Развал СССР: преступление без срока давности

Всероссийский центр изучения общественного мнения провёл опрос на тему события 25-летней давности – референдума о сохранении СССР.

Результаты вполне предсказуемы: если в свое время «за» сохранение проголосовало около 76%, то сейчас количество меньше, 64%, но тем не менее – практически две трети опрошенных. И это – при условии, что многие уже не застали СССР в сознательном возрасте. Чтобы в 1991 году быть уже совершеннолетним, надо было родиться на 18 лет раньше. И то в этом случае самые яркие впечатления попадут на «перестройку», что уже нельзя назвать Советским Союзом, так как тогда социализм намеренно уничтожался. Но и с учетом этого ответили бы «нет» лишь 20% опрошенных сейчас.

А если бы вопрос «Как бы вы проголосовали» был сформулирован не формально, а по сути, т.е. «Хотели бы вы уровень социальных гарантий, образования, доступности медицины и т.д. на советском уровне»? Формулировка вопроса крайне важна, знаете ли.

Удивительно мнение руководителя исследовательских проектов Управления социально-политических исследований ВЦИОМ Юлии Баскаковой:

Опрос, проведённый четверть века спустя после референдума, показывает, что распространённое представление о всеобщей ностальгии по СССР является преувеличением. … приходят представители новых поколений, для которых СССР уже стал умозрительным образом, известным, в основном, по рассказам родителей. Их представления об атрибутах советского строя включают приятно греющее ощущение принадлежности к великой державе и мечты о социальном государстве, но вместе с тем такие неприемлемые черты, как дефицит, отсутствие многих потребительских благ и ныне привычных свобод.

Можно долго рассуждать на тему «почему социальное государство и великая держава должны быть лишь мечтами», очередной раз повторить, что дефицит денег у рядового гражданина хуже, чем дефицит товаров, а про либеральные свободы я лучше вообще промолчу… Но вот сравнить 64% и 20% – это как, для руководителя исследовательских проектов уже непосильная арифметическая задача?

Интересны ответы на вопросы «кто виноват». Горбачёв (36%), Ельцин (13%), власть в целом (17%)… Логично объединить всех вместе: виновата именно «элита» того времени, намеренно развалившая страну и уничтожившая социализм. Увы, на роль США и Запада в целом указали лишь 2% респондентов, но тут явно сыграла роль психология: даже если разрешить одновременно несколько вариантов ответа, большинство будет искать «самую главную причину», и поэтому в первую очередь виноваты Горбачев/Ельцин и иже с ними. Впрочем, 40% опрошенных не смогли дать определенного ответа – возможно, запутавшись именно в том, кто точно больше виноват. Корректно было бы проводить вопрос в виде опроса по списку «Эти виноваты или нет?». Тем не менее самый важный результат опроса ВЦИОМ – это всего 1% тех, кто полагает, что виновных не было: «Пришло время («экономическое положение СССР», «жизнь виновата в этом во всем», «исторический процесс», «обстоятельства»)». А ведь именно этот вариант ответа усиленно пропагандируют либералы – мол, неизбежность исторического процесса и т.д. Нет! Намеренное уничтожения социализма и страны – преступление, не имеющее срока давности.

Давайте вспомним, как СССР «развалился сам».

Не буду останавливаться на начале деятельности Горбачева, лишь приведу данные, которые обычно «забывают», из статьи В. Шведа «Горбачёв. Соратники и подельники. Как продавали СССР»:

К моменту избрания Горбачёва Генсеком Егор Лигачёв, тогдашний заведующий Отделом организационно-партийной работы ЦК КПСС, сумел заменить 70% секретарей обкомов и крайкомов партии, поставив «своих проверенных» людей, готовых выполнить любое указание и обеспечить большинство на Пленумах ЦК. С приходом Горбачёва кадровые замены приобрели более широкий размах. За первые три года состав ЦК был обновлен на 85%… В 1988 году Горбачёв начал «омоложение» аппарата ЦК. На все ключевые посты были поставлены «горбачёвцы». Таким же образом был обновлен Совет Министров СССР. Там из 115 догорбачёвских министров осталось лишь десять.

После подготовки обеспечения большинства на ключевых постах «перестройка» развернулась на полную мощность… Но сосредоточимся на референдуме.

Опять же, принято «забывать», что изначальный проект референдума, обсуждавшийся на IV Съезде народных депутатов СССР 24.12.1990 года, содержал не один, а пять вопросов, среди которых были «Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как единого государства? (Да/Нет)» и «Считаете ли вы необходимым сохранение в СССР социалистического строя? (Да/Нет)». Однако 16.01.1991 года Верховный совет СССР постановил проведение референдума в форме одного вопроса:
b022ac92c858a52acce0840dd0d5f36e
Обратите внимание: варианта ответа «сохранить СССР как есть» нет в принципе, прямой вопрос о сохранении социализма заменён расплывчатыми «правами и свободами человека любой национальности»… Но понятно, что граждане всю эту витиеватость воспринимали именно как «сохраняем СССР или нет?» — и 76,43% ответили «Да», причём некоторые республики бойкотировали референдум, а агитация такого рода широко распространялась:
67f3968777770be7b4320d2e091cfff1
Кстати, обратите внимание, что заодно вводилась должность «президента РСФСР», т.е. продвигался сепаратизм. Освобождение России от СССР, ага – помните такой «праздник независимости РФ»?

Честно говоря, случай исторически уникальный. Не известно ни одного аналогичного события, чтобы правительство обратилось к гражданам с вопросом «продолжаем существование страны или как?». Вопросы самоопределения поднимаются сепаратистами, иногда – борцами за национальное освобождение (Ирландия как пример), нередко подобно является следствием влияния внешних враждебных сил, но вот чтобы законная власть подняла такой вопрос?! Логики – никакой, она появляется лишь в варианте «внешнее влияние + заигрывание с сепаратистами».

