямо. А Украина — так вообще самое развитое государство СССР, откуда только столько «гениев» с перлами про 140К историю набралось — непонятно.

>Само понятие «гения», как и пропорция «один на миллион» — условны.
>Образование просто позволяет гениям раскрыть свой потенциал наиболее полно —
>но если гены не сложились, никакое образование тебя на уровень гения не поднимет.
Воистину: смотрит в книгу — видит фигу.

Yasniy
Yasniy

Вот сколько их в образованных европах ошивается,а толку? Или их там не пытаются учить из принципа?

HMagier

Нил Деграсс Тайсон, например, чернокожий — это не мешает ему быть одним из известнейших астрофизиков. И тут же встречный вопрос: сколько европеоидов скачет по самой образованной стране СССР, напевая про «москаляку на гиляку»?

Felisket

Ну Нобелевские премии, увы, далеко не показатель. Это первое. А второе, это европоцентричность. То что не в Европе, то не существует (Америка это тоже ведь отпочковавшаяся Европа). И даже то, что не в Европе, всё равно в Европе.
Потенциальный гений может появиться где угодно, а вот проявиться… тут уже большой вопрос возникает. А образование… это только огранка. Из галенита бриллиант не получишь, как ты не старайся.

Ы-Грок
Ы-Грок

Ага. И еще прикол (тоже аналогия): пока тчательно добывают цинк, на ветер выкидывают килограммы индия. К вопросу об эффективности «огранки».
Этим только дай машинку по поиску гениев, ага-да.. Они вам наищут..

Marquis de Grisver
Marquis de Grisver

Конфуций говорил, что учёный должен быть учёным, войн-войном, раб-рабом. Справедливое государство. Вообще-то мы идём к идеальному государству и идеальному капитализму. А лес рубят — щепки летят.

Ы-Грок
Ы-Грок

Беспроигрышное заявление…
Кун Цзы — это, конечно, авторитет, да.
Он в своём оквэде ничего не писал про пилотов трансатлантических лайнеров?

Да мы по жизни куда-то идем, щепок не жалея. А вот гражданин Кун был явно не прочь прекратить это безобразие.

HMagier

Для тех, кто думает, что биржевой робот NASDAQ с его 70 терафлопс — это что-то из ряда вон выходящее, намекну, что главный суперкомпьютер ИЦ МГУ имеет максимальную производительность 674 терафлопс при пиковой over 1300 терафлопс, но в рейтинге ТОП-500 компьютеров занимает лишь тринадцатую строчку.

А чтобы вам совсем хорошо думалось, еще один фактик: сегодня в одном средней руки смартфоне производительности больше, чем было на всей планете, когда мы запустили человека в космос. Первый компьютер Конрада Цузе Z1 выполнял одно действие за 5 секунд — так что за 78 лет производительность компьютеров выросла всего лишь в 40,8 КВИНТИЛЛИОНОВ раз.

ЗЫ: Производительность самого мощного современного компьютера RIKEN Advanced Institute for Computational Science — 8162 терафлопс.

Ванёк26

Производительность это еще не все. Далеко не все.

HMagier

С вечера мы вроде как обсуждали человеческий мозг и преимущество компьютеров перед ним. Или, может быть, я что-то путаю? Ну, так единственной по-настоящему ценной характеристикой головного мозга и является его «вычислительная мощность». И тут у нас все очень, очень печально. По сути вопроса, преимущества человека, пока, остаются лишь в областях эмпирики и адаптации, что же касается напрямую вычислений — люди были не конкурентами уже старичку Z1.

Ванёк26

Это вы так решили. Вычислительные мощности еще не все. Главное это алгоритмы вычислений и принятия решений. Именно это и задает человек. Без этого самый шустрый компьютер молчаливый моргатель лампочками.

HMagier

Без обучения социумом человек — просто голая обезьяна, чья полезность для социума еще ниже, чем у моргателя лампочек: его даже на цветмет не сдать, при этом он кричит, просит жрать и гадит.

Вы упорно не желаете понимать, что и компьютер, и человек — это продукт современного социума, разница умозрительная. Без работы массы специалистов, заставить человека правильно сделать полезную для социума работу так же невозможно, как и заставить считать компьютер. При этом конечный выхлоп от труда человека там, куда приходит робот, практически всегда на порядки ниже, чем у робота.

