Как создавали Ла-5

Интересно — сколько народу знает, что авиаконструктор Семён Алексеевич Лавочкин — это на самом деле Симон Айзикович (или по другим данным Алтерович) Магазинер? Родился 29 августа (11 сентября) 1900 года в Смоленске в еврейской семье, ну и так далее.

Работал Магазинер перед войной под руководством Владимира Горбунова в ОКБ-301 (город Химки Московской области), где участвовал в создании самолета ЛаГГ-3. Да-да — авиаконструкторы Владимир Петрович Горбунов (русский, руководитель проекта) и Михаил Иванович Гудков (русский, главный конструктор) самолет проектировали, а Магазинер, взявший себе фамилию «Лавочкин», официально числился помощником Гудкова. Тут, конечно, не надо грязи — Лавочкин/Магазинер был конструктор хороший, и влияние на самолет оказал существенное, но далеко не ведущее, поскольку до Гудкова работал у Курчевского (да-да — возился с теми самыми бредовыми динамо-реактивными пушками, из которых так ничего и не вывозил), и с современным уровнем самолетостроения был знаком не сказать чтобы очень хорошо.

Решением правительства от 10 октября 1940 года ЛаГГ-3 было решено выпускать на нескольких заводах. Головным определили завод в Нижнем Новгороде и направили туда бОльшую часть конструкторского бюро. Догадайтесь, кого там назначили главным? Нет, не руководителя проекта Горбунова, начальника ОКБ-301, и не главного конструктора Гудкова, а почему-то именно Лавочкина-Магазинера. Однако на дворе хоть были и сталинские времена, но многие сотрудники не захотели переезжать в Нижний вместе с Лавочкиным-Магазинером, и остались с Горбуновым. Почему? История об этом молчит, так же как и о причинах назначения Лавочкина главным. Может, люди предпочитали жить в Химках, поближе к Москве, а может, это случилось и из-за личных качеств Лавочкина.

Как бы то ни было, тройка конструкторов оказалась в разных городах СССР. Судя по всему, и Гудков и Горбунов понимали, что следующим шагом усовершенствования самолёта будет установка на него более мощного мотора. Первым, успешно решившим эту задачу, стал именно русский Михаил Иванович Гудков. Первоначально он попытался установить на ЛаГГ-3 двигатель жидкостного охлаждения М-107, но быстро понял бесперспективность этого направления и переключился на работу с двигателем воздушного охлаждения М-82. Кстати, довольно часто пишут, что для этой цели он использовал документацию на силовую установку от ближнего бомбардировщика Су-4 (модификация Су-2) белоруса Павла Сухого, но документального подтверждения этого обнаружить не удалось.

Как бы там ни было, в результате уже 11 сентября 1941 самолёт Гу-82 конструкции Гудкова совершил первый полёт. Машина оказалась очень хороша (кстати, на фото в заголовке именно она), и через месяц, 11 октября 1941 года, Гудков пишет Сталину подробно обоснованную просьбу запустить её в производство.

Сталин спускает распоряжение в наркомат Яковлеву — и там принимают решение запускать Гу-82 в производство на заводе у Лавочкина-Магазинера. Ха-ха, как это внезапно.

Естественно, после этого начинается история административного противостояния Лавочкина и Гудкова. Военные, по достоинству оценившие Гу-82, писали Сталину просьбы скорее запустить самолёт в производство. А Лавочкин, пользуясь своими связями в Наркомате авиационной промышленности (НКАП), тормозил рассмотрение просьбы Гудкова (то есть в литературе обтекаемо называют это «связями в НКАП», а на деле это скорее всего просто были сотрудники-евреи «мы тебя не забудем — ты наших не забудешь»).

Параллельно с этим, в декабре 1941 года, началась разработка самолёта Ла-5 людьми Лавочкина, постепенно перенимавшими идеи Гудкова. В то время, когда из-за безраздельного господства в воздухе немецких истребителей на фронте умирали люди, Лавочкина больше беспокоила борьба за власть, и вместо того, чтобы пускать в производство прекрасный самолёт, он заново разрабатывал свой. Несмотря на то, что через связи в наркомате у Лавочкина был доступ к документам по самолёту Гудкова, он всё же сначала делал ставку на двигатель жидкостного охлаждения.

Интересно, что и второй русский в этой истории, Владимир Петрович Горбунов, тоже успешно установил мотор М-82 на ЛаГГ-3 и, несмотря на трудности, вызванные постоянными переездами, испытал его на заводе в Тбилиси. К сожалению, данных о том, когда состоялись испытания, я не нашел. Но как мы понимаем, это не важно: даже если самолёт Горбунова и взлетел раньше, чем Ла-5, НКАП (в лице Яковлева) и Лