Удлинители члена

Как выяснилось, некоторые заходящие к нам на сайт типа «инженеры», «работающие в оборонке», страдают остро выраженным отсутствием технической и технологической квалификации. Ну что же — мы поможем им слегка заполнить пробелы в познаниях, и попытаемся привить им чувство «так не надо делать». Товарищ ammo1 зашел за учебными пособиями для этого процесса в ближайший Ашан, где и прикупил российских удлинителей, чтобы познакомить всех вас поближе с настоящим российским качеством. Удлинители 100% российские, никакого Китая, которого так боятся местные чайнофобы.

Начнем с того, что на корпусе удлинителей написано MAX 2500W — хотя провод, которым они укомплектованы, имеет сечение всего 0.75 кв.мм (если даже не 0.5 кв.мм). Как известно любому приличному электромонтеру, допустимая плотность тока на квадратный миллиметр сечения медного провода не превышает 10 ампер, 0.75 кв.мм — это 7.5 ампер максимум, 7.5*220 = 1650 ватт. Как видим, никакими 2500 ваттами не пахнет.

Открываем корпус и любуемся достижениями отечественных «инженеров», «работающих в оборонке»:

udlin13

Как видите, провода просто вставлены в дырочку на латунной пластине и загнуты. Никакой пайки или даже простого обжима не предусмотрено. Насколько такой контакт надежен — сами можете представить. Конечно же, всё это будет искрить, и в конце концов огрызок провода отгорит, отвалится и закоротит сеть 220 вольт. Пластик колодок тоже, прямо скажем, не термостойкий — так что он будет плавиться при нагреве ламелей из-за плохого контакта, и течь, еще более ухудшая контакт.

В круглом удлинителе картина еще более весёлая:

udlin17

Видно, что по задумке конструктора провод должен был вставляться в спецально отштампованное на ламели гнездо, в нем обжиматься и опаиваться. Вместо этого провод просто приляпан припоем поверх ламели — и предсказуемо отвалился, поскольку качество пайки ужасно. Про дешевый нетермостойкий пластик я уже молчу — это фирменный стиль такой у производителя.

На сайте производителя зато имеется чудесный текст:

**** производит электроустановочные изделия высокого качества. Мы занимаемся производством более 10 лет. Имея собственные производственные помещения, современное оборудование и высококвалифицированный персонал, мы предлагаем наши изделия по очень выгодным для Вас ценам. Работая с нами — Вы работаете с надежным партнером.

Но особенно доставила строка в самом верху страницы:

Не надо читать ниже, переходите сразу на прайс!!!

Ниже — это вот тот самый текст, который я цитировал. Ну что сказать — это честно, да.

Вообще, конечно, этими удлинителями члена можно пользоваться — если сразу их разобрать, пропаять контакты, добавить кое-где изоляции, получше закрепить шнур в корпусе, ну и иметь в виду, что никакие утюги и электрочайники в это изделие включать не надо — поскольку пластик плавится, а контакты сделаны вместо бронзы из дрянной, совсем не пружинящей латуни. Всё — совсем как с изделиями дважды автомобильного АвтоВАЗа, которые после приложения умелых рук хоть и не становятся современными надежными автомобилями, но вполне могут ездить из точки А в точку Б, и даже доехать.

Кстати, интересно то, что предприятия «Общества Слепых» делают подобные изделия гораздо качественнее. Понимаете — слепые делают качественнее, чем зрячие. Это нам говорит, что проблема не в зрении и даже не в руках, проблема — в голове.

Материал: Proper специально для TOPRU.ORG
Иллюстрация: http://ammo1.livejournal.com/697237.html
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Комментарии

комментариев 188

  1. FLY_Slim Jr.:

    а че и такие на сайте есть?

  2. Hilurg:

    Достали уже хаять! Малые токи такие контакты легко выдержат, а при большом нагреются и надёжно самопропаяются.

  3. EvilTeacher:

    ВСЕ удлинители в доме собирал лично, сам. Из отдельных комплектующих. Ибо не верю руко*опам во всех этих артелях….

    • Proper:

      Ага. Спокойно покупаете блок-розетки для удлиннителей — турецкий Makel хороший, но и китайские есть неплохие, на крайняк — белорусские, но там надо смотреть контакты, попадается гугно из вот такой, как описано, латуни. Покупаете отдельно симпатичный лично вам провод (хоть даже пресловутый ШВВП). Отдельно — вилки (российские В6-001, кстати, неплохие, и стоят дешево). И садитесь паять, крутить. Выйдет немного дороже, чем вот такой готовый — но качество несравнимо.

      • Grey67:

        И всё проверять магнитом! И белорусы наловчились латунировать «гвоздилин» :( …

        • Proper:

          Магнит не всегда помогает. Видите ли — латунь, как известно, это сплав меди с цинком, в то время как бронза — сплав меди с оловом. Если в латунь не добавить олова (или никеля, или алюминия — короче, залегировать) или добавить мало олова — латунь не пружинит, латунь становится дешевле, и ее удобнее штамповать.

          Очень хорошая пружинная латунь, мало уступающая бериллиевой бронзе — ЛАНКМц75- 2, но она дорогая как сволочь и очень плохо штампуется. Более доступна ЛН65-5 (легированная никелем). Но по факту халтурщики берут обычную Л68, в которой 32% цинка и она гнется, как кусок жести от консервной банки.

          А жесть с гальванопокрытием «под латунь» — это уже последний этап халтуры. Когда даже на Л68 жаба душит.

          • Grey67:

            Да я то в курсе. Я как раз об «Когда даже на Л68 жаба душит». У нас везде лежат «беларусские» сетевые вилки с «магнитными» штырями. И типа Гост-овские «медные» ШВВП, которые конкретно пружинят (ну хоть не магнитятся, да).

            • Proper:

              О, таких проводов пока не видел. Знатный прикол.

              Кстати, я зато видел армейскую проволоку для организации связи на столбах — не полёвку, а именно голую проволоку, под ролики. Так вот она снаружи имеет толстый слой меднения — а внутри стальная.

              Сейчас китайцы тоже такую продают — но у нее слой меди сильно тоньше.