Народ не поддался вражеской агитации и проголосовал за сохранение СССР, хотя бы как «обновлённой федерации», поэтому Горбачев, Ельцин и другие просто наплевали на мнение народа, и 8 декабря 1991 года президенты Белоруссии (С. Шушкевич), РСФСР (Б. Ельцин) и Украины (Л. Кравчук), «отмечая, что переговоры о подготовке нового Союзного Договора зашли в тупик, объективный процесс выхода республик из состава Союза ССР и образования независимых государств стал реальным фактом», подписали так называемое Беловежское соглашение о создании Содружества Независимых Государств, в котором СНГ является некоей организацией, не имеющей статуса государства.

Насколько законным было подписание этого документа (интересно, что оригинал документа, похоже, «нечаянно утерян»)? Ни насколько!

Регулирующий подобные вопросы «Закон СССР от 03.04.1990 о порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» гласил:

Статья 6. Решение о выходе союзной республики из СССР считается принятым посредством референдума, если за него проголосовало не менее двух третей граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики к моменту постановки вопроса о её выходе из СССР и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР. Итоги референдума рассматривает Верховный Совет союзной республики.

Результаты референдума – обратные, а его итоги Верховный совет не рассматривал. Более того:

Статья 15. Гражданам СССР, проживающим на территории выходящей республики, предоставляется право выбора гражданства, места жительства и работы. Выходящая республика компенсирует все издержки, связанные с переселением граждан из пределов республики.

Кому-либо предоставлялся выбор и т.д.? Думаю, не надо напоминать, что творилось при ельцинском «параде суверинитетов»…

Но все ещё интереснее. «Легитимность» уничтожению страны формально придавал Закон СССР № 2392-I от 5 сентября 1991 года «Об органах государственной власти и управления Союза ССР в переходный период» с очень интересной статьей:

Статья 8. Положения Конституции СССР действуют в части, не противоречащей настоящему Закону.

Даже не-юристу понятно, что закон, прямо противоречащий Основному закону страны, т.е. Конституции, не законен в принципе и юридически ничтожен.

В этом же незаконном законе было указано создание некоего ранее не виданного органа власти «Государственный совет СССР» которому делегировалось право определять вопросы внешней и внутренней политики. На первом же заседании – опять вопреки действующему законодательству – была признана независимость Латвии, Литвы и Эстонии, при этом какие-либо референдумы, которые требовались по закону, не проводились в принципе.

И так – во всём. Надо быть специалистом с юридическим образованием, чтобы разобраться во всех нарушениях законности в то время. Так, соглашение о создании СНГ было ратифицировано Верховным советом РСФСР, между тем как по Конституции РСФСР (п. 1 и 3 ст. 104) этот вопрос находился в компетенции исключительно Съезда народных депутатов РСФСР.

Впрочем, уже 4.10.1993 года Ельцин буквально разогнал Съезд народных депутатов, который не захотел самораспускаться, несмотря на указ Ельцина № 1400 «о роспуске Съезда народных депутатов и Верховного Совета» — согласно заключению Конституционного суда (да и просто логики), указ напрямую нарушал действовавшую Конституцию. Президиум Верховного Совета даже успел объявить о прекращении полномочий президента Ельцина с момента издания указа №1400 (на основании ст. 121.6 Конституции), а 24 сентября X Съезд народных депутатов оценил действия Ельцина как государственный переворот. Результат всем известен: 4 октября работа Съезда и Верховного совета была прекращена демократичным способом: с применением оружия вплоть до бронетехники.

Ну так что остается от мифа «СССР сам распался, это была неизбежность»?

Даже уже «перестроечная» Государственная Дума Российской Федерации через пятилетку, 15.03.1996 года, приняла постановление «О юридической силе для Российской Федерации — России результатов референдума СССР 17 марта 1991 года по вопросу о сохранении Союза ССР», в котором указывалось, что согласно закону от 27.12.1990 года «О всенародном голосовании (референдуме СССР)» «решение, принятое путём референдума СССР, является окончательным, имеет обязательную силу на всей территории СССР и может быть отменено или изменено только путём нового референдума СССР», которого не проводилось – и, следовательно, юридически СССР должен рассматриваться существующим. При этом отмечалось, что:

Должностные лица РСФСР, подготовившие, подписавшие и ратифицировавшие решение о прекращении существования Союза ССР, грубо нарушили волеизъявление народов России о сохранении Союза ССР.

В тот же день Госдума РФ, опираясь «на волю большинства населения страны, выраженную на референдуме СССР 17 марта 1991 года», признала утратившим силу постановление Верховного Совета РСФСР от 12.12.1991 «О денонсации Договора об образовании СССР» (напоминаю, незаконное в принципе) и другие соответствующие документы. Однако в ответ на эти постановления депутатов нижней палаты члены верхней палаты издевательски обратились к ним с «просьбой вернуться к рассмотрению упомянутых актов и ещё раз тщательно проанализировать возможные последствия их принятия» (см. Обращение СФ ФС РФ от 19.03.1996 N 95-СФ «К депутатам Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации»). На этом всё и заглохло…

Показательно общение с президентом США Дж. Бушем Ельцина и Горбачёва: материалы рассекретили сами американцы. Ельцин сообщил о подписании Беловежских соглашений Бушу раньше, чем Горбачёву:

Господин Президент, должен сказать вам конфиденциально, что Президент Горбачев не знает об этих результатах. Он знал о нашем намерении собраться – собственно, я сам сказал ему о том, что мы собираемся встретиться. Конечно, мы незамедлительно направим ему текст нашего соглашения, так как, безусловно, он должен будет принимать решения на своем уровне. Господин Президент, я был сегодня с вами очень и очень откровенен. Мы, четыре государства, считаем, что существует только один возможный выход из сложившейся критической ситуации. Мы не хотим ничего делать втайне – мы немедленно передадим заявление в прессу. Мы надеемся на ваше понимание.

