Уроки истории: компьютеры в СССР

Иной раз мы сталкиваемся с неким ретрофутуризмом, причём именно не в научной (антинаучной) фантастике, а в прошлой реальности. Научно-популярные передачи или фильмы, в которых мы можем видеть допотопную технику, которая на тот момент считалась передовой. Так умиление вызывает вид первых мобильников.

Вот прекрасная короткометражка о компьютерах 1986 года. Радостный советский пафос, разговоры о дисплейных классах в школе, радостные лица детей, которым удалось поиграть в змейку или нечто подобное. Не знаю, как вы, но лично я бы удивилась, если бы узнала, до какой степени комп изменит нашу жизнь. Да, на него возлагали особые надежды, но чтобы вот так — он стал всем (работа, коммуникации, медиа, творчество, развлечения, …etc) — нет, не ожидали.

Герой фильма «Москва слезам не верит» полагал, что в будущем будет одно сплошное телевидение. Но нет. Телевидение теперь нахрен не нужно, теперь везде Интернет и компьютеры.

Как там было у Пелевина:

— Пойдешь ко мне в штат?
Вавилен Татарский еще раз посмотрел на плакат с тремя пальмами и англоязычным обещанием вечных метаморфоз.
— Кем? — спросил он.
— Криэйтором.
— Это творцом? — переспросил Татарский. — Если перевести?
Ханин мягко улыбнулся.
— Творцы нам тут на х%й не нужны, — сказал он. — Криэйтором, Вава, криэйтором.

Вот — теперь везде компьютеры, интернет и криэйторы.

Материал: http://zina-korzina.livejournal.com/996288.html
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Комментарии

комментарий 121

  1. Gena:

    Кто хочет в Совок ещё? К Искре-1256 и Наири-2? В очередь,с….©

    • Xenophob:

      Чем вам серия СМ не угодила? Про клоны ИБЭМЭ я не грю, а ведь был шанс, однако… Но после Лебедева пошли по пути копирования, мля.

      • zeloone:

        В нашем подразделении были одновременно ЕС1420, ЕС1840, ДВК-2(или 3) и Электроника-60. Ещё польская машина MERA сопоставимая с 1420. У всех производительность 1 млн. оп./сек. И в это же время собирали Синклер-82 (на планарах 564 и 533 серии) с аналогичной производительностью.

        • Xenophob:

          Ага, токо у синклера 48К / 8 бит против 1 метра/16 бит у 1840)) А так да, количество операций/сек примерно равное)) От токо 8-ми и 16 битные операции несколько разные, ну и периферия подключалась с несколько разным количеством камасутры, до сих пор помню упражнения с Кентрониксом на Синклере, про драйвера молчу даж. Да, еще видео подсистема (если ее так можно назвать) у Синклера в принципе для нормальной работы была негожая, это отдельная тема))

          Ну а 1420 в принципе не персоналка по своему назначению.

          • Proper:

            1 метр на ЕС-1840? Это каким же раком, простите?

            Там никогда больше 640 килобайт RAM не было. В мануале писалось — «адресуемая память до 1 мб», это включая видеоподсистему, ПЗУ БИОСа и пустые области для доступа по DMA к памяти возможных плат расширения.

            ЕС-1841 имела уже 1.5 метра — из них основной те же 640 кил, а остаток — RAM-диск со страничным доступом через регистр.

            Видеоподсистема, прости господи, на ЕС-1840 была CGA. Это знаете что? Разрешение 320×200 точек при 4 цветах, причем только в двух вариантах:

            Пурпурный, голубой, белый и цвет фона (по умолчанию — чёрный).
            или
            Красный, зелёный, коричневый и цвет фона (по умолчанию — чёрный).

            Сравните со Спектрумом, у которого было 256×192 точек при 15 цветах.

            Ах да — еще там у 1840 был режим графики 640×200 точек — но это вообще галимый монохром. Этот же режим использовался для вывода текста — там получалось 80×25 символов с 16 цветами символов, но графику в таком режиме уже выводить нельзя.

            При этом ЕС-1840 стоила как два автомобиля Жигули. А Спектрум — сами понимаете, на несколько порядков дешевле.

            Неудивительно, что этого гугна выпустили всего 7461 штуку.
            ЕС-1841 выпустили гораздо больше — 83937 штук, а дальше это стало никому не интересно. Серийность следующих машин — вообще смешная.

            • Xenophob:

              Ну, максимальное количество мозгов на 1840 помню из мануала, действительно установлено было 640 К, факт. По видео Спектрума — насколько я помню, цветовая система была символьная, цвет задавался для символа целиком (8х8, вроде, не помню точно, копаться лень), два цвета на символ (цвет фона и цвет пикселей) + 1 бит на мерцание. Один хрен, видео отъедалось от тех самых 48 К (не помню уже скоко кил, что-то типа 6+К), оставалось ~41+К. Что, в общем, слёзы. Ну и полная задница с подключением периферии у Спектрума, тож факт.

              Шо такое ЦГА знаю, пользовал, недолго, правда. Не помню название монитора (ч/б), достаточно быстро перешел на ВД-1205, по тем временам практически вундервафля))

              Да, 1840/41 стоило как чугунный мост, Спектрум брал доступностью, тем более клепали его все кому не лень. Собссно, это один из основных косяков хрущевско-послехрущевской системы — разрабатывался девайс, и клепался потом до полного опупения в практически неизменном виде, а снижение издержек производства/модернизация вела к снижению прибыли предприятия. В итоге нормальная на момент разработки машинка стремительно превращалась в полное убоище… Ну да это отдельная тема.

              Режим 640/200 я пользовал уже на 286, кста, загонял ЕГА-видаху в него дипами, у ВД-1205 (использовал его какое-то время до перехода на ВГА) был странный набор режимов, для текстов в Фотоне/Мультиедите этот подходил лучше всего.

              ЗЫ: Всё это не мешало мне пользоваться разными модификациями Спектрума где-то до конца 93-го-начала 94-го (уже эпизодицсски), бодаться с 286-12/1МБ/ЕГА, а потом и ВГА он уже не смог)) Плата v3 против Пикада 4.5 не катила))

              • Proper:

                Да, цвет у Спектрума задается аттрибутами на знакоместо 8×8 пикселов — но зато внутри знакоместа любые два цвета из палитры 15, плюс аппаратное мигание. И память на экран отжиралась от основной памяти — что, собственно, было правильной фичей, ибо позволяло быстро работать с экраном и использовать его как доппамять, если нужно.

                48К было потому, что нижние 16К были заняты ПЗУ с «биосом».

                Кстати, ты в курсе, что для Спектрума в оригинале существовал очень дешевый и простой ОДНОИГОЛОЧНЫЙ графический принтер, и его поддержка реализована в ПЗУ?

                zx_spectrum_printer

                ZX Printer, погугли.

                Собственно, в оригинале он использовал бумагу с электропечатью — но все тот же чувак, передиравший схему, сделал совместимую конструкцию, печатавшую на обычной бумаге головкой с одной иглой, с обычной лентой от пишмашинки.

                • Xenophob:

                  Не, про принтер был не в курсах, прикольная машинка))

                  Но я в 92-м, кажется, я обзавелся 6312 МС-ом, что вкупе с возможностью перезаправлять его чернилами Радуга-2 (пофиг какого цвета, с остатками того что было в картридже он всё равно печатал чёрным))), надолго решило мои проблемы с печатью))

                  Ну а про 16 К ПЗУ я кагбе в курсе) Исчо одной проблемой Синклера было отсутствие аппаратной русификации, проблема была решена аппаратно токо в Скорпе (про всякие пентагоны не знаю, не пользовал). Что тоже радости не добавляло))

                  В принципе, Скорп даж для второй половины 80-х был бы вундервафлей, даж в начале 90-х ничо так машинка была, но во второй половине 90-х уже не плясал… А жаль)

                  • Proper:

                    Какая нахрен «руссификация» на графическом экране? Что ты там хотел увидеть по-русски — команды Бейсика?

                    ПРИНТ «Мама мыла раму»
                    ГОТО 1020

                    Так штоле?

                    Русификации, кстати, элементарно грузились. Там в ПЗУ всё продумано — ссылка на таблицу знакогенератора лежит в ячеечке ОЗУ, меняешь на свой адрес — и нате, всё по-русски. Но они по большому счету и не нужны — весь софт на русском (всякие там редакторы и прочее) тянули русификацию внутри самих себя,

                    • FLY_Slim Jr.:

                      да русский там нах был не нужен, если только для отображения вывода, да и то имхо это лишнее

                    • Xenophob:

                      Русский нужен был для набора текстов.

                    • Proper:

                      Все редакторы сами и тащили руссификацию. Причем их было дохрена — даже я успел написать пару штук, самый удачный работал в режиме 51 символ в строке — это знакоместа 5х8 точек, русские шрифты были вполне читаемые и симпатичные. Виртуальная ширина листа была, естественно, произвольная — горизонтальный скроллинг и все дела, плюс режим превью, когда читаемость хреновая — но зато видно расположение текста на листе.

                      Многие пользовали редактор The Last Word 2 в русификации Николаса Родионова, олдфаги долбили на более старом TASWORD.

                      Так вот я тебе как доктор скажу: русские шрифты в системе авторам редакторов в хрен не упёрлись — равно как и поддержка русской клавиатуры. Зонов в Скорпионе-256 сделал вшитые в систему русские раскладки клавы под TLW2 Родионова и еще под кого-то — но нахрена они нужны, когда сам редактор ставит свой обработчик клавиатуры?

                    • Xenophob:

                      Ну, тут я не спец, никогда не приходило в голову свой редактор ваять, пользовался на Скорпе тем что они занедорого продавали в их ларьке в Автово, вроде бы Родионовский у них был. Дискета их до сих пор где-то валяется, надо будет найти и глянуть, шо это было, не помню нифига уже))

                      Шрифты там были в общем-то вменяемые, но ИБМ на подходе уже не оставил системе шансов.

                    • Xenophob:

                      Гы, если на басике писать, то да, трэш и угар)) Где-то-то видел что-то подобное, не помню токо, что за машинка была))

                      А если машинку рассматривать как хоть как-то рабочую, то в любом текстовом редакторе без русского языка как-то никак. Редактор там, кстати был, но уже начисто не помню какой.

                      А русификация делалась обычно через (псевдо)символьную графику, помницца. Гиморр был в том, что у Синклера было, ЕМНИП, 32 символа в строке, а для нормального редактора надо 80, изгалялись с русскими шрифтами по разному (обычно за счёт уменьшения ширины символа), но удачных решений я не видел, особенно с учетом телека вместо монитора у большинства. Даж на ВД-1205 это смотрелось так себе.

                    • Proper:

                      Видите ли, бамбино — Спектрум привязан к телевизионному стандарту. А телевизионный стандарт — это 625 строк в двух полукадрах, по 312 строк на кадр — это с полями, выходящими за границы видимой облести экрана. Спектрумовские 192 строки с бордюром — это практически и есть предел, который можно выжать из такой развертки. На CGA 200 строк — растут ровно оттуда же.

                      Дальше следи за руками. Пиксел выгодно делать квадратным — для соотношения размеров экрана 4:3 это и получается 256×192 c бордюром. Бюрдюр нужен, чтобы видимая область не резалась закругленными краями экрана, ну и для компенсации неточной настройки разверток. CGA-шные 320×200 — это примерно то же самое, только бордюр поуже, а пиксел чуть поджат по горизонтали. Всё — выше этого на аналоговом кинескопном телевизоре не прыгнешь — поскольку полоса пропускания видеотракта у ТВ подобрана так, чтобы разрешения по вертикали и горизонтали примерно совпадали.

                      Режим CGA в 640×200 — это когда пикселы сплющены по горизонтали вдвое от нормы, при той же развертке — то есть частота следования пикселов завышена вдвое от ТВ стандарта. На обычном телевизоре это выходит за пределы полосы пропускания яркостного канала, пикселы смазываются и сливаются — но на специальном мониторе с расширенной полосой пропускания это можно показывать. На что в компании IBM и заложились, делая стандарт CGA.

                      Это сейчас, когда телевизоры ЖК и сигнал у них цифровой DVI/HDMI — разрешение резко подпрыгнуло. А на аналоговом кинескопном ТВ 256×192 — это практически предел.

                    • Ванёк26:

                      256 на 192 не маловато ли? Ширина спектра видеосигнала 6 МГц, что соответствует 600 строкам. На испытательной таблице, которую нам показывали по ТВ максимум 500 строк. А есть и на 600.

                    • Proper:

                      600 строк — это с полукадрами. Подавляющее большинство аналоговых ТВ показывает полукадры совмещенными (сдвиг на полстроки по вертикали на четных/нечетных полукадрах тупо не делается, ФАПЧ кадровой развертки имеет очень большую постооянную времени, чтобы кадры не скакали от помех) — разрешающая способность ПО ВЕРТИКАЛИ не более 300 линий, при этом видимая на экране часть — еще меньше.

                      Цифирки в испытательной таблице — УСЛОВНЫЕ. На горизонтальном клине цифры 200, 300, 400, 500 — это разрешение ПО ГОРИЗОНТАЛИ, причем на полную длину строки, а не на видимую ее часть. Ты легко мог бы убедиться, что аналоговые цветные ТВ практически нигде 500 пикселов в строке по таблице не тянут — максимум 400, а это значит видимую часть строки не более 320 пикселов, а с учетом бордюра, компенсирующего закругление углов экрана — как раз 256 пикселов в активной части строки и получается.

                      Вот и приплыли. Чудес не бывает, чувак.

                      А компьютерные мониторы — это совсем особая статья. Уже начиная с EGA (у которой 350 строк) там в ход пошли совсем другие частоты разверток и полосы пропускания, и кинескопы потребовались другие — иначе адский муар прёт. Да, собственно, еще до EGA появился HGA (Hercules) с графикой и текстом в режиме 720×348 пикселей — но СТРОГО МОНОХРОМНЫЙ и не на ТВ, а на монохромном спецмониторе, потому что в те времена цветных трубок с нужным размером точки не существовало.

                    • Xenophob:

                      625 строк в СЕКАМе, если я правильно помню, чо мне вбивали в бошку зх скоко лет назад) С черезстрочной разверткой. Так что полное разрешение Синклера в 384х320 (вроде бы) вполне укладывается в рамки. Ну, минус бордюр/поребрег, который появился, насколько я помню, из-за минимально количества мозгов в первых моделях. Так что имели мы 32 символа на строку и ни в чём себе не отказывали, блин)

                    • Xenophob:

                      Гы, я кагбэ в курсе,чем построчная развертка отличается от через строчной. И даж читал историю создания Спектрума, из коей помню, что (вроде) первая пара моделей имела на борту ажно 1 КБ (во второй вроде с возможностью расширения до 16-ти вроде), что и определило в итоге ширину экрана в 256 точек, т.е. 32 символа (128 пикселей по ширине, соответственно, ушли на бордюр/паребрик). В принципе да, на телеке это практически предел, но подрезание до 256 по горизонтали (не помню уже, скоко там резанули по вертикали) — это вроде как раз наследие количества мозгов в первых девайсах.

                      Собссно, это и определило проблемы Синклеров при попытках использования в качестве рабочих машинок — нормально набирать тексты не то чтоб невозможно, но крайне гиморрно. Телек для этого не подходит в принципе, даж на продвинутых мониторах типа ВД это не айс (кроме полосы пропускания на телеках, там ещё черезстрочная развертка чёткости картинке с мелкими элементами не добавляла), так что хотя разные попытки доведения до ума графической подсистемы делались, но уже был поздняк метаться…

                      Но это из той же области, почему создатели Z-80 не рискнули бодаться на ниве процессоростроения с большими дядями.

  2. Galuhka:

    Ах, я помню учебник по математике за 4 класс, там у нас в самом конце был маленький раздельчик с упражнениями и в заголовке раздела было написано «Если у вас дома есть микрокалькулятор…» Микрокалькуляторов не было ни у кого из нашего класса. Если что это 91-92 уч.г.

    • FLY_Slim Jr.:

      Был макрокалькулятор

      • федя:

        ))
        А мы играли на кылькуляторе, на котором можно было программировать действия.. во пипец. И гэто было до 90-огого года.

        • FLY_Slim Jr.:

          Да, программируемые, на них много программ было в журналах. ПРГ Кнопку ткнул и лупи циклы

    • Kolin Pa:

      Ну не знаю?
      В 1971, когда нам читали информатику, уже у нас, в политехе, была машина «Урал-4″ и уже некоторые продвинутые, в 1972 году считали свои дипломы не в ручную, а на машине. Я к таковым не относился.
      Когда я 1973 пришел на работу в один крутой НИИ, мне выдали программируемый калькулятор МК (номер не помню).
      Примерно в 88 году появились в продаже компы на базе процессора ZX-80 Спектрум с носителями на плёночной кассете, почти сразу модернизировались на гибкий диск 5».
      А в 90-м у меня на столе уже стоял 286-й.
      Корпоративная сеть и электронный документооборот появились года через два.
      Домашний интернет примерно в 2000-м. в 2005-6 первый ноут.
      Как то так.

    • Xenophob:

      Хммм, в конце 80-х МКшки давным давно были у многих, 71-я МКха до сих пор жива, весч, однако, работает при практически любом освещении.

      В начале 90-х это уже массово были самосборные Синклера) Правда в 92-м по большей части с кассетами, дисководы мы где-то к концу года / началу 93-го прикручивать массово начали))

  3. FLY_Slim Jr.:

    Криэтором, ага

  4. Proper:

    Заметьте — это фильм 1986 года. Уже 4 года как по миру шествует Sinclair ZX Spectrum ценой в 99 фунтов стерлингов, пять лет, как на рынок выброшен IBM PC.

    Но совок головного мозга неистребим — СССР ничего не заметил.

    • FLY_Slim Jr.:

      В 89 уже поимел спектрум самопальнойсамопальной сборки

      • федя:

        Да, паяли, и то что спаяли дорабатывали…было дело.

        • FLY_Slim Jr.:

          Джойстик мать его кемстон допилил через год, потом допилил интерфейс внешней памяти на базе вм55, а потом в 93 взял питерский Скорпион 256

          • Xenophob:

            Ага, весч, была да. 256 к мозгов, как щас помню, два дисковода. До сих пор девайс жив, надо будет запустить при случае = ) *смайлег, смахивающий скупую слезу ностальгии* = ))

            • FLY_Slim Jr.:

              Хорошая железяка

              • Proper:

                Но это уже была собственная фантазия Зонова и Ларченко, чисто коммерческая машина для деланья бабок на продажах — к тому времени, когда Скорпион вышел на рынок, в народ потоком пошли недорогие тайваньские PC и секонд-хенд PC со свалок США и ЕС, что лишило смысла всю затею.

                Собственно, готовые Скорпионы сама фирмочка Зонова уже монтировала практически исключительно в корпуса от дохлых PC компьютеров — это о многом говорит.

                Scorpion — Первоначальная модель, выпускавшаяся с 1991 года.

                Scorpion ZS-256 Turbo+ Модель производилась с 1996 по 1998 год. Отличия от предыдущих моделей — более качественная сборка (плата с маской), меньшие размеры (210×160 мм, включая монтажное поле шириной 15 мм).

                Вообще единственный логичный смысл Скорпиона был в том, чтобы использовать его как аппаратный отладчик для софта всяких железок на базе Z80. Однако к тому времени:

                1. Появились программные кросс-отладчики Z80 под IBM PC DOS.
                2. Мы освоили дешевые платы аппаратного отладчика Z80, втыкаемые в слот ISA-шины PC. На аппаратном отладчике была обвязка процессора, память 64к (то есть на всё адресное пространство процессора), характерные для Спектрума цепи прерывания и специальные цепочки, обеспечивающие загрузку и чтение всей памяти с PC-компьютера плюс пошаговую отладку, и можно было отмакетировать всю нужную разработчику периферию на дополнительной платке, подсоединяемой в разъемчик. В общем, компилить и отлаживать софт для каких-нибудь АОНов на таком отладчике было одно удовольствие — в отличие от трахотни на Скорпионе, при всех его достоинствах.

                А как игровой комп — знаете, Скорпион уже имел мало смысла. Слишком дорого, не очень совместимо с рядом игр, и избыточно для игр.

                • Xenophob:

                  >отовые Скорпионы сама фирмочка Зонова уже монтировала практически исключительно в корпуса от дохлых PC компьютеров

                  Сперва у них были собственные полностью пластиковые корпуса, тпа писишного слима, у мну до сих пор такой лежит))

                  • Proper:

                    Да, но они довольно быстро от этого отказались. Зачем, когда потоком пошли дохлые PC с помоек? Там сразу и БП есть, и флопы.

                    • Xenophob:

                      Эт да, но тогда уже их железо было по сути никому не нужно, в 94-м народ уже во всю переходил на писюки….

                    • Xenophob:

                      ЗЫ: А какие железяки на базе Z80-го были, если не секрет?

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Проще сказать каких не было.

                    • Xenophob:

                      Кроме разнообразных АОНов ?

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Куча микроконтроллеров для управления всякой мутью вплоть до ЧПУ, на вот
                      http://igorkov.org/pdf/Z80-Central-Processor-Unit.pdf

                    • Xenophob:

                      А что за ЧПУ? Я в своё время рассматривал 80-й на предмет прикрутить к ЧПУ, но чё-то расчёт у мну показал, что быстродействия тупо не хватает. На версии 50 МГц можно было бы в принципе, но она была экзотикой, да и уже особого смысла возиться с зедом не было. Чиво и как считал уже не помню за давностью))

                      ЗЫ: мануал скачал в коллекцию))) Конкретно этой книжки не видел исчо))

                      ЗЫЫ: Книга 1 кагбе намекает, что есть как минимум книга 2 ?

                    • FLY_Slim Jr.:

                      ЧПУ CNC-600 ГДЭровский, если память не подводит. Да и сами клепали токареи фрезерки 2/3 координатные, плазменники 2х координатные — тьма их, вот если надо про этот
                      http://www.chipmaker.ru/files/go/42c9eea3a1b0c068089a90ce52d1bd31/

                    • Xenophob:

                      Ссыль ничего не кажет, грит ошибка, но смысл понятен, ага) Надо будет на досуге поковыряться…

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Странно у меня работает

                    • Xenophob:

                      Скорее всего, вы там залогинены.

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Не думаю.
                      Там документация лежит

                    • Xenophob:

                      Ошибка
                      Возникла ошибка. Если вы не уверены, что правильно используете функцию, советуем вам обратиться к нашей системе помощи за дополнительной информацией.
                      [#10850.2] Произошла внутренняя ошибка приложения. Обратитесь к администратору.
                      Вы не вошли

                      ЗЫ: а вообще сайт прикольный, кинул себе в закладки))

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Странно
                      http://www.pixic.ru/i/S0B140l7c2E625E7.png

                    • Xenophob:

                      Угу, спсб, по картинке нашел на раз, но линк другой, хз почему
                      http://www.chipmaker.ru/files/go/49fdfa9a0da191796e0f4fad54dc235c/

                      Вечером поглядю, однако, чо они там клепали)) Зело любопытно)

                    • FLY_Slim Jr.:

                      А вот меня по вашему линку выкинуло на панель регистрации…
                      чудны дела твои (с)
                      Ну да ладно

                    • Proper:

                      Например, установка для лазерного раскроя материала. Кажется, что чего там такого — таскаешь пару водоохлаждаемых зеркал на координатной системе, взятой от большого графопостроителя. Однако фокус в том, что надо делать это, сохраняя постоянную мгновенную скорость на траектории. Учитывая довольно большие моменты инерции и ограниченную энергетику приводов — приходится извращаться.

                      Или, например — Кировский завод хотел на трактор Кировец К-701 навесить систему, которая бы измеряла крутящие моменты на каждом из 4-х колес, определяла их скольжение-буксование по мгновенной частоте вращения, и соответственно регулировала тягу и подруливание. Датчики, ясен пень, индукционные — диоды Холла тогда были экзотикой. Вот контроллер, который бы управлял работой восьми датчиков и вычислял все параметры — моменты и частоты вращения — мы и делали на Z80.

                      Или, скажем — модульный электропривод для промышленных роботов, на основе малоинерционного электродвигателя с плоским ротором. Вы будете смеяться — но начало разработки шло на Электронике-60, и когда алгоритмы были перенесены на Z80, скачок производительности был ошеломительным.

                      Аналог Z80 освоили в Зеленограде на «Ангстреме» в конце 1991 года под названием Т34ВМ1. Впоследствии выпускался под системным наименованием КР1858ВМ1 в пластиковом корпусе или КМ1858ВМ1 в металлокерамическом.

                      Ну как освоили — на самом деле процессор содрали немцы в ГДР, он у них назывался U880. Вот эти вот маски при падении ГДР удалось украсть и переправить на Ангстрем. Там даже на кристалле так и написано — U880.

                      Кстати, Ангстрем делал и чип Т34ВГ1 — такую вот «русскую ULA», в которой был реализован видеоконтроллер Спектрума.

                    • Xenophob:

                      Хммм, надо будет поднять те мои расчёты, где-то в закромах родины должны были сохраницца. У мну по всему выходило, что того, что способен выдать зед-80, не хватит на трехкоординатке для управления шаговыми движками с какой-либо приемлемой скоростью.

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Да ладно, нормально работает. я видел в свое время трех координатный древоабработчик китайский на котором сдохло ЧПУ, так вот, приладили к нему Z80A — и после небольшого допила — работал так же как и раньше.

                    • Xenophob:

                      Ну, у мну тогда дальше расчёта дело не пошло, так что тут я теоретег) Почему меня и заинтересовала тема и в доках хочу покопаться — либо я тогда где-то прокололся в расчёте, либо норот как-то сильно по другому оно реализовывал.

                      Бо получив отрицательный результат, я зед-80 с этой точки зрения больше не рассматривал.

                      Любопытно, однако.

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Ну, ящик правда с оборудованием примерно как четыре системника плашмя друг на друга, даже дисплей подключен, и кнопки на панель. Радость в том, что все это барахло герметично закрыто, так как греется слабо для такой площади, а большое от того, что модули памяти старые, на здоровых платах запилены, а так отличный девайс по сути. Переписуй программу, подключай к другому станку — и вперед по сути, режь, дуй, вышивай типа, с небольшими доработками.

                    • Xenophob:

                      Ппля, пороюсь сёдня, найду либ своё, либ чужое, помнится где-то (хз, тож не помню где именно, то ли на виртуалтрдосе, то ли на zx-pk, то ли на недописи) норот делал прикидки и приходил к тем же выводам, что и я))

                      Я тогда, наткнувшись, даж не стал вчитываться, бо конечный результат совпадал…

                      Гы, сёдня пороюсь, пофик на всё))

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Дойчи пилили станки промисполнения, шкаф был как холодильник — тоже видел. Вообще для своего времени действительно отличный проц — решал кучу задач

                    • Xenophob:

                      Хммм, а что там можно было в холодильник пихать ? Ну одна плата, ну обвес на шлейфах ? Ну монитор и клавиатура в танковой броне))

                      …Я в своё время копался в истории этого проца — к сожалению, они не рискнули конкурировать с Х86, хотя одно время щёки пытались надувать) А так — прикольно могло всё повернуться…

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Да там еще по ходу стоял сам блок управления приводами и прочим барахлом, к станку уже тянулось не один кабель с интерфейса, а куча кабелей с питанием к приводам, не знаю чем это было мотивировано, но так вот

                    • Xenophob:

                      ХЗ, даж если там были блоки управления, т.е. драйвера, всё равно много места получаецца. Хотя мне в руки как-то попал брендовый декстоп «белой» сборки — мляяяя… Танковая броня отдыхала, размеры были раза в два больше тогдашних тайваньских, при сильно таксебешном железе. В общем, стандартное торжество маркетинга над разумом)

                    • Proper:

                      Компания Zilog была основана в 1974 году тремя инженерами Intel, их не устраивало то, что Intel уделяла мало внимания разработке процессоров, особенно после выпуска процессора Intel 8080.

                      Инициатором основания новой компании был Федерико Фаджин, главный разработчик процессора Intel 4004 и Intel 8080, его основной идеей было создание компании, целиком посвящённой разработке «камней». К новому проекту присоединился интеловский менеджер Ральф Унгерманн (англ. Ralph Ungermann) и японский инженер Масатоши Шима (англ. Masatoshi Shima) — также разработчик Intel 4004.

                      Хронология производства процессоров

                      Zilog Z80 (1976 год)
                      Zilog Z8000 (1978 год)
                      Zilog Z8 (1979 год)
                      Zilog Z800 (1985 год)
                      Zilog Z80000 (конец 1985 года)
                      Zilog Z280 (начало 1986 года)
                      Zilog Z180 (конец 1986 года)
                      Zilog Z380 (1994 год)
                      Zilog eZ80 (2001 год)
                      Zilog eZ8 (2005 год)
                      Zilog Z16 (2006 год)
                      Zilog Z8051 (2012 год)

                      Z8000 — 16 битный микропроцессор, представленный компанией Zilog в апреле 1979 года.

                      Тактовая частота (МГц): 4 — 10 для основной версии; КМОП-версии от 4 до 20;
                      Разрядность регистров: 16 бит
                      Разрядность шины данных: 16 бит
                      Разрядность шины адреса: 23 бита
                      Объём адресуемой памяти: 8 Мбайт для Z8001, отдельно 64Кбайт I/O портов
                      Количество транзисторов: 17500
                      Техпроцесс (нм): 6000 — 3000 (3 мкм)
                      Напряжение питания: +5 В
                      Корпус: 40- или 48-контактный керамический или пластмассовый DIP, 44- и 68-контактный PLCC и PQFP.

                      Еще раз, если кто-то протормозил: это 1979 год. Почти нос-в-нос с i8086, и параметры очень близки. Более того — Z8000 существенно круче, он адресует 8 метров памяти, а не 1 метр, как i8086, при этом он дешевле и разумнее спроектирован.

                      Одно время Z8000 был очень популярен для систем UNIX.

                    • Proper:

                      Компания до сих пор живая, вот для примера чип Zilog Z51F3220 CMOS 8-Bit Microcontroller — ценник около 3 баксов.

                      Встроенная память 32K bytes of Flash and 256 bytes of IRAM + 768 bytes of XRAM.

                      16-bit PPG output
                      8-bit PWM output
                      10-bit PWM output
                      Buzzer driving port
                      SPI
                      USI
                      12-bit A/D converter
                      LCD driver
                      On-Chip POR
                      LVR
                      LVI
                      On-Chip Oscillator and clock circuitry

                      Питание — 1.8 V to 5.5 V, корпус — 32 ноги.

                      Zilog Z51F0410 8-bit Microcontroller еще дешевле и вообще с 10 выводами, маленький-маленький. 8 мегагерц.

                      Добро пожаловать в современность, браза.

                    • Proper:

                      Вы скорее всего не знаете, но у Z80 есть одна уникальная особенность — он имеет встроенный регенератор динамической памяти. То есть правильно сделанная схемотехника не требует отдельного счетчика и мультиплексора для регенерации памяти DRAM.

                      Для Спектрума это несущественно — у него регенерацию делает схема дисплейного контроллера, а вот для встраиваемых контроллеров эта фича тогда была совершенно бесценна.

                      Потом появилась КМОП-статика на большие емкости, и актуальность этого дела сильно уменьшилась. Но во времена 565РУ5 это было — ууу, мечта поэта.

                    • Xenophob:

                      Не, я про эту фишку не знал, я вообще в упражнениях с динамической памятью плаваю и поэтому тут всегда в букварь лезу/с кем-нить вумным советуюсь =)

                      А про историю Zilog’а я в курсе, я к этому и написал, что если б они не засцали (по мнению их современников) бодаться с большими конторами, то история персоналок могла бы мал-мала по другому повернуться. Ну и в курсе, что они живы, хотя давно их продукцией не интересовался. Но у мну все эти упражнения проходят по разряду развлекух, так что могу себе позволить)

                    • Xenophob:

                      Блин, таки нашел! =) Не свое правда, на zx-pk. Чел пишет :

                      На работе занимаюсь изготовлением столов плазменной резки.
                      [skip]
                      Посему, появилась мысль о применении спектрумовского варианта для управления станком. Входной поток с энкодеров это три импульсных сигнала с частотой до 0-20 кГц
                      [skip]
                      Есть на форуме люди могущие высказаться по этому вопросу?

                      Ему отвечают :
                      3 500 000 / 20 000 = 175 тиков z80 на обработку одного входного импульса предельной частоты с одного потока — (175/6) ~ около 30 команд z80. Это только один входной поток, а их три, плюс выходные потоки — боюсь, что z80 не справится.

                      http://zx-pk.ru/threads/14751-spektrum-na-stanke.html

                      ______________________________________________

                      Примерно такой расклад у меня и получался, с поправкой на задачу и железо (попроще изрядно, ессно, но всё равно не проходило).

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Ну да, дойчи делали, я лично сам видел рабочие, а лет 7 назад настраивал один из таких старичков, именно фрезу трешку, а то что у кого то что то не получилось даже скопировать, так, ну это только их проблемы

                    • Xenophob:

                      Ну дык вопрос-то в том, шо именно не так ? Бо я даж пробовать не стал, решив что не катит, чел пришел к примерно тем же выводам.
                      Хотя вопрос, собссно, в (за)планированном быстродействии системы и её сложности. Если в систему не лепить постоянный контроль положения бошки, то на Z-80 вполне могёт получиться (считать мну щас лень=))
                      Думаецца мне, дойчи что-то подобное и соорудили) И, скорее всего, оно должно работа в апсолютных координатах, дабы апшипки не накапливались. Усложнение невелико, но зато контролировать особо не надо, токо ноль время от времени/в начале цикла проверять.
                      Кстати, вполне вариант, надо будет не забыть покрутить на досуге))

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Z80 имеет же несколько исполнении, в том числе и промышленный, скорее всего искать надо тут, плохо нет возможности сейчас посмотреть какая маркировка на нем, а так я не помню. На нем кстати был радиатор, крепится прикольно на мамку

                    • Xenophob:

                      eZ80, работает на 50 МГц, там по ссылке челу как раз его предлагали использовать) Но с родным Z-80 фишка была бы как раз в том, что бы велик не изобретать, бо всё уже придумано и реализовано многократно.

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Сто мешает, сейчас заказать готовый, чтоб муму себе не свернуть
                      eZ80F910200KIT
                      EZ80F916 Features
                      Factory-default 5MHz crystal oscillator input, 50MHz maximum operating speed via PLL
                      10/100 BaseT Ethernet PHY with RJ45 connector
                      128KB external high-speed SRAM
                      256KB on-chip Flash memory
                      8KB on-chip SRAM
                      Real-Time Clock (RTC) support
                      I/O connector provides 32 general-purpose 5V-tolerant I/O pin-outs
                      On-board connector provides I/O bus for external peripheral connections (IRQ, /CS, 24 addresses)
                      Connection to the eZ80AcclaimPlus! Development Platform via two 56-pin mini-headers
                      Small 50mm x 47.5mm footprint
                      3.3V power supply

                    • Xenophob:

                      Ёптить) Ну вы прям как не в России)) А что мешает сразу весь станок заказать, по тем же соображениям?))

                      Весь диапазон мешает, от «ща такое запилим, что всё опупеют!!!» до «ух ты, какая фиговина, ща расковыряем!!!»

                      «Из копетанских карманофф доносились стоны и плачь — это руки тосковали по штурвалу» (с) =)))

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Зачем весь станок, если можно только голову, если руки недопиливают

                    • Xenophob:

                      Переводю — меня прикалывает (желательно за толику малую) в свободное от основной работы время решать интересные лично _мне_ Ынженерные задачки) Поскоку мну от этого прёт, то собссно мои трудозатраты на решение мну монопенисуальны)

                      Поскоку периодически мну прёт от ЧПУ, то щас в очередной раз примериваюсь приложить шаловливые лапки к какой-нить задачке на эту тему, ну и роюсь в инете/библиотеке, освежаю тему в памяти) А тут в аккурат трёп на эту тему пошёл)

                      ЗЫ: Прикольно, что я щас вкурил, почему тогда z80 был признан негожим и как его таки прикрутить, если окончательно вштырит)) А лет пяток так назад даж задумываться не стал, посчитал, получил отрицательный результат и забил. Гы, от уж не думал, что тут Русский Топ поспособствует)))

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Возможности тогда и возможности сейчас. В данный момент ЧПУ приналичии мозгов можно запилить на смартфоне самом дешовом

                    • Xenophob:

                      Гы, вы еще ардуино предложите) В нонешнем смартфоне хз скоко моих первых десктопов (ИБЭМовских, в смысле) запихнуто)) Можно, но мну смартфоны не прикалывают как класс. Да и я не проггер, я жестянщик, мне прикольнее залудить аппаратную хреновину.

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Пилите Шура
                      Marsboard A20 двухъядерный ARM Cortex A7 двухъядерный Mali-400 GPU
                      http://s.aliexpress.com/ruEzuyaU

                    • Xenophob:

                      Гы, как вариант на ARM таки придётся переходить, народ на CNC форумах вовсю эту тему пережёвывает… Я пока мор(д)ально не готофф, но мыслЮ эту некоторое время уже обдумываю)

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Возможности вот этой платки зело удивительны. В принципе и интерфейс и софт есть и подкинуть на управление можно практически все по нынешним временам, про удаленное управление и настройку станка вообще молчу, можно спокойно настраивать и видеть результат работы через камеру, мартышка просить чтоб болванки только загружала

                    • Xenophob:

                      Ну дык, насколько я понимаю, что-то типа raspberry pi, токо на АРМе. Гектар мозгов на борту, 8 гектар флешка, все интерфейсы + разъёмы расширения…

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Угу. Примерно так. Данный вариант поддерживает сенсорные дисплеи, можно запилить визуализацию и управление, да много чего вкусного, все зависит от извращенности

                    • Xenophob:

                      Прикольная игрушка, надо будет с ARMами поковырятся поплотнее, однако…

                    • Ванёк26:

                      Еще cortex. Извините

                    • Proper:

                      Ну зачем же с энкодеров программно тики читать? Поставьте реверсивные счетчики, и читайте с них показания. Требования сразу снизятся.

                      К тому же 20 кгц — это, прямо скажем, дерзко. 20000 отсчетов в секунду? Это даже при скорости движения головы 10 см в секунду (что много) выходит разрешение 1/200 мм — простите, но это отдает явным п#здежом. 5 тысячных миллиметра? В совке? На плазменной (!!!) резке? Да это клоуны какие-то. Плазма режет с точностью в полмиллиметра. То есть чувак вам свистанул на 3 порядка.

                      А это, как нетрудно понять — полностью меняет дело.

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Вот и я о том же, я же видел как на нем работает и не парится.

                    • Xenophob:

                      Я б предположил, что это не точность резки, а частота контроля положения режущей башки, что при хреновой механике не лишнее (хотя тут я не спец от слова совсем). У мну, помнится, в предлагаемом ТЗ стояло чё-то типа 10+ кГц, на выход энкодера, что не принципиально отличалось от его данных (почему — мне было пофик, не моя часть).

                      Про реверсивные счётчики дельная мысль, спсб) Гы, чё-то я тогда конкретно протупил однако))

                    • Proper:

                      Вы полагаете, что при типичных моментах инерции механики, таскающей плазменную бошку, там могут быть постоянные времени короче 100 миллисекунд? Ну ладно — 10 миллисекунд?

                      20 Кгц — это 5 наносекунд. С такой постояннгой времени движутся бериллиевые диффузоры высокочастотных динамиков в аккустической системе,с массой в доли грамма.

                      Я вам еще раз говорю — заявленная частота 20 кгц это лютейший пипец, говорящий о полном отсутствии вменяемости у проектанта.

                    • Федя:

                      Довелось мне поработать со станками ЧПУ в далёкие девяностые, консоль на них откатывалась до концевиков, ставясь после каждой операции в ноль.
                      Движение считалось по импульсам, а так же по количеству их вводились поправки на шкафу управления.Эти на перфоленте были.
                      А вообще прикольные были фрезерные… с магнитной лентой.
                      Вот тегхника была))
                      А ещё револьверные\что ли\ , на концевиках набитых на барабане.
                      А манипуляторы, у которых программа задавалась тупо ставя перемычки\штекеры на панели…во пипецц)))

                    • Xenophob:

                      Так тоже можно, если экономить на датчиках (и их контроллерах) положения бошки станка. Точность страдает, ессно, но в пределах одной операции — погрешность не накапливается.