              • Crimean1:

                Такую проволоку называют биметаллом и наружный слой кроме медного еще бывает алюминиевым. Связисты ее пользуют для трансляции сигналов звукового диапазона, т.к. токи более высокой частоты стремятся к протеканию ближе к поверхности проводника. На таких проводах построена почти вся сеть проводного вещания, которую так любят бабушки и ЧСники.

      • ubobyr:

        Уважаемый, но на фото реально очень дешёвые китайские поделки… Там нет (уверяю вас) ни единой мысли отечественного инженера… Да, и беларусы тоже делают очень качественно (если тока не закупились в турции и выдали за своё)

        • Proper:

          Вот этот круглый удлиннитель — он еще в СССР был точно такой же, и с теми же глюками. Разве что паяли тогда получше.

          • Felisket:

            Паяли может быть и получше, но и тогда надёжнее (с точки зрения электробезопасности) было сделать удлинитель самому, использовав хорошие розетки (были даже такие, где контакты подпружинивались маленькой стальной пружиной) и нормальный провод. Что собственно и делал.
            А уж о нынешних удлинителях хорошо отозваться совесть не позволяет, а плохо — воспитание))

  4. Perlin45:

    Как потерпевший прошлым летом как раз от круглого удлинителя, скверное качество пайки подтверждаю! Действительно, припаяно не на место, а куда бог на душу пошлет, ну и само отваливается. Тем более удивительно, что моему удлинителю- лет пять, не меньше. Выходит, эти уроды- производители, за все это время, так и не удосужились гнезда разглядеть!

    • Proper:

      Они же пишут — 10 лет на рынке. Чему удивляться?

      • popkovsf65:

        Наблюдается логическая цепочка: АвтоВаз-Лада-Калина-Приора-Газ-Газель-Баргузин-удлинители-розетки-датчик на ракете-носителе «Протон-М» не тем местом закреплен, ну и т.д. Хотя в этой логической цепочки как аргументы не переставляй все одно х@ень получится.

        Хорошо, хоть электровилки стали в большинстве своем неразборные. Или опять ошибаюсь?

  5. zhevak:

    Последняя фотка, где две токонесущие полоски расположены друг над другом, вообще доставила.
    Не особо педантичное выдергивание вилки из розетки может очень удивить оператора электрических соединений.

  6. warnak:

    Пять лет назад поставил такой удинитель с тройником на кухне, доработал, подложил лакоткани, всё прожал, запитал с розетки..подкл. на него свч и тостер, сейчас там ещё мультиварка))

  7. Darth Maul:

    А теперь внимание!!! Сайт — http://wellkont.narod.ru/.
    КАКАЯ НА Х#Р КОМПАНИЯ БУДЕТ ТАКОЙ ДОМЕН ВТОРОГО УРОВНЯ ЮЗАТЬ????

    Покупали кустарщину? Теперь чего зенки повылазили?
    Смотрите, чего покупаете!

    • Proper:

      Вы клевещете на заслуженное предприятие! 10 лет на рынке! Мы все знаем его качество, много лет пользуемся — полёт нормальный. Сколько тебе заплатил Обама, проклятый русофоб, за охаивание русской продукции???

      Это была ирония, если не понял.

      И да — не надо столько капса, и не надо материться.

    • Grey67:

      С одной стороны — так и есть. А с другой — приходишь в магаз с отвёрточкой «А можно унутрь поглядеть?» , аха.

      • Proper:

        Он тебе скажет — «отзывы в интернете почитай». Типа приходишь в магаз с планшетиком, и гуглишь каждую товарную позицию на предмет отзывов юзателей.

        • Darth Maul:

          Да нет, просто надо даже чисто визуально понимать, что тебе гугно впаривают!) Такую вот «розетку» как-то использовал «не по назначению», воткнув в неё пылесос. Потом еле успел свет вырубить. Уже дымок хорооооший пошёл… чуть не убил родственника, который мне это привинтил, экономный муд@к.

      • Sagamor:

        Ага! Я тут в магаз припёрся с мультиметром батарейки покупать. Задолбало на сигналку для машины по три раза бегать между машиной и магазином. Я уж подумал, что сигналка «крякнула».
        Просто проколол упаковку иголкой — так предъяву выставили, когда сказал, что бракованные батарейки продают. Типа повредил…..))))
        Весёлое шоу было. Можно было ставки делать 1.5 вольта или меньше

        • FLY_Slim Jr.:

          чу, купить заставили?!

          • Sagamor:

            Повоевал)). Ради принципа! Русский Спутник за 10руб победил Энердрайзер 40руб

            • Proper:

              Так Спутник-то китайский. Честный такой китай.

              • Ванёк:

                Говорят появились новые спутники. Кувыркающиеся. Их корейцы запускают. Вот затейники!

                • Proper:

                  Можно подумать, что Спутник в СССР, который запустил некто Королёв, летел не кувыркаясь.

                  Просто Королёв это заранее знал, и использовал сферу. Вот лохи и не вкурили.

                  • Ванёк:

                    Видимо тут он не просто вращался, а его бросало как гогно в проруби.

                    • Proper:

                      За счет каких энергий, простите?

                    • Ванёк:

                      Я имел ввиду когда ось вращения лежит вне объема вращающегося тела. Может же оно так на орбите лететь?

                    • Ы-Грок:

                      Эт чо за банан они там закинули? о_О
                      Мож просто геостат не получился? Геостац.. Короче — уехал куда-нить помалу.

                    • Ванёк:

                      http://rusvesna.su/news/1455000413

                      Вот про спутник.

                    • Proper:

                      Спутник, запущенный КНДР 7 февраля, стабилизировался на орбите. Об этом сообщает во вторник, 9 февраля, Reuters со ссылкой на источник в Вашингтоне.

                      Это, внезапно для многих, означает, что унутре спутника имеются гиродины для изменения его ориентации. И что северокорейцы отнюдь не лохи.

  8. Ричъ:

    А чо слово удлинители не с шестью ‘н’ ? С шестью длиннннннее.
    Кагбе.
    Имхо,каэшн…

    • Ы-Грок:

      Ну, зачэм падсказал, да?
      По факту — даже из люстры все провода пришлось выдрать нах вместе с штатными прищепочными патронами, когда задолбала моргать. А уж удлиннннннители — к обязательной разборке. И выкидывалке.