Через две недели Бушу звонил уже Горбачёв и выражал заверения в хороших отношениях и т.д. И, понятно, он никак не возражал против того, что его «ушли» с поста Президента СССР вместе с уничтожением страны.

Ещё интереснее описание событий от присутствовавшего при подписании С. Шушкевича:

Всё решилось на основе хорошей вечерней бани и дикой пьянки. Эту победу, распад империи, мы хорошо отметили. Водки было море. Ельцин подписывал документы, валяясь на полу в собственной блевотине. Документы на подпись ему подсовывал Шахрай. После Ельцина подписались остальные. Потом Ельцин звонил Бушу и что-то кричал ему о победе.

Возможно, это и преувеличено, но очень, очень похоже на правду.

Уничтожение Советского Союза предателями в элите – трагедия для всех граждан СССР (особенно тех, которые без своего желания оказались в чужих странах в один день). Европа объединялась, от реинтеграции ГДР и ФРГ и до образования Евросоюза, создавая практически единое политическое, правовое и экономическое пространство, а тем временем российские компрадоры-демократы делали все возможное для уничтожения великой державы, дробя ее на кусочки, уничтожая достижения советского строя, вызывая социально-экономический кризис и навязывая либеральную демократию как догму «общечеловеческих ценностей»…

Но трагедия распада Советского Союза – временная. Уже сейчас запущены механизмы возвращения Империи, хотя и не совершенные, и вынужденные преодолевать сопротивление т.н. «либерально-экономического блока». Предстоит очень много трудной работы – например, население Украины целенаправленно обрабатывали русофобией всю эту четверть века, и это невозможно вылечить за пару лет. Но уже сейчас Россия постепенно уменьшает зависимость – как политическую, так и экономическую – от Запада, уже сейчас обороноспособность страны достигла требуемого уровня для того, чтобы никто не смел разговаривать с русскими с позиции силы.

Наше дело правое – победа будет за нами!

Источник материала
Материал: Борис Степнов
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем rft2 на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@proru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Читайте также:

Комментарии о материале (сверху свежие):
  1. FLY_Slim Jr. (2016-03-18 13:03:21)
    Посольство США 18 марта предупредило американских граждан об опасности терактов в России и в особенности в Москве, пишет РИА «Новости» со ссылкой на пресс-секретаря посольства Уильяма Стивенса. Это стандартное уведомление, дипломатические миссии Соединенных штатов регулярно делятся предупреждениями об угрозах для граждан США в странах их пребывания, подчеркнул он. Нынешнее уведомление связано с обновленным прогнозом Госдепартамента США, которое касается опасности терроризма в странах Европы и в России, отметил Стивенс. В обращении к американским гражданам посольство советует им оставаться «бдительными, так как риски, связанные с терроризмом в России, все еще очень высоки».
  2. EDuCoH (2016-03-18 13:10:00)
    Каска и бронежилет те в помощь)
  3. Sagamor (2016-03-18 13:16:33)
    Зачем Ельцинский центр в Ё-бурге? Зачем столько денег потрачено и на кого? Этот вопрос не только Медведеву. Я могу понимать это только с позиций Реввоенкома.
  4. Henren (2016-03-18 13:21:45)
    Нет, ну не переводятся деятели, мечтающие снова взвалить на русских кормежку небратьев. Хватит, господа, за вашей деятельностью четко прослеживаются английские интересы. Представить страшно, что вдруг опять ресурсы страны пойдут на благоустройство хохлов и прочих узбекий.
  5. FLY_Slim Jr. (2016-03-18 13:24:40)
    набуя они мне?
  6. Sagamor (2016-03-18 13:39:15)
    Так точно! Приём в Россию должен быть с позиций, что ты можешь дать России, а не наоборот.
  7. Sagamor (2016-03-18 13:47:48)
    Вот "прикольным" это уже назвать трудно. Теперь не только Трамп, но и и Клинтон использует образ Президента России в своих предвыборных роликах. Изолированная страна, Президент, экономика порванная в клочья, страна бензоколонка - ни куда без неё и без её Президента. Походу такой ситуации мировая политическая история не видела. Понятным становится обгадить всё то, что делает Путин со знаком наоборот. Удивляюсь терпению ВВП. Давно бы всё в труху! А-а! МИ-6 начала собирать материал в Сирии о причастности Путина к преступлениям против народов, то есть, геноциду. Судить хотят. https://russian.rt.com/inotv
  8. Palaeontolog (2016-03-18 14:21:57)
    А я врать не буду, мы из другой "выборки" того референдума. Моя семья на том референдуме голосовала против Союза. Я точно это помню, мне было 17 лет. И делали отец и мать - простые советские инженеры, это осознанно. Надоело кормить жирующие за наш счет нацреспублики. Мама по долгу службы бывала в командировках во многих союзных республиках и сравнение уровня жизни и доступных там товаров/благ было не в пользу нашей РСФСР. Да, во многом это было наивное заблуждение. Но вот что интересно, они сейчас говорят, что никогда так хорошо не жили, как сейчас.
  9. EvilTeacher (2016-03-18 14:32:58)
    ТОГДА верили в Светлое Будущее. А сейчас печалятся о Прекрасном Прошлом...
  10. Palaeontolog (2016-03-18 15:03:16)
    Вы про что? Как раз у нас никто не печалится о прошлом. Нам в настоящем хорошо. Мы не совкодрочеры, ибо прекрасно помним как несомненные плюсы, так и несомненные минусы жизни в СССР. И из-за минусов обратно туда, спасибо, не хочется.
  11. Владимир (2016-03-18 15:18:06)
    Бла-бла-бла. Кому и что инкриминировать будем? А самое интересное - по какому закону?))) Здесь самое интересное - нет тех законов. Как нет СССР. Канули в лету. Согласен с Палеонтологом - мне и сейчас хорошо. И СССР помню, в нём прошло детство, юность, срочка, а всего 22 года. Но сейчас, имхо возможностей больше, только успевай поворачиваться. Ретроспективное надрачивание на СССР - затрата душевных и интеллектуальных сил, ностальгия детей-переростков. Ну будет СССР. Есть Россия, здесь и сейчас. Здесь и сейчас живи, и делай жизнь лучше, за тебя никто этого не сделает. Начни с того, что брось окурок в урну, а не в подъезде. (адресовано гипотетическим совкодрочерам)
  12. Владимир (2016-03-18 15:22:37)
    Кого гипотетически представим на месте Б.Н.Ельцина? Зюганова? Не смешно. До ВВП страна не дожила бы точно. "Лицом к лица лица не увидать, большое видится на расстоянии".
  13. DimiUrg (2016-03-18 18:15:15)
    Я больше скажу, хотя чувствую, буду не популярным. Мне очень хотелось развалить СССР в тот момент! Было множество причин: - Идиоты руководители, вся верхушка СССР насквозь прогнила и своим гнильем уже никак не могла помочь ими же разваленной стране. - Долбанная КПСС, которая задрала со своей идеологией, навязыванием догм, цензурой - что я должен смотреть, читать, слушать, куда ездить и как думать. - Совершенно разложившейся армией. Меня забрали со второго курса Бонча, как электронщика в третьем поколении определили в ПВО... дизелистом. И только потом в войсках, когда я починил электронику секретной станции РЛС по маловысотным целям, мои знания стали использовать по другому. Дедовщина, дебилы офицеры, воры прапорщики, тухлая еда из гнилого мяса. Так продолжаться долго не могло. - Многочисленные "небратья" сидевшие на шее у России просто задрали. Без разваливания СССР Россия никогда бы не стала богатой. - Тотальный дефицит элементарных товаров. Все держалось на каком-то "блате", знакомствах и "своих людях". Причем это касалось даже малого, например, покупки простых продуктов типа маринованных помидоров. - Надоело сидеть в собственной стране без возможности свободного выезда в путешествие. Что за тюрьму нам устроили эти собаки? - Партийное засилье во всем. При этом без "партии" ни полечиться нормально, ни отдохнуть, ни вещей купить. Они, сволочи, коммунизм для себя строили и за наш счет. - Тотальная уровниловка. Работай как лошадь, а получай так же, как все. Я работал на должности, подменяя 4,5 человека. Это я знал из штатного расписания. Но платили за одного - больше партия не позволяла. Такой подход к людям породил тотальное воровство. Народ пёр все, при этом совершенно не стеснялся этих краж. - Запрет предпринимательской деятельности. За самостоятельно пошитые и проданные джинсы мой знакомый получил 7 лет тюрьмы - за спекуляцию! Идите вы... в одно место с такой страной! Без развала всю эту дрянь было бы не вычистить. Сдохла - туда и дорога. При этом, конечно, я горжусь нашими людьми, которые даже в таких условиях совершали военные и трудовые подвиги, строили космические корабли, развивали науку и сумели построить общество, в котором не было места национализму и уродам, гадящим на собственный народ и Россию из каждого г@вн@канала.
  14. zontik (2016-03-18 18:46:14)
    Да вы не одиноки Вас поддержат Глагнэ И В.В.Путин "кто не жалеет о развале СССР тот не имеет сердца, кто желает его восстановить не имеет разума" если на эту фразу посмотреть под таким углом, что из-за развала союза рвались родственные связи и были кровавые конфликты, есть возможность пожалеть о погибших, но вот восстанавливать то, что Вы выше изложили, это действительно надо быть полным дауном. З.ы. до сих пор помню очередь за молоком у магазина, а мне пять лет тогда было 90 г., мать их ети
  15. Henren (2016-03-18 20:26:11)
    Ну мне в 90-м было далеко уже не пять, и в этих самых очередях за молоком я и стоял. И в 78-м, и в 82-м, и т.д. Вплоть до развала поганого совка.
  16. Shveik (2016-03-18 20:49:07)
    Щазззз. Судилка не отросла. Ох... обнаглели совсем бл.. За Ливию и Ирак кто ответил из них. А там жертв поболее будет, причем непосредственно от их рук погибших.
  17. Shveik (2016-03-18 21:07:43)
    Соглашусь, но отчасти. Китай на ошибках СССР учился и вон каким стал. Многие скучают по социальной справедливости всё же более выраженной в СССР, безопасности и надежности. Стране тогда, имхо, нужны были реформы власти и экономики, свобода предпринимательства и федерализация, чтобы все республики переходили на самообеспечение. А прибалтов нах выпинуть полюбому надо было. Больше всего мне жаль, что не удалось сохранить систему образования и научные школы.
  18. Bell (2016-03-18 21:13:34)
    Согласна. Начала даже пост писать, потом решила, что лучше не. Но Ваше мнение не могу не поддержать.
  19. Mikhail (2016-03-18 21:21:49)
    Выпихивать надо было не только прибалтов, но и севшую на шею Украину, многодетную Среднюю Азию... И вообще, не чего было создавать крупное производство на окраинах. Легкая промышленность, пищевая, туризм, но никак не промышленные гиганты.
  20. nina postnikova (2016-03-18 22:06:22)
    Неистово плюсую,увдорлюб!Я лично тоже голосовала,как и Ваши родители.И не жалела об этом ни одного дня.Даже когда было совсем не айс в стране.Но чуйка была,что выправимся,сдюжим..... И да!Так хорошо мы никогда не жили.Ни в Рос.Империи,ни в СССР.Свидетельствую. Ответ был Палеонтологу,есичо.Скакнул камент не туда.
  21. nina postnikova (2016-03-18 22:12:59)
    Швейк,Вас не затруднит рассказать поподробней о социальной справедливости в Китае? Мне для общего развития.Спасибо.
  22. Shveik (2016-03-18 22:13:57)
    Вот и самообеспечивались бы за счет кооперации. Украине давали много, это я на 100% согласен. Да, еще СССР нужно было выходить на внешние рынки, а в 90-е наши производства развалили, а рынки "новых стран" просто отдали западу. А можно было развивая собственные производства и предпринимательство оставить эти рынки себе. В таком случае, даже после развала страны, восстановление экономики заняло бы несколько лет.
  23. Shveik (2016-03-18 22:17:37)
    А кто говорил о социальной справедливости в Китае? Там свой социализм, и их социальные программы обусловлены их населением, которое в 5 с лишним раз больше чем в СССР было. А на тот момент, если что, экономика СССР была второй в мире.
  24. Koenigsberg (2016-03-18 22:48:51)
    А я вот прожил в Союзе дольше, чем существует новая Россия. И голосовал за Союз. Говорил это неоднократно и повторю ещё раз. Родители у меня не были партийными функционерами, мать - врач, отец - простой моряк. Но я получил от Союза всё, что он тогда мог дать простому человеку. Счастливое детство с пионерскими лагерями (на Балтике, разумеется), бесплатное высшее образование, хорошую работу и жильё. Лечение бесплатное получить только не успел, ибо был молод и здоров. Даже мир посмотрел, да мне за это ещё и платили (в моря ходил). Денег всегда зарабатывал достаточно. А если не хватало - шёл канавы капать на аккордной системе. Даже идеология не раздражала - как-то фоном проходила. Был, конечно, некий дискомфорт, типа очередей и дефьцыта ... но я вообще человек не привередливый. Так что у меня к Союзу претензий НЕТ. А решение развалить Союз, чтобы якобы избавиться от "нахлебников" - здорово напоминает мне недавние идеи типа "хватит кормить Кавказ". Дурацкая идея в нынешнем потребительском стиле ... сломалась вещь - выкинуть нах и купить другую. Вот Путин, например, редко кого выгонял за время своей верховной власти. У него другая политика - заставить чиновника работать, а не просто его выгнать, когда на его место придёт такой же . Так и "братьев" надо было разумно ограничить в потреблении и заставить зарабатывать. А самых борзых из них - вовремя сажать и стрелять. На законных основаниях наводить конституционный порядок на своей территории. И не пришлось бы с гемором "возвращать стратегические территории" (тот же Крым). Или мастрячить очередные заслоны против натовских баз в Прибалтике и вести гибридные войны в приграничье. Я так понимаю, мы с некоторыми предыдущими ораторами жили в разных Союзах. А уж как уважаемый Хенрен ещё и защищать "поганый совок" умудрялся ... просто ума не приложу.
  25. Мария (2016-03-18 23:59:39)
    Поддерживаю! А то получается: Кемска волость? Да забирайте на здоровье!
  26. Владимир (2016-03-19 01:37:38)
    >>Китай на ошибках СССР учился и вон каким стал<< А при чём здесь Китай? Или Тмутаракань какая? СССР это СССР, никогда Китаем не был, и жили в СССР не китайцы, или тмутараканцы, а советские люди. И менталитет у советских людей был советский, а не китайский или тмутараканский, и ошибки были советские, а не китайские и тмутараканские. Сравнение неуместное.
  27. Владимир (2016-03-19 01:43:19)
    Ну ОК. Перейдём от общего бла-бла, к конкретике - что Горбачёву и Ельцину инкриминировать будем и по какому закону (какого государства)? Эмоции? Ну так их к делу не пришьёшь.
  28. Bell (2016-03-19 02:12:03)
