Правда об АвтоВАЗе: шок и трепет

Вы наверняка думаете, что Lada Granta (Калина с кузовом «седан») — это отечественный автомобиль? Ха-ха — уровень локализации комплектующих этой модели составляет всего лишь 53%, то есть даже ниже, чем у Хундай Соляриса. Вам всё еще не стрёмно называть эту машину «отечественной»? Ну тогда мы идем к вам с очередными открытиями:

За то время, что вы будете читать эту статью, АвтоВАЗ потеряет почти миллион рублей. За день — двести миллионов, за месяц — шесть миллиардов. Этот, и многий иной компромат на ВАЗ, вывалило издание «Авторевю». Не верите — вот вам ссылка: http://autoreview.ru/archive/2016/4/tancy-v-minus

Как же так вышло — вы спросите? А очень просто. Давайте поковыряемся в структуре себестоимости машин.

Средняя закупочная цена материалов и компонентов без учета затрат на сборку и транспортных расходов (стоимость материалов) в случае с моделью Lada Granta составляет 211 тыс. рублей, средняя оптовая цена автомобиля — 332 тыс. рублей. Несложно прикинуть, что цена материалов и компонентов составляет около 64% оптовой цены авто, соответственно накладные расходы по сборке и отправке дилерам плюс прибыль завода — оставшиеся 36%. Это нормально и совпадает с принятыми в мировом автопроме цифрами — когда ценник машины примерно на 2/3 состоит из себестоимости комплектухи, а за оставшуюся треть цены надо машину собрать и продать.

Как видите, с Грантой всё ОК, но на этом хорошие новости кончаются. Стоимость материалов, необходимых для выпуска автомобиля Lada Vesta, составляет 366 тыс. рублей, а ее средняя оптовая цена — 421 тыс. рублей. То есть 87% оптовой цены — это компоненты, а собрать машину и продать вам надо за оставшиеся 13%. Я вам по секрету скажу — это напряжно даже для отверточной сборки автомобиля, а для машины полного цикла (с изготовлением и сваркой кузова, окраской и полной сборкой) — это утопия. Эти цифры (если «Авторевю» ничего не напутало) однозначно показывают, что Весту крутят в убыток. Чтобы «весту» крутили не в убыток — ее надо продавать оптом не дешевле 500 тысяч, цену в салонах сами можете прикинуть.

Ситуация с хэтчбеком Lada Xray еще хуже – он изготовлен из материалов, на приобретение которых завод тратит 394 тыс. рублей. При этом средняя оптовая цена (напомним, по состоянию на сентябрь 2015-го) составляет 419 тыс. рублей. Вы правда думаете, что за 25 тысяч рублей машину можно собрать и отгрузить дилерам?

Чтобы Lada Xray давала прибыльность на уровне Гранты, ее надо отгружать по оптовой цене 591 тысяча рублей. Соответственно в салонах она будет стоить под 700 тысяч, не меньше. Вы правда думаете, что по такой цене эта машина (перелицованный Рено Сандеро) кому-то интересна?

Lada XRAY состоит из отечественных комплектующих на 22% — забавно, что в собираемых тут же Renault Logan и Sandero отечественных комплектующих больше — 23%. Lada Vesta имеет 47% отечественных деталей.

Кстати, даже примитивная Lada 4×4 (бывшая Нива) состоит из отечественных комплектующих и материалов лишь на 70%.

По итогам прошлого года АВТОВАЗ получил убыток в размере 74 млрд рублей, теряя на каждом произведенном компанией автомобиле по 12,5 тыс. рублей.

Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@proru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Читайте также:

Комментарии о материале (сверху свежие):
  1. Proper (2016-04-02 01:21:34)
    Кстати, слоупоки в ЖЖ запостили первоапрельскую новость: Корпорация Google сегодня выпустила первую версию операционной системы Android для персональных компьютеров стандартной архитектуры x86. То, о чём все так долго говорили, произошло! Они реально не в курсе, что китайцы продают x86 нетбуки и планшеты с андроидом уже довольно давно. И что гуглевский магазин приложений исправно наваливает приложения под x86 андроид. У меня самого дуал-бут планшет на Интел Атоме x86 с виндой и андроидом. Есть и десктопная версия андроида для x86 машин.
  2. OKR (2016-04-02 01:58:32)
    Если авторевю вывалило, то не просто так. Сатановский недели 2 назад с чувством, толком и расстановкой рассказывал, что там на автовазе происходит. Кому интересно, послушайте архивную запись radiovesti.ru/episode/show/episode_id/38507
  3. Владимир (2016-04-02 03:07:53)
    >>По итогам прошлого года АВТОВАЗ получил убыток в размере 74 млрд рублей<< Интересно, сколько ещё государство будет поддерживать де-факто банкрота, или у государства есть интерес?
  4. Gena (2016-04-02 04:01:15)
    ...и рука сама потянулась к револьверу..
  5. EvilTeacher (2016-04-02 07:48:59)
    Интерес есть у тех, кто заставляет государство поддерживать этого зомби....
  6. Sobolek (2016-04-02 07:52:59)
    Расчет локализации идет по стоимости . Вот деталь наша ( отечественная) - стоит копейки , таже самая импортная стоит в разы дороже. Если , для упрощения , стоимость всей машины из 100 деталей имеем 100 рублей , далее мы применяем одну импортную деталь стоимостью 25 рублей - все , локализация у нас упала на 25 процентов , хотя количество отечественных копеечных деталей 99 процентов! Надо считать через коэффициенты , учитывающие не только стоимость но и соотношение количества деталей
  7. Sobolek (2016-04-02 07:54:39)
    Какие ваши предложения?
  8. Rooter (2016-04-02 08:22:31)
    Вся шумиха вокруг автоваза всего лишь слова. Пока я не увижу бухгалтерию, и сам не увижу куда и как идут цифры, ни чему не поверю. А наладить производство это вопрос воли и ответственности руководства. Методы воспитания начальников хорошо известны с 1937 года, недаром вся это чиновная кодла так визжит про репрессии до сих пор ))).
  9. Sobolek (2016-04-02 08:24:17)
    +
  10. Sobolek (2016-04-02 08:27:12)
    При ценах , до которых прогибает поставщиков любой автозавод - оптовая цена выглядит завышенной - либо там поселилось слишком много "сопутствующих расходов".
  11. федя (2016-04-02 09:18:12)
    Вообще то прекрасно всё это. Жители страны скидываются на покупку машины некоторым согражданам. И это правильно же, машина не роскошь, а средство передвижения... Мы вот 11 лет стоим в очереди на субсидию... и конца и краю не видно, а тут вот хошь машину? Да на тебе...
  12. Sobolek (2016-04-02 09:28:31)
    В каком регионе 11 лет? Что значит хошь - на машину ?
  13. федя (2016-04-02 09:56:25)
    СПб... Субсидирование завода это то же самое ,что если бы на ценнике в автосалоне написать реальную цену, а снизу - цену с вычетом величины субсидии которую получит завод, которую соберут из налогов, которые заплатили граждане России, то есть мы в вами. Государство субсидируя это направление считает что мы с этим согласны. То есть видя машину автоваза , я с гордостью могу сказать , что мои налоги пошли на ништяки для сограждан. Я бы лучше эти деньги пустил на кирзовые кроссовки , что бы солдатики бегая не натирали мозоли.. к примеру.
  14. федя (2016-04-02 10:00:07)
    Как интересно, словарь не знает слово- гордостью, и пишет- гадостью...ххх
  15. nik_revda (2016-04-02 10:12:19)
    Это способ вывода денег за границу, надо счетную палату заставить поработать - здесь субсидируют производство, а за границу гешефт сливают.
  16. Woolf_BY (2016-04-02 10:44:38)
    После фразы "всего лишь 53%" читать на стал.. Товарищ proper, я понимаю, вашу неприязнь к автовазу, но старайтесь быть объективным. Не "всего лишь 53%", а "целых 53%". Для многих мировых брендов и 20% за счастье.
  17. Woolf_BY (2016-04-02 10:48:14)
    А почему бы его не поддержать, коли он машины делает и даже разрабатывает? У нас на СХ тоже кричали, накой эти убыточные колхозы, а вот поди-ж ты, после калийки они стали основным поставщиком валюты в страну..
  18. ubobyr (2016-04-02 10:50:58)
    Согласен 100%
  19. федя (2016-04-02 10:57:14)
    Вы бы поддержали убыточное производство воздушных шариков? Я бы нет, а вот сельхоз- надо поддерживать в любом случае, это наша/ваша еда. Гэто не развлечение.
  20. Woolf_BY (2016-04-02 11:09:29)
    Так и авто - это не развлечение, а суровая необходимость. Ну вот гипотетически, если завтра рухнет Запад, или "железный занавес" вновь опустится, на чем ездить-то будем? Готовь сани летом, и пусть в убыток, но сани уже есть.
  21. федя (2016-04-02 11:23:07)
    А что? Автоваз - единственное производство? Это такая необходимость? Тоесть, если он закроется, все останутся сидеть дома? Есть к примеру, китайские машины, они дешевле... и если бы субсидировать их производство в России, думаю они бы стоили намного дешевле...
  22. EvilTeacher (2016-04-02 11:28:15)
    Выскажу свое ИМХО. Ездить надо больше на общественном транспорте. Во всяком случае - если поездки внутри города на работу и домой. Давно слежу из окна автобуса: сколько человек везет автомобиль утром и днем... В подавляющем большинстве - одного. Зачастую я приезжаю на работу одновременно с тем, кто на личном авто отъезжает со мной от начальной остановки... Сможет ли кто-нибудь АРГУМЕНТИРОВАННО объяснить мне преимущества личного авто, при цене билета 18 рублей и литра бензина больше 30? Учтите также, что один автобус с 30 пассажирами занимает на дороге места в 25-30 раз меньше чем 30 личных жоповозок...
  23. Woolf_BY (2016-04-02 11:43:15)
    Ну, раз вы не понимаете, зачем нужно своё производство, если китайское дешевле, что что уж тут я распинаться-то буду..
  24. nik_revda (2016-04-02 11:44:06)
    Для многих мировых автомобильных брендов это легальный способ увести деньги в тень от налогов.
  25. Woolf_BY (2016-04-02 11:44:36)
    Вы, кстати, правы. Я совсем недавно об этом говорил, что личное авто в 99% не оправдано, но меня срезали на взлете тем, что "у нас расстояния не такие, как у вас и вообще я ничего не понимаю".. Ну и ладно.
  26. Asya (2016-04-02 11:46:12)
    Что УАЗ что ВАЗ под бульдозер... вместе с менеджерами и директорами, чем дальше тем больше я в этом убеждаюсь.
  27. федя (2016-04-02 12:02:00)
    Я это к тому , что если автотаз начнёт делать машины из золота, его тоже надо будет продолжать субсидировать?? Это такая необходимость? Иметь своё производство говнамашин за немыслимые ценники???!! О да!! Это стратегический продукт... нам этого не понять. Да и чего распинаться то? Если сказать нечего.
  28. федя (2016-04-02 12:08:27)
    99%... вы в какой реальности живёте?
  29. федя (2016-04-02 12:11:13)
    Да, к стати, а где у нас транспорт по 18 рублей? Мне вот к примеру, не то что в автобус сесть, чисто физически не дойти до него с инструментом. Вчера я объехал весь город по кругу, и это заняло примерно чуть больше 160 км. На бензин ушло чуть более 500 рублей . На транспорте я бы ездил больше чем пол дня и может бытьможетбыть чудом уложился в эти 500, хотя цена маршрутам в некоторых местах более 70 рэ. Но при этом я бы не успел, и мне бы пришлось ехать так же второй раз... это ещё пол дня на дорогу и 500 рэ на транспорт. Так вот скажите, при чём тут субсидировать ваз? Он меня будет возить, когда перестанут продавать американские машины у нас?
  30. Asya (2016-04-02 12:14:38)
    У нас маршрутки по 18 днем, после 20-00 22 руб., троллейбус и трамвай по 14, рейсовые автобусы городского ПАТП по 16 руб. Некоторые маршруты с 9-00 до 15-00 опустили цену поездки до 15 руб, лишь бы ездили :).Газелей практически не осталось сплошь форды, фиаты, пежо... совсем плохо маршрутчики живут )))).
  31. lodr (2016-04-02 12:15:02)
    Вы правы. Я с 1998 года без авто живу. Нормально. Проще такси заказать, да и автобусом не брезгую. Единственное неудобство - когда хочется поехать куда-нибудь на природу отдохнуть... Но если будет нормально развит прокат авто, то никакой нужды в личной жоповозке не будет вообще.
  32. lodr (2016-04-02 12:18:20)
    А если с инструментом, тогда да, не поспоришь. Но тогда уже и машина становится средством производства, таким же инструментом. И, возможно, к ней уже и другие требования будут, чем к семейному автомобилю.
  33. Woolf_BY (2016-04-02 12:19:53)
    В самой что ни на есть реальной. Я могу себе позволить покупать новое авто премиум-класса чуть ли не раз в месяц, но у меня вообще машины нет. Ибо я не вижу в ней смысла. В разное время я выбирал разные варианты - нанимал водителя со своим авто, брал такси. Имхо - такси это самый эффективный транспорт, особенно, если ты у конкретного таксиста постоянный клиент. Причем, он обходится гораздо дешевле собственного авто. Я могу понять необходимость авто в сельской местности, но в городе - это непрерывный геморой, который, причем, себя не окупает.
  34. Xenophob (2016-04-02 12:23:07)
    >EvilTeacher >Сможет ли кто-нибудь АРГУМЕНТИРОВАННО объяснить мне преимущества личного авто Леххко. У мну друг - нач бригады монтажникофф, работает (в основном) в пригородах Питера. Тачка - балшой машин с балшим багажником для монтажного инстрУмента. На строящиеся объекты аффтобусы не ходют, однако, и инстрУмент тож в зубах не потаскаешь особо)
  35. Woolf_BY (2016-04-02 12:23:42)
    Ну так у вас авто является частью рабочего процесса, т.е. это средство производства. Что ж вы нам тут голову морочите? Мы же ведем речь о личных авто, а не служебных.
  36. Woolf_BY (2016-04-02 12:24:19)
    Это служебное авто, а не личное. Т.е. автомобиль, являющийся средством производства. Речь не о них.
  37. Xenophob (2016-04-02 12:31:12)
    Авто его личное, бо работает он (в большинстве случаев) по договорам подряда и со своим инструментом. И выбиралась тачка именно с прицелом на использование и для работы тож.
  38. Proper (2016-04-02 12:31:27)
    Вы точно не с Сириуса к нам упали? Ваши знания о планете Земля иногда просто ставят в тупик. >>Вот деталь наша ( отечественная) — стоит копейки , таже самая импортная стоит в разы дороже. Отечественная приборная панель на Калину стоит дороже, чем панель на Форд Фокус. Отечественная фара на Гранту стоит дороже, чем импортная фара на тот же Фокус. Отечественный бампер на Калину стоит дороже, чем импортный на Чери Кимо. Не, вы точно не на летающей тарелке к нам неделю назад прилетели?
  39. Woolf_BY (2016-04-02 12:37:45)
    Про ваз не скажу, ибо ни разу его не видел, а уаз-то за что? У моего сына есть уазик для поездок на рыбалку, по мне, как отличная машина за свои деньги.
  40. Zyber (2016-04-02 12:46:11)
    По поводу содержания НОВОГО авто да ещё в КРЕДИТ не так давно посчитал и ужаснулся! Брал я три года назад авто под обнадёживающим названием "Бог дан" ...Незнал что хохлы могли запороть на мой взгляд нормальную марку ВАЗ 2110))) Но суть вопроса не в этом. Я три года платил по 9.500 ежемесячно (это с кредитной суммы в 270тыщ) это не учитывая навязываем банком КАСКО в среднем в 20 т в год ...Вот тут вопрос в моей голове и возник : а на фига оно мне надо было? P.S. это не учитывая расход на бензин и прочее ...Хотя жена говорит что машина оч нужна!
  41. Владимир (2016-04-02 12:55:14)
    >>убыточные колхозы<< Растениеводство - приносит не сверх, но прибыли, животноводство убыточно всегда.
  42. Henren (2016-04-02 12:59:51)
    Жёнам они да, нужны. А так, рядовому жителю машина - лишние расходы и больше ничего.