      PS. Кстати, никто не в курсе какого-нить безобидного способа повесить бра, заточеный под скрытую проводку, с учетом отсутствия оной и поклееных обоев? (батарейки, магнитиндукцию и свч-лучи не предлагать).

      • Proper:

        Плоский кабель из-под плинтуса или ближайшей розетки вертикально вверх до бра. Если бра не ставится на стену (имеет внутристеновую часть) — придется делать под него пьедестал нужной высоты. Или долбить стену.

        • Ванёк:

          Можно в кабель-канале.

          • Proper:

            Кабель-канал — грубовато. Хотя есть красивые тонкие цветные каналы, трапециевидного профиля.

            • Ванёк:

              Это зависит от общего вида помещения. И типа стены. В некоторые лучше не сверлиться.

              • Proper:

                Клей.

                • Ванёк:

                  Предпочитаю старые надежные способы. Так то даже на силикон можно посадить.

        • Ы-Грок:

          Плоский кабель?

          • Proper:

            Не видели таких? Они есть даже сразу с клеющимся слоем. Ленточка такая.

            • Ы-Грок:

              Не попадались как-то.. Я сварщик-то не настоящий.
              Хмхм.. Идея.. Спасибо. Прикину.

              • Proper:

                Если совсем не найдете — можете использовать плоский телефонный кабель. Поищите прозрачную четырехжилку — если ее клеить на стену прозрачным клеем, она не слишком бросается в глаза, а две крайние жилы вполне пропустят 220 вольт.

                Лапшу не предлагаю — это очевидно.

            • dp47:

              Акустический кабель для любителей живого лампового?

              • Ванёк:

                Ага. Где направление сигнала указано.

                • dp47:

                  Ну просто действительно плоский кабель продают как «колоночный» отсюда вопрос а бра то он потянет?

                  • Proper:

                    Действительно плоский кабель-ленту продают для устройства скрытой проводки под обоями без штробления стены. Он клеится на стену, заглаживается шпаклёвкой — и ура.

                    Естественно, что киловатты через него не пропустить (или я таких не видел) — но для освещения достаточно.

                    • dp47:

                      Спасибо, вы мне подкинули хорошую идею.

                    • Proper:

                      Ну, я не знаю, чья это была идея — а ленту продают китайцы.

                    • dp47:

                      Да не, мне нужно вешать всякие штучки периодически на стену — часики, картинки с электропитанием и т.п., а вид кабеля сильно все портит. Хотел крепить уголок под потолок по нему пускать провод электропитания. К уголку крепить тросики через диэлектрик и на эти тросики вешать вещи. Эти же тросики использовать как проводники.
                      А благодаря вам теперь у меня возникла идея вести проводку прямо по обоям. Если покрасить и разводить в виде геометрического рисунка то можно как элемент дополнительного дизайна использовать.

                    • FLY_Slim Jr.:

                      дизайнер проводов в стенах??!

                    • dp47:

                      ага. Художественная укладка проводов. )))

      • Ричъ:

        1) Если стена межкомнатная, а в соседней комнате всё равно обои менять — из соседней комнаты.
        2) если стена к соседу, то обои слегана намочить и , надрезать на ширину ладони и на высоту повешения бры. После чего выдолбить штробу аккуратно заделать . Подождать пока высохнет /сядет шпатлевка и еще раз заделать, стараясь не задевать отвернутые обои. Когда высохнет — выровнять/зашкурить(например лезвием от малярного ножа/, обильно смазать обои клеем, дать набухнуть и набрякнуть и приклдеить на место.
        Если руки из жёппы — второй вариант отбросить , как еретический.

    • Proper:

      OK, fixed.

  9. spirit:

    Удлинитель…..кхэ…
    Идём в лероймерлин /незнаюестьлионувас/ ,магазин такой, находим отдел с проводами, и балдеем от того, что у них кабели с одинаковым сечением провода выдерживают разную нагрузку. Да, там прямо так и написано на коробках, сколько К.ватт держит кабель.

    • Ванёк:

      Может разный материал? Ну, тип проводника…

      • Proper:

        10 ампер на кв.мм — это почти предел для меди, не все медные кабели допускают такую плотность тока. Хотя я могу поверить, что есть особо термостойкие, которые ценой небезопасного для пользователя нагрева могут выдерживать и больше — но их вполне очевидно с такой нагрузкой нельзя использовать в удлиннителях и шнурах бытовых приборов. Почему? Простой пример — провод попал под стопку газет, теплоотдача резко ухудшилась, температура подпрыгнула. Дальше — пожар.

        • Ванёк:

          А если меньше? Там не сказано что они пропускают больше чистой меди. Написано что они разные. Не медь, а сплав подешевше…

          • Proper:

            А меньше — это велкам. Алюминий допускает что-то около 6 ампер на кв.мм. Да и медь, в зависимости от термостойкости диэлектрика и условий эксплуатации кабеля, может иметь меньшие допустимые плотности тока.

            • warnak:

              Может просто провод многожильный идёт, там и будет держать больше, при одинаковом сечении..

              • Ы-Грок:

                Да серебряные провода, поди..
                Надо брать.

              • Grey67:

                Не смешно, на 50 герцах скин-эффект стремится к нулю. Работает только лишь сечение.

                • Proper:

                  Я по секрету скажу — на 50 герцах при диаметре медного проводника сантиметров в 15 и плотности тока около 8-10 ампер на кв.мм. очень хорошо заметен эффект выдавливания тока к поверхности проводника из-за магнитного поля. И многожильность не спасает. Поэтому толстенные магистральные силовые кабеля сейчас намастрячились делать с диэлектриком внутри проводника, чтобы лишнюю медь не тратить.

                  А так всё правильно.

                  • Grey67:

                    Переноска с жилой в 15 см? Наш человек :D !

                    • Proper:

                      Я сам это впервые узнал, когда в Крым начали тащить кабели — заинтересовался их устройством, увидел чудесное, начал спрашивать энергетиков «почему», ну и они рассказали о таком эффекте.

                      Ранее видел у физиков сверхпроводящие кабеля в виде трубки — но думал, что это потому, что они внутри гоняют хладагент. Они его там гоняют — но трубка по той же самой причине.