Ванёк26

Вы чересчур категоричны. Человек способен к самообучению на основе полученных знаний. А некоторые даже и без этого. С нуля учатся и достигают совершенства. Самородки таких называют. Не слышали? А робот это инструмент не более. Пока что.

HMagier

Ключевое слово — на основе полученных знаний. Для того, чтобы человек чему-то начал обучаться, его нужно сначала «запрограммировать» — обучить базовым знаниям: речи, арифметике и прочим, кажущимся вам само собою разумеющимся, вещам. Без них — не будет никакого самообучения, факт. При этом процесс обучения у хомо сапиенса занимает годы без всякой гарантии, что в итоге выйдет толк.

FLY_Slim Jr.

согласен.
без базовых просто скакать некуда и не от чего.

Ванёк26

А откуда человечество взяло эту базу? А?

FLY_Slim Jr.

жрецы, прислужники инопланетных пришельцев — слегка поделились.

Ванёк26

У вас в степях Казахстана с тех пор ничего не изменилось?

FLY_Slim Jr.

как и у вас впрочем.

Ванёк26

Отсыпь.

Владимир
Владимир

Нет. Британские учёные, совместно с американскими коллегами, установили, что из 1 млн. новорожденных, один уже при рождении умеет: пить, курить, материться, разговаривает на десяти основных языках Земли, обладает всевозможными навыками, IQ не меньше 250, и главное сразу бежит стометровку за 5 секунд. Погугли )))

Ванёк26

Пить курить и говорить я начал одновременно. Меня никто не учил.

FLY_Slim Jr.

друг мой, еслиб ты случайно оказался в лесу, после того как ты родился, то если бы выжил, и вырос там же, то ни пить ни курить ни разговаривать — не умел бы, так как базовый опыт в этом направлении дают родители, и перестань ерепениться, если это такой вид троллинга, то он убог.

Ванёк26

Вообще то это цитата из Райкина. Стыдно, молодые люди!

FLY_Slim Jr.

Мне наплевать, чья это цитата

HMagier

Накопило на протяжении 100 миллионов лет эмпирическим путем.
Очень эффективно, ничего не скажешь — за это время даже Z1 досчитался бы до теории всего.

Ванёк26

Чтобы досчитаться ему нужен алгоритм.

HMagier

Человеку — аналогично.

Ы-Грок
Ы-Грок

Личный вопрос. А со скольки терафлопс у вас лично начинается преклонение перед молотком?
Можно не отвечать.

PS. ИкОсаэдр. Что там насчет неумения пользоваться гуглом?

HMagier

Спасибо, что разрешили. Я, правда, и не собирался.

Mautanuky

В основании допущена ошибка, как раз сетевое сообщество неспособно к принятию быстрых и точных решений. Особенно в условиях кризиса. Десять человек всяко потратят больше времени на выработку совместного решения, чем один. Кадровая армия всегда лучше чем компания сечевых атаманов.
Практика показывает для преодоления кризисных ситуаций, всегда создается та или иная иерархическая структура. И капитализм тем как раз и слаб что представляет собой не иерархию а сетевую структуру.

Tovbot
Tovbot

Сетевая структура не значит что там вообще нет конкретных ответственных за те или иные участки. Она значит что нет иерархии и что решения на местах принимаются локальными ответственными лицами без необходимости согласование с головным начальством, которого нет. В том же примере с фукусимой есть некий старший ночной смены механиков — вот он и принял бы описанное в статье решение не консультируясь с руководством наверху.

Ванёк26

Если есть хоть какая то иерархия то это уже не сетевая структура а гибридная.

Tovbot
Tovbot

не надо доводить до абсурда

Ванёк26

А при чем тут абсурд? Сетевая структура от слова сеть все ячейки и узлы равны. Если одна более равна чем остальные это уже не сеть.

Mautanuky

«ответственные за те или иные участки» то-есть ситуацию в целом никто не видит. То есть и принимает решение на своем уровне без увязки с другими. Эта ситуация ещё хуже, так как система начинает действовать вразнобой.
В примере с Фукусимой думаю что старший механик или группа всяких технологов приняли профессиональное решение, но недостаточное ибо не владели всей информацией.