  43. EvilTeacher (2016-04-02 13:00:05)
    Если автомобиль нужен не только жля перевозки задницы владельца - то он может себя окупать, когда и если уменьшит расходы владельца. В идеале личный авто имеет право на жизнь ТОЛЬКО если окупает затраты на его покупку и владение и способен приносить доход... Все прочие варианты - это просто очень большая, очень дорогая и очень опасная игрушка, квинтэссенция культа потребл@дства.
  44. EvilTeacher (2016-04-02 13:01:37)
    ИМХО - это бОльшая их часть. Откатинг и подмаслинг рулят.... :(
  45. Henren (2016-04-02 13:03:57)
    Если автомобиль используется как средство производства, то это уже не "личное авто", а производственные издержки. Личное авто - это использование а/м во внерабочее время для личных целей. Типа поездок в магазин, на дачу и т.п. При социализме в основном использовались а/м предприятий для всякой левой халтуры и просто для катаний.
  46. Henren (2016-04-02 13:04:59)
    Это тогда не личное авто, а средство производства, находящееся в личной собственности.
  47. EvilTeacher (2016-04-02 13:05:14)
    Ви таки сильно себе думаете шо в ету ЩОтную палату нет таких себе дверэй, куда иожно немножко занести? Они Вам все посчитают, шоб я так жил как они работают ;)
  48. Proper (2016-04-02 13:31:10)
    Ну, я никогда не питал иллюзий относительно количества и качества мозговой субстанции в башнях так называемых "патриотов ВАЗа" - и оные патриоты раз за разом это подтверждают. Итак, мы имеем факты: 1. Автозавод полного цикла своей работой добавляет к оптовой цене машины около 1/3, остальные 2/3 - это цена комплектухи. То есть его, строго говоря, нельзя считать производством глубокой степени переработки. НПЗ, перегоняя нефть, добавляет стоимости продукту как бы даже не больше. 2. В "отечественной" Гранте процент импортной комплектухи такой же, как в "импортном" Солярисе. Крутят обе машины в России российские рабочие. При этом, внезапно для некоторых, Hyundai Rus - 100% российское предприятие, без всякой офшорной мутоты с собственниками на Кипре и Кайманах, а вот с ВАЗом ситуация куда хуже. Поцтреоты ВАЗа начинают завывать - "на чем будете ездить, если опустят железный занавес". Так, простите, в Гранте 47% импортной комплектухи. Чем она вообще отличается от Соляриса в смысле российского производства? Я вам скажу, чем - только тем, что Солярис разработали в Корее, а Гранту - в Тольятти. Но на момент серийного производства это уже не имеет ни малейшего значения. Поцтреотам ВАЗа это непонятно? Ну ОК, поясню на примерах. Когда СССР понадобились автомобили - СССР тупо купил завод у Форда вместе с машинами. ГАЗ-АА - это Ford model AA, и так далее. В этих автомобилях советскими инженерами не спроектировано ни одной гайки. И когда СССР с Фордом расплевался ("упал железный занавес", бггг) - это не сказалось на производстве этих самых автомобилей просто никак. Завод ВАЗ в Тольятти - это завод Фиат, а Жигули-2101 - это Фиат-124 спешиал. В этой машине советскими конструкторами не спроектировано НИЧЕГО, все изменения для адаптации к России вносились итальянцами. После чего машину 40 лет делали, поплевывая на "железный занавес". Другими словами, фраза "на чем будете ездить, если опустят железный занавес" - это характерный признак кретинизма. На том же и будем ездить. Вон Куба до сих пор ездит на американских машинах 50-х годов, и ничего - прекрасно себя чувствует, вообще не имея автопрома, зато имея полную экономическую блокаду. Ну так Куба - остров в сотне км от побережья США, ее можно блокадить, а как блокадить Россию? Что - Китай вдруг перестанет нам поставлять автомобили в обмен на нефть и газ? Бггг. Клоуны детектед. Итак, факты таковы: ВАЗ не является высокотехнологичным производством с высокой долей добавленной стоимости. ВАЗ не производит уникальной продукции. Машин такого класса по такой же цене на рынке России - завались, в том числе и внутрироссийского производства. ВАЗ вообще не производит продукции, которая необходима для функционирования экономики. По сути, он производит предметы развлечения. Вот ГАЗ - тот да, тот производит логистические грузовые машины. КАМАЗ - тем более (и это я даже не говорю за военные шасси и всякие там "тайфуны"). Процент импортозамещения на ВАЗе невелик, и соответствует типичному уровню импортозамещения на заводах Hyundai-Rus и VAG-Калуга. Уровень разработчиков ВАЗа привычно убог, и ожидать быстрых улучшений - это утопия. Не в кобылу корм. Машины ВАЗа уже не занимают какой-то сильно существенной доли на дорогах. Времена тотального господства Жигулей прошли. Кажды год парк легковых авто в России прирастает на 4 миллиона машин (покупается еще больше - не забываем про естественную убыль), ВАЗ же продает менее 300 тысяч машин в год - на фоне 4 миллионов это незаметно. Так что если завтра ВАЗ закроется - вы ничего не заметите, как не заметили закрытия ЗИЛа.
  49. Proper (2016-04-02 13:32:32)
    УАЗ давно банкрот, хоть вам и непонятно, что означает это слово.
  50. Henren (2016-04-02 14:33:32)
    Уже да. 20 лет тому назад ситуация была иной, но теперь всё, ВАЗ отъездился. И вообще, о каком российском предприятии ВАЗ может идти речь, если это совершенно официально Рено-Ниссан? 70% акций ВАЗа - собственность данной компании. О каком государственном регулировании данного убожества, госдотациях может вообще идти речь? Дотации для поддержки французских банков? Пусть этим занимается правительство Олланда.
  51. федя (2016-04-02 14:36:33)
    Глагне ...систематизатор...
  52. федя (2016-04-02 14:47:07)
    Карашо, Не я один езжу на машине, флейтистка тоже ездит на работу... на машине. И это дешевле и в два с лишним раза быстрее, чем на городском транспорте. Есть разница потратить тридцать-сорок минут против от полутора часов в одну сторону?
  53. Woolf_BY (2016-04-02 14:59:54)
    del
  54. FLY_Slim Jr. (2016-04-02 15:05:10)
    И на том месте сделать свалку. Вот и вся рекультивация
  55. Gena (2016-04-02 15:07:35)
    Полигон для страйкбола.
  56. федя (2016-04-02 15:15:08)
    Скажите мне, противники.. личного транспорта, во сколько вы оцените проведенное время дома, а не в толкучке общественного транспорта? Если в день на машине тратить туда- обратно час..час двадцать, а на городском около трёх часов? То есть примерно каждый рабочий день машина даёт два часа ПЛЮС!!?? Это как в сутках не 24 часа , а 26/двадцать шесть/ !!??
  57. FLY_Slim Jr. (2016-04-02 15:17:50)
    Чтоб все ноги переломали, а призраки диких автовазовских конструкторов!?
  58. Zyber (2016-04-02 15:32:32)
    Proper Proper Апрель 2, 2016 в 13:31 Ну, я никогда не питал иллюзий относительно количества и качества мозговой субстанции в башнях так называемых «патриотов ВАЗа» """""""""""""""" Как я понимаю камень в мою сторону ... да я патриот ВАЗ ну не совсем патриот а патриот-еврей ...обслуживание просто тупо дешевле ... Писал я про качество хохлядской сборки ...через пару лет продам и надеюсь напишу по этому поводу статью ...а пока просто не хочу сбивать цену ....ибо претензий много!!!
  59. Zyber (2016-04-02 15:35:11)
    Федор правильно глаголишь! Лично из своего опыта: авто нать брать за свои деньги и лучше примерно пятилетку ...калькулятор будет значительно ниже(обоснования в посте выше)
  60. lodr (2016-04-02 15:36:11)
    Ну, так это твоя личная ситуация, когда на машине час двадцать до работы, а на общественном транспорте - три часа. Особенности логистики дом-работа... У очень многих людей это не так. Мне, например, именно отказ от машины создал резерв свободного времени и денег. Избавился от очень многих хлопот и проблем. Техосмотр, бензин, страховки, парковки, мойки-шиномонтахки, гололед, гаишники, знакомые гаишники на случай ДТП (и финансовые последствия ДТП) - меня все это не касается. Кто желает трахаться с личной бибикой - ну ладно, это его выбор. Люди разные.
  61. Zyber (2016-04-02 15:40:48)
    боюсь ВЫ меня не слышите ...я совсем о другом говорю ...
  62. Asya (2016-04-02 15:41:10)
    Была я там (УАЗ) и не раз... не там ни чего... путного, что 15 лет назад, что сейчас. На ВАЗе брат двоюродный работал, сбежал роняя тапки.
  63. Gena (2016-04-02 15:41:12)
    Инфекции и вирусы в общественном транспорте никто не отменял, как и карманников.А ещё рекомендую постоять на остановке минут 30 при ветре и морозе градусов эдак 35. И потом лечить заболевшую жену. Желательно так же перевезти хрупкие и ломкие вещи в час пик в автобусе.
  64. lodr (2016-04-02 15:51:05)
    Так я отвечаю пользователю с ником федя.
  65. федя (2016-04-02 15:52:15)
    Да, Гена, походы в аптеку, да ещё в первом часу ночи, и берёшь не на одну тышщу шекелей местного курса. Бензин сразу окупается почти на месяц.
  66. федя (2016-04-02 15:55:57)
    Те ваши проблемы с техосмотр ......гаишники, занимают меньше времени, что вы потратите дойдя до остановки. Часть проблем вы к тому же создаете сами, как я понял. И что значит трах ать ся с машиной? На 60000 км. пробега - пять раз поменял масло, это десять и менее минут на один раз, замена ГРМ- минут 40., замена колодок и фильтра мотора, ну минут 30. Помыть машину 100 рублей 7 минут... Какие проблемы??? Вы стоя на остановках пока я проеду шестьдесят тысяч потратите времени столько, что можно не только машину разобрать и собрать по винтика, но и капремонт сделать и себе и соседям.
  67. lodr (2016-04-02 15:56:09)
    Такси в городе отменили? При морозе этак 35? Или их можно заказать по телефону?
  68. Gena (2016-04-02 16:03:42)
    Вот и при таких ценах начнёшь задумываться о машине.А уж охота, рыбалка, путешествия.
  69. lodr (2016-04-02 16:06:06)
    До гаража мне было бы идти дальше, чем до остановки (живу в центре города, и далеко не Москвы). Но (тут мое преимущество), до работы я могу дойти пешком за 35 минут. На автомобиле получится примерно столько же времени. А вообще - при чем тут автобусы, когда существует туча служб такси. Позвонил - и через 10 минут не ты едешь, а тебя везут. Случаи, когда свой автомобиль бы пригодился, конечно есть. Но, как я писал выше, это происходит у меня довольно редко, и хорошо работающий прокат (как на курортах) решил бы все проблемы. Наверное, это все же и у нас наладят.
  70. Zyber (2016-04-02 16:07:16)
    У нас таксо вполне доступно ...рублей за 200 можно пол города объехать! (население более 500 тыщ)
  71. lodr (2016-04-02 16:07:30)
    А в общественном транспорте можно и книжку почитать. Или початиться. ))) Вот время и не пропадет.
  72. lodr (2016-04-02 16:08:36)
    Охота, рыбалка, путешествия - вот тут да. Для этого машина нужна. Я бы сказал, только для этого. Хотя понимаю, в мегаполисах может быть иначе.
  73. Sobolek (2016-04-02 16:08:38)
    Не в бровь , а в глаз!
  74. Gena (2016-04-02 16:08:51)
    У нас население 350 тыщ, но за 200 рублей много не наездишь-площадь города большая, и бензин дороговат.
  75. федя (2016-04-02 16:10:35)
    Скажите, сколько стоит проехать на такси 60.000 км, и я тогда подниму все чеки обслуживания машины и также расход бензина с компьютера , и сравним стоимость. ОК?
  76. Sobolek (2016-04-02 16:11:46)
    В целом , верно - только зачем нам 70 тысяч лишних дворников или наркодилеров или хз кого в стране? Ваз + куча всяких смежников. А что будет делать наш южнопортовый авторынок - где толкать неликвид от вазовских смежников?
  77. Gena (2016-04-02 16:13:07)
    За большие деньги пипл пойдёт на этот экстрим. Главный аттракцион-увернуться от духа Приоры.
  78. Sobolek (2016-04-02 16:14:36)
    Вы хотите людей насильно заставить пользоваться машиной???!!!))) Ну-ну. Бабки деревенские стонут и плачут умоляя довезти-перевезти что-нибудь. Никакая такси не едет в бубеня. По городу в общаке проехаться с детьми кол-вом более двух - врагу не пожелаешь. А в такси что - детсиденья есть?
  79. федя (2016-04-02 16:14:53)
    Прокат машин решит проблему?? Вы платите сразу за все расхода на машину плюс бензин... Насмешили.
  80. Woolf_BY (2016-04-02 16:16:12)
    Скажу вам, что надо работу брать ближе к дому )) У меня так вообще, путь на работу занимает 8 минут - спускаюсь из спальни на первый этаж, делаю кофе, захожу в кабинет. Все, дирехтур на работе.
  81. McLoud (2016-04-02 16:17:37)
    Ну кому как. В замкадье удуреешь добираться на работу на пипелаце, на общественном транспорте быстрее и прогнозируемее.
  82. Woolf_BY (2016-04-02 16:18:27)
    У нас примерно 26 руб/км, считайте.. Плюсануть не забудьте заодно еще стоимость самой машины и вашу работу водителем.
  83. федя (2016-04-02 16:18:56)
    Нет, просто хочу попросить людей включить голову и если не умеют считать в столбик, взять в руки калькулятор. Ценности у всех разные, кому то проведя три часа каждый рабочий день в автобусе - в порядке вещей, а кто ценит время- нонсенс.
  84. lodr (2016-04-02 16:19:53)
    Прокат машин - это в тех разовых случаях, когда за рулем быть необходимо, и машина должна быть под жопой. Выезд на природу, например. А если и дороже - так эта плата за свободу. Я не привязан к конкретной железяке. Ее самочувствие меня не беспокоит.
  85. Henren (2016-04-02 16:22:07)
    Цена нормальной машины - поллимона минимум. Цена владения за 5 лет - еще столько же при самом скромном пробеге в 100000 км. Итого - миллион рублей. Считайте сами, тем более я очень хочу посмотреть на вас, заводящего машину в -35. Хотя мне машину заранее жалко.
  86. Henren (2016-04-02 16:23:45)
    Всё давно подсчитано - везде в мире получается, что на круг такси ничуть не дороже владения авто, а мороки никакой.
  87. Федя (2016-04-02 16:58:15)
    в 404 тоже мотивируют платой за свободу... \этотаккслову\
  88. Федя (2016-04-02 16:59:55)
    Да как же, водятель на такси работает бесплатно...
  89. Woolf_BY (2016-04-02 17:02:29)
    Как раз такие нет, это вы свою работу за рулем не оцениваете, как работу. Вся ваша экономия - это и есть сумма работы водителем.
  90. Федя (2016-04-02 17:03:06)
    По скромным подсчётом братьев из ув Белоруси, 26 руб\км... стотыщъ пробега будет стоить 2.600.000 рублей, что несколько больше одного млн. И да, все машины, которые у меня были в -35 заводились без проблем.И на автомате- тоже.
  91. Федя (2016-04-02 17:07:35)
    не сумма работы водителем, к этой сумме прибавьте диспетчерские и уплату налогов, плюс кредит на машину...
  92. Proper (2016-04-02 17:08:34)
    Смотри - дятел сам пишет, что такси 26 руб/км. Это на 100 км - 2600 рублей. Бензин и расходники на 100 км - меньше 300 рублей, то есть оставшиеся 2300 рублей это должна быть амортизация машины и работа водятла. Возьмем для примера Ладу Гранта за 360 тыр. 360000 руб * 100 км/2300 рубстокм=15652 км Вот за 15.652 км пробега Гранта полностью отобьет свою стоимость и вы начнете экономить, по сравнению с поездками на такси.
  93. Henren (2016-04-02 17:09:46)
    Из 100 000 пробега действительно необходимыми (использование такси) является от силы 10 000, а чаще - намного, намного меньше. Остальное - понты.
  94. Федя (2016-04-02 17:10:13)
    какая неслыханная щедрость)) Если я куплю Гранту, то продав через ПЯТЬ месяцев \а у меня как раз за это время набежит почти 15.000\ , я буду в прибыли. АххАхха
  95. Woolf_BY (2016-04-02 17:16:37)
    Теперь смотри, клоун пишет, что за 15 тыс пробега гранта отобьет своё, вестимо, он считает, что она должна ездить все время. А мы смотрим и видим, что машина используется два раза в день - 10 км на работу, 10 км с работы. Итого, грубо говоря, за 250 рабочих дней накатает 5 тыс и эти 15 тыс она откатает за два-три года. И только тогда она окупится. А через три года ладу уже пора на свалку. Вопрос - зачем, если я езжу не на ладе, а на мерсе, я не парюсь с то, гаевыми, меня еще и возят, и все за те же самые деньги и на протяжении пяти лет? На то они и клоуны, чтобы хрень писать, я даже в серьёз уже этого мужичка с белыми бровями не воспринимаю.. У него своя реальность.
  96. Henren (2016-04-02 17:19:25)
    В Москве и Петербурге на машине стоять 3 часа в пробках намного менее комфортно, чем стоять в этих же пробках, сидя в автобусе и смотря в планшет. Впрочем, если вы не житель мегаполиса, вам этого не понять.
  97. Woolf_BY (2016-04-02 17:23:11)
    Вам же писали, что у вас авто - средство производства, поэтому её считать, как "личную" неправильно.
  98. федя (2016-04-02 17:28:04)
    Да нет, батенька, клоуном как раз вы тут выступили.
  99. Sobolek (2016-04-02 17:38:35)
    Если тупо 3 часа смотреть в планшет - то ясен пень - автобус круче. Но где это в Москве вы собрались 3 часа в автобусе сидеть . На Букашке по садовому запуститься в час пик? Но для етого метро есть. Если ежедневный маршрут ..... чего-то хотел написать умное , но из головы нейдет трехчасовая поездка на автобусе в Москве :-) . Пожалуйста , прошу вас , поясните.
  100. Sobolek (2016-04-02 17:40:53)
    Сам отвечу - детсиденья есть , но не во всех , надо обговаривать заранее кол-во и вес детей , короче , головняк.
  101. Sobolek (2016-04-02 17:46:43)
    Как же это вы без гравицапы. ... без гравицапы пепелац только так летает, а с гравицаппой в любую точку вселенной — вжик! за пять секунд.:-) А вы , батенька , чойта у нас ситуцию пробочную ухудшаете?:-) Если серьезно , то бывают такие маршруты , что на машине будешь ехать 15 мин , а на общаке часа полтора - готов привести примеры:-)
  102. Xenophob (2016-04-02 18:25:09)
    To EvilTeacher: авто не уменьшает расходы владельца, оно из полюбому увеличивает. Авто (в том случае, про который я грю) позволяет увеличить _доходы_ владельца, за счет больше мобильности, т.е. снижения времени, затрачиваемого на дорогу к объекту/заказчегу и возможности привезти оптом весь потребный другу инструмент, а не ждать полдня/день, когда заказчег раздуплится. По словам друга, выхлоп +30-50% к выработке (бо сдельщина). То Henren: издержками это было бы, если б дружбан затраты на приобретение/содержание авто мог бы отнести на себестоимость/включить в накладные расходы конторы, а он работает по договорам подряда за зарплату и конторам пилювать, что он там потратил и какую тачку себе купил. Так что авто сугубо личное, однако. Другое дело, что используемое в служебных целях, да) Ну дык изначально вопрос-то как ставился : " Ездить надо больше на общественном транспорте. Во всяком случае — если поездки внутри города н̲а̲ ̲р̲а̲б̲о̲т̲у̲ ̲и̲ ̲д̲о̲м̲о̲й̲.̲"..."Сможет ли кто-нибудь АРГУМЕНТИРОВАННО объяснить мне преимущества личного авто, при цене билета 18 рублей и литра бензина больше 30?" Имхо, я обиснил))
  103. федя (2016-04-02 18:29:22)
    3=1.5+1.5 Туда и обратно. У нас до 29 апреля будет пробка на кольце/ плановой ремонт/ , говорят проехать вчера было около двух часов на постоять в ней, развернулся и поехал в обратную сторону, и того путь вышел на 25 минут дольше. Маршрутка так сделает? Такси так поедет? Что то сомневаюсь.
  104. федя (2016-04-02 18:32:25)
    Обговорить не головняк, вот когда такси вовремя не приедет- вот это головняк.
  105. Gena (2016-04-02 18:35:50)
    Ну их нафиг, ваши мегаполисы!
  106. Sobolek (2016-04-02 18:44:20)
    Так , тарелку запарковал. Теперь отвечаю : мои познания в ценах на разные запчасти не абсолютны . Но копеечную деталь типа оптики и бампера по цене в десять раз большей мне впаривать не надо. Я похожу посмотрю , что есть на рынке. Запчасти форда иной раз стоят столько , что трындец. ГАЗовцы тоже хотят впарить свои карданы по невпупенным ценам - дешевле новый замутить из старого в карданбалансе. Пробочка с ключом фордовская закатилась как-то на азс - вариантов полно , но форд и тут не удивил офигенной ценой - все ожидаемо. Взял в итоге польскую что ли - один в один. Москвич . Фары Hella одно время стоили больше 3х тыров. ОСВАР по 1200. Известный трабл был с задней оптикой - фатальное окисление цоколей . Решение : светодиодная 'тюнинговая' оптика чуть больше тыщи за пару. Надо искать альтернативу. Почти всегда она есть. А теперь пусть кто-нибудь компетентный расскажет , откуда взялась невпупенная цена на приборку и фару , с цифрами и выкладками. Почти наверняка тупо задрали ценник. Боковые зеркала на Газели тоже стоили столько , что их с мясом драли ночью с машин. Появилась альтернатива и цена упала. Себестоимость то осталась той же По моему предыдущему сообщению: имелась в виду основная требуха , которая делается у нас и стоит копейки : стойки , резинки , стекла и т.п. Если это стоит дорого , то в этом виноваты снабженцы ВАЗа. Ниже Rooter правильнго сказал - все это вопрос воли. Другие примеры: жилье оно такое дорогое не протому , что себестоимость такая. По другим причинам ведь. Знакомый неплохо зарабатывает тем , что покупает участок за недорого ( в хорошем месте - стародачные в основном) , ставит там хату и продает раз в пять дороже , чем затратил. Причем в пять раз дороже - это он жутко демпингует . Навар - он везде.
  107. Sobolek (2016-04-02 18:54:16)
    А тут есть противники общественного транспорта?
  108. FLY_Slim Jr. (2016-04-02 18:58:40)
    Нету. Пр всем раскладе у нас 200 км на общественном проехать в 12 раз дешевле чем на машине или такси
  109. Sobolek (2016-04-02 19:01:29)
    И это правильно. Я бы с удовольствием жил бы в деревне , если бы не многочисленные но.
  110. Proper (2016-04-02 19:02:39)
    Товарищ, вы заврались - и теперь пытаетесь вывернуться из кучи собственного дерьма. Правда же состоит в том, что одинаковые запчасти стоят одинаково - что на бюджетную иномарку, что на отечественный автопром. Потому что производителю пофиг, на кого делать - есть себестоимость, норма прибыли, и вперед, на рынок. А ваше заявление: >>Вот деталь наша (отечественная) — стоит копейки , таже самая импортная стоит в разы дороже. не соответствует сложившейся действительности. И даже хуже того - при сходном качестве отечественная деталь всегда оказывается дороже импортной, поскольку объемы производства ниже, а накладные расходы - выше. Та деталь, что дешевле - она по качеству параша, и точно такую же парашу вы найдете еще дешевле среди импорта - у турок, поляков и китайцев. Вы ляпнули ахинею не подумав - а теперь крутитесь как уж на сковородке, рассуждаете о какой-то "воле", про какие-то "хаты" и так далее - что не имеет ни малейшего отношения к сложившейся на рынке автокомплектующих ситуации с ценами. Здесь подобные дешевые приемы не прокатят. Вас будут раз за разом тыкать носом в вашу ошибку, пока вы ее не признаете.