                    • Ванёк:

                      Кабели

  10. HMagier:

    2,5 держит нормально где-то 3-3,5Квт, рассказы про 5+ — это городские легенды.

    • Ванёк:

      Это справедливо.

      • HMagier:

        Ванек, примите пуканормализан, у вас пылает.
        Это тупой коммент, если шо.

    • AntonSm:

      Подскажите, пожалуйста, сколько нормально держат 4 мм2 и 6мм2 кабели на практике?
      Собираюсь менять в квартире алюминиевую проводку на медную, хочется самому понимать, как должно быть правильно.

      • FLY_Slim Jr.:

        Менял таким образом
        Розетки в жилых помещениях и магистральная разводка 2*4мм2+1*2.5мм2, освещение- 2* 2.5мм2+1*1.5мм2, за глаза и на долго.
        Розетки в кухне, санузел.Магистральная- 2*6мм2+1*2.5 мм2, розетки — 2*4мм2+1*2.5мм2, освещение- 2* 2.5мм2+1*1.5мм2.
        Нормально держат, если соединения в коробках качественное, а так же кабель не из арматуры катаный. Ну и все зависит от ваших задач, но для квартиры это с запасом. Это все по МЕДИ.

        • AntonSm:

          >Розетки в жилых помещениях и магистральная разводка 2*4мм2+1*2.5мм2, освещение- 2* 2.5мм2+1*1.5мм2
          Может странный вопрос, но «+1*2.5мм2» — это земля, я правильно понял?
          Если — да, то что на освещении «+1*1.5мм2»?
          Подскажите еще, пожалуйста, по поводу соединений в коробках. Что было бы лучше?
          Из того, что сам смогу сделать, это опрессовка гильзами или скрутка с СИП-колпачками. Насколько вычитал в инете, оба варианта допустимы. Больше нравится опрессовка. Надежнее выглядит.

          • Proper:

            Чем не устраивают классические клеммники на винтах?

            pa12

            Только надо помнить о нескольких вещах:

            1. Клемники надо брать с толстым латунным телом контакта (дешевые с тонкими втулками лопаются при затягивании) или с штампованными из стали контактами аналогичной конфигурации (так устроены немецкие клеммники).

            2. Все провода надо закладывать под ОБА винта. Для особо надежного соединения провода можно предварительно скрутить.

            Такие соединения хорошо работают и легко разбираются/наращиваются при необходимости.

            Разумеется, для заказчиков быстрее халтура с обжимными трубочками. Но для себя — приоритеты иные.

            • AntonSm:

              Я читал на хабре, что под ток от 15А можно использовать только такие.
              https://goo.gl/IgNonW
              Я думал, что их можно использовать только в соединении проводов один к одному, а вот один к многим, как это и делается в распределительной коробке — нельзя.
              Или есть такие же клеммы, но для разветвления?

              • Proper:

                Клеммы такого типа, как я вам показал — есть даже под провод диаметром в 8 мм. Диаметром, Карл! — сечение вы сами сможете посчитать. Похожего устройства втулки существуют даже под сварочный провод.

                В реальности я спокойно делал такими клеммами соединения проводов 3-5 кв.мм (то есть на ток до 30-50 ампер, или 6.6-10 киловатт). Больше в квартирах и не требуется.

                Внимательно вчитайтесь в п.2 моего предыдущего каммента.

                То, что предлагают на Хабре — полное гумно, если в такую колодку вводить два провода с одной стороны, они не соединяются надежно, особенно если они разного диаметра, а если вводить по одному проводу на сторону — такая колодка вообще не имеет смысла.

                • AntonSm:

                  Спасибо за информацию.
                  Я не знал, что такие клемники существуют на большие токи.
                  Видел их только на люстрах и чем-то подобном и на вид они были очень хлипкие, поэтому решил, что на серьезную нагрузку они не рассчитаны.

                  А какое ваше мнение о клеммам WAGO? Как вы считаете, стоит использовать такое соединение в распределительных коробках или при разводке освещения? Их вроде как и подтягивать не надо.

                  • Proper:

                    WAGO — это большая компания, у нее есть соединители совсем разных типов. Но вы, скорее всего, имеете в виду серию Domino (222) — с такими веселенькими оранжевыми рычажками.

                    Лохи от этих соединителей без ума. Всем остальным искренне рекомендую фотографировать подобную проводку на мобильник — чтобы потом, когда будет пожар и придурки сгорят вместе с половиной дома, отсудить по максимуму за ущерб.

                    Если кто не в курсе — эта порнуха устроена внутри вот так:

                    WAGO_222

                    Типичный продукт маркетолухов, то есть изделия, спроектированного даунами для даунов. Симпатично выглядит, очень удобно пользоваться, но работает отвратительно.

                    Как вы можете заметить — провод вообще не зажимается, его закусывает пластинчатая пружинка за счет своей пружинистости. Существенных контактных усилий такая конструкция не обеспечивает, контакт происходит по сути в одной точке, с очень маленькой площадью, причем провод шевелится в контакте.

                    Вообще эта схема была придумана немцами еще фашистами для ТЕЛЕФОННЫХ проводов, то есть для сигнальной слаботочки. Какой дебил додумался использовать ее в силовых цепях — история умалчивает.

                    Но это еще не верх маразма WAGO. Еще больше мне нравится вот эта 221-я серия:

                    130003942-00280970_0

                    Она примечательна тем, что в ней вообще нет металлических деталей металл можно найти только с лупой, он там представлен буквально «фольгой и картоном». Что не мешает производителю гордо писать на маленьких клеммниках «25 ампер» и всё такое.

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Такие соединения Сименс использует только на сигнальную низковольтную и малоточную аппаратуру.
                      Так, что…. идут они лесом с такими клеммами.

                    • Федя:

                      Вот те белые колодки, что выше постами у Пропера, качественные только в импортном исполнении, у них винт не ввинчивается в провод, и можно даже зажать многожильный скрученный. А в том исполнении, что на картинке- только одножильный\ винт плющит жилу входя в неё\и ещё там почти всегда плохая резьба\, пружин там никаких нет, если есть перепады температуры- контакт ослабевает.Так что ищите с пластинкой под витом…
                      Ваго 222, да, только на слаботочку..
                      А вот это из поста выше..
                      https://goo.gl/IgNonW
                      используется для перехода с одного провода на другой или в качестве ремонта, там есть гровер, у нас к таким клеммам ни разу вопросов не было.