    А зачем вообще что-то инкриминировать? Всем всё понятно, линия на "преемственность" и "неразрывность" тоже видна ( для этого и "Ельцинцентр" и прочие Наины Киевны с дочками-внучками по ТВ. Ельцин гад конечно и гореть ему самизнаетегде, но президентская вивлиофика имени Его есть и никуда не денется. На наших глазах пишется история РФ и лет через 20 народ будет думать о Ельцине и Горбачеве то, что ему на мозге напишут. В первый раз что ли? А еще пара поколений сменится и вообще... Т.что все эти прыжки на месте про какие-то суды, просто популизм обыкновенный. Может еще когда достанут, отряхнут от нафталина и используют в тех же целях.
  29. Владимир (2016-03-19 02:27:55)
    Ну, одного уже не достанут, а второй уже старый, емнип 80 лет - дедушка божий одуван. В нашем случае история СССР-России - уже история, но если у некоторых есть желание жевать шоколадку второй раз - флаг в руки )) И, повторюсь - лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянии. Постаревши и поумневши (немного), понимая процессы, которые привели к и 90-м, по иному отношусь и к Горбачёву и к Ельцину. Не однозначно, как принято - "негодяи, судить, повесить".
  30. Bell (2016-03-19 02:40:33)
    Достанут, достанут))) Будут байки рассказывать и делать гешефт. А второй скорее похож на Дарта Вейдера без шлема, а не на одуван и, помнится, недавно еще одну перестройку предлагал с кем-то в соавторстве. Они ИМХО оба были очень непрофессиональны и от того понатворили. А могли то же самое сделать, но меньшей кровью и более плавно, сохранив то, что следовало и избавившись от накопившегося дерьма (пардон за мой французский). Но это моё мнение, сугубо личное.
  31. Владимир (2016-03-19 08:31:29)
    Сохранить СССР ещё на год-два получилось бы большей кровью, и потом уже всеуничтожающей войной окраин друг с другом, с центром (РСФСР). От такого расклада англосаксы просто светились бы от удовольствия. Падающее толкни (недословно) Ф.Нищше
  32. Henren (2016-03-19 08:56:20)
    Так-то да, но не совсем. Гражданская война в стране, под завязку набитой ОМП, базы которой, с этим самым ОМП раскиданы по всему шарику, а ракетоносцы находятся в пределах пистолетного выстрела (по морским меркам) от английских берегов - удовольствие ниже среднего. Это сейчас, спустя десятилетия, оружия не так чтоб много, а тогда? Атомные бомбы - на зенитных ракетах и артскладах полков, и решение об их применении лежит не на каком-то там Горбачеве, а конкретно на командирах этих самых полков. Что с того, что это нестратегическое оружие и мощность его сравнительно мала. Для любого еврогейского города это все равно катастрофа. Поэтому Жора-старший как наскипидаренный носился по столицам новоявленных государств, в буквальном смысле выкручивая руки объявившимся удельным князькам и заставляя их немедленно вывезти всё ОМП в РФ. Он тогда сказал белорусам и хохлам ясно и просто - или вы разоружаетесь в ноль, или ни о каком признании вас независимыми и речи не пойдет, и вы не сможете вывезти наворованное на Запад, а то что вывезли, будет конфисковано, как имущество бандитов и сепаратистов. Буш-старший очень переживал о распаде СССР, по многим причинам. СССР в том виде, в котором он существовал, для англосаксов был очень хорошей штукой. Кстати, Горбачёва огульно все же осуждать нельзя - он таки попытался осуществить сталинский план о прекращении кормления небратьев. Помните термин - "Новоогарёвский процесс"? Горбачёв вёл в Ново-Огарёво переговоры с республиками на эту тему. Согласились с его доводами, понятно, только доноры - теперь они называются Таможенным Союзом (не правда ли, интересно?). Ну а раз так, решено было не лить кровь и не тащить на себе весь этот груз, и была дана отмашка на слом СССР. Что и произошло, и слава Богу. За что Горбачёва надо проклинать, так это за вывод войск из Германии и Польши. Вот этого делать было нельзя ни при каких обстоятельствах. Конечно, держать там, как при совке, миллионную группировку в полной боевой готовности - явный перебор, но несколько десятков тысяч солдат, как сейчас у американцев, необходимо.
  33. Kolin Pa (2016-03-19 10:01:14)
    А вот полностью согласен - голосовал против, и именно потому, что объездил весь союз и видел разницу!
  34. Kolin Pa (2016-03-19 10:11:11)
    Как кому? Есть миша помеченый. Придавить его в пиндосии ума не надо, а другим наука будет. Напимер ДАМу.
  35. Kolin Pa (2016-03-19 10:15:23)
    Менталитет хохла, казаха или про#балта весьма отличается от менталитета русского, татарина или мордвина, причем в сторону захребетничества.
  36. Kolin Pa (2016-03-19 10:19:28)
    То, что мы жили в разных союзах , это пожалуй верно. Вы в Ленинграде, а мы за Уралом. А это разные вещи.
  37. Shveik (2016-03-19 11:09:36)
    Мда. Китай создал институты для изучения опыта СССР и его ошибок. И исходя из этого из отсталой экономики взрастил лидирующую. Но надо было исходить из советов Владимира и сказать: СССР это СССР, а Китай это Китай, нех маятся хней, и так прорвемся.
  38. NZachary (2016-03-19 11:15:53)
    У Китая своя специфика - 93 % населения ханьцы, причем 80 % ханьцев говорят на одном диалекте. В этом плане Китай больше похож на РФ, а не на СССР.
  39. Владимир (2016-03-19 12:08:11)
    Кроме всего прочего менталилет китайца разительно отличается от менталитета русского.
  40. Владимир (2016-03-19 12:11:23)
    >>Китай создал институты для изучения опыта СССР и его ошибок<< Где сейчас СССР? Правильно - история. Где сейчас Китай? Правильно, первая реальная экономика мира. Что объединяло СССР и Китай? Правильно идеи социализма. Только социализм китайский ну никак не социализм советский, даже с большой натяжкой. Тогда еще раз вопрос - при чём здесь Китай?
  41. Henren (2016-03-19 12:11:23)
