Как воевали штурмовики

25 августа части Гудериана из района городка Почеп, в 72 км юго-западнее Брянска, начали движение на юг, в направлении на Конотоп – Прилуки. Одновременно из района Гомель – Новозыбков также на юг, в направлении на Чернигов – Нежин, начала наступление 2-я полевая армия генерал-оберста Максимилиана фон Вейхса (Maximillian von Weichs).

Через день 3-я танковая дивизия генерал-лейтенанта Вальтера Моделя (Walter Model) и 10-я моторизованная дивизия генерал-лейтенанта Фридриха-Вильгельма Лёпера (Friedrich-Wilhelm Lцper) прорвали оборону на левом фланге 13-й армии Брянского фронта на рубеже Почеп – Стародуб и двинулись в сторону украинского города Новгород-Северский.

Над Юго-Западным фронтом нависла реальная угроза катастрофы. Учитывая складывающуюся обстановку, советский Генеральный штаб предложил Сталину отвести войска. Однако это означало, что Киев придется оставить, но вождь и слышать об этом не хотел. В итоге 27 августа Ставка Верховного Главнокомандования (ВГК) приказала командующему ВВС Красной Армии генерал-полковнику Жигареву подготовить и в период 29 августа – 4 сентября провести воздушную операцию с целью разгрома частей танковой группы Гудериана, находившихся в районе Почеп – Стародуб – Новгород-Северский – Шостка.

Главной ударной силой предстояло стать именно штурмовикам. Сталин приказал «бить колонны противника непрерывно, волна за волной, весь день с утра до темноты». И летчики, как могли, пытались выполнить приказ вождя. Командиры штурмовых полков получили приказ: последовательно нанося удары группами по шесть – девять самолетов под прикрытием истребителей, уничтожать танковые колонны на шоссейных и проселочных дорогах.

Боевые вылеты начались на рассвете 30 августа, при этом широко использовались зажигательные средства: гранулированный фосфор, смесь типа С-4, а также ампулы АЖ-2, наполненные самовоспламеняющейся жидкостью «КС», представлявшей собой сплав фосфора и серы с очень низкой температурой плавления.

Всего же в течение 30 и 31 августа штурмовики 66-го, 217-го, 218-го, 237-го и 245-го ШАП совершили 130 самолетовылетов, атакуя колонны группы Гудериана. По сводкам штаба Брянского фронта и оперативной группы штаба ВВС КА, в общей сложности были уничтожены и повреждены до 90 танков, около 20 бронемашин, до 670 автомашин и взорван склад боеприпасов. При этом суммарные потери пяти полков составили восемнадцать Ил-2, т. е. 29% от их общей численности к началу воздушной операции.

Приведенные данные о результатах штурмовых атак представляются, мягко говоря, завышенными. Тут надо отметить, что фотоконтроль отсутствовал и донесения о эффективности штурмовок составлялись лишь на основе рапортов пилотов. А последние главным образом сообщали только о количестве увиденных ими взрывов или очагов пожаров, и лишь изредка – о прямых попаданиях в цель. Это уже затем в штабах всех уровней, все выше и выше, начинали придавать донесениям «фактический» вид. Вот и появлялись расплывчатые формулировки «до 45 автомашин», «до 20 автомашин» и так далее.

В немецких танковых дивизиях образца 1941 г. насчитывалось от 147 до 209 танков различных типов. Таким образом, получается, что за два дня Ил-2 ВВС Брянского и Резервного фронтов, а также 1-й РАГ, смогли вывести из строя где-то половину танков целой дивизии. Это должно было самым непосредственным образом сказаться на темпах немецкого наступления. Однако ничего подобного не произошло.

Несмотря на победоносные донесения об уничтоженной технике и живой силе врага, воздушная операция против 2-й танковой группы завершилась неудачей. Части Гудериана как ни в чем не бывало двигались вперед и, переправившись на восточный берег реки Десна, 1 сентября достигли сектора Новгород-Северский – Собычь – Шостка – Воронеж. К 10 сентября немецкие танки вышли в тыл Юго-Западного фронта, на рубеж Конотоп – Чернигов.

После того как 16 сентября около поселка Лохвица танкисты Гудериана встретились с 1-й танковой группой, в окружение попали советские 5-я, 26-я и 37-я армии и часть 21-й и 38-й армий. 19 сентября немцы вошли в Киев, и через неделю окруженные войска прекратили сопротивление. Для Красной Армии это была настоящая катастрофа. Немцы затем объявили о сдаче к ним в плен 665 тысяч солдат и офицеров и захвате 884 танков, 3718 орудий и минометов.

Так Сталин впервые столкнулся с «поразительной высокой» эффективностью штурмовиков Ильюшина и способностью своих штабов побеждать немцев на бумаге, в то время как в реальности всё было наоборот. К сожалению, должные выводы тогда сделаны не были.

Впрочем, позднейшие слухи и разговоры о летчиках-штрафниках, летавших на Ил-2, имели под собой вполне реальное основание. Да и остальные пилоты нередко на практике оказывались в положении штрафников. Тяжелейшие потери оказывали на них сильнейшее психологическое воздействие, особенно на тех, кто только что попал на фронт после ускоренного выпуска из училища. Поэтому приходилось принимать жесткие меры по сохранению порядка и дисциплины. Так, командующий 16-й воздушной армией генерал-майор Сергей Руденко в ходе ожесточенных боев в районе Сталинграда подписал приказ, согласно которому истребители, сопровождавшие «горбатых», одновременно должны были исполнять роль своеобразных воздушных заградотрядов. В случае, если пилоты штурмовиков отворачивали раньше времени с боевого курса и уклонялись от атаки назначенных целей, истребители были обязаны открывать по ним огонь и сбивать как врагов.

В начале июня 1942 г. командующий ВВС Юго-Западного фронта генерал-лейтенант Ф. Я. Фалалеев подписал секретные указания по боевому использованию авиации. Они были составлены на основе опыта действий подчиненных ему частей в период с 11 по 31 мая. Вот что в них, помимо прочего, говорилось: «По-прежнему пребывание наших самолетов над целью, особенно над полем боя, бывает непродолжительным. Атака цели производится, как правило, с одного захода, боеприпасы сбрасываются залпом. Командиры полков, высылая самолеты на прикрытие, бомбометание и для штурмовых действий, не указывают командирам групп, сколько времени находиться над целью, сколько производить заходов и когда по времени уходить на свой аэродром».

Под словами «боеприпасы сбрасываются залпом» здесь понимается, что они сбрасываются куда попало, без всякой прицельности.

А вот как дела с освоением боевого опыта обстояли у немцев:

3 сентября 1943 г. новым начальником Генерального штаба Люфтваффе стал 45-летний генерал авиации Гюнтер Кортен (Günther Korten). Уже одним из своих первых приказов он учредил специальную инспекцию штурмовой авиации, а затем 9 сентября поставил во главе ее опытнейшего боевого командира – 36-летнего оберст-лейтенанта Эрнста Купфера (Ernst Kupfer), руководившего до этого StG2 «Иммельман», которая, свою очередь, была лучшей немецкой штурмовой эскадрой.

Уже 5 октября оберст-лейтенант Купфер издал распоряжение Nr.11125/43, согласно которому все штурмовые эскадры подлежали преобразованию в эскадры непосредственной поддержки войск. Вскоре началось их перевооружение «Фокке-Вульфами» и переобучение летчиков. При этом высвобождавшиеся бортстрелки, ранее летавшие на «Штуках», в большинстве своем направлялись в авиашколы для подготовки уже в качестве пилотов.

Не поняли? Немцы обнаружили, что одноместный FW-190F мог нести такую же бомбовую нагрузку, как Ju-87, но имел значительно лучшие скоростные и маневренные характеристики и при встрече с истребителями врага мог, как говорится, постоять сам за себя. Кроме того, он одноместный — соответственно люфтваффе сразу получило резерв летного состава.

Благодаря проведенной реформе немецкая штурмовая авиация на последнем этапе войны получила значительное качественное преимущество над советской. Так, FW-190F-3 по своим характеристикам на голову превосходил Ил-2 образца 1943 г. При меньшей максимальной взлетной массе он развивал максимальную скорость больше чем на 200 км/ч по сравнению с Ил-2 и мог поднять 1800 кг бомб, т. е. в три раза больше, чем «Ил». Имел он и более мощное бортовое пушечно-пулеметное вооружение.

Как же мы победили? А мы просто наклепали Ил-2 почти в 3 раза больше по численности в войсках.

Кстати, интересен тот факт, что FW-190 у немцев поступал в войска еще с лета 1941 года. Самая первая штурмовая модификация FW-190F-1 была разработана на базе FW-190A-4 в конце 1942 года. Причем специально штурмовики не производились — модификации проводились при помощи переделочных комплектов. Бомбовая нагрузка составляла 1000—1100 кг.

Как видно из приведенной выше таблицы, немецкая промышленность в 43-м году резко прибавила. На заводах в Дессау, Бремене, Темпельхофе и Лемвердере было изготовлено в два с половиной раза больше «Штук». Почти вдвое вырос выпуск двухмоторных бронированных штурмовиков «Хеншель-129». Кроме того, началось серийное производство штурмовых модификаций истребителя «Фокке-Вульф-190».

Однако этого все равно было мало, поскольку и советский авиапром не стоял на месте. В течение 43-го года авиазавод № 18 выпустил 4702 Ил-2, на авиазаводе № 1 собрали 4257 штурмовиков, а на авиазаводе № 30 – еще 1053. Таким образом, всего лишь один куйбышевский завод производил штурмовиков больше, чем вся авиационная промышленность Третьего рейха.

Еще до войны – 25 сентября 1940 г. – председатель Совета Народных Комиссаров В. М. Молотов подписал приказ о создании в Куйбышевской области Управления особого строительства и приданного ему Безымянного исправительно-трудового лагеря (Безымянлага). Все это предполагалось разместить в районе железнодорожных станций Безымянка и Кряж. О важности этого объекта говорит тот факт, что его начальником был назначен старший майор госбезопасности Лепилов, занимавший до этого пост заместителя начальника печально знаменитого ГУЛАГа (Главного управления лагерей НКВД).

Уже осенью 40-го года в построенных там бараках находились 22 тысячи человек, которые и занялись возведением огромных производственных корпусов, в том числе авиазавода № 122, предназначавшегося для массового строительства четырехмоторных бомбардировщиков. Но начавшаяся война изменила эти планы.

Поблизости от завода № 18 разместились эвакуированные из Москвы авиазаводы № 1 им. Осоавиахима и № 24 им. Фрунзе, завод гидроавтоматики № 305, завод стрелкового вооружения № 525 и другие. Все они занялись изготовлением деталей для Ил-2. Затем сюда же прибыл эшелон с оборудованием и рабочими завода № 207, предназначавшегося для производства бронекорпусов. Все это размещалось в уже практически отстроенных корпусах, после чего оставалось лишь наладить производство. Попутно в Куйбышевскую область свозились десятки тысяч заключенных.

Уже 10 декабря 1941 г. был готов первый «куйбышевский» Ил-2. Правда, собрали его в основном из деталей, привезенных из Воронежа. Но медлить было нельзя. Руководство завода получило приказ – с 5 января 1942 г. собирать по пять машин в день. А не соберешь – расстрел. После этого в достраивающихся цехах были развешены воззвания «Ил-2 нужны Красной Армии как воздух, как хлеб. Сталин». В итоге до наступления нового года героическими усилиями были отправлены на фронт еще 28 самолетов.

Массовый приток заключенных быстро покрыл нехватку рабочей силы. Уже в январе 1942 г. в Безымянлаге трудились около 100 тысяч работников! Это сделало его крупнейшим лагерем в системе ГУЛАГа. Внедрение «стахановских» методов работы, основанных на штурмовщине и кампанейщине, вкупе с угрозами и показательными судами позволили в короткие сроки увеличить объемы производства. И хотя качество продукции оставалось крайне низким, количественные показатели впечатляли. Уже в апреле 1942 г. авиазавод № 18 почти достиг своей доэвакуационной мощности. На расположенной рядом с ним летно-испытательной станции целыми днями облетывались новые машины, а на аэродромах 1-й ЗАБ формировались все новые и новые полки.

Трудно сказать, знало ли командование Люфтваффе об огромном промышленном узле около Куйбышева. Летом и осенью 1942 г. разведчики Ju-88D и Do-217 регулярно пролетали над Куйбышевской областью и производили аэрофотосъемку. В самом городе даже объявлялась воздушная тревога. Большинство разведчиков принадлежали разведывательной авиагруппе при главнокомандующем Люфтваффе (Aufklдrergruppe Oberbefehlshaber der Luftwaffe – Aufkl.Gr.Ob.d.L.) под командованием оберст-лейтенанта Теодора Ровеля (Theodor Rowehl), занимавшейся стратегической авиаразведкой. Именно ее «Юнкерс» был сбит 4 октября в районе Сызрани. Кроме того, в этих же районах действовали диверсионно-разведывательные группы Абвера и СД.

Скорее всего, разведданных было вполне достаточно, чтобы понять, что большинство Ил-2 «рождаются» на берегах Волги. Хотя Куйбышев и отделяли от линии фронта свыше 700 км, город и его окрестности находились в зоне досягаемости двухмоторных бомбардировщиков. Однако приказ о налете на крупнейший в стране авиазавод так и не поступил. Это, между прочим, одна из тайн той войны — почему так случилось.

Некоторые историки считают, что Ил-2 изначально был вредительством, и немцы посчитали, что продолжение его производства нанесет СССР больше вреда, чем принесет пользы. Так это или не так — теперь можно лишь гадать…

Источник материала
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@proru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Читайте также:

Комментарии о материале (сверху свежие):
  1. Proper (2016-06-09 20:22:52)
    Кстати, удельный вес штурмовиков в общей массе боевых самолетов, произведенных в Германии, составлял почти 16%, а в СССР – 38%. Это даже если считать все Ju87 штурмовиками.
  2. Proper (2016-06-09 20:39:12)
    Уже с мая 1942-го года советская штурмовая авиация обогнала по общей численности ША противника и в дальнейшем продолжала наращивать свое численное превосходство.
  3. rahmetov (2016-06-09 20:59:56)
    А вот как это описывает непосредственный пользователь Ил-2 , 1943г. : "...Атаковавший меня мессер выскочил вперед, и летчик смотрит – как я там? А у меня после его попаданий «нога» наконец убралась. Я понял, что от них не уйду, газ убрал и стал маневрировать. Высота уже метров двадцать. Думаю, сейчас второй зайдет. И – точно такая же атака. И опять попал прилично. Но самолет управляемый, не горит, только дырки. Второй ударил, проскочил – посмотрел. Я отвернул влево, а они пошли в глубь своей территории. Почему они за мной не пошли? Потому что у немцев стоял фотокинопулемет. Им не надо доказывать – сбили или нет. Они оба меня сбили и оба засчитали себе сбитый самолет. Развернулся на север. Думаю, дойду до Курска, а потом развернусь на восток, на речку Оскол, и там найду свой аэродром. Иду. Смотрю, на земле немцы, потом наши, а потом опять немцы. Немножко прошел, думаю, сесть что ли, спросить? Смотрю, идут два Ила. Я к ним пристраиваюсь. Думаю, сяду на аэродром, там разберемся. Развернулись направо, на восток. Увидел Оскол, сориентировался и сел на свой аэродром. Хотел притормозить, а самолет раз, раз и остановился: оказывается, у меня были пробиты обе покрышки, пробиты стойки шасси. Самолет был искалечен так, что его списали. В общем, они не попали только в меня, в мотор и в бензобак. ...." Исходя из того , что более 40% потерь штурмовиков было от зенитной артиллерии, то тема бронирования ФВ-190 не раскрыта.., или он бомбил без штурмовки, но тогда и результат соответствующий. Да и "тема "ГУЛАГА" не раскрыта, т.к. у немцев многие заводы не турками комплектовались. Да и вся Европа работала на на немцев, на тех же принципах, как и наш Гулаг . Например в Праге чехи пахали вплоть до 5 мая, хотя немцы уже ушли из города ... а там много чего производилось для Вермахта. Время было такое-неспокойное и суровое...
  4. Proper (2016-06-09 21:09:21)
    А вот как это было в Ленинграде: В течение 4–6 ноября на Ленинград (ныне Санкт-Петербург), уже два месяца живший в условиях блокады и налетов бомбардировщиков, были сброшены немецкие листовки, призывавшие жителей «помыться и ложиться в гробы». В них также сообщалось, что в «годовщину революции» небо станет белым от осветительных бомб. Из всего этого городское руководство во главе со Ждановым и командование ВВС Ленинградского фронта сделали нехитрый логический вывод, что на 6–7 ноября немцы наметили массированный налет на город. Было решено предотвратить его внезапным и массированным ударом по авиабазам Люфтваффе. Советский самолет-разведчик, чудом вернувшийся невредимым, зафиксировал, что наибольшее число двухмоторных бомбардировщиков сосредоточено на аэродроме около станции Сиверская, в 67 км к югу от Ленинграда. По данным авиаразведки, там стояли около сорока Ju-88, тридцать один Bf-109 и четыре Ju-52. Для удара по немецкой авиабазе собрали все, что было, в том числе решили задействовать даже истребители ПВО. В 11.25 6 ноября семь Пе-2 из 125-го ближнебомбардировочного авиаполка (ББАП) во главе с майором В. А. Сандаловым в сопровождении десяти МиГ-3 с высоты 2500 м сбросили бомбы на аэродром. Затем Сиверскую с малой высоты атаковали шесть Ил-2 из 174-го ШАП во главе с капитаном Сергеем Поляковым и десять бипланов И-153 «Чайка». После этого в 14.30 аэродром бомбили еще семь Пе-2 под командованием капитана А. И. Резвых. По советским данным, на земле были уничтожены одиннадцать самолетов, при этом большая часть из них якобы пилотами «Илов». По сведениям же 1-го воздушного флота Люфтваффе, в ходе трех воздушных ударов по аэродрому Сиверская были потеряны семь Ju-88A из KG77 и KGr.806, а также сгорела большая часть запасов горючего. Однако потери нападавших составили десять машин, которые все стали жертвами «Мессершмиттов» из JG54 «Грюнхерц». Среди них оказался Ил-2 младшего лейтенанта А. Я. Панфилова из 174-го ШАП. Летчик успел выпрыгнуть на парашюте, после чего уже на земле погиб в перестрелке с немецкими солдатами, пытавшимися взять его в плен В тот же день штурмовке подвергся и аэродром Красногвардейск. Ночью в налетах на германские аэродромы участвовали несколько ДБ-3Ф и даже летающие лодки МБР-2, сбрасывавшие по две 100-кг бомбы! Однако сорвать «фашистскую акцию» все же не удалось. Вечером 7 ноября немцы произвели массированный налет на центр Ленинграда, причинивший большие разрушения. Особенно сильно пострадал Финляндский вокзал.
  5. Proper (2016-06-09 21:13:36)
    Я бы, кстати, подобные охотничьи рассказы делил на 10. Ибо подтверждений этой фантазии нет и не будет. Фактом тут может являться только то, что в самолете дырки (может, от наземного обстрела) и что самолет списали. Да и то это надо по бумагам проверять.
  6. rahmetov (2016-06-09 21:19:04)
    По воспоминания видно, что самолет живучий чрезвычайно, а мужик описывает одноместный(старый вариант Ил-2. А по немецкой фото-статистике его два раза сбили. Т.ч. возможно не бомбили немцы Куйбышев из-за того , что донесения про "плохой самолет Ил-2 " это наша грамотная деза, на которую фрицы и клюнули..., результат нам очевиден- завод цел...))) "...О сколько нам открытий чудных, готовит парадоксов друг.." )))
  7. rahmetov (2016-06-09 21:36:25)
    А вот так вот ребята летали : ...Веревкин становится в круг и давай их колотить. В одной из атак Веревкин хвостом зацепился за трубу паровоза и на аэродром привез кусок этой трубы – еще бы на десяток сантиметров ниже, и он бы там остался. А вообще- то на радиаторах частенько привозили куски кожи, землю, ветки... Это не в архивах статистику рисовать, согласно немецким фото-пулеметам...)))
  8. Proper (2016-06-09 21:44:59)
    Про бронирование FW190 вы грамотно подставились. Оно, во-первых - было, а во-вторых - оно отличалось от бронирования Ил-2 не случайно. Видите ли, бамбино - огранизация ПВО РККА в описываемый период, несмотря на поступление по лендлизу всяких эрликонов на колесиках, очень сильно уступала ПВО мотомеханизированных частей и аэродромов Германии. Ну и тактика была другая. Соответственно структура потерь БША Люфтваффе была несколько иной, нежели наших Ил-2. В основном фронтовые части РККА могли противопоставить вражеской БША лишь огонь стрелкового оружия и немногочисленных пулеметов ДШК (12 мм) и противотанковых ружей (из которых в пикирующий FW190 ты хрен попадешь). Даже в истребительных версиях FW190 имел помимо бронесидения еще бронирование, 5-мм броней закрыты боковые наружные стороны фюзеляжа самолёта на участках от козырька кабины до верхней корневой части крыла. Бронекозырек в передней части кабины с бронестеклом толщиной 50 мм. Штурмовые версии F имели еще более усиленную броню - но постепенно от ее усиления отказались ввиду ненужности. 5-мм прекрасно держали вскользь всё то, чем самолет обстреливали с земли, а звезда воздушного охлаждения закрывала пилота спереди не хуже брони.
  9. Proper (2016-06-09 21:47:23)
    Дык взрывается внизу всякое - чего бы не привезти всякого мусора. Из этого никак не следует, что эффективность применения Ил-2 была велика. Отнюдь. За паровозную трубу он зацепился хвостом, млеать. У вас совсем мозг заклинило, если вы в это верите. Посмотрите на чертеж Ил-2 - насколько горизонтальное оперение находится выше нижней поверхности крыла. Прикиньте тангаж, чтобы ГО могло выйти за эту границу. ДБЛ БЛД.
  10. Proper (2016-06-09 21:51:16)
    Немецкая статистика о фантазиях этого товарища вообще может не подозревать. И никаких мессеров там вообще могло не быть. Самолет подолбили с земли, понаделали дырок - чего бы не рассказать героическую историю, как его два мессера сбивали, да не сбили и ушли отчего-то, бггг. Ну типа просто взяли и ушли. Два. Мессера. Хотя добить его ничего не стоило. Вам самому-то не стыдно верить в такую вот ахинею?
  11. Henren (2016-06-09 21:58:51)
    Самолеты частенько выходят из боя, не завершив атаку из-за лимита по топливу. Оно ж как - потратил 2 минуты на разворот и добивание, и горючки уже может не хватить. А внизу может быть территория противника.
  12. Proper (2016-06-09 22:10:25)
    Сразу две машины? И ушли, по его россказням, хоть и вглубь своей территории - но кагбэ не домой, иначе бы перец сказал, что пошли к себе на аэродром. И да - по его рассказу, это происходит над немцами.
  13. Henren (2016-06-09 22:13:48)
    Откель ему знать, где там у фрицев аэродром? Я склонен считать, что мессеры просто возвращались домой после свободной охоты, заметили одинокий Ил, обстреляли его и полетели дальше. Времени добивать его у них по каким-то причинам не было. Может, получили приказ срочно вернуться, ни на что не отвлекаться и в бой не вступать.
  14. Proper (2016-06-09 22:29:09)
    Откель знать? Перед полетом должны доводить - где у фрицев аэродромы истребюителей. Натянуто это всё как-то. В реальности же обычно Илы воевали вот так: К этому времени к Орлу подходила дюжина Ил-2 из 614-го ШАП. Их экипажи напрасно всматривались в дождливое, свинцовое небо, надеясь увидеть силуэты своих истребителей. Однако тем было некогда, и пришлось выполнять задание без прикрытия. В итоге немецкая зенитная артиллерия и истребители JG51 сбили все двенадцать «цементбомберов», ни один из которых не смог даже дотянуть до линии фронта. Пропали без вести 24 летчика и бортстрелка, в том числе штурман полка и помощник командира полка по воздушно-стрелковой подготовке. Ведущий группы истребителей 315-й ИАД затем сообщил, что от цели в сторону Мценска шли «только четыре Ил-2, один из которых был сбит зенитным огнем, а других больше потом никто не видел». Сами истребители тоже понесли большие потери: с задания не вернулись семь летчиков. Потеряв в общей сложности 19 из 34 самолетов, а также 31 из 48 летчиков, ударная группа не добилась никаких результатов. Вообще никаких. Потери немцев - НОЛЬ. Бомбы никуда не попали, etc. Поэтому я испытываю большой скепсис к рассказам человека, летавшего на Ил-2 чуть не всю войну и живого. Когда это начинают копать, всплывает нечто такого типа: Выйдя на свободу, он работал сантехником и слесарем на различных московских предприятиях и в организациях. Затем в течение семнадцати лет, вплоть до весны 1975 г., С. писал в различные инстанции ходатайства с просьбой восстановить в звании Героя и вернуть ордена и медали. В них он красочно расписывал свои подвиги в ходе войны, что якобы с первых ее дней воевал в штурмовой авиации, что якобы в воздушных боях лично сбил 19 немецких самолетов и так далее и тому подобное. Его уголовное дело неоднократно исследовалось Военной прокуратурой. И каждый раз выносилось постановление об отказе в удовлетворении ходатайства, поскольку никаких оснований для пересмотра приговора военного трибунала 9-й воздушной армии не было.