            • AntonSm:

              А под какой ток допустимы соединения такими клеммами?
              Под розетки тоже пойдет? А под стиральную машину?

              • Proper:

                Хотите понтоваться — дла вас есть распределители ABB BRU, под ток до 250 ампер включительно. Несложно заметить, что они используют точно такое же соединение на латунной втулке с распирающими винтами.

                • AntonSm:

                  Не, мне — не шашечки, мне — ехать.
                  Хочется просто знать, что еду в правильном направлении.

              • FLY_Slim Jr.:

                Клеммные сборки в принципе выдерживают довольно большие нагрузки при правильном монтаже и качестве оных клемм (те что на картинках выше показал Глагнэ), единственное требование правильный монтаж в соответствии с сечением провода и диаметром клеммы, ну и качество. У меня есть устройства которые подключены к сети и потребляют примерно около 40 кВт , примерно на таких же винтовых соединениях. Повторюсь. Все зависит от качества материала и выполненного монтажа.

                • Proper:

                  Если надо делать соединения один-ко-многим с большой силой тока — вообще-то надо сразу применять разветвительные коробки с шинами, если уж совсем по науке делать. И в этих шинах, как нетрудно заметить, используется ровно два типа соединений — либо дырка с распорным винтом, как в этой клемме, либо просто винт с шайбой, под закладку провода, загнутого в колечко — как в старых совковых щитах.

                  Вот здесь шина показана одна — но можно вложить и вторую:

                  41-0000645

                  Для более крупной разводки — вот такие коробки:

                  31577

                  Показана без крышки.

                  • FLY_Slim Jr.:

                    Да да, Глагнэ, именно это. Удобно и без извращений. А главное, всегда можно разобрать и подтянуть, так как усадку никто не отменял.

                    • Proper:

                      Интересно, что на медных проводах усадки практически нет — можно десятилетиями ничего не подтягивать, если узел не подвержен вибрации. А вот алюминиевые провода — садятся только давай.

                    • FLY_Slim Jr.:

                      в принципе да, с поправкой на нынешнюю «медь», а так — да.

                    • Proper:

                      Ну это да, не всё, что выглядит как медь — медное.

          • FLY_Slim Jr.:

            Она же родимая и на розетки и на освещение, но можете и не ставить — тогда придется ставить УЗО, чтоб при замене лампочки никого не убило, в случае, если вдруг пробило провод в самом плафоне

            • AntonSm:

              Я правильно понял, что при коротком замыкании в клемнике пропадает контакт (или подгорают контакты, как правильно?) и все остаются живы?

              • FLY_Slim Jr.:

                Обычно выбивает автоматику при КЗ, если все правильно сделать согласно схемы. При этом Фаза попадает на корпус и уходит в на землю.
                При КЗ обычно выбивает автомат, ну, если это не тупой рубильник. А так же заземление защищает от пробоя, вернее утечек тока на корпус. Так, что вероятность того, что вас шарахнет при повреждении токонесущего проводника — минимальна.

                • AntonSm:

                  Честно говоря, никогда и не подумал бы, что корпус люстры или лампы можно заземлить.
                  Спасибо за полезную информацию.

                  • FLY_Slim Jr.:

                    там даже для этого клемма есть, ну если не откровенная похабщина которую в гараже из жести гнули. как те удлЕнители члена, что в заголовке. Прикиньте, ноль оборвало, и у вас нет заземления, и у вас везде — Фаза?!

                    Не за что.

                    • AntonSm:

                      Подскажите, пожалуйста, еще один момент.
                      Можно ли заземление от щитка протянуть одной линией и уже потом его развести на освещение, розетки и т.д.?
                      Если — можно, то хватит ли на него 2,5 мм2 на участке от щитка до распределительной коробки или лучше больше?

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Вопрос ясен.
                      Там ниже я привел большую схему разводки щита питания с элементами L+N+PE
                      Потому разъясним 2 момента.
                      Если у вас на домовой щит (в подъезде/на лестничной клетке) приходит РАЗДЕЛЬНО
                      L+N+PE то делаете согласно стандартной схемы, т.е. Земля и Нейтраль не должны быть соеденеными в щите или где либо в схему глухозаземленая нейтраль. В этом случае , что нейтраль, что Земля — при обрыве по ним пойдет ФАЗА. А это опасно. При этом сечение проводника Заземления на участке Земля -Потребитель — не должно быть меньше чем сечение нейтрального провода. То есть, если провод нейтрали, фазы = 4 мм2, то и землю нужно тянуть такую же. А по дому, уже с колодки теми проводниками которые вы привели, то есть, если отводы идут 2.5мм2, то и земля соответственно. но не менее.

                      В домах по СНиП должно быть отдельное заземление, но во многих случаях в щитах в подъездах землю соединяют с нулем (N+PE) — и в данном случае защита не гарантирована при аварии. Возможно у вас это все есть то тогда хорошо. Если нет, то 2 варианта.
                      Первый- сесть на глухозаземленую нейтраль и тихо молиться (или поставить защиту).
                      Второй — притащить СВОЕ заземление отдельно и провести к щитку в квартире/доме
                      Чтобы проверить есть ли связь между землей и нейтралью — используйте прибор/мультиметр. Звониться на короткую они между собой ( N+PE) НЕ ДОЛЖНЫ. При замере напряжения между L+N и L+PE — должно быть примерно одинаковое напряжение. Хорошо бы замерять сопротивление земли.

                      Схема подключения T-T

                    • Федя:

                      Мне тоже ТТ нравится, а не там TN-C или TN-S…C-S с вариациями)

                      Да, и прозванивать тестором ноль и землю на КЗ… нельзя, если есть какая то нагрузка, да и без неё, между ними должен быть какой то потенциал..

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Что мешает замерять сначала нагрузку?? А потом сопротивление?? Или просто подключить прибор по замеру земли

  11. spirit:

    Почему то ни кто не пишет, что в удленитель на катушке нельзя включать большие нагрузки на продолжительное время.