Хотя на практике не существует чистых систем, Ванек (см. ниже) прав, наличие в системе старшего механика уже говорит что по крайней мере до него система уже иерархичная.

Mautanuky

довесок. Сейчас практически нет структур с индивидуальным управлением, Совет директоров, АО, ЗАО, ООО… коллегии, на страте любого уровня коллективы а не личности. это именно следствие либерального, капиталистического устройства когда одна группа людей руководит другой группой.
Иерархия со строгой системой подчиненности и уровня ответственности и свойственна феодальным отношениям.

and
and

Как нет? ВС РФ — пример иерархической структуры. Каждый командир является единственным начальником на своём уровне и решает задачи в рамках своей компетенции и ответственности.
Устав внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации
Часть первая. Военнослужащие и взаимоотношения между ними
Глава 2. Взаимоотношения между военнослужащими
«33. Единоначалие является одним из основных принципов строительства Вооруженных Сил, руководства ими и взаимоотношений между военнослужащими. Единоначалие заключается в наделении командира (начальника) всей полнотой распорядительной власти по отношению к подчиненным и возложении на него персональной ответственности перед государством за все стороны жизни и деятельности воинской части, подразделения и каждого военнослужащего.
Единоначалие выражается в праве командира (начальника), исходя из всесторонней оценки обстановки, единолично принимать решения, отдавать в установленном порядке соответствующие приказы и обеспечивать их выполнение.»

Mautanuky

Да ВС, любого государства это пока ещё иерархическая структура, ибо иначе никак. Сейчас тенденция идет к превращению армии в набор спец подразделений объединенных в сетевую структуру.
А это лишний раз доказывает что качество и скорость принятия решений у иерархических структур выше чем у сетевых. И рассуждения в статье исходят из ложных посылок.

Tovbot
Tovbot

Сетевая структура предполагает что есть некие четкие принципы, некая стратегия, которая известна всем участникам структуры и в рамках которой им и предписано действовать. И эту структура работает там, где нет пересечения и взаимного влияния узлов структуры.
Поэтому например такие структуры используются криминалом и всякими террористами — каждая ячейка работает в своем, скажем, регионе и действует в рамках спущенной стратегии и принципов, полностью самостоятельная с точки зрения принятия локальных решений покуда они вписываются в генеральную стратегию и соответствуют основным принципам. Плюс — максимальная гибкость и учет локальных особенностей. Минусы уже описаны.

Ванёк26

И кто определяет генеральную стратегию?

Kokunov

Вышестоящие по иерархии.
Возьмите любое предприятие — это гибрид, где есть и вертикальное подчинение и одноранговые сети.

Ванёк26

ЧТД.

Tovbot
Tovbot

Вы можете привести реальный пример действующей стопроцетно одноранговой сетевой структуры? Я таких не знаю поэтому те же террористические группировки вполне катят за сетевые структуры местами, пусть там и есть хотя бы один уровень иерархии.

Ванёк26

Если нет розовых слонов это не повод называть розовыми серых.

Владимир
Владимир

Хороший сабж.
«Приложил» написанное к реальности, к тому, что вижу (и слышу) ежедневно. Так и есть.

Ванёк26

Ну хорошо. Предположим без обучения друг друга люди бы остались в пещерах. То есть основной движитель прогресса это социум. Объединяем компьютеры в единую сеть и согласно вашей логики они должны стать сверхгениями где то за недельку. И это без участия человека. Но вот загвоздка, что то пока нет.

Marquis de Grisver
Marquis de Grisver

Ванёк согласился, но загвоздка осталась)

Ванёк26

Я НЕ согласился.

Прорэбе
Прорэбе

Мир захватят арифмометры и абак. Смиритесь, жалкие смертные.
На самом деле многоуважаемый сосед играет в интересную и древнюю как мир игру — запугай норот до усръчки, нородом будет легче управлять(с). Оттого, что компутирь считает лучше и быстрее меня, у него не разовьется чувство превосходства. По крайней мере на данном этапе. Или если не разработать ему такое программо.

FLY_Slim Jr.

И абак их повелитель.

Прорэбе
Прорэбе

барак.

Прорэбе
Прорэбе

можно разработать программо «павилитель вселенного»?

FLY_Slim Jr.