  15. rahmetov (2016-06-09 22:31:56)
    Мнение механика Ил-2 1943-45г.: ...А.Д. Как вы оцениваете Ил-2 как самолет? Я думаю, что на то время это был единственный самолет, который удачно сочетал в себе огневую мощь, неплохую маневренность и броневую защиту. С инженерной же точки зрения самолет был сделан на грани таланта и гениальности. Ведь броня была несущей, а рассчитать напряжения в листе брони двойной кривизны в то время было очень сложно! Конечно, 20-миллиметровый снаряд броня не держала, но на рикошет уходило очень много попаданий. Приходилось ли нам ремонтировать самолеты с повреждениями бронекорпуса? Очень редко. Его пробитие практически всегда означало, что самолет сбит. Кроме того, бронекорпус и не полностью убирающиеся колеса позволяли сажать машину на живот. При этом, естественно, масляный радиатор сносило, но такие повреждения возможно было исправить в полевых условиях. Единственный недостаток, который я могу выделить, – низкая эксплуатационная технологичность...." подробнее: http://booksonline.com.ua/view.php?book=111954&page=16
  16. Henren (2016-06-09 22:37:12)
    Я тоже, однако фактически такое могло быть. Ибо описано много похожих случаев, когда истребители уходили, не добивая противника, причем описаны они всеми воюющими сторонами - англичанами, русскими, немцами, американцами, японцами, венграми, финнами и т.д.
  17. Anunah (2016-06-09 22:39:08)
    Танки у нас были haВно, самолёты haВно... Спасибо моргам и лёгкой промышленности. Шапки и трупы вовремя поставляли. Ими и завалили. Ура
  18. Proper (2016-06-09 22:43:00)
    О да, механик это голова. Почти как галантерейщик и кардинал.
  19. Небритое прямоходящее (2016-06-09 22:44:54)
    На чем основано утверждение о записи этого самолета за 2 сбитых?
  20. Proper (2016-06-09 22:44:59)
    Могло быть, конечно. Но когда "воспоминания" состоят из подобных чудесных рассказов чуть менее чем полностью - я понимаю, что читателя держат за лоха. "хвостом зацепился за трубу паровоза и на аэродром привез кусок этой трубы" - это уже за гранью.
  21. Henren (2016-06-09 22:49:15)
    Спасибо дяде Сэму и королю Георгу. Советские воздушные асы почему-то предпочитали всякие там капиталистические аэрокобры, а гвардейские танкисты - всякие непатриотичные шерманы и валентайны, да еще и желательно с английскими пушками.
  22. Henren (2016-06-09 22:51:17)
    Ну хвост-то - броня, а движок - атомный!
  23. rahmetov (2016-06-09 22:51:34)
    ....А.Д. Что считалось боевым вылетом? Во-первых, в задании указывалось, что это – боевой вылет, но его засчитывали, только если ты выполнил поставленную задачу. Бывало такое, что не засчитывали. Например, связь работает плохо. Один раз полетели на корректировку, а наши продвинулись, и корректировать нечего. Получается не боевой вылет. У нас в этом отношении было строго, поскольку мы были под контролем артиллерии. Они тут же позвонят, если что-то не так. А в авиации – там кавардак был хороший. Я же крутился в этих войсках и после войны. Вот, например, истребителям за 15 сбитых самолетов положено звание Героя Советского Союза. У меня, например, 13 сбитых. На меня начинает работать группа. Кто-то сбил, отдает мне. Меня представляют к званию Героя Советского Союза. Потом я начинаю летать, отдавать долги. К концу войны получился скандал, поскольку некоторые летчики свои сбитые отдали, им до Героя одного или двух самолетов не хватает, а война кончилась и долги отдавать нечем. И пошли разборки.... Жизнь сложнее чем простая статистика гугл-теорий...)))
  24. Proper (2016-06-09 23:02:23)
    А чо делать - Россия всегда воевала стремным оружием с превосходящим ее противником. Нельзя просто так взять и игнорировать тот факт, что против нас были лучшие инженеры и технологи запада, с лучшим оборудованием и самыми квалифицированными рабочими. При этом не надо так уж огульно заявлять, что всё было гугно. Отдельные образцы были очень даже.Тот же автомат ППШ - оружие, адекватно приспособленное к технологическому уровню тогдашнего СССР, а ППС - вообще чудо какое-то. В авиации - Як-1 и последующая линейка вполне разумные машины. Да, они уступали немецким - но при тогдашнем уровне технологий сделать лучше было нереально. Пытались - но получалось не очень. Знаете, вот давайте возьмем пример из танкостроения. КВ-1 - отличный по задумке танк, опередивший своей время, который погубила убогость тогдашней советской технологии. СССР технически не мог сделать эту машину надежной. Но зато когда КВ ехал - он давал просериться немцам по полной. А вот Т-34, на фоне КВ - это убогость и гугнецо. Он именно по задумке - убог и говенен, потому что сделан на базе идей гусенично-колесного танка БТ. От этого у него огромные катки и неровный ход, от этого чудовищные свечные подвески, от этого сильно сдвинутая вперед башня, что создало проблемы с нагрузкой на передних катках и не позволяло поставить длинноствольную пушку, от этого же двухместная башня на тесном БТ-шном погоне. Но это вот гугнецо СССР мог делать в больших количествах, и хоть оно ездило столь же ненадежно, как и КВ - но его было много, оно числом компенсировало ломучесть. В конце концов так до конца войны на Т-34 и проездили. И победили. Не впервой нам с трехлинейкой на пулеметы.
  25. Proper (2016-06-09 23:03:13)
    На фантазиях мемуариста, разумеется.
  26. Proper (2016-06-09 23:10:48)
    Внезапно для многих, фюзеляж Ил-2 - ДЕРЕВЯННЫЙ. То есть тряпка и фанера на досочках. Более того - у него и крыло деревянное с оклейкой тряпкой. Вы материальчик-то почитайте - металлическое крыло внедрили только на двухместных ближе к концу войны, да и то потому, что на деревяхе было сложно сделать ломанный назад профиль. Поэтому да - дырок в этом можно было понаделать много, но пока пули не перебьют сразу несколько лонжеронов - самолет кое-как летел. Это и создавало иллюзию "прочности".
  27. Henren (2016-06-09 23:15:08)
    Я в курсе, про бронированный хвост - шутка. Что до дерева - "Москито" тоже был буратиной. А летал, подлец, аж на 11-ти км. Ничем его, гада такого, достать было нельзя.
  28. Proper (2016-06-09 23:19:04)
    Оцени ниже историю про Ленинград. В этой истории ценно то, что там перечислены почти все самолеты, что имелись у Ленинграда на ноябрь 1941 года. Даже летающие лодки балтфлота - в бой было брошено вообще всё, что могло летать, для сопровождения сняли почти все немногочисленные истребители ПВО города. И всё-таки семь Ju-88A смогли же сжечь. Хотя после этого поняли, что бомбить аэродромы - себе дороже встаёт.
  29. Proper (2016-06-09 23:21:48)
    Ме-262 эти Москито быстро на землю спустили. Хотя вначале войны да - они здорово попили немцам кровушки. А что про хвост шутка, я-то понял - да народ может не вкурить.
  30. rahmetov (2016-06-09 23:25:59)
    А.Д. Фотоконтроль у вас был? ....Обязательно. В каждом вылете два человека снимают цель до ее обработки и после. И если фотоконтроль не подтверждает удар по цели, то нам могут не засчитать боевой вылет. В эскадрилье было два фотографа, а когда полк шел, то самолетов восемь с фотоаппаратами вылетало. Фотографировать непросто – летчиков подбирали и обучали ведению фотоконтроля. Они рискуют, ведь чтобы снимок был хорошим, надо выдержать высоту, скорость, курс, а в это время по тебе бьют зенитки....
  31. Henren (2016-06-09 23:26:31)
    В 41-м поставок практически не было, нечего было поставлять - т. Сталин и гг. Черчилль с Рузвельтом имели перед войной одинаковые планы - закончить развертывание и перевооружение армий к лету 1942 года. Массово поставки пошли соответственно осенью 42-го. Ну а оборона Ленинграда и отношение к городу коммунякских правителей - отдельная тема.
  32. knifebot (2016-06-10 01:02:49)
    "Некоторые историки считают, что Ил-2 изначально был вредительством, и немцы посчитали, что продолжение его производства нанесет СССР больше вреда, чем принесет пользы. Так это или не так — теперь можно лишь гадать…" Игорь Прокопенко очень одобряет этот оборот.
  33. Rooter (2016-06-10 06:35:14)
    Про немецких асов не особо усердствуйте - те еще мирдверьмяч. Лень искать ссылки, но в свое время когда активно интересовался подобным, попадался мне приказ верхоного немецкого главнокомандования ЗАПРЕЩАЮЩИЙ немецким пилотам открывать огонь на дистанции больше 500 метров. т.е. фактически немецкие пилоты очень часто расстреливали боезапас в сторону далекой цели и сваливали типа патроны кончились. Так же любопытный факт есть в сводках о потерях - по немецким данным 25 % погибших летчиков люфтваффе это потери от аварий и технических неисправностей самолетов. Вот и гадай теперь то ли вермахт скрывал реальные потери в бою против картонных русских самолетов, то ли действительно немцы массово гибли в своих супер пупер самолетах. для справки, во всех остальных воюющиих странах мира (ссср, англия, япония, сша) процент не боевых смертей летчиков не привышал 2-3%
  34. Anunah (2016-06-10 07:16:39)
    Генерала Ли забыли (я про американский чудо-танк)!!! Без анкла сэма и короля жорика да! Совсем ни как. А ещё они решили исход 2мв в битвах у атолла Мидуэй и Эль-Аламейн, сломив,разгромив и переломив))) Я в курсе, мона не продолжать
  35. Gena (2016-06-10 07:32:49)
    Ха! Шеф долго водил крючком с наживкой в мутных водах интернета,и таки клюнуло!!! Хороший рыболов!
  36. Henren (2016-06-10 07:37:14)
    Без анкла Сэма СССР наступил бы быстрый и окончательный карачун. Потому что без пороха воевать могут только марсиане из романа Уэлса. "американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны."(с, Г.К. Жуков). Это первое. А второе - здесь тролли не приветствуются.
  37. Рич (2016-06-10 07:39:38)
    Это чюдесный пример брацкого дружбы между народов. Предлагаю в ккчестве жеста боброй воли передать товарищам бритам и пиндосам всесоюзную здравницу - полуостров Крым.©
  38. MadMax (2016-06-10 09:11:11)
    Чехи работали сами. Без ГУЛАГов.
  39. Henren (2016-06-10 09:15:37)
    Они в знак протеста носили, емнип, коричневые рубашки.
  40. MadMax (2016-06-10 09:20:33)
    Но работу работали.
  41. Kolin Pa (2016-06-10 09:31:00)
    Читаю последние публикации по Ил-2 и не оставляет мысль, что, кто-то умышленно чернит память Советского народа о ВОВ. То пушки не такие, то ППШ дер*мо, то, оказывается самолёты были не те, да и Т-34 не айс. Впечатление такое, что тогда мы должны были сдаться. Ну если не тогда, то теперь то уж точно.
  42. BanBanan (2016-06-10 09:34:01)
    Кинофотопулемёт - единственное научное объяснение этого феерического бреда немцев про успехи Хартманна и других "Баркхарнов". Всем им как до Луны раком до того же Гулаева - 69 воздушных боев 57 сбитых (сбитие которых ДВОЕ подтвердили). А, в общем, тема "асости" немцев уже не раз обсуждалась.
  43. Рич (2016-06-10 09:36:54)
    Вы не видите всей глубины мысли... Я , правда, тоже, но это оттого, шта мысль ппц как глубока.
  44. BanBanan (2016-06-10 09:37:25)
    На фантазиях немцев, подсчитывающих потери по кинофотопулемёту. Где-то читал, что немцы за войну самолётов сбили больше, чем мы их произвели. Такая вот система подсчёта.
  45. Рич (2016-06-10 09:43:57)
    Вообще некоторые умные масоны в количестве один уже давно призывают норот на майдан и люстрацыю Глагне. Только отчего то не видят, чтобы этот самый норот тащил покрышки и люстры
  46. Небритое прямоходящее (2016-06-10 09:44:47)
    Есть ли данные, что именно этот самолет, обстреляный именно этими. истребителями, записан как сбитый в летной книжке у каждого атаковавшего и именно за этот их вылет? Так понятнее?
  47. Рич (2016-06-10 09:51:40)
    /ходит по чяту с плакатом ''Глагне немножечко геть''/
  48. Henren (2016-06-10 09:59:07)
    Когда Рихтгофена спросили, сколько он сбил самолетов, он ответил - "Подтвержденных - десять!". А неподтвержденных? Барон засмеялся и сказал - десять! Но приписки во вторую мировую, конечно, были. Если верить официальным фронтовым сводкам тех времен, то получается, что русские и немцы перемолотили в 4 раза больше техники, чем ее было выпущено за всю войну. Типа, Рудель в одиночку истребил целую танковую армию. Так что более-менее достоверным являются лишь данные противника о количестве своих убитых, раненых и о поврежденной технике, а не победные реляции немцев там, американцев или русских.
  49. Proper (2016-06-10 11:20:23)
    Ну дык все люди, все человеки. Всем хочется жить. >>процент не боевых смертей летчиков не привышал 2-3% Ага, только в СССР в единственной стране мира почти четверть потерянных штурмовиков записаны как "не вернулись на аэродром". Четверть, Карл! То есть не сбиты - а так, "не вернулись". То ли летчик перелетел к врагу, то ли дезертировал в лес - хрен знает. Чтобы не было грязи - "не вернулись на аэродром" вполне может быть частым случаем для истребителей, летавших на одиночную охоту, или для дальних бомбардировщиков. Но тактические машины, в основном обрабатывавшие передний край, как нам тут рассказывают некоторые клоуны - "под контролем пехоты", не могут массово растворяться в небе.
  50. Proper (2016-06-10 11:28:50)
    Атакованный пилот, мимо которого немцы летали несколько раз и даже заглядывали ему в кабину - каким-то образом не запомнил номера немецких машин. Ну вы понимаете.
  51. Владимир (2016-06-10 12:49:00)
    Имхо отзывы фронтовиков, как и ветеранов с обратной стороны, восторженные или наоборот, вызваны итогами применения Ил-2 и тем, что фронтовик/ветеран выжил. Это как с Т-34. Пока бригада Катукова не дала жару быстрому Гейнцу под Москвой, действуя из засад, немцы не особо обращали внимания на новый русский танк. Все оценки субъективны. Но цифры, сцка, они сухие, цифры это факты, а против фактов не попрёшь.
  52. popkovsf65 (2016-06-10 13:46:12)
    Чё-то как-то, ув. Proper, однобоко вы высказываете мысли про технику и командиров в ВОВ. Складывается подозрение, чё здеся через Вас, ув. Proper, нагнетается та же волна, что СССР победил в ВОВ количеством плохих танков, плохих самолетов, плохих командиров. Что победили большем количеством погибших. Странно от Вас, ув. Proper, это читать.
  53. BanBanan (2016-06-10 13:55:06)
    Когда Кожедубу стали рассказывать про крутость Хартманна, Иван Никитич вскипел: "Что вы тут мне рассказываете! Давай сейчас в самолёт и в лобовую, а там посмотрим, кто отвернёт".
  54. Eprinter (2016-06-10 14:09:59)
    Жуков - сволочь. Ему нельзя верить дословно. Он действовал на смещение Сталина, т.к. считал его курс неверным. Все его успехи натянуты на глобус, а неудачи забыты теми же, кто забыл об успехах Берии. Захотите подробностей - поищите ответы про Жукова тут http://urlcut.ru/2zjc (Ctrl+F жуков) Да, если кто-то считает моё мнение кощунственным, вспомните Высоцкого - "Я убит подо Ржевом" и "На Зееловских высотах тишина", эти песни не на пустом месте возникли...
  55. Владимир (2016-06-10 14:12:11)
    >>про крутость Хартманна Ну отвернул бы, и даже вообще ушёл, а потом догнал, если бы счёл нужным, и сбил. Не вспомню у кого, читал, что И.В.Кожедуб с ведомым, на свободной охоте, прозевали немецкого эксперта, который в одной атаке, выскочил сверху из облачности, одной очередью сбил ведомого, то же очередью подбил самолёт Кожедуба, и на пикировании ушёл. 2:о в пользу немца.
  56. BanBanan (2016-06-10 14:21:12)
    Ага. Ушёл бы. В землю. Сколько раз Хартманна сбивали, напомнить?
  57. Владимир (2016-06-10 14:29:59)
    В тотальной войне СССР победил количеством. Орудий (!), танков, самолётов, людей. Не помню кто из великих выразил, что "Бог на стороне больших батальонов".
  58. Ванёк26 (2016-06-10 14:35:13)
    Наполеон. Он проигралъ А на самом деле это сказал Жак д'Эстамп дела Ферте.
  59. Рич (2016-06-10 14:42:15)
    Да ты начитан,йопт... Хххххх
  60. Владимир (2016-06-10 14:45:27)
    >>Где-то читал, что немцы за войну самолётов сбили больше, чем мы их произвели Очень давно, в 90-х, у меня была книга, где были приведены ВСЕ немецкие пилоты, в том числе неизвестные общественности, истребительной, в том числе ночные истребители, авиации, которые сбили 5 и более самолётов. Всего порядка 5 000 имён, наколотили они, емнип порядка 35 000 самолётов союзников - советских, английских, американских. Даже с учётом того, что советские самолёты в этом количестве составляют 20 000 - в разы никак не получается. При том, что в списки не вошли порядка 39 200 пилотов, которые могли сбить один самолёт, а могли вообще ничего не сбить и послужили целями для пилотов союзной истребительной авиации. Ну если только у Марка Солонина, у того да, может быть, на порядок больше точняк.
  61. Ванёк26 (2016-06-10 14:47:50)
    Нагуглен.
  62. Gena (2016-06-10 14:52:46)
    Не, ну солонин,дроговоз,резун-это сипицыалисты!Кстати, возможно,эта была книжка Майкла Спика-не самое точное, но вполне приемлемое поделие.
  63. Rooter (2016-06-10 14:55:46)
    Мистер Пропер вы передергиваете, не вернулись - значит не могли вернутся - были сбиты над территорией противника, упали догорать на нашей полосе, сели где нибудь у нас в таком состоянии что проще сжечь чем починить. Если самолет не вернулся это не значит что экипаж погиб, могли выбросится с парашутом и даже вернуться на аэродром (часть), но все равно САМОЛЕТ не вернулся. К стати если штурмовик сбивают над линией фронта или он падает даже на нашей территорией он все одно записывается как "невернувшийся". По секрету скажу страшную для вас тайну, если поврежденный самолет сел в поле или на первый попавшийся аэродром (не свой части) то он тоже записывается как "НЕ ВЕРНУВШИЙСЯ на аэродром." из вашей фразы " почти четверть потерянных штурмовиков записаны как «не вернулись на аэродром»" можно сделать вывод что 75% безнадежно поврежденных штурмовиков все же сумели несмотря на повреждения вернутся домой с живым экипажем. три из четырех безнадежно поврежденных штурмовиков своим ходом вернулось домой Карл !!! редчайшая живучесть.
  64. Gena (2016-06-10 15:08:36)
    Лень, конечно, разубеждать, но откройте великолепный труд Расстренина. И про производство, и про потери, и про качество, и про откровенное пропихивание Ильюшиным своего ераплана, и даже про более "совершенный" Ил-10.Хреначили немцы штурмовики без всяких комплексов, и падали они и при сдаточных испытаниях.
  65. Владимир (2016-06-10 15:10:26)
    Да, срывайте покровы с этого негодяя, Жукова Г.К. *ирония*
  66. Rooter (2016-06-10 15:11:15)
    Меня не нужно разубеждать. Я не спорю что ил хорошо или плохо. Мне не нравятся передергивания типа "не вернулся - значит пропал без вести"
  67. Gena (2016-06-10 15:13:02)
    Сорвали покровы, потом покрывало, Потом простыню-и злодея не стало!
  68. Владимир (2016-06-10 15:14:30)
    >>Майкла Спика Чесн не вспомню. Слишком много и запойно читал. +/- о порядке цифр представление оставляет.
  69. Gena (2016-06-10 15:19:45)
    В конце 90-х начале 00-х тоже много и запойно читал, до сих пор большая библиотека.Нам ещё в клуб и хорошие журналы присылали, тот же "АиВ" благодаря Олегу Подкладову был постоянно.Теперь ещё и подшивка обалденных чертежей.
  70. Eprinter (2016-06-10 15:28:04)
    Будущее зарождается в прошлом. Воспринимая историю только по официальному курсу, периодически меняющемуся, невозможно сделать верного выбора. Калейдоскопичное прошлое рождает такую же свистопляску в будущем.
  71. Gena (2016-06-10 15:33:40)
    КО?
  72. Владимир (2016-06-10 15:43:44)
    В том конкретном эпизоде - 2:0 в пользу немца. >>раз Хартманна сбивали, напомнить 14 (четырнадцать). Охр@нительное количество раз. Возникает закономерный вопрос - это что: 1) везение: 2) криворукость и косоглазость советских пилотов; 3) удачная конструкция Bf-109? Да, Хартманн в лобовые не ходил, на виражах и в собачьих свалках не дрался. Но в собачьих свалках и на виражах, емнип, не дрался ни один из советских результативных пилотов-истребителей, ибо первый вид боя - лотерея 50/50, второй вид боя - оборонительный. Второй вид боя практиковали Яки, которые сопровождали Ил-2. Абсолютно дурацкая практика, от которой впоследствие отакзались. Во второй половине войны стали направлять истребители для локального завоевания превосходства в воздухе, т.н. группы расчистики воздуха, перед приходом Ил-2, которые действовали по формуле - высота-скорость-огонь-манёвр, никаких затяжных боёв. Сбили-не сбили, ушли и утянули за собой возможные истребители противника. Знаменитая "кубанская этажерка" А.Покрышкина - калька с немецкой тактики взаимодействия групп, основанная на вертикальном маневре (высота-скорость-огонь-манёвр).
  73. Koenigsberg (2016-06-10 15:50:21)
    Плохие или хорошие были самолёты, танки, пушки и т.д. сейчас можно рассуждать сколько угодно. Тех, кто этим оружием против другого оружия воевал, уже на свете нет ... И даже их мнение субъективно, кому как повезло там. А все эти лукавые подсчёты, у кого был девайс круче ... Смотреть надо по итогам. Воевали геройски - да. Потери военнослужащих в боевых действиях с обеих сторон сопоставимые - значит не трупами завалили (не берём мирное население и военнопленных, которых немцы уничтожили кратно больше, это на их совести). Союзнички помогли нам барахлишком, откупились, свои жизни сохранили за наш счёт - ну, спасибо им. Победили мы - да. И это - главное.
  74. Владимир (2016-06-10 15:52:41)
    Расстренин - это наглая либеральная ложь, хотя и основанная на документах ЦАМО!
  75. Gena (2016-06-10 15:58:53)
    В собачьей свалке больших счетов не наберёшь, но она связывает истребители противника.Это одна из разновидностей оборонительного боя.Баркхорн вполне нормально воспринимал манёвренный бой,считая, что Яки в данном случае даже предпочтительнее кобры или Ла.Наш Кожемяко считал, что Мессер лучше Яков, кроме Як-3, для манёвренного боя.Тут кто как привык.Хотя, конечно, группе прикрытия пендюлей всегда доставалось и у нас, и у союзников, и у немцев.
  76. Владимир (2016-06-10 16:01:37)
    Кста, сегодня узнал, что в вермахте, кригсмарине, пацерваффе, люфтаваффе воевали женщины, немецкие, не просто вспомогательным персоналом, а непосредственно за штурвалом, рычагами, etc. Может быть в меньших объемах, чем в РККА, но были. Вона как оказывается.
  77. Gena (2016-06-10 16:01:50)
    Адназначна!А цЫфры потерь и брака он брал с потолка!
  78. Владимир (2016-06-10 16:03:05)
    А что надо было писать в формуляре? Предположительно приземлился за линией фронта? Или "экипаж ушёл в партизаны"? Какие ещё варианты для внесения в формуляр?
  79. Владимир (2016-06-10 16:04:11)
    Да уж. Резун хлопает ладошками по ягодицам.
  80. Gena (2016-06-10 16:04:49)
    Были.Сейчас уже не вспомню, где прочитал-один из наших пилотов с удивлением описывал-возле сбитого фокке-вульфа лежало тело в форме люфтваффе, причём женское тело.По документам точно не установили, сильно обгоревшее. Лётчики были озадачены.
  81. Владимир (2016-06-10 16:05:39)
    Да непонятно, как т.Сталин держал такого бездаря сначала при штабе, а после поручал ответственные операции... *ирония*
  82. Gena (2016-06-10 16:06:08)
    приземлился за линией фронта, ушёл в дьюти-фри,ждём с покупками.
  83. Владимир (2016-06-10 16:07:27)
    Накопировал АиВ и чертежей из инета. Но по Ту-114 ничего вменяемого не нашёл, только один боковик из АиВ, и то из монографии по Ту-126.
  84. Небритое прямоходящее (2016-06-10 16:08:54)
    Два финальныз абзаца великолепны. Отлить в граните и в палату мер и весов.
  85. Gena (2016-06-10 16:09:17)
    За тов.Жуковым немало грехов, чего уж там.Но вот смещение Сталина...И кому он стал нужен после убийства Сталина?Что, он не понимал, что партверхушка его киданёт?
  86. Gena (2016-06-10 16:16:29)
    Поспрошаю у наших, если Олег не занят-то и у него, но он к гражданским бортам холоден.Вот бомберы-это его слабость.И чертёжник он отменный, если есть чертежи с подписью Подкладов-смело доверяй.Он Ту-128 три месяца фотографировал, обмерял и почти год чертил.Причём, в силу специфики его профессии, не только в музеях, но и на базе хранения во Ржеве.Пороюсь у себя-папочка по туполям не худенькая.
  87. Владимир (2016-06-10 16:24:40)
    >>Яки в данном случае даже предпочтительнее Ну так Як, емнип, по утверждению Кожемяко - идеальная машина в диапазоне скоростей 300-400 км/ч, т.е. тот диапазон , в котором проходили собачьи свалки, динамична именно в этом диапазоне, ходит за ручкой газа. Бакхорн, емнип, был не прочь повозиться на виражах, Хартманн называл таких пилотажниками. Видимо поэтому в прикрытие направляли Яки - они лёгкие, приёмистые, когда надо вести бой вокруг Илов. Кобры и Ла - этим нужно пространство, погонять на скоростях. Емнип у Хартманна, или у Липферта, не помню - свалился сверху, расстреливаешь машины прикрытия, не сбавляя скорости атакуешь штурмы, уходишь на пикировании, в стороне от кучи-малы в боевой разворот. У Кожемяко описания мессеров в карусели (вертикаль) "крутишь головой на все 360"...
  88. Gena (2016-06-10 16:25:55)
    Именно так.
  89. Владимир (2016-06-10 16:27:19)
    Как трамповские Ту-22М3 и Ту-160? Что народ говорит? >>Поспрошаю у наших Если есть - это супер. А то начал фотографии 114-го рассматривать, а там астролюмики над камбузом, у пилотской кабины, а на модели их нет. Ну вымерял на глаз пропорции с фоток, перенес, высверлил. В общем буду премного благодарен, если чо - сканами тусуй.
  90. Gena (2016-06-10 16:32:20)
    Про Ту-22м3-всё равно пилить.Уже и финтифлюшек типа фототечки есть.На Ту-160 ещё никто не отважился.
  91. Владимир (2016-06-10 16:33:25)
    Посмотрел фотки живых ещё - бравые такие танкисты, лётчицы, мореманки.
  92. Владимир (2016-06-10 16:34:39)
    И киданула. Но жить оставила. За Берию.
  93. Gena (2016-06-10 16:40:48)
    Но-враги.Убийцы наших людей.
  94. Владимир (2016-06-10 16:42:52)
    Встречал эдуард на италовский Ту-22, на трамповский нет. А что на Ту-160 никто не отважился? Буржуи не заморачиваются миллиметрами, собирают и красят и ПХ на чертежи - похож и похож...
  95. Gena (2016-06-10 16:51:03)
    То ли размеры, то ли смелость...А миллиметры-нашефсё, видимо наследие прошлого и регулярные поездки на выставки в другие города.У нас в городе нет такой возможности-сразу пойти и купить, а иногда и просто хочется самому допилить.Кстати, вот до сих пор не люблю акрил-проще поэмдохаться и намешать эмаль из нескольких цветов тамии или тестора.Да и нитра православная стала явно лучше качеством.
  96. BanBanan (2016-06-10 16:54:08)
    С той самой немецкой тактики, которой их в Липецком авиацентре научили. Так полнее, правда? Предположить криворукость и косоглазость советских лётчиков как причина того, что Хартманна !!!СБИЛИ 14 РАЗ!!!. Вы сегодня отжигаете;) Владимир!
  97. Gena (2016-06-10 17:09:16)
    В Липецком авиацентре?Ну-ну, жгите далее, пошёл за поварёшкой...Тактика современного боя родилась в Испании, и то не сразу была жёстко введена в люфтваффе.Даже в Испании были глупейшие просчёты с немецкой стороны, но они сделали выводы и научились.И французская кампания, и Битва за Англию не были образцом идеальной работы люфтваффе и тем более, ягдгешвадеров.Но немцы прекрасно учились и делали выводы.СССР столкнулся не только с превосходной техникой, но,что более важно, с прекрасно отработанной методикой применения.Блин, ну хоть что-нибудь читайте разнообразное, а не только литературу о ТТХ и домыслы ура-историков, а то с Вас много жЫра будет собирать только Шеф!
  98. Небритое прямоходящее (2016-06-10 17:09:33)
    Про Липецкий центр поподробнее, пожалуйста. С годами его работы, званиями и фамилиями обученных.
  99. Владимир (2016-06-10 17:18:42)
    Размеры да, Ту-114 в 72-м капец большой, а Ту-160 поболее будет. ЛаГГ-3 рядом с ним - микроб ))) Крашеные православной НЦ до сих пор как живые, только деки пожелтели. Но НЦ слишком пахучая, помню фан стоял на всю квартиру и лестничную площадку )))
  100. Proper (2016-06-10 17:21:53)
    А, так мемуарист ознакомился с фантазиями немцев? Где и когда? Или он читал в мыслях?
  101. Gena (2016-06-10 17:22:16)
    Вытяжку поставил давно.Но и Благоверная не против-сама динозавростроитель.Круто смотрится на выставке Т-72 и Тирекс в 35-м масштабе рядом.Всё жду, когда она допилит бронтозавра-во хреновина огромная даже в 35-м!Там на окраску с тонировкой ведра два тамии уйдёт!)))Была модель БлэкБёрда в 72-м, потом подарил другу-ПВОшнику, так тоже реально длинная дура!Сейчас настроился снова на СР-71, и ,видимо, снова академовский.
  102. Владимир (2016-06-10 17:37:04)
    >>Так полнее Ага, после советские инструктора напрочь забыли всё, чему учили немцев в Липецке, и до начала 1943 года летали трёхсамолётными звеньями. Этому что ли учили немцев? Немцы в Испании уже летали самолётным звеном в 4 машины из двух пар. Тот же Покрышкин вопрошал -доколе будем летать трёхсамолётным звеном и постоянно терять одного из ведомых? За попытки применить немецкую тактику был бит руководством. В Липецком центре учили. Ага. >>СБИЛИ 14 РАЗ Летал много, практически каждый день, при этом, пишут, раз 10 Хартманн тупо врезался в обломки сбитого самолёта, потому-что стрелял практически в упор. Но даже фиг с ним, сбили 14 раз из бортового оружия - ЧЕТЫРНАДЦАТЬ! Не ранили и не убили. Как так? Чем объясняется, при том условии, что мессершмит-109, на модификациях которого летал Хартманн, не обладал защищенностью фокке-вульфа-190, вся защита мессера была в бронеспинке и бронезаголовнике, при том, что советские пилоты отлично знали уязвимости мессера, если не криворукостью и косоглазостью? Не сомневаюсь, что Хартманну приходилось сталкиваться в воздухе с пилотами уровня Покрышкина, Гулаева, Речкалова, в небе над Кубанью, над Крымом, но как так что не сбили? Непонятно. Не получается у вас сегодня попасть. То в молоко, то пальцем в небо. Не истребитель ))
  103. Gena (2016-06-10 17:40:00)
    "Ага, после советские инструктора напрочь забыли всё, чему учили немцев в Липецке, и до начала 1943 года летали трёхсамолётными звеньями."Ты что!Их репрессировал крвавыйстален!
  104. Kolin Pa (2016-06-10 18:02:29)
    "Союзнички помогли нам барахлишком, откупились, свои жизни сохранили за наш счёт — ну, спасибо им." Конечно спасибо! Но когда помогли? Тогда, когда мы начали побеждать, фактически в 43-м. А до этого выжидали - куда маятник? А могли и не нам помогать, что собствно и делали постоянно.
  105. BanBanan (2016-06-10 18:29:28)
    И что с того, что наши летали трёхсамолётными звеньями, а немцы нет? Вы программу подготовки видели, чтоб утверждать, чему там учили? Ну, не буду утверждать, что это наши придумали, ибо немцы там были достаточно самостоятельны, но слышал (или читал, не помню) что именно там данная тактика была придумана. А костность нашей системы не должна удивлять. Тут ничего нового. Криворукость и косоглазость лётчиков состояла в том, что не добивали Хартманна? Не мочили, пока спускался на парашюте? От это предъява. 10 раз врезался обломки сбитых самолётов и выжил? И Вы верите? Встречался с лётчиками уровня Покрышкина? Да их наперечёт! И если бы встречался - там бы и остался. Жгите дальше, чё тут.
  106. BanBanan (2016-06-10 18:32:01)
    Ну, фамилии обученных, ладно, нате. Вдруг проблема нагуглить. Но про период работы - не обессудьте - гугл в помошь. Бывший помощник начальника липецкой авиашколы Костнер (Kostner) в 1930-е годы стал начальником трех строевых и одного опытного отряда ВВС, выпускник Липецка Хайнц Ульбрихт (Heinz Ulbricht) работал начальником испытательного авиаотряда в Брауншвейге, а летчик-инструктор Иоганнесон (Johanneson) получил пост советника по вопросам авиации в Берлине. Среди выпускников школы — будущие асы и высокопоставленные офицеры времен Второй мировой войны Ганс Ешонек (Hans Jeschonnek, 1899–1943), Ганс Шпайдель (Hans Speidel, 1897–1984), Курт Штудент (Kurt Arthur Benno Student, 1890–1978), шеф-пилот фирмы «Хейнкель» Герхардт Ничке (Gerhard Nitschke). В Липецке провели испытания новых боевых самолетов и систем вооружения, благодаря чему у Германии имелась возможность развивать в условиях строгих ограничений на военную авиацию свой военно-технический потенциал.
  107. Gena (2016-06-10 18:34:55)
    "И что с того, что наши летали трёхсамолётными звеньями, а немцы нет? Вы программу подготовки видели, чтоб утверждать, чему там учили".Борис Сафонов на Севере самостоятельно начал практиковать полёты звеньями ещё с конца 41-го.Почему?Англичане , в силу своей косности, не напомните, до какого времени летали формациями и и откуда взялось выражение "деревянный глаз"?
  108. Anunah (2016-06-10 18:38:25)
    Да если б пендосы гитлера не слепили, так может и вовсе их "помощь" не понадобилась,а?))) Ну и не нам одним они дровишек подкидывали, или нефтебаза на Канарах это гон просовьейской пропаганды? И кроме того, СССР помощь нужна была когда фюреры на Москву шли. На кону всё стояло. И именно тогда без них продержались. ( а кто тут тролль?)
  109. Gena (2016-06-10 18:43:32)
    А что, в битве за Москву не было Харрикейнов и Валентайнов?
  110. Anunah (2016-06-10 18:57:54)
    С 3х линейкой?))) так то сссрия налепила пп стока, скока вся шобла соучастников 2мв вместе взятых. Ну так вроде бы как не с одними винторями то в атаки бегали? А по поводу гугнеца т34))))) Тут ведь как, танк не машинка для форсу. Тут ведь надо поглядеть, а чито фюреры по поводу т34 думали? Врага его кондишеном и кожанными сиденьями на повал не сразить))) Ему плавность хода до одного места. Его тока в прямом смысле сразить можно. Что фашист проклятый за гугнецо наше высказал? А БТ там в основе "автобанодорожный", или летающе-плавающий, не суть. Суть то в том, что база т34 нумер1 39года позволила совершать апргрейты танка в течении всей войны. А не чертить и осваивать заново новые машины. КВ БЕЗ УС ЛОВ НО прекрасен и лучше. Но, зараза, сложнее и дороже. И главное- сложнее, и тута сразу мудрость: кадры решают всё. Но их то и не хватало.
  111. Небритое прямоходящее (2016-06-10 19:00:57)
    Шпайдель, Ганс. К началу Французской кампании 1940 года дослужился до звания подполковника и был назначен начальником штаба оккупационных войск во Франции. В 1942 году был направлен на Восточный фронт, в 1943 года был назначен начальником штаба группы армий «Юг». Ешоннек, Ганс. 27 октября 1939 года по итогам Польской кампании награждён Рыцарским крестом Железного креста. 19 июля 1940 года произведён в генералы авиации, минуя чин генерал-лейтенанта. Штудент, Курт. С января 1940 года — генерал-лейтенант. Во время Западной кампании, за бои в Нидерландах награждён Рыцарским крестом (№ 18) в мае 1940 года, ранен, в отпуске до 1941 года. Произведён в звание генерала воздушно-десантных войск. С января 1941 года — командующий 11-м воздушно-десантным корпусом (десантная операция на Крит), с июня 1941 года — командующий воздушно-десантными войсками. В сентябре 1943 года награждён Дубовыми Листьями к Рыцарскому кресту. С марта 1944 года — командующий 1-й воздушно-десантной армией (Западный фронт). С июля 1944 года — генерал-полковник. В октябре 1944 — апреле 1945 года командующий различными группами армий, затем вновь 1-й воздушно-десантной армией (Западный фронт). Асы из асов Восточного фронта. Особенно Шпайдель. Жгите дальше.
  112. Anunah (2016-06-10 19:12:06)
    мой коммент куда то срыли))) Повторюсь в кратце: кабы не было пиндосов, может оно того, и гитлера бы не было? Фашисткий меч ковался не в Германии, но совсем не в СССР. И нам одним сэмы в войне помогали? Что то я тут краем 3го глаза видел и внутренним слухом слЫхал))) про нефтебазу Канарскую, наример. Или врут? Ну и так то- в 41ом обошлись без заклятых друзей, которые помогать и не спешили... (а кто тута троллллль?))))
  113. Gena (2016-06-10 19:17:56)
    Хотелось бы по пунктам разобрать Ваш ̶в̶ы̶с̶Ъ̶р̶ь̶ мессадж, но лениво. Не напомните, в каком году "отчим" Т-34 признал, что схема "любимого дитяти"-гугнище?И запилил Т-34М.А с какой сырой воды родился Т-43 и в каком году?И когда лязгнул гусеницами Т-44?И почему Жорж Котин стремился, хоть и хреново, довести до ума КВ-13? Совершенный средний танк,хле,ога.Если бы не упорство УралВагонЗавода в доведении Т-34 до приемлего качества, да не инициативы производственников других заводов-быть бы тридцатьчетвёрке в числе охаимаевых "по умолчанию".Танку свезло в его жизни много раз-и лоббизм, и наличие мощной пушки на момент боевых действий(КВ был в этом плане немного обделён поначалу), а потом -массовое производство без альтернативы и опять-наличие мощной пушки, способной решать широкий спектр задач, и вспомните,какие мучения были при попытке вкрячить эту пушку на танк.Кста, а не напомните, Маузер-карбайн 98 был редким явлением в Вермахте?И почему пистолет-пулемёт немцы считали вспомогательным оружием и формировали огневую мощь отделения вокруг МГ?И чего это немцы первыми стали применять автомат? (и,сцко, не самый плохой)
  114. Федя (2016-06-10 19:19:12)
    Не срыли, вы его пгосто не нашли.. он есть 34 минуты до этого ..
  115. Небритое прямоходящее (2016-06-10 19:25:45)
    Ему плавность хода до одного места. Этого достаточно для понимания уровня владения предметом.
  116. Anunah (2016-06-10 19:30:39)
    яя, натюрлих. Но он был не видим мной. Вероятно радиопомехи в роутере?
  117. Gena (2016-06-10 19:31:54)
    Глупые немцы и Книпкамп был идиотом(хотя, конечно-схема-бред).Плавность хода и серийный стабилизатор на Шермане-излишество, утомляемость экипажа-да солдат "...стойко переносить".
  118. Федя (2016-06-10 19:40:00)
    радиопомехи в трауре? у маня тама клякса, не пгочитать...
  119. Anunah (2016-06-10 19:41:33)
    Там даже были пушки времён Крымской войны и сабли Гражданской. Но не они решили исход битвы. Просто скока там союзники подкинули, в процетном соотношении? 41й прошёл как то с минимальными подгонами от англосаксов. Быстрый окинчательный карачун избежали не с помощью валентайнов: Первые "Валентайны" появились в частях нашей действующей армии в I конце ноября 1941 года, правда, в незначительном количестве. При этом была использована только часть из поступивших 145 "Матильд", 216 "Валентайнов" и 330 "Универсалов". (мы испанцам-републиканцам больше кинули, так и то не помогло))) Немецкие документы 4 танковой группы отмечают факт первого применения английских танков "Тип 3" (Мк.III "Валентайн". - Прим.авт.) против 2 танковой дивизии 25 ноября 1941 года в районе Пешки. В документе сообщалось: "Впервые немецкие солдаты столкнулись с фактом действительной помощи Англии, о которой так давно кричала русская пропаганда. Английские танки много хуже советских. Экипажи, которые немецкие солдаты взяли в плен, ругают "старые жестяные ящики, которые всучили им англичане".
  120. Gena (2016-06-10 19:48:12)
    Авиабензин, порох?Да ладно. не напрягайся.Вконце 41-го года обе воюющие стороны уже совершили массу стратегических ошибок, просто у нас ошибок было немного поменьше в плане фатальности.Разбирать битву за Столицу с точки зрения удачных тактических или стратегических решений-пустой труд.На тот момент фашисты исчерпали резервы,способные быть здесь и сейчас, а мы накопили, хоть и не так и не везде.Результат был предсказуем.
  121. Anunah (2016-06-10 20:04:52)
    Какое владение предметом? Я заявил, что им владею? Да и вы, я так понимаю, с года 41ого по 45ый (предыдущего века) в танковых частях не значились?)))
  122. Федя (2016-06-10 20:09:54)
    ̶я̶ н̶и̶ ч̶е̶г̶о̶н̶е̶з̶н̶а̶ю̶,̶ ̶н̶о̶ ̶х̶о̶ч̶у̶ ̶т̶у̶т̶ ̶в̶ы̶@̶б̶н̶у̶т̶ь̶с̶я̶ /глядя на портрет на стене\ наверное у него кнопка делит заела, либо сидит и ржот
  123. Henren (2016-06-10 20:10:13)
    Они за Аляску-то еще не расплатились, а ты - Крым...
  124. Henren (2016-06-10 20:11:58)
    Верно, цель англосаксов - война континентальных держав до полного взаимоуничтожения. И что? Лучше бы было, если бы Гитлер одержал победу?
  125. Gena (2016-06-10 20:13:34)
    ̶п̶о̶к̶а̶ ̶м̶а̶м̶к̶а̶ ̶с̶ ̶п̶а̶п̶к̶о̶й̶ ̶в̶ ̶п̶и̶о̶н̶е̶р̶л̶а̶г̶е̶р̶ь̶ ̶н̶е̶ ̶о̶т̶п̶р̶а̶в̶и̶л̶и̶
  126. Gena (2016-06-10 20:16:52)
    Ога, а каже!Все ̶п̶и̶л̶и̶ ̶б̶ы̶ ̶б̶а̶в̶а̶р̶с̶к̶о̶е̶ ̶п̶и̶г̶о̶ ̶и̶ ̶р̶а̶с̶с̶е̶к̶а̶л̶и̶ ̶б̶ы̶ ̶н̶а̶ ̶м̶е̶р̶ц̶е̶д̶е̶ц̶а̶х̶ хреначили бы в рабстве так, что ГУЛАГ казался бы сказкой отпускника.
  127. Henren (2016-06-10 20:17:13)
    А что, в Т-34 слабо залезть, прокатиться и попробовать прицелиться? Для этого чо, телепортироваться в 41-й надо, чтоль? Ничего подобного. Так вот - воевать в этом железном гробу очень трудно. Неудобный для экипажа это танк.
  128. Henren (2016-06-10 20:20:49)
    В рабы попасть - это еще заслужить надо было. А так - просто убивали. Для развлекухи.
  129. Небритое прямоходящее (2016-06-10 20:23:01)
    Лучше зарядить пушку. Или понаблюдать через щели и найти батарею ПТО. Пушку заряжать с левой руки, кстати.
  130. Anunah (2016-06-10 20:28:20)
    Просьба без оскорблениий. Тем более что лениво. ВАМ. Конкретнее можно, без ухода в глобальное?))) Фашист вокруг мг что то там формировал? Ну а наши (не 3х линеками одними) "вспомогательными" ппш и ппс эти самые машингверы унд штурмгеверы как то умудрились аннигилировать. Не токма с 3х линейками РККА на пулемёты бегала. Хотя, вероятно, бывало и так. Ну а за танки- да ради Бога. Гугнецо, так гугнецо. Конкуренты, я так понял, того же мнения, "русишь шушпанцэр, охохохо"?
  131. Gena (2016-06-10 20:30:57)
    С моим ростом и габаритами -ваашпе тесно, как там стрелок помещался бы справа -не представляю.Кстати, через люк мехвода выползал, как колбаса-ну чертовски неудобно.Не сказал бы, что уж такие большие усилия на рычагах, хотя, конечно, не Т-62.А вот что непривычно-разворот "рывками" и какая-то "нервность" после перехода с одной передачи на другую.До пятой так и не дали дойти.но и на четвёртой не так уверенно прёт, постоянно ждёшь момента на переключение, чтоб не заглохнуть. а тянуть.Но и танк был не новый-выпуска45-го, модернизация 59-го, потом хранение на укрепрайоне, потом-Парады.За ним следят.и-любят.Спросил про техобслуживание и ремонт-говорят, что на нашем БТРЗ относятся как к почётному заданию, путём ничего не узнал.
  132. Небритое прямоходящее (2016-06-10 20:36:05)
    Какое владение предметом? А никакого. Ровно ноль. Но мнение есть. С чем и поздравляю.
  133. Gena (2016-06-10 20:36:44)
    Пушку заряжать с левой руки непривычно первые сто раз, если жив останешься, конечно.Эргономика, мле.
  134. Anunah (2016-06-10 20:43:41)
    Майданы в тырнете губятся баном.
  135. Gena (2016-06-10 20:49:53)
    Балбес детектед.Жертва WOT. С остальными вопросами к Глагне, Шеф разъяснит.Вы скучны и предсказуемы, с Вас жЫра не собрать, только если кулинарный.