  12. Crimean1:

    Скажу больше. Помимо народа, мало интересующегося переносками, еще меньше кто задумывается о проводах к которым подключена розетка куда оный народец и тыкает свои удлинители.

    • Felisket:

      А зачем? Все думают, что уж там-то всё в полном порядке. Ага, ага, держите карман шире! Строительные электрики такие затейники!

  13. Ванёк:

    Ричъ- отделка.
    Федя-отделка.
    Spirit- отделка.
    Dp47- отделка.
    Мухъ-отделка/отделывает медсестер/
    Отсюда вывод что все здесь занимаются отделкой. Значит и я ею занимаюсь… Не зналъ.

    • Felisket:

      Даже я сейчас временами занимаюсь отделкой… книжный изданий (редактура и оформление суть отделочные работы). Плюнуть некуда, сплошь отделочники)))

    • McLoud:

      И у Глагне отделка. Отделяет мух от котлет.

      • Ричъ:

        А у Прорэбэ — справка:

        • McLoud:

          Хачу тоже такую!!!

        • Felisket:

          Как почётный ночной санитар психоневрологического диспансера свидетельствую, что справка подлинная и действительная. Заверено отпечатком левой лапы и кончика хвоста.

        • popkovsf65:

          А где смотрящие органы государства?
          Прорэбэ срочно в закрытий профилакторий на полное пожизненное содержание, вплоть до седьмого колена!
          Что бы сохранить истоки русского мира и доказательства, что отлантида произошла от Прорэбэ…

    • Федя:

      Ваня- нас не записывай в отделку…

  14. FUnCKy:

    Статья, конечно, занимательная, но где здесь работа инженеров? Тем более из оборонки? Это вопрос качества работы человека, собирающего эти поделия, и ответственности приёмки, если она в этой конторе «Рога и копыта» есть в принципе. Китай тоже разный бывает, причём пока в массе ничем не лучше того, что на картинке, а скорее наоборот. Особенно чудесен металл «сплав картона с фольгой».

    • Proper:

      Вот и вы не понимаете, что этот пипец рожден прежде всего ублюдочной КОНСТРУКЦИЕЙ изделия, ужасными материалами (что работа технолога), и лишь в третью очередь — рукопопием сборщика

      • Cyanid:

        Эта капитализьм, брат )))
        Мечта страдивари — загнать скрипку подороже)))

  15. Asya:

    Уважаемые камрады прошу Вас оценить работу моего отца. Это щиток стоит в моем доме. Мож чего еще нужно добавить ;) или может вы считаете что то лишнее есть.
    Перечисление с верху в низ, с лева на право:
    Уровень 1: Узо баня, узо на водогрей и стиралку, узо на весь остальной дом; рубильник №1 на весь дом, кроме 3 автоматов, рубильник №2 на 3 оставшихся автомата; защита от перенапряжения;

    Уровень 2: 3 первых автомата это баня, освещение на улице, автомат для щитка в сарае; все последующие автоматы это розетки в доме по группам, в том числе отдельные автоматы на водогрей, стиралку, духовой шкаф+варочная поверхность.

    Уровень 3: автоматы на освещение по группам, 3 отдельных автомата это так называемые не отключаемые от общего рубильника, холодильник, морозильная камера, насос системы отопления (они нужны для того что бы при длительном отсутствии дома можно было отключить весь дом, но подключенные к этим розетка приборы будут работать в обычном режиме).

    Выглядит он так вот:

    • Asya:

      блин фото не удалось :( урезалось

      ссыль:
      http://goo.gl/4OTkAt

      Фото по больше размером:
      http://goo.gl/IH44dd

      • Asya:

        все светильники присоединены на такие вот штучки:

        • Proper:

          А, ну вот и они. Ася, вы извините — но про эти изделия WAGO я уже успел высказаться.

          В целом — если у вас в люстрах лампочки небольшой мощности, то и забейте, потянет. Но не дай вам бог через эти сопли подключать розетки, в которые вы потом будете тыкать утюг или там отопитель.

          • Asya:

            Нее только светильники))) розетки все по правилам))) коробки распаечные все загильзованы))) папа у меня не приемлет изоленту в этом случае))).
            Пока я писала и разбиралась с картинками) я ваше рассуждение об этих штучках пропустила))) лампочки энергосберегайки с постепенным переходом на светодиодки))).

        • Proper:

          А чтобы фото было без обрезки — делаете вот так:

          из img src="http://topru.org/wp-content/uploads/2016/02/SAM_0752-520x245.jpg"
          убираете -520×245

          Получается:

          Разница понятна?

          Поясню физику процесса: когда вы загружаете картинку на сайт, из нее сразу делается две превьюшки — одна шириной 520 пикселов, и вторая — 150×150. В первой превьюшке обрезается лишнее по высоте до 245 пикселов (или меньше, если картинка уже узкая), но сохраняется ширина, во второй — вырезается квадратный кусок из центра картинки, с обрезанием большего размера (то есть из горизонтального изображения идет обрезка лишнего по ширине, из вертикального — лишнего по высоте). Однако исходная картинка (редуцированная в размерах, обычно примерно до 720×540 и пережатая в jpeg с довольно высокой компрессией, но с сохранением всей площади кадра) тоже сохранена.

          Так вот:

          SAM_0752-520×245.jpg — это обрезок до ширины 520 пикселов (medium).
          SAM_0752-150×150.jpg — квадратный обрезок (small).
          SAM_0752.jpg — полная картинка (full).

          Движок использует эти файлы для разных целей, но все они доступны для отображения на страницах сайта.

            • Asya:

              Во))) щиток появился)))только перевернуть забыла))) верх слева)))

              • Proper:

                Так в медиабиблиотеке есть встроенный редактор, позволяющий поворачивать картинки, зеркалить и обрезать. Всё для вашего удобства.

                • Asya:

                  Мысль о том, что ширина должна быть больше чем высота, не дает мне покою)))

              • Asya:

                Забыла добавить, внутри щитка винтовые клеммы и заземление, выведенное на улицу, тож как положено) треугольник в глубь на 1,5 метра с просоленной землей))) Папа раз в полгода подтягивает клеммы и гайку заземления.