  111. FLY_Slim Jr. (2016-04-02 19:06:14)
    На Автоваз стоят не дешевле, порой даже дороже, если брать в учёт иномарки тоготого же класса, при этом запчасти вазовские по качеству ниже
  112. Proper (2016-04-02 19:09:18)
    У нас тут есть Миха, который ездит на Калине. Так вот у него с головой всё ОК. Для него Калина - вполне разумный выбор. Но я бы и не назвал его "патриотом ВАЗа". "Патриоты ВАЗа" - это люди, неистово надрачивающие в интернетах на этого "отечественного производителя". При этом половина таких "патриотов" ездит на иномарках.
  113. Woolf_BY (2016-04-02 19:12:59)
    Озвучьте? Я вот уехал из города и ни капли не жалею. Что и "но" особо не набралось..
  114. Proper (2016-04-02 19:14:15)
    А чо - все ВАЗы резко спишутся в чермет? Запчасти и ремонт на существующий парк ТАЗов резко станут не нужны? Смежники ВАЗа на самом деле не заметят ничего - кроме прекращения необходимости башлять менеджеров ВАЗа по закупкам. Они продолжат делать свои запчасти на вторичный рынок, и будут осваивать запчасти для ходовых иномарок - солярис, поло седан, логан и так далее. Куда денутся работники самого ТАЗа? Так когда-то на ТАЗе работало 90 тысяч - а сейчас осталось 40 тысяч. 50 тысяч уже рассосались без особых проблем. Оставшиеся 40 тысяч тоже рассосутся - и не заметите как. Сколько народу работало на АЗЛК? Сколько на ЗИЛе? Ну и чо - где ваш писец и катастрофа?
  115. FLY_Slim Jr. (2016-04-02 19:28:02)
    У нас, если ремонт - меняют маршрут, ничего страшного
  116. федя (2016-04-02 19:45:19)
    Муха, там даже если въехать в город с кольцевой и поехать параллельно пробке, ...то там тоже всё встало... умных много по объездам. Так что только на разворот.. а общественный не поедет по кольцевой в обратную, тем более что эта пробка только когда все ломятся с в на работу.
  117. Sobolek (2016-04-02 20:05:27)
    Эк вас зацепило. Мне сложно вести дискуссию в таком ключе, опускаться до подобного уровня , согласен тут вы меня переиграете. По сути . Ваше сообщение Proper Апрель 2, 2016 в 12:31 В нем вы приводите примеры бамперы-фары сравнение стоимости. В своем сообщении Апрель 2, 2016 в 18:44 я отвечаю на ваше , приводя примеры из разных областей , но подтверждающих , что ценообразование весьма зависит от жадности продавца. Надо уточнить , что является предметом спора. 1. Может ли деталь , например рычаг подвески , фара , сайлент-блок , на один и тот же автомобиль сделанная у нас стоить столько же , сколько сделанная у них. Или 2. Может ли деталь ( рычаг подвески , фара , сайлент-блок) на разные авто одного класса стоить одинаково , но один из этих авто иномарка , а другой собирается у нас. Изготовление одной фирмой. Или 3. То же , что и в п.2 но разными фирмами. Еще раз могу сказать , что деталь сделанная у нас будет дешевле. Только надо продавить ту цену которая действительно будет минимальна. Про дешевые методы - обычные аргументы , как с моей , так и с вашей стороны . Обсуждая технические нюансы можно меньше эмоционировать. По поводу указания на ошибку и признания - не вопрос. Указывайте . Есть ошибка - буду признавать , нет ошибки - не буду признавать. Еще пример , автомобильный - рейлинги и поперечины на авто. Наши ленточные крепления поперечин к рейлингам ( аналоги туле ) стоят дешевле. Наши прицепы стоят дешевле. И т.д. Качество запчастей - тоже разное и нельзя утверждать , что пробка в бензобак турецкая будет хуже , чем фордовская родная ( кст может тоже турецкая). О , еще пример - бачки омывателя - наши копеечные , иномарочные нет. Изначальный вопрос про расчет степени локализации и все.
  118. Sobolek (2016-04-02 20:14:28)
    Где?
  119. Proper (2016-04-02 20:18:26)
    Дешевая турецкая пробка уже перестала быть импортной? Эхе-хе, какое ололо. >>Еще раз могу сказать, что деталь сделанная у нас будет дешевле. Сказать-то вы можете что угодно, а вот чем вы подтвердите эту свою блестящую мрию совершенно великохохляцкого уровня? Изложите свою цепочку логических рассуждений - ну на примере той же пробки. В какой момент пробка из Балакова или там с Заср@ньавтодеталь станет дешевле турецкой или китайской? Пластик дешевле? Работник за деталь получает меньше? Накладные расходы (вспомогательный персонал, логистика) ниже? Налоги ниже? Норма прибыли ниже? Давайте - взорвите наш горизонт сиянием своего разума и знанием производства автозапчастей. А то я чо-та не понимаю, отчего на Ладе Веста стоят турецкие стекла, а не отечественный Бор.
  120. Sobolek (2016-04-02 20:18:54)
    Вы наверное основываясь на своем северном опыте про -35? Там машина соответствующим образом готовится . Предпусковой подогрев и прочее , хотя лучше всего теплый бокс. Масло не левое. Нонешние машины лучше заводятся. Это не карбюратор. Да и -35 редко у нас.
  121. Sobolek (2016-04-02 20:23:28)
    Да , с пробкой косяк по импорту , но она дешевая. По китаю и туретчине : как раз отталкиваясь от них и считаю дешевизну - они могут служить эталоном. Пластик дешевле? -да Работник за деталь получает меньше? -да Накладные расходы (вспомогательный персонал, логистика) ниже? -да Налоги ниже? - да Норма прибыли ниже? - у каждого своя. Наверное из-за нормы прибыли со стеклами такая ситуация. Еще по стеклам в разное время разные заводы предлагают разные цены на стекло листовое и сен-гобен и пилкингтон и гомель - но самый несговорчивый в этом отношении борский стекольный
  122. Xenophob (2016-04-02 20:35:30)
    Северный городок, до заполярки ~400 км. Как нам обиснили местные, парковочные места все индивидуальные - бо подведено липестричество для предпускового обогрева машины ночью, тачки, соответственно либо в северном исполнении изначально, либо переделанные в местных мастерских (речь про личные авто, ессно).
  123. Sobolek (2016-04-02 20:38:36)
    Ну разные ведь бывают запчасти. Модуль зажигания и поводок - разные по ответственности выполняемой работы.
  124. FLY_Slim Jr. (2016-04-02 20:45:06)
    И!?
  125. FLY_Slim Jr. (2016-04-02 20:46:57)
    В Караганде
  126. Proper (2016-04-02 20:47:05)
    Кончайте бредить уже. Катушка зажигания Бош стоит одинаково что на Приору, что на Форд. И, что характерно, Бош на Приоре и стоит - потому что отечественные катушки (которые дешевле) долго не живут, и постоянно менять их по гарантии заводу не выгодно - даже при той убогой гарантии, что дает ВАЗ. При этом китайские катушки стоят столько же, сколько отечественные - но живут значительно дольше. Возможно, что существуют китайские катушки с качеством, равным дешевым отечественным - они, вполне очевидно, будут еще дешевле. Но я таким дерьмом не интересовался.
  127. Sobolek (2016-04-02 20:49:49)
    В Москве , в начале 2000-х морозы знатные ударили и держались больше недели тоже приходилось утеплять авто и обогреватель из окна тянуть иначе не заведешь. Но вот героически каждое утро... всю зиму , хотя , дело привычки , наверно.
  128. Proper (2016-04-02 20:53:15)
    >>Пластик дешевле? -да Вы больной? Дешевле китайского пластика не бывает. Наш дороже. >>Работник за деталь получает меньше? -да Вы больной? Турки и китайцы на пластоавтоматах получают заведомо меньше российского рабочего, В РАЗЫ. >>Накладные расходы (вспомогательный персонал, логистика) ниже? -да Нет, вы не просто больной - вас уже пора в дурку сдавать. Такого писеца, как на российских предприятиях, где по три начальника плюс охрана на каждого рабочего - нет наверное вообще нигде в мире. >>Налоги ниже? — да Чем в Китае? О, да вы совсем плохой стали. Срочно нужна бригада санитаров с галоперидолом и рубашечкой с рукавами, завязывающимися за спиной. Короче, потциент - с вами всё понятно. Как вернетесь на землю из своих наркотических трипов - будем говорить, а пока - к доктору на процедуры.