  136. Anunah (2016-06-10 21:06:18)
    А я говорил что он удобен?))) Я о импрессии, которую получил фашист от встречи с данным гугнецом.
  137. Anunah (2016-06-10 21:11:53)
    Gena, какая WOT?))) Какие жЫры?))) Купите успокоительное)))
  138. Gena (2016-06-10 21:18:06)
    Таки интересно насчёт жЫра? Так кулинарный.Обмажтесь-и в баню, париться.
  139. Anunah (2016-06-10 21:18:10)
    Вы о себе?
  140. BanBanan (2016-06-10 21:22:57)
    Да-а-а-а! Чтоб такие выводы сделать, нужен мощный логический аппарат! Слушай, задари, а? Таких дел можно наделать. Кожедуб вон, вообще маршал авиации - лошара, самолёт завести не смог бы!
  141. Небритое прямоходящее (2016-06-10 21:23:27)
    Клован, причем диетический. В компост.
  142. Небритое прямоходящее (2016-06-10 21:29:30)
    Когда Кожедуб стал маршалом авиации, хотя бы год? Сколько побед на Восточном фронте у перечисленных немецких выпускников Липецкого авиацентра? А если вас в школе не научили думать, то время терятья не намерен. Сами, все сами (с). Умение гуглить не заменяет мозги (с) Глагне.
  143. Gena (2016-06-10 21:30:40)
    Не,нехай буде.Шеф не просто так открыл дверь в альтернативную реальность, да ещё и удочку забросил.Улов не плох, но не очень велик.А что делать-не сезон!
  144. Sobolek (2016-06-10 21:35:23)
    Прошу извинить , но насчет Высоцкого вы ошиблись. У него есть много других произведений на тему ВОВ.
  145. Anunah (2016-06-10 21:45:52)
    НЕбритое прямоходящее, а я с вами о чём то дискутировал)))? Вы тока клеймите из- за угла, поэтому либо сообщить о чём вы, либо уж молчать.)))
  146. BanBanan (2016-06-10 21:46:23)
    Неумение даже гуглить, многое о них говорит. Адью.
  147. Henren (2016-06-10 21:50:56)
    Да, лето...
  148. Rooter (2016-06-10 21:51:34)
    Самолет не вернулся значит самолет не СМОГ в расчетное время вернутся на аэродром или вообще никогда не вернулся - сгорел, сел на брюхо, был сбит, сел на другом аэродроме, сел в поле. Экипаж мог выбросится на парашуте, уйти пешком из поврежденного самолета в поле, экипаж вполне мог прибыть на аэродром без самолета живой и здоровый или попасть в госпиталь, но самолет все одно будет записан как невернувшийся ибо его нет на аэродроме базирования. Все одно как мужик не вернулся к жене - это не значит что жена - вдова.
  149. Небритое прямоходящее (2016-06-10 21:52:04)
    Ожидаемо, хехе. Всего хорошего, успехов в школе начинаниях.
  150. Anunah (2016-06-10 21:52:12)
    S*ка, профи вы продвинутые, а как ж мы выиграли "войну моторов" когда одно гугно в округе?))) а, забыл, Ленд Лиза)))
  151. Gena (2016-06-10 21:59:50)
    У меня под боковым окном площадка асфальтированная, большая такая и ровная, освещается фонарём на добротном бетонном столбе.И там постоянно молодёжь на машЫнках дрифтует перед самочками, визг резины, рёв прямотоков и вопли. Иногда-удар.Со звоном разбитого стекла.Вот и сейчас , минут двадцать назад-бум!!!.Пойду утром, нарисую пятую звёздочку на многострадальном столбе-как-никак, уже одна Корона, один Скайлайн и два турбо-Чайзера, а теперь ещё и турбо-Марк добавился.А столб стоит.
  152. BanBanan (2016-06-10 22:00:23)
    В школе всё нормально. Сын отличник. Дети в папку ;)))
  153. Ванёк26 (2016-06-10 22:02:28)
    Давны.
  154. NZachary (2016-06-10 22:04:30)
    Ну как Вам сказать... На завершающем этапе войны Советская Армия обеспечили значительный перевес в танках, пусть они были плохие, но их было много. Но превосходство было прежде всего количественным. Советский танк ходил в атаку в среднем 3 раза, а немецкий - 11 раз. Но пехотинцев немецких погибало гораздо больше, чем советских. Потому немцы и "набрали" потерь за последние два года войны. Можете посмотреть статистику важнейших сражений.
  155. Федя (2016-06-10 22:06:07)
    Столб есть , был и будед... хъхх
  156. Небритое прямоходящее (2016-06-10 22:06:44)
    Mark II down, hehe.
  157. NZachary (2016-06-10 22:07:19)
    Читал воспоминания казахского ветерана зенитчика. Подбили самолет, он более-менее мягко сел, весь экипаж вышел, стрелок-радист задержался. Наконец вышел, оказалось это женщина. Спросили про причину задержки, сказала, что красила губы.
  158. Gena (2016-06-10 22:13:40)
    Вот и смешно, и матерно.А чего они днём-то пятаки не вертят?Или ночью от шума столб сам прыгает на машинки?
  159. Федя (2016-06-10 22:18:28)
    ̶с̶т̶о̶л̶б̶-з̶о̶м̶б̶и̶ О-0-о-он пугливый...
  160. Владимир (2016-06-11 02:23:32)
    >>S*ка, профи вы продвинутые Чо, дымится? Читайте, голову включайте и обрящете...
  161. Владимир (2016-06-11 02:26:51)
    >>Самолет не вернулся Это всё понятно. Вопрос был "В формуляр чо писать"?
  162. Владимир (2016-06-11 02:32:56)
    >>С моим ростом и габаритами Мы пацанами лазили в Т-34-85, что у нас в качестве памятника стоит. В боевом отделении пусто, но места нет. Реально тесно для двоих пацанов. Добавляем БК, ЗИП и прочее должное. Места вообще не остаётся. Как в таких танках воевали - ХЗ. А дёргается при поворотах - емнип там фрикционы были, не планетарный механизм, оттого и дергало...
  163. Владимир (2016-06-11 02:34:33)
    >>понаблюдать через щели и найти батарею ПТО В каком году на Т-34 появились командирские башенки с прорезями для наблюдения? А так, емнип, два перископа. Всё...
  164. Владимир (2016-06-11 02:55:33)
    >>красила губы Ахххххххх... Женщина и на войне женщина... красила губы ))))
  165. Владимир (2016-06-11 03:38:48)
    >>о импрессии, которую получил фашист от встречи При наличии средств борьбы с танками никакого пиетета немцы не испытывали, ни перед Т-34, ни перед КВ, однако отмечая защищённость КВ. Т-34 пробивался всеми ПТА немцев с самого начала войны, для КВ требовались артсистемы помощнее - зениткой Flak 36 КВ выносился на раз. Когда нечем бороться - даже Т-40 самый лучший танк у СССР (ирония).
  166. Владимир (2016-06-11 03:49:20)
    >>старые жестяные ящики, которые всучили им англичане Если руки из ж#пы растут, кто кому злобный буратино?
  167. Владимир (2016-06-11 04:04:20)
    >>Криворукость и косоглазость лётчиков состояла в том, что не добивали Хартманна? Ок. Давай ещё раз, если не втыкается. Самолёт сбивали 14 (четырнадцать) раз. Четырнадцать. Из бортового оружия, в состав которого входила минимум одна авиационная пушка калибра 20-37 мм или крупнокалиберный пулемёт. Пилот остался живым, даже не ранен. Как такое может быть? Крепость конструкции мессершита? Нет. Везением Хартмана? Нифига себе везение, 14 (четырнадцать) раз СБИЛИ. Кроме как криворукостью и косоглазием никак не объясняется. Да, Хартманн был отличным воздушным стрелком и пилотажником, начинал в юности с планера. К слову" там бы и остался". Не остался, летал до последних дней войны, сдался американцам, уничтожив (с другими пилотами JG52) матчасть. Летал только на Bf-109 (в модификациях).
  168. Владимир (2016-06-11 04:17:47)
    >>фамилии обученных, ладно, нате Автор и "популяризатор" тактики звено = две пары - Вернер Мёльдерс. В Липецке никогда не был. Свою тактику, ставшую позже стандартной для всех ВВС, придумал в Испании. Кроме того, что отличный истребитель, был прежде всего тактиком. Немецкий "покрышкин".
  169. Владимир (2016-06-11 04:31:59)
    >>Их репрессировал крвавыйстален Ну, про П.В.Рычагова пишут пострадал за правду, за фразу "заставляете на гробах летать"...
  170. popkovsf65 (2016-06-11 05:18:32)
    Вот ето объективное высказывание!!! Приветствую тя Главный!!!
  171. popkovsf65 (2016-06-11 05:31:40)
    Согласен, какая-то пятая колонная. Конечно идеального ничего нет. Да же сейчас. Вон сушка после праздника свалилась и летчик погиб. Но если писать про недостатки, то и про достоинства ТОЖЕ писать надо. Хорошо ето мы убежденные старпёры. А еслиф дети ето читать будут? ОБЪЕКТИВНОСТЬ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО!
  172. popkovsf65 (2016-06-11 05:33:35)
    Koenigsberg, молодец! Все верно!
  173. Sobolek (2016-06-11 10:00:58)
    Хорошо и правильно сказали! Во многих населенках стоят памятники Т-34. Постамент , танк , цветы. Символ победы. И говорить , что этот ваш символ - гугно-г@vнецо , по-моему некорректно. Если техническая правда нужна , то можно применять более правильные термины : применено то-то и то-то , но т.к. то-то и то-то , можно сделать вывод , что .... ну и так далее. Этот танк несовершенен , но это наш танк. Это уже история. Можно ли было сделать другой быстро , в условиях войны? Как Ервандович )) ...Да или нет? Война на истощение , на истребление. "Техника сильна, когда в умелых руках она." Где умелые руки? Разруха тормознула развитие всего в стране , а дальше рывок - побежали догонять. Немцы не похерили свой научно-технический потенциал , технических специалистов. Школу. А у нас - до основанья , а затем.... В перестройку тоже попытались уничтожить Школу, но не успели-не смогли. Хотя ...
  174. Sobolek (2016-06-11 10:04:03)
    )))) Простите. Прочиталось так , что казах сбил самолет и ждал пока женщина там накрасит губы)))
  175. Sobolek (2016-06-11 16:45:17)
    Владимир, второй день думаю - ирония это или нет? А то вы иногда пишете *ирония* , а тут нет.
  176. Proper (2016-06-11 17:12:00)
    Слава богу, в СССР статистику по самолетам вели хоть и жуликоватые ребята, обожавшие манипуляции - но не дебилы. И сбитый самолет там записывался как сбитый, причем с указанием причины - сбит огнем с земли, сбит вражеским самолетом и т.д. Более того - и самолет, потерянный ввиду технических неполадок, тоже так и записывался - потерян ввиду отказа двигателя, ввиду разрушения планера, и даже такая экзотика, как "взорвался в воздухе". Графа в отчете "не вернулся на аэродром" - означает, что никто не знает, куда самолет делся. Его сбитие или вынужденная посадка - НЕ ЗАФИКСИРОВАНЫ ни другими самолетами, ни наземными службами, ни агентурными данными.
  177. Proper (2016-06-11 17:22:54)
    В формуляр писалось вот что: Причины боевых потерь самолетов Сбито в воздушных боях 169 Сбито огнем зенитной артиллерии 203 Уничтожено на аэродромах 14 Не вернулось с боевого задания 1290 Цифры - для штурмовиков за 1942 год. Заметьте - это только БОЕВЫЕ потери. Технические отказы сюда не вписывались.
  178. Proper (2016-06-11 17:35:37)
    Я первый раз слышу, что армия Брусилова, оказывается, прорвала немецкий фронт (те самые пулеметы Шварцлозе в количествах), бодро постреливая из ППШ от бедра. Лавров про таких верно сказал - ДБЛ БЛД.
  179. Koenigsberg (2016-06-11 18:31:45)
    Потому и "ну, спасибо ..."
  180. Владимир (2016-06-12 07:30:52)
    >>ирония это или нет Гена понял сразу ))
Чтобы писать свои комментарии - надо залогиниться на сайте. Тогда и вид комментариев станет более красивым.