          • Asya:

            Я ведь читала про этот финт))) но как обычно, как самой делать пришлось ну просто необходимо было обязательно на эти грабли наступить)))

            • FLY_Slim Jr.:

              самые точные данные там, где погибло наибольшее количество исследователей, ххххх

              • Asya:

                Зато теперь в голове отложилось))) накрепко)))

  16. FLY_Slim Jr.:

    Вот в принципе, годная схема, я ее пользую пять лет
    РН-111 или его аналог — ключевой элемент по перегрузкам, ну а по защите утечки тока — можно поставить УЗО

    Глагнэ выровняй, а то у меня хня получается.

    • FLY_Slim Jr.:

      Хотя с мобилки ништяк получилось.

      • Федя:

        Муха, а на вводе автомат есть за пределами? а то если твоя РН111 полыхнёт, что отрубиться должно? видел как именитые производители каротили и гарели…

        • FLY_Slim Jr.:

          У меня схема немного другая, рн111 только для контроля напряжения и полярности. Есть конечно.

          • Федя:

            Узбагоил.

            • FLY_Slim Jr.:

              Там вместо автомата стоит магнитный пускатель который контролирует рн. То есть при любом раскладе обрыв l/n. PE остаётся только. Но у него свой контур

  17. Gazbi:

    Вот по поводу диаметру и всякого такого размеру.Был давеча в одной деревне,и видел дивное,а посему присмотрелся ко всему увиденному.И так.Мужики решили тырить в кратковременной перспективе электричество для для дрова(отходы) распилить,на циркулярной пиле значитца.Так вот двигло там 7кВт,3-х фазное.И ……….. подключили они его 3-мя кусками ПРПМ(2-х жильный телефонный провод ),по куску на фазу…… Благо линия рядом (3-х фазная)

    • FLY_Slim Jr.:

      Это не предел. Я и не такое видел

      • Федя:

        Приходим в гости…
        хзяйка:
        -мою полы,а от тряпки искры летят!!?
        Стали смотреть, а на полу лапша пробитая гвоздями в пол и воткнута в розетку…

        • FLY_Slim Jr.:

          Видел короче не так давно, три палки витой пары САТ5 на 380 зацепленых. Гоняла станок фуговочный. они при включении станка — прыгали.

  18. FLY_Slim Jr.:

    T-T схема подключения.

  19. FLY_Slim Jr.:

    И еще одна схема ТТ

    • Федя:

      Муха, зачем после УЗО опять УЗО?
      QF2-4 параллелим?нет?
      Если QF3 и F4 по 16А, то QF2 будет под 60А,а зачем?

      • FLY_Slim Jr.:

        От линии 0,4 кВ «фаза» и «ноль» заходят в главный распределительный щит дома (ГРЩ) и подключаются на вход автоматического выключателя QF1. С выхода автомата QF1 «фаза» и «ноль» заходят в счетчик SW1, а с выхода счетчика подключаются на вход QF2 – устройство защитного отключения типа УЗО. Далее с выхода QF2 «фаза» и «ноль» попадают на входа автоматов QF3 и QF4 типа УЗО.
        С выходов автоматов QF3 и QF4 каждая нулевая жила подключается на свою нулевую колодку N1 или N2, а фазные жилы от этих автоматов распределяются следующим образом:
        1. QF3 – фаза подключается на входа автоматических выключателей SF1 и SF2, подающих питание на группу потребителей №1;
        2. QF4 — фаза подключается на входа автоматических выключателей SF4 и SF5, подающих питание на группу потребителей №3.
        3. С выхода QF2 фазная жила перемычкой подключается на вход автоматического выключателя SF3, подающего питание на группу потребителей №2.

        QF2 – устройство защитного отключения с током утечки на 300 mA;
        QF3, QF4 — устройства защитного отключения с током утечки на 30 mA;
        SF1, SF4 — автоматические выключатели на розетки — 16 Ампер;
        SF2, SF5 — автоматические выключатели на освещение — 10 Ампер;
        SF3 — для мощного потребителя — 25 Ампер.

        • Федя:

          хххх
          если на нагрузке №2 будет утечка, то вырубится всё….
          Зачем так?
          Выж все тут все ̶п̶и̶а̶н̶и̶с̶т̶ы̶ программисты, ну неужели нельзя пошевелить серым веществом и тупо не копировать..?
          Ведь можно собрать на те же нагрузки корректно и дешевле с другими номиналами , с тем же производителем.

          • FLY_Slim Jr.:

            Можно Федя и подешевле, я не против. Схема правильная?!
            Если неправильная по отношению к ГОСТу — скажи где, а вариант ее стоимости это уже другой вопрос.
            Верно?!

            • Федя:

              Я ж написал, утечка на нагрузке номер два вырубает остальные нагрузки.
              Это прописано в ГОСТе?

              • Федя:

                \почему то редактор пропал\
                Тогда нужно впендюрить перед SF3 ещё одно УЗО на 30мА, но тогда смысл QF2 пропадает.

              • FLY_Slim Jr.:

                Представь ситуацию, что у тебя повреждение проводки от перфоратора.
                Или пожар например, и у тебя нет доступа к щиту, чтоб отключить участок цепи.
                Это общий УЗО. Согласись, он там стоит для того, чтоб когда то сработать.
                Даже, если он не сработает это не говорит о том, что он там не нужен.
                УЗО это рекомендация. В ГОСТе не прописана как обязательная. Это рекомендовано.
                Если тебе жалко денег на свою безопасность — я не против. Естественный отбор все таки рулит. И не получить хоть раз в жизни 3.14ды от розетки — многого стоит, согласись?! ИМХО. Шпильку/вилку/гвоздь в розетку — и спокойно со шлангом пробираемся через горящий коридор к щитку и выходным дверям, не боясь что замкнет и 3.14зданет током .

                • Федя:

                  Так я ж пишу- нужно поставить на КАЖДУЮ ветку по ОТДЕЛЬНОМУ УЗО….
                  или я не по русски написал?))

                  И твой перфоратор отрубит только своё УЗО, а на кукхне у бабушки свет не погаснет и в тулете дедушка сможет спокойно дальше читать газетку.