                    • Xenophob:

                      Если честно, то я вообще не в курсе, какой момент инерции на двухкоординатке с плазменным резаком, бо всегда старался держаться подальше от таких хреновин, не моя тема. Так что я даж не заморачивался на эту тему, как и в предлагаемом мне проекте — есть параметр в ТЗ — ОК. Так что вполне верю на слово.

                      А за мыслю о реверсивном счётчике — спасибо, себе пометку сделал, прикручу при случае.

                    • Proper:

                      Плазменный резак — это дура, которая весит минимум пару килограмм, плюс каретка соответствующей массы. Так что никаких постоянных времени в наносекунды там не может быть — даже с гидроприводами огромной пиковой мощности. Там даже миллисекунд не может быть.

                      И то, что ты «веришь на слово» составителям ТЗ — когда безграмотность ТЗ видна невооруженным глазом — это очень напрасно. Ничем хорошим такое «проектирование» не закончится, можно и не браться. Один погуист составил как бы ТЗ, написав туда параметры от балды — другой погуист по этому ТЗ сидит как бы что-то реализовывает, забив болт на здравый смысл и формально выполняя написанную в ТЗ чушь — ну и на выходе получится даже не АвтоВАЗ, а вообще хохлоперемога.

                    • Xenophob:

                      Ну, это не моя основная специальность, так что знания в этой области у меня по сути фрагментарны — поэтому я не лезу дальше своей части, если не видю совсем уж очевидных мне косяков.

                      То, что мне предлагалось, было существенно меньше габаритами/массой, с достаточно высокими требованиями к точности, так что совсем уж очевидной нестыковки не было. До реализации там (у меня) дело не дошло, бо там настойчиво предлагалось ваять на зед-80, а по тем вводным это было нереально (гы, если реверсивные счётчики на выхода энкодеров не вешать =) Но там и заданная частота сигналов управления тож заставляла усомниться.

                      Про плазму — я вообще не рассматривал как оно там должно было быть, бо темой не владел.

                    • Proper:

                      А при чем тут трехкоординатка? Раскрой — это лист (плоскость), две координаты.

                      Кстати, если бы ты знал, на каком гугне собраны головки наведения советских ракет и торпед — ты бы вообще не понял, как они цели-то находили. Z80 на их фоне — суперпупер вычислитель.

                    • FLY_Slim Jr.:

                      На лампах небось с ферритовыми катушками

                    • Xenophob:

                      Без ламп)

                    • Xenophob:

                      Не, я-то прицеливался прикрутить (ЕМНИП) на фрезер и/или расстановщик смд (малость потом), двухкоординатка мну была не интересна = )

                      Про головы я мал-мала в курсе, про древние совсем, правда, но там как раз типичная фишка наших была — простое до опупеня решение, обеспечивающее приемлемую (в заданных условиях) точность. Ну и тут общий подход наших вояк — моему дружбану в училище один препод сказал фразу, впоследствии выбитую на скрижалях (когда тот посчитал радиус поражения с точностью до 5 метров) : «Молодой человек, запомните — в артиллерии такая точность НЕ НУЖНА» =))

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Кучность?!

                    • Xenophob:

                      В данном случае я транслировал когда-то услышанное от дружбана)

                    • Xenophob:

                      Хмм, прикольно, но от лазерных фиговин я всегда старался держаться подальше, предрассудки видимо)

                      Про роботов подробнее можно ? Бо любопытно, однако.

                      Про зед-80, насколько я помню, большинство заводов у нас на деле его токо корпусили. Кто делал сами кристаллы уже не помню, но под занавес эпохи Синклеров наши процы уже попадались, да. Поначалу норот фигел даж слеххка) С русской ULA я не сталкивался, видимо тогда уже на Спектрум подзабил)

                    • Proper:

                      Еще раз повторяю: Ангстрем реально делал кристаллы аналога Z80, по вывезенным из ГДР матрицам. А вот их разварку в корпуса делали не только в Зеленограде, но и в Воронеже и в Минске.

                    • Xenophob:

                      А я что сказал, собссно ? Кто именно делал — я не помню, но делали, да, факт.

                      Те кто сам не делал — корпусили чужое (купленные у других заводов кристаллы), тоже было. Кто из них кто — не помню за давностью, копаться лениво.

                    • Proper:

                      Я именно об этом выше и сказал.

                    • Xenophob:

                      Ну дык мы тут эта… ностальгируем))

  5. Gena:

    Spectrum уже в 88-м продавался, или была схема его сборки, не?

    • Proper:

      Спектрум был выпущен на рынок в 1982 году. Уже в 1983 году он был привезен в СССР и передран в ЛИАПе, и я знаю человека, который это сделал. Серега Зонов потом делал свой клон с его схемы — и поскольку не видел оригинального Спектрума и не понял ряда тонких (неочевидных, прямо скажем) нюансов схемы — кое-где напортачил с совместимостью. Потом это сильно икалось всему советскому коммьюнити спектрумистов.

      Примерно в 1984 году в Ленинграде на толпе возле магазина «Юный Техник» уже продавались печатные платы, схемы и наборы деталей уже на несколько вариантов Спектрумов. Примерно в то же время аналогичный реверс-инжиниринг независимо сделали в Новосибирске — но исторически так вышло, что новосибирские версии пошли по стране гораздо меньше.

      Чтобы понять, насколько задача была сложной — в Спектруме основная часть схемы была реализована в ULA — это такая микруха с несвязанными логическими вентилями, которые соединялись нанесением маски проводников на кристалл при изготовлении конкретной серии. Так вот — товарищ взломал схему ULA аналитически, изучая входные и выходные сигналы простым совковым осциллографом. И реализовал то же самое на рассыпухе 555-й серии.

      Вот плата оригинального Спектрума:

      ZXspectrum_mb

      Сами можете прикинуть сложность проделанной работы.

      • FLY_Slim Jr.:

        Вам ништяк в столицах было. А у нас если не часть с военными, что занимались отслеживанием пусков — было бы совсем худо, у них можно было достать детали, за самогон. Они в то время начали клепать телефоны типа Русь 001, что на Z80, а потом и на КР580, так и жили

        • Proper:

          Ты вообще представляешь, как и где заказывались тогда платы с двухсторонней печатью и сквозной металлизацией? Разводили их руками — 1984 год, какие САПРы, о чем ты. Делали в ящиках глубокой оборонки, под страхом уголовных дел.

          А официальному СССР на всё это было плевать. Официально в это время НИИ точной технологии (НИИТТ) НПО «Научный Центр» в г. Зеленоград разработало ДВК-1 — чудовищное удолбище с шиной МПИ и системой команд PDP-11.