    Я защищал не совок, а свою страну. Это две большие разницы. Ибо со своими внутренними делами мы сами разберемся, без американских самолетов над нашими головами, как в Ливии, и без американского посла в кресле президента страны, как на Украине. В этом отличие нормального человека от всяких там революционеров и прочего отребья. А что до "братьев", как вы говорите, то в своем более раннем посте я уже отмечал, что Горбачёв попытался заставить их работать. Да куда там... Они и сейчас будут дохнуть с голоду, но работать не желают никак и ни при каких обстоятельствах. Они ТРЕБУЮТ, чтобы русские продолжали их содержать. А Запад им в этом им помогает. Казалось бы, какое Западу дело до окраин? А цель все та же - взвалить непосильную нагрузку на русских, чтобы мы окончательно все издохли и не мешали англичанам править планетой.
  42. Владимир (2016-03-19 12:17:27)
    Ага. По количеству чугуна и цемента на душу населения, при тотальном дефиците товаров народного потребления в позднем СССР.
  43. Koenigsberg (2016-03-19 12:20:02)
    Вы что-то путаете ) Я родился и почти всю жизнь живу в Калининграде (не подмосковном). Редкость, кстати. В Калининградской области сейчас родившихся здесь - всего треть, остальные - "понаехавшие" ). Наш город и при СССР был самым рядовым, никакого специального снабжения и прочих преференций, как у Москвы, Ленинграда и столиц союзных республик. Ну, разве что в закрытом тогда Балтийске, где база флота, снабжение было чуток получше. А в остальном - самые обычные российские ипеня.
  44. Владимир (2016-03-19 12:24:20)
    Да, сейчас наверное среднеазиатов нет только в Магадане и в Анадыре.
  45. Владимир (2016-03-19 12:26:02)
    ППКС.
  46. Sobolek (2016-03-19 12:56:19)
    Кого в Калининграде относите к понаехавшим?
  47. Sobolek (2016-03-19 12:58:32)
    Вопрос ко всем. Что такое " совок "?
  48. Koenigsberg (2016-03-19 12:59:35)
    Без обид, Хенрен, но защищать страну, при этом яростно ненавидя её руководство ... Мне в этом смысле было проще ... я относился к руководству весьма индиффирентно. Так что камень за пазухой не мешал. Но в целом, Ваша мотивация мне понятна. А про попытки Горбачёва заставить небратьев работать ... да кто ж так заставляет-то? И уже поздновато спохватились. А сейчас, конечно ... своими руками отдали небратьев под контроль и воспитание англосаксов, а теперь удивляемся, откуда там миллионы скакунов появились. Поймите правильно, я против восстановления ТОГО Союза. Но все как-то стыдливо обходят мысль о том, что мы уничтожили уникальнейший социальный строй. Да, в нём было много недостатков, что неудивительно. Впервые в истории, всё-таки, опыта предшественников не было, инструкций тоже. Да и заложена под СССР была изначально "национальная мина", которую не смогли (не хотели?) обезвредить вовремя. И люди внутренне были элементарно неготовы жить по другим принципам. Управлять такой страной (какое-то время) мог только такой гений как Сталин. Хотя и у него ошибок было выше крыши. Здесь на сайте любят всякие технические аналогии. Так вот в отношении СССР получилось примерно так: за штурвал новейшего истребителя посадили пилота "кукурузника". Аналогия понятна, надеюсь. Пилот благополучно вогнал истребитель в землю, а мы теперь ходим и рассказываем, какое г*вно был этот истребитель. Просто мы не смогли управиться с Союзом правильно. А вот китайцы, насмотревшись на нас и отсидевшись за нашими спинами ... правильно ... пошли другим путём (с)
  49. Koenigsberg (2016-03-19 13:01:54)
    Всех, кто родился не в Калининграде. Включая моих покойных родителей и мою собственную жену )
  50. Proper (2016-03-19 13:09:13)
    Товарищ, вы не устали писать слова вроде "про#балты" без кракозябров? Робот ведь подобного остроумия не понимает, и сразу отправляет ваши комментарии в спам. А когда мне надоест подтирать за вами это дерьмецо - вы столь же автоматически окажетесь в бане, по совокупности спама. Вам это надо?
  51. Proper (2016-03-19 13:15:22)
    Других пелодов у меня для вас нет (tm) Если пелод не в состоянии летать на истребителе, а летать надо - надо строить кукурузники. Впрочем, ваша аналогия хромает на обе ноги. СССР, который не смог научиться делать нормальные автомобили и телевизоры, и даже в сегменте оружия раз за разом рождавший безумных, малопригодных к жизни монстров - как-то не слишком похож на "истребитель". Скорее он похож на У-2 - примитивную этажерку из палок и проволоки, которую попытались заставить летать наперегонки с настоящими истребителями. А когда она предсказуемо развалилась - обвинили во всём пилота (народ). Народ элитке, видите ли, попался некачественный - "недостаточно сознательный".
  52. Sobolek (2016-03-19 13:16:59)
    Коренные калининградцы как относятся к понаехавшим? На что влияет такое деление.
  53. Henren (2016-03-19 13:21:42)
    Если бы китайцы проводили нашу национальную политику, то сейчас никакого Китая бы не существовало. Была бы Манчжурия, Синзян, Пекинское государство, Шанхайский демократический союз, Южные штаты и заброшенные северные территории. Вот и всё. Китай на сегодня - фактически мононациональное государство. А ведь до 45-го это было совсем не так. Мао это понимал чётко, поэтому никакой "ленинской национальной политики" там не проводилось и проводится не могло. Никаких южных диалектов со своими академиями наук, никаких "подъемов окраин". В школах учат только по-пекински, и никак иначе. Не нравится? Крути хвосты коровам в деревне и ни о чем больше не мечтай. А выучился, доказал преданность партии, стал ханьцем, даже если ты уйгур - тогда, возможно, лет через 20 тебе разрешат покинуть деревню и перебраться к цивилизации, в центр китайской Империи. По аналогии, никаких развитий за счет центральной России нацокраин в СССР быть было не должно.
  54. Koenigsberg (2016-03-19 13:24:27)
    Верно. Взялись изначально за непосильную задачу. Не будучи изначально не то что первой экономикой мира, но даже не входя в первую пятёрку. И даже при этом умудрились прыгнуть выше головы, в смысле космос и атом. Вот Китай пошёл другим путём. Тихим сапом врос в мировую экономику так, что стал практически незаменим для всего "капиталистического окружения" (а СССР всё время для них был жупелом и врагом), поднялся до уровня практически мирового экономического лидера, и теперь строит очередной "истребитель". А мы откатились на исходные позиции и пытаемся смастрячить что-то чуть-чуть посложнее "кукурузника". По Сеньке шапочку шьём.
  55. Koenigsberg (2016-03-19 13:28:55)