  129. Proper (2016-04-02 20:55:05)
    Потциент хочет подольше посидеть в куче гугнеца, которую сам и навалил. Более того - он продолжает серить под себя.
  130. FLY_Slim Jr. (2016-04-02 20:59:07)
    Какая упоротая упертость. Я вот по своим знакомым водятлам сужу, которые имея деньги, но не имея мозгов купили в свое время эти чуда, поиоры, калины, гранты. Ездили до этого на всяких опелях, маздах, меринах старых. Жалуются, что на иностранный шрот дешевле было купить новую запчасть, чем сейчас на тазик.
  131. Sobolek (2016-04-02 21:02:14)
    Ирония? Или... Я считал варианты маршрутов: деревня в Сергиево-посадском районе и деревня под Вязьмой. 100 км и 280 км. Автобус,метро, автобус ( или электричка ) и еще автобус и пешком 3 км : время 3-4 часа , денег около 300 руб на одного или машина 1-1.5 часа денег около 400 руб. Тот что 280 км все проще: автобус , метро , автобус ( или электричка) , автобус и пешком 15 км - время 5 часов , денег около 700 руб на одного или 3-4 часа на авто и денег 900-1200 руб. Выбор в пользу авто.
  132. Proper (2016-04-02 21:06:45)
    Вот и я об этом же. Любой чел, имевший дело с российским рынком запчастей, это знает. Но Соболёк - не знает. Однако поучать других своими фантазиями - лезет. А когда его поправляют - лезет уже в залупу. Ну чо - жыр народу полезен. Хай будэ.
  133. FLY_Slim Jr. (2016-04-02 21:06:48)
    Хороша ирония. У нас с нашими дорогами, предпочтительнее и дешевле отправиться в дорогу общественным транспортом, дешевле и машина целей.
  134. FLY_Slim Jr. (2016-04-02 21:08:07)
    Да, весна, жировитамин дефицид
  135. HMagier (2016-04-02 21:13:53)
    На машине до работы я добираюсь в среднем за час. На велосипеде - за тридцать минут. Спасибо, свободны.
  136. Sobolek (2016-04-02 21:17:07)
    Ну вот катушка: есть бош , а есть более дешевые - последний раз закупал на конторские вазы бош стоил в 3 раза дороже. Аргумент?
  137. Sobolek (2016-04-02 21:19:24)
    Когда поучал? Мнение высказываю , вопросы задаю - это да . В учителя никогда не набивался.
  138. Sobolek (2016-04-02 21:30:47)
    По пластику - наши снабженцы изучали вопрос по пластику - овчинка выделки не стоила с китайским морочиться. Наш гранулят оказался предпочтительнее. По оплате труда - наши типа вручную его режут - спорить не буду , но наши детали стоили дешевле. Логистика - она разная бывает . Когда у нас ЖД ветка прямо с завода уходила на казанскую ЖД , наверное она была неплохой. Вспомогательный персонал - за те же деньги дозагрузили кого надо. С налогами без комментариев - все были довольны.
  139. Sobolek (2016-04-02 21:38:57)
    Смущает разница в численности населения Москвы и Тольятти. Тольятти вроде меньше миллиона , а Москва больше 10 млн. В Москве все растворились. А в Тольятти , по слухам , не все гладко с криминогенной обстановкой. А так да , все переживут.
  140. Proper (2016-04-02 21:51:46)
    ЖД ветка для пробок? Тут уже и галоперидол бессилен. Только электричество и мозговая хирургия.
  141. Sobolek (2016-04-02 21:57:22)
    А как решаете вопрос с выхлопами от машин ? Или едете парками , через зеленые зоны? Просто вижу велосипедистов в мед.масках - помогает это , иль нет?
  142. Федя (2016-04-02 22:09:57)
    Все? Или свободны через одногогого? хъх
  143. Proper (2016-04-02 22:13:46)
    Ты слепой, штоле? Читаешь по 20 букв наощупь?
  144. Sobolek (2016-04-02 22:15:10)
    Связи нет , инета нет , работы нет и т.д.
  145. Федя (2016-04-02 22:24:38)
    только от пыли.
  146. HMagier (2016-04-02 23:40:22)
    А как решается вопрос с выхлопами для пешеходов в городе? Вот так же решается и мной. Проблема надумана, если исключить муд@ков, катающихся по обочинам, поднимая тучи пыли, проблемы нет вообще. К тому же, если вы реально думаете, что в автомобиле вы дышите меньшим количеством выхлопных газов, чем я на улице - у меня для вас плохие новости. Маска помогает только от пыли, от выхлопа и прочей лабуды есть специальные распираторы, но де-факто их никто не одевает, потому что концентрация газов в воздухе далека от критического уровня.
  147. Федя (2016-04-03 00:16:37)
    Да..и маршрутки по кольцевой, и общественный транспорт городского типа ,не передвигаются.Только пересекают его.Это у нас, про Москву- не знаю.
  148. Базилевс (2016-04-03 11:15:47)
    Не томи душу, откройся, болярин: что же делать, как жить? Чем рабочих кормить? Может, выпускать запчасти для других локализованных "иномарок"?)))
  149. Proper (2016-04-03 15:13:22)
    В Москве всё гладко с криминогенной обстановкой? В Тольятти что - забор Яйценюха вокруг города построили и у жителей паспорта отобрали, чтобы никто не уехал на стройки госкапитализма?
  150. Proper (2016-04-03 15:19:57)
    ВАЗ будет крутить Логаны и прочие Сандеры, в количестве 150 тысяч в год - сколько купят. Возможно, что-то еще контрактное. Для этого достаточно 2000-3000 человек персонала. На заводе Хундай в СПб 2000 человек - и справляются, а это завод полного цикла, от штамповки и сварки до автомобиля (для справки - в Европе так автомобили давно никто не делает, это корейская специфика). Остальной прости хосподи "коллектив" дармоедов отправится делать что-то полезное. Кто умеет крутить гайки - будет чинить автомобили на СТО, кто рукозад и пустоголов - будет стоять за прилавком магазина или мести улицы. Всё строго в соответствии с талантами. В конце концов вакансий на стройках в России полно. Рабочие, строящие мосты в Крым - получают по 50 тыр в месяц.
  151. Proper (2016-04-03 15:24:08)
    Серьезно? Это в России-то, где 4G от Йоты накрывает всю Ленобласть до самых дубеней - нет связи и дырнета? Вы точно к нам с Сириуса засланы. Причем в большой спешке, и ваши кураторы вас плохо подготовили - вы совсем не знаете местных реалий.
  152. Рич (2016-04-03 15:30:24)
    мггг
  153. Born (2016-04-03 15:40:29)
    в машине иногда присутствуют угольные фильтры.
  154. Proper (2016-04-03 16:07:22)
    Которые либо не работают, либо долго не живут. Видите ли - чудес не бывает. В коробке противогаза ГП-5 угля раз в десять больше, чем в самом хорошем угольном фильтре автомобиля, а работает он - 40 минут, и это на вдыхании воздуха одним человеком. Ну ладно, нам не боевые ОВ фильтровать - возьмем противогаз горняка, он специально заточен на пыль и выхлопы. Так вот - он работает не более 30 смен по 6 часов, 180 часов. Объем прокачиваемого через него воздуха - на полтора порядка меньше, чем надо прокачивать через салон автомобиля. Другими словами - коробка от аппарата горняка прожила бы в автомобиле часов пять-десять. А автомобильный угольный фильтр, в котором активного вещества в 10 раз меньше, реально работал бы - 1 час и менее. Поэтому все эти автомобильные "угольные фильтры" в реальности чистят только пыль и немного убирают ароматику, чтобы в салоне меньше воняло выхлопами. Вредность же воздуха после них - мало отличается от того, что за окном. Они не могут убрать ни окись азота, ни угарный газ. Реально работающий фильтр для автомобиля - это армейская ФВУ: ФВУ Вот это - ФВУ на автомобиле Тигр. Вот эти бочки - и есть фильтр. Причем надо понимать, что ФВУ не обеспечивает комфортного режима дыхания в кузове машины, ее задача - наддувать почти герметично закрытый кузов чистым воздухом так, чтобы отравленный воздух и радиоактивная пыль не просочились в оставшиеся неплотности. И даже при таком раскладе срок жизни фильтров ФВУ невелик.