          Объём ОЗУ — 48 килобайт
          Встроенный BASIC или Фокал в пользовательском ПЗУ объёмом 8 килобайт
          Внешние накопители: нет
          Алфавитно-цифровой терминал: 15ИЭ-00-013 или 15ИЭ-00-013-01, токовая петля 20mA (ИРПС) 9600 бод.

          Не вкурил? У него терминал сугубо алфавитно-цифровой, причем подключен через последовательный порт со скоростью в 9600 бит/с. На заполнение буквами всего экрана требовалось ДВЕ СЕКУНДЫ.

          Эта порнуха весила килограмм двадцать и состояла из ДВУХ отдельных корпусов, плюс монитор и клавиатура.

          На фоне Спектрума, который в оригинале был немногим больше ладони руки с растопыренными пальцами, при этом работал раз в пять быстрее и с графикой — это был эпик фэйл.

          И это выдавалось за охрененный прогресс в СССР.

          • FLY_Slim Jr.:

            У нас именно вояки технично платки травили под zx, кто то потом даже под радио рк86 заказывал за пятёрку спирта

          • Xenophob:

            >Ты вообще представляешь, как и где заказывались тогда платы с двухсторонней печатью и сквозной металлизацией?

            Что характерно, на первой ещё толкучке в Автово продавались эти платы пачками) И никого это не волновало.

            ЗЫ: Сравнивать ДВК с Синклерами не совсем корректно, сравнивать имеет смысл БК-хи.

      • FLY_Slim Jr.:

        +
        Я такую только на картинке видел, с ВЧ выходом под телек. У меня была с RGB, которую надо было распаивать уже в телеке под гнездо DIN 5-pin. И слота не было сзади, линейных входов выходов не было и в помине, все шло на телек. Смотрю и стабилизатор типа крен 5 уже на плате стоит, к меня был в блоке питания отдельно

        • Proper:

          На картинке плата ОРИГИНАЛЬНОГО, то есть английского, ZX Spectrum 48k. Вот там в середине ULA торчит.

          Естественно, товарищ догадайтесь кто не стал копировать ВЧ-модулятор с цветом. Более того — этот модулятор жрал цветоразностные сигналы, поэтому он перепроектировал эту часть схемы под RGBY матрицу сигналов. Ставшее потом классикой решение матрицы яркостей на диодах и резисторах пошло именно с него. Да-да — если у тебя телик не цветной, питерская схема выдавала 15 градаций серого для чб экрана, плюс атрибут мигания. Почему 15, а не 16? Потому что в Спектруме черный цвет простой и bright одинаково черный, в отличие от всех других сочетаний цветов, которые в bright вдвое ярче.

          • FLY_Slim Jr.:

            Понятно теперь. Ну тогда оригинальных схем было не достать, а потом она уже мне не нужна была, в 98 у меня благополучно появился 286, и DOOM на флопике.

            • Kokunov:

              В 98, за неделю до дефолта у меня появился пень первый 200 . а 286 стояли у нас в лицее в классе, где учились секретари. Вообще в лицее, когда я в него поступал, было 4 компьютерных класса по 20 компов в каждом. 286 в одном, 386 в другом и два на 486. Ну и еще с десяток был разбросан по зданию. Завязано все это было коаксиалом на нолвеловский сервак. Это на начало 97 года.

              • FLY_Slim Jr.:

                Вам везло. У нас в школе в это время появился, примерно в 96 электроника БК 0011м со здоровенными нгмд, и только на центральной машине, сеть была на основе токовой петли, если не изменяет память, для меня они были в диковинку, так как у меня уже был Скорпион

                • Proper:

                  Мы где-то в самом начале 90-х разработали и реализовали компьютерный класс на Спектрумах с сеткой через штатные порты магнитофонов. Причем для Спектрумов на рабочих местах сетка выглядела как простая загрузка с магнитофона и запись на магнитофон — только очень быстрые. В реальности файлы лежали на флоппике на Спектруме-сервере.

                  На рабочих местах работала обычная команда LOAD «…» — если указать имя файла, он грузился с сервера. Обычная команда VERIFY «…» проверяла наличие файла с таким именем на сервере и возвращала ошибку, если его нет (на ленте она проверяла возможность считать файл). Ну и так далее. В общем, всё было сделано для максимальной совместимости с ленточным вводом.

                  Топология сети — звезда с активным аналоговым концентратором, протокол CSMA/CD отрабатывался программно, за счет измененного БИОСа (ПЗУ Спектрума).

                  • FLY_Slim Jr.:

                    Методом подбора, проб и ошибок максимально подходил мафон Романтика 306. Этакий неказистый моно агрегат. Ещё пробовал на Маяк писать, но там сложнее было. А вы на чем пилили и как добились автоматизации сего процесса? С Маяком то проще, там можно было подавать команды на пду шнуровой, и система автопоиска в перемотке неплохо работала, главное счётчик синхронизировать по метражу

                    • Proper:

                      Мы научились отстраивать модуль считывания так, что он работал практически с любым магнитофоном. Более того — касеты с играми можно было копировать прямым переписыванием с мафона на мафон, и они читались (хотя и хуже).

                      Там нет ничего особенно сложного, если знаешь, как работает программный ФАПЧ и что именно Спектрум считывает. Компаратор на 140УД6 с регулируемым гистерезисом и частотными фильтрами на входе — и вуаля.

              • Sagamor:

                Из милиционерских воспоминаний. Читаю сводку преступлений и происшествий.
                — Убит сторож в одной из контор. Похищен компьютер 486.
                Сейчас оцени стоимость 486 -го и человеческую жизнь.
                — Я ответственным по отделу был, сообщают «кража на рывок». Подъехали на каблучке с внутренней стороны двора к конторе, принимающей металлолом. Зацепили тросом решётку, вырвали её. Разбили стекло, похитили факс и компьютер.
                Наряд приехал через 5 минут, но уже никого не было.
                Блин, а им я в акте писал, что решётка должна быть между рамами или внутри. Так бы первым датчик на разбитие стекла сработал.

      • Xenophob:

        Насчёт схемы Зонова не знаю, но «Балтике» у мну за всё время пользования косяки были пару раз всего. А Скорпион работал вообще без нареканий, другое дело что принтер к нему прикрутить той ещё камасутрой оказалось)) Но тут половина печалей на отечественной реализации интерфейса Centronics (от же ЛПТ) в отечественных же МС-ах.

  6. nik_revda:

    Мой сосед из школы, где работала преподавателем русского языка и литературы его мать, путем разбойного нападения на сторожа, предварительно напоенного и спать уложенного, вытащил два первых 286, когда он откинулся с зоны по удо через 6 лет это железо уже ничего не стоило.

    • FLY_Slim Jr.:

      Компьютерные технологии быстро шагали… В 97 уже появился usb…, а потом пни начали клепать со страшной силой.

  7. Xenophob:

    ЗЫ, глянул фильмУ. Квинтэссенция безблагодатного бреда в подходе к обучению компам, который до сих пор не ликвидирован до конца (что любопытно).