    Нормально. Ни на что не влияет. Статистика, не более. Потому к нам и продолжают "понаезжать". Десятки тысяч только по программе переселения соотечественников.
  56. Bell (2016-03-19 13:29:06)
    Я собсно не о том, что надо было непременно продолжать любыми средствами сохранять СССР. Я о том, что сделано всё было через одно место и с водой выплеснули много "детей" (например систему образования, которую надо было реформировать и модернизировать, в соответствии с новыми вызовами, а не создавать из неё жалкое чучело болонское), которых надо было бы сохранить. Но что сделано, то сделано и не о чем говорить, а сожаления контрпродуктивны.
  57. Henren (2016-03-19 13:33:58)
    А Кёниг и состоит из одних понаехов. Других там нет. Те, кто выжил в 45-м, были изгнаны и выселены в ГДР. Как, собственно, и СПб, и Краснодарский край, и Крым, и Одесса. Только изгоняли с Ингерманландии в Швецию, а с Черного моря - в Турцию. Миллионами, кстати.
  58. Henren (2016-03-19 13:37:04)
    Правление коммуняк.
  59. Henren (2016-03-19 13:39:06)
    Это совсем другое дело. Строить вместо коммунячьего режима Дикий Запад - это, конечно, регресс. С этим сейчас и пытаются бороться, да трудное это дело.
  60. Владимир (2016-03-19 13:39:34)
    Ну, а кто будет реформировать и модернизировать, если функционеры всё ещё советской закваски? Реформируют и модернизируют как могут, в стиле "что крестьяне, то и обезъяне", как у них так и у нас (привет карго-культ). Других реформаторов и модернизаторов нет. Как вариант - можно из-за бугра пригласить (ирония)
  61. Koenigsberg (2016-03-19 13:39:41)
    Ну, это как сказать ... Мы, конечно, не немцы. Родители мои приехали сюда в 50-х годах. Я, например, родился в Калининграде. Мои сыновья родились в Калининграде. Мой внук тоже родился в Калининграде. Так что к "понаехам" нас отнести трудновато. Но, повторю, даже калининградцев хотя бы в первом поколении - всего третья часть. Остальные - уроженцы других регионов России или вообще других стран.
  62. Henren (2016-03-19 13:40:34)
    Нормально было в Балтийске при совке, нормально.
  63. Bell (2016-03-19 13:41:35)
    Есть на Чукотке. Как-то видела репортаж. Со своими молельнями и прочей атрибутикой.
  64. Владимир (2016-03-19 13:49:45)
    Бедные аборигены.
  65. Cyanid (2016-03-19 13:51:01)
    И в Магадане полно.
  66. Bell (2016-03-19 13:56:26)
    Трудное, но деваться некуда. Если всё будет продолжаться по накатанной (а уже накатали), просто не выживем.
  67. Bell (2016-03-19 13:58:36)
    Вооот. Однако, если мозги есть, то надо как-то выкручиваться, смотреть чуть дальше своего совкового носа. А из-за бугра уже приглашали))))
  68. popkovsf65 (2016-03-19 18:03:51)
    Ага, не понятно! Зачем..! Ну елиф сильно хочется, поставьте памятник! Да же у Александара II, и то центра нет! А ведь ельцин против Александара II...
  69. popkovsf65 (2016-03-19 18:06:25)
    Не было бы ВВП, был бы ЖЖЖ, или УУУ. Кому-то очень не хочеться пр@рать 1/6 суши...
  70. popkovsf65 (2016-03-19 18:13:00)
    А чё гнилое мясо в СА, ето за удовольствие было! Жрал гнилую картошку! Из кастрюли с едой (картошкой) мало-мало на суповую тарелку наберешь. Причем без гнилого мяса и даже без прокисшего сала. От сюда и жрачку находили. Да просят меня местные... Ув. DimiUrg, добавить нечего! Увы не голосовал, ни за ни против! В Казахстане на калыме был. Шекеле зарабатывал. А если посмотреть с другой стороны, Ув. DimiUrg! Може, Ув. DimiUrg, рассуждаешь со своей печки, сверчёк? Кто кому-нить должен? Тя умного, суперумного страна обидела? Тогда где ты образование получил? Али я те должен "свою корку хлеба" отдать потому что ты суперумный? Ето ты так считаешь, что ты супер умный. А людей рядом с тобой живущих спросил: "Кто я?"!
  71. popkovsf65 (2016-03-19 18:25:11)
    За полностью, Владимир! Жить надо счас и здесь! Хошь зарабатывать = зарабатывай. Хошь воровать = воруй. Сам пошел, дык иди... Плохому танцору всегда чё-то мешает!
  72. Henren (2016-03-19 18:41:57)
    Да уж, наприглашали так, что 15 лет не можем отплеваться.
  73. Henren (2016-03-19 18:42:52)
    Насчет Магадана не знаю, не бывал, а в Анадыре видел.
  74. popkovsf65 (2016-03-19 18:45:14)
    Чё собачиться между собой? "кто из нас более калиниградец, москвич, питерец, сибиряк"? Тупиковая ветвь развития. И все таки дедушка дарвин прав. Как шимпанзе в клетке... Чё у нас других дел нет? Кроме как между собой грызьться? Кому скучно, езжайте крымский мост делать!
  75. FLY_Slim Jr. (2016-03-19 18:51:26)
    Да они везде есть где золото и надо продать геру
  76. MaPeD (2016-03-19 19:02:33)
    Я помню очередь за туалетной бумагой в 90-ом.
  77. Henren (2016-03-19 19:05:11)
    Ну, золото - это все же Сусуман, Оротукан и т.д, и там ингуши. А герыч таки да.
  78. FLY_Slim Jr. (2016-03-19 19:09:04)
    Ну, че ингуши не выбрали эти доберут
  79. Henren (2016-03-19 19:10:22)
    Тоже верно.
  80. FLY_Slim Jr. (2016-03-19 19:12:15)
    А делать где-то автономию - получится бандитский автономное образование
  81. Shveik (2016-03-20 11:27:51)
    Так читайте, я об этом и написал. Нужно было реформировать экономику и дать свободу предпринимательства. Что, ТНП не смогли бы нарастить?
  82. Shveik (2016-03-20 11:46:08)
    Тем не менее Китай извлек уроки из опыта СССР. К этому я и призываю. Есть еще немало регионов - доноров в России, и что, давайте разбегаться? Или реформировать и развиваться? Лично я считаю ошибкой горби то, что он рано гласность продвинул и не дал изначально свободу предпринимательства с хотя бы небольшими изменениями с правами на частную собственность, в отношении предпринимателей как минимум.
  83. HUK (2016-03-20 20:08:07)
    Если есть совок, то где же мусор?
  84. FUnCKy (2016-03-21 09:15:45)
    Прибалтов надо было выпнуть с территорий, честно приобретённых Петром Первым у шведов.
  85. Инфарх (2016-03-22 08:36:51)
    Да по моему тогда все в этих очередях простояли) Я помню как за тем же молоком очередь занималась с утра, а выставляли его в магазине после обеда.
Чтобы писать свои комментарии - надо залогиниться на сайте. Тогда и вид комментариев станет более красивым.