                  Так давай поставим УЗО на весь посёлок…во кайф будет!
                  хъхъъ

                  Просто вот именно из-за таких схем остаются дома обесточенными, в которых летит вся система кондиционирования, отопления и ГВС.
                  Да это может быть раз в году, но это будет именно зимой и в морозы, и в отсутствие хозяев.
                  И начнётся с того, что тупо не откроются воротА пару метров высотой… и хэ попадёшь на участок, или будет на распашку дверь, потому что она на электромагните. Видел я это всё.

                  • FLY_Slim Jr.:

                    А я думаю, что на весь ЩИТ тоже. Потому, что я так хочу, и мне не жалко на него поставить УЗО. Вдруг я буду что в щите менять, и свет мне нельзя будет отключить, да просто не хочу я отключать, у меня танчики на компе. И я полез в щит. И у меня руки тряслись от возбуждения — может я зомбей мочил в КиллингФлор. И замкнул. И чтоб ЩИТ у меня перед рожей не горел ярким пламенем, а у меня руки сильно не тряслись — так понятно.

                    Друг мой, мы говорим про квартиру, где самый жрущий элемент — титан, ну или кондей.
                    И вообще схема хоть и типовая(не эта), но имеет для каждого объекта — свои особенности. Так, что тут нет смысла ломать копья.

                    • Федя:

                      так поставь на перфоратор узо….
                      я как заезжая пластинка повторяю уже

                    • FLY_Slim Jr.:

                      я подумаю на этим.

                    • Федя:

                      Справедливо(с)
                      хъххъ

                  • FLY_Slim Jr.:

                    А, если брать особняки и прочие дирижабле( в плане оснащенности автономками и прочими приблудами техновека), то там вообще другой коленкор, там можно воткнуть датчики и прочее барахло для наблюдения за сетью, и контроллер на независимом питании будет тупо слать тебе смс и включать отключая контакты управления.

                    • spirit:

                      Сижу где то за тышщу км от дома. Приходит sms- света нет, тепла нет, воды нет, людей нет. Рекомендация — замена всех труб, замена испарителя в кондиционирования, замена емкостей для гвс, замена системы очистки воды, ремонт всех подвальных помещений…

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Ну, ты видимо пожалел денег на нормальную систему.

  20. Gena:

    Прибежал домой-соседка истерически позвонила-потоп. Счётчик на горячей воде,чуть больше месяца прожил, благо , не сильно затопил.Жену трясёт, кот с квадратными глазами.Бывает.

    • FLY_Slim Jr.:

      Брак??

      • Gena:

        Он самый.Причём сейчас надо ехать к водоканал мафии, заявка на снятие пломбы(по телепону и тырнету не принимают), потом ждать визита мотальщика проволоки, потом менять счётчик, снова-заявка и ожидание опломбировки с перерасчётом. Неделя без горячей воды гарантирована.

        • FLY_Slim Jr.:

          Мудрено.
          У нас так было, алгоритм снятия установки, лет 5 назад не меньше. Сейчас проще, называешь по телефону адрес, сколько на счетчике, номер пломбы и все. как поставил — звонишь и приходит мотальщик проволоки.

          • Gena:

            Тожетакхочу.

            • FLY_Slim Jr.:

              Просто это и для них геморрой же, гонять контроллера два раза и съёмщика. Они упростили, так как номера пломбы и счетчиков заносятся в базу

              • Gena:

                У нас каменный век.

                • FLY_Slim Jr.:

                  Нет Гена. Просто у вас страна большая, и народу в 10 раз больше вот и все. У нас на данный момент уже практически весь сбор данных по теплу, воде и электроэнергии — передаются по модемам напрямую .

                  • Gena:

                    Данные по теплу и воде передаём по тилипону или любым другим методом, а вот именно замена-писец.

                    • Федя:

                      У нас — на листочке записал конечные показания+ начальные на новом счётчике…поставил, позвонил, пришли опечатали.
                      По теплу на батареи ставят сразу в новостройках , там беспроводная пердача данных.А вот на лектричество и воду, пока песпроводных не видел что бы ставили.

                    • FLY_Slim Jr.:

                      У нас в многих местах давно ничего не передают,электроника сама все передает.
                      Все услуги приходят одной бумажкой. Оплачиваешь прямо из дома.

                    • Asya:

                      Мы когда в сюда в деревню переехали, стали договора перезаключать, нам пытались впиндюрить установку эл. счетчика на столб, ну тот который электронно показания передает и счетчик на газ на улицу вынести, за отдельную неслабую плату, естественно за наш счет… были посланы, во первых у нас инжинерка уже вся сделана была, нафиг мне лишний гемор и траты, во вторых труба газа проходит по территории участка и что бы им придти показания снимать/проверять им все равно нужно наше присутствие, в третьих у нас электро ветка от столба идет на двоих, на нас и на соседей, нам пришлось бы разделение делать. А с этим вообще пипец, наш местный ульгес делает такое разделение только на отдельный адрес, нам пришлось бы не только проект переделывать, но и саму электрику переделывать еще раз (мы от столба до счетчика её уже поменяли), но и через техников и реестр делать разделение адреса… нафиг мне это надо не понятно. Так как они не смогли мне внятно разъяснить в каких документах это прописано, и не предоставили сами документы, были посланы далеко и на долго. Но чуется мне что это скоро станет обязаловкой :(.

              • Asya:

                У нас тоже по инету уже лет так 5 приблизительно можно показания передать, справки заказать в паспортном столе, заявки там всякие сделать по счетчикам и не только по ним, оплатить все через карточку… показания можно и через Сбербанк онлайн кинуть, вместе с оплатой… я в РИЦ теперь только за самими справками и печатями туда хожу, ну еще вот недавно с пропиской вопросы решали))). Даже сидя в своей деревне преспокойно те же манипуляции делаю на отходя от компа))). Правда со счетчиком прикол был, в октябре поставили, а пломбировать пришли в январе))) но показания и плату принимали спокойно).

                • Gena:

                  У мню тоже-поставили в конце декабря, опломбировали в конце января..

                • FLY_Slim Jr.:

                  Во во, примерно так

  21. FLY_Slim Jr.:

    УЗО$рачЪ