  155. Proper (2016-04-03 16:18:58)
    Ну на самом деле я немного утрирую, 4G покрыта не вся ЛО, но уж 3G покрыт весь северо-запад: http://www.yota.ru/voice/#/coverage Красные зоны 3G - это уверенный прием со смартфона. Покрытие 3G стационарной точкой с антенной типа "волновой канал" за 12 баксов - сплошное.
  156. Proper (2016-04-03 16:23:28)
    Вольф не понимает, что если человек ездит на авто на работу - то это тоже некоторым образом "средство производства".
  157. FLY_Slim Jr. (2016-04-03 16:27:16)
    Вот потому и газ по такой цене хххх
  158. Born (2016-04-03 16:27:22)
    я в году 2005- ом в - 37 мерса завел, масло было 5w-40 castrol. тогда еще не бодяжили
  159. FLY_Slim Jr. (2016-04-03 16:29:40)
    У меня дгу стоят дизельные, без подогрева, масло 5w40 дизель, заводятся нормально до минуса 35.в этом году чтоб не мучать их - поставил подогрев.
  160. Proper (2016-04-03 16:29:44)
    Как я вам тут уже посчитал, ключевым моментом выгодности личного авто по сравнению с такси является стартовая цена самого авто. Новая Гранта за 360 тыр, чтобы окупиться при цене таксо в 26 руб за км, должна наездить около 15 тыщ км. Но можно купить ржавый форд или зубило за 36 тыр - и он окупится за 1500 км наезда, а дальше начнет вам приносить сплошную экономию. При этом ржавый форд за 36 тыр, несомненно, наездит вам еще несколько десятков тысяч км при скромных вложениях в ремонт. Это, разумеется, если вам ехать, а не шашечки. Поэтому, кстати, много ездящие по городу кавказцы так любят купить помойные жигули за бесценок "по доверенности" - они умеют считать деньги. Даже за полгода, наездив на них какие-нибудь 10К км, они выходят в очень весомый плюс.
  161. FLY_Slim Jr. (2016-04-03 16:31:02)
    Вот и я о том же, лучше старая тайота чем новое корыто
  162. Henren (2016-04-03 16:40:25)
    Угарный газ вообще не убирается ничем, кроме специального агрегата, гопкалитового патрона. Да и то при высоких концентрациях СО, свыше 0,25%, рекомендуются изолирующие противогазы.
  163. Proper (2016-04-03 16:48:03)
    Расценки в Питере (Таксовичкофф, через Яндекс-Такси будет примерно то же самое): Подача машины - 230 рублей Километр - 30 рублей Минута ожидания (сверх 15 минут) - 6 рублей Считаем типичную поездку в Ленту Стрельна за жратвой на такси: Подача = 230 рэ 10 км туда, 10 обратно = 20*30 = 600 рэ Ожидание 30 минут = (30-15)*6 = 90 рэ Итого = 920 рэ Та же поездка на своей машине, расходники (бензин, масло, резина, запчасти) = около 60 рублей. Итого разница 920 - 60 = 860 рэ Рассчитаем, за сколько поездок в Ленту окупится помойный Форд - например, вот такой: Ford Mondeo II 1998 год, универсал 5 дв, бензин 1.8 115 кобыл - 20.000 рублей. (совершенно реальная машина, я смотрел - на ходу, битая передняя фара ну и гниль по кузову, пороги гнилые совсем). 20000/860 = 23 поездки. Такой визит в Ленту я наношу примерно раз в неделю. То есть помойный Форд окупится менее чем за полгода. Это если вообще больше никуда не ездить. А если ездить - ну, вы поняли. Причем заметим - для окупаемости гнилому Форду надо пробежать 23 * 20 км = 460 км. Всего 460 километров! Вы сомневаетесь, что он столько пробежит вообще без всяких вложений и себя окупит? На самом деле для подобной экономии лучше берите Мондео 1.6 95 л.с. бензин - на него налог меньше и ОСАГО дешевле. А еще лучше - Эскорт или Фиесту с мотором 1.3 60-63 л.с. - на нее вообще налоги и ОСАГО смешные, мотор карбюраторный, очень простой, жрет довольно мало. Если руки не из зада растут, и пробеги у вас за год небольшие (то есть вы не ездите на машине каждый день на работу за 100 км, а используете ее для коротких поездок вблизи) - это может быть выгоднее, чем даже поездки на автобусе. Ну вот смотрите: в Ленту мы ездим ВТРОЁМ. Это на автобусе - 6 билетов по 30 рублей, 180 рублей одна поездка. Та же поездка на своей машине, расходники (бензин, масло, резина, запчасти) = около 60 рублей на всех. Экономия 120 рублей на поездку. Из этой экономии нам надо амортизировать стоимость покупки машины и ежегодные ОСАГО+ТО. Это вполне реально. А вот тащить в руках в автобусе продуктов на неделю, даже втроем - куда как менее реально. Более обширную статью об этом можно прочитать тут - http://spb.topru.org/kak-ekonomit-na-transporte/ Там же можете и поспорить, с цифрами в руках. Велкам.
  164. miha_ford_talks_ru (2016-04-03 16:52:19)
    Будь у Матиза детали подвески чуть потолще и дорожный просвет как у Калины - выбор бы был очевиден :-) Собстно только это помешало взять снова Матиз. Его эксплуатация дешевле Калины очень сильно. Но я езжу очень мало и там, где все же лучше на Калине. Кстати, с сейчас вобще есть Фиеста с дорожным просветом как у Калины и по цене не сильно дороже. Жаль ее в 2013 году не было.
  165. Proper (2016-04-03 18:14:05)
    Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ.
  166. FLY_Slim Jr. (2016-04-03 18:44:20)
    Которое после 15 тыр по нашим дорогам автоматически приходит к состоянии дорогой балласт который не всякий сбросит
  167. Sobolek (2016-04-03 19:56:50)
    И вам не хворать)). Северо-западный GSM - кто ж будет спорить. Но Россия - это не только Ленобласть. Можете проехать по дороге от Вязьмы до Исаково и повыходить там в инет. Там простая голосовая связь есть , только если повезет. А вы 3G обещаете . Поробовал мегафон , билайн , мтс , еще теле2 - в Вязьме весьма популярная тема . Но дальше - проблемы. В Темкино вышки есть , но сигнал сильно плохой. Если перелесок и овраг то - вообще все. В этом году посмотрим . Теле 2 агрессивно в Москве заявляет о себе - может и краешек Смоленщины зацепит. Буду подбирать усилитель сигнала - предложений много , по цене разные . Если есть познания в этой теме и желание помочь - буду благодарен.
  168. Sobolek (2016-04-03 19:58:05)
    Блин , щас опять будет про чтение наощупь )) - пишу медленно - часто отвлекаюсь. То что ниже - написано раньше.
  169. Sobolek (2016-04-03 20:03:48)
    Сажа и пыль - это беда. Вопрос не праздный - тоже люблю велосипед , но когда крутишь педали - дышишь чаще , чем сидя в авто. Объем воздуха , прошедший через легкие на велике , наверное в разы больше , чем при педалировании машины.
  170. FLY_Slim Jr. (2016-04-03 20:08:54)
    Меняй планету
  171. Sobolek (2016-04-03 20:09:13)
    По бензу выходит около 3 руб км( плюс минус )
  172. Sobolek (2016-04-03 21:40:50)
    Не вариант . Не от одного меня зависит. Хочешь-не хочешь все равно приходиться туда мотаться помогать , то-да-се . Охота , рыбалка , люди хорошие , тихо , спокойно . Места хорошие , воздушные уже привык как-то - тянет туда. Но со связью , реально , полная #опа. Скоорее всего связано это с близостью аэродрома 'Двоевка' и 82-й отдельной радиотехнической Варшавской Краснознаменной ордена Александра Невского бригады особого назначения, в/ч 48886 . Они на свой полигон без мобил ездят - один фиг сотового покрытия нет.
Чтобы писать свои комментарии - надо залогиниться на сайте. Тогда и вид комментариев станет более красивым.