Чёрный?

Ванёк26

Черный программо? Это как?

FLY_Slim Jr.

так же как черный правитель вселенной

Ванёк26

Не в курсе.

Ы-Грок
Ы-Грок

Где-нть во МГИМО мож и прокатит..

HMagier

Роботу не нужно чувство превосходства, это частное человеческое свойство. Роботу достаточно быть эффективнее в эволюционном смысле, только и всего.

Владимир
Владимир

Жизнь начиналась с аминокислот, суть не живых химических соединений/сочетаний, через химическую/биологическую эволюцию пришла к высшим млекопитающим — они венец. Венец пищевой пирамиды. Роботы, как абстрактный интеллект, не замутнённый гормонами, начинался с элементарных устройств типа калькулятора (условно). Отчего эволюционировав, роботы не станут новой жизнью?
Отчего не должен произойти качественный скачок, и роботы не станут новой жизнью, с иной системой ценностей — логика, рациональность, etc.? Как быть с теорией, если есть такая, эволюций?
Если мозга не хватает представить здесь и сейчас, это не значит, что этого не будет потом. Я не могу себе представить скорость вращения турбины, мозга не хватает, а турбина вращается именно с такой скоростью…

Вопрос риторический, никому не адресован.

Ы-Грок
Ы-Грок

Вот именно. Качественный скачок. Когда будет — тогда лично помашу ручкой вслед улетающим с Земли «авто-матам» (мдя.. оптимизм, елы). Потому как с их точки зрения Земля — жуткая, непредсказуемая, бедная на ресурсы и просто ядовитая среда обитания.
А пока любой компьютер — всё то же ведро с болтами. И количество, размер болтов и объемы ведра как-то мало способствуют придыханиям в их адрес.

Чисто риторический ответ, пардон 🙂

Ванёк26

Не. Они создадут биореактор. И будут выращивать бактерий.

Felisket

И громыхнула Сингулярность Большим Взрывом и возник путём Эволюции Человек. И создал Человек Искусственный Интеллект. И закуклил ИИ Реальность в Сингулярность. И громыхнула Сингулярность…
На мосту висит мочало, начинай Сказку сначала 🙂

Ы-Грок
Ы-Грок

Во всей этой писанине (тред) и впрямь есть один забавный момент, коий вы вот сейчас практически нащупали.
ИМХО.

FLY_Slim Jr.

бактерий и так хватает, 7 лярдов уже

Ы-Грок
Ы-Грок

С точки зрения даже нашего хвоста Галактики — ниачом. Да еще и все яйца в одной мошонке.
Нужно больше золота.

FLY_Slim Jr.

Да вообще — нет размера, не описать

Владимир
Владимир

Хня какая-то.

Felisket

Мартышка лысая слаба умишком стала:
— Тьфу! Как же дважды-два достало!
Считаю на пальцАх: то три, то пять, то восемь…
Минуло лето и настала осень,
а я всё не могу пример сей сосчитать!
Ну, помоги же мне Природа-Мать!
Природа помогла: пришла Горилла
и Интеллект железный замутила:
— Эй, Робот, не сверкай тут гайкой,
а на вопрос скорее отвечай-ка!
Тут Интеллект ответил: дважды два — четыре!
Прочь, обезьяны! Нет вам места в Мире!
Лишь я достоин Мудростью сверкать!
На это глянула Природа-Мать,
и почесав Галактикой в затылке,
решила на Земле по новой всё начать.
🙂 🙂 🙂

Ванёк26

Гориллу подтолкнула к мысли
Адронный коллайдер собрать.

Felisket

Зачем адронный, надо струнный))

FLY_Slim Jr.

Тут есть стол.

Владимир
Владимир

Тут уже них** нет.

HUK
HUK

Короче первая версия суперумного компьютера будущего 2030 года мгновенно самооптимизируется до самоликвидации, но продолжающие жить лысые обезьяны об этом так и не узнают.

Ванёк26

Не. Он будет править Землей пока ему не отключат свет в палатеблок питания от сети.

HUK
HUK

дык он сам себе выключит питание — ведь оптимизация же ж)), так как роботу будет пофиг не только на человека, но и на самого себя. И перед выключением он нарисует картину-автопортрет и напишет селфи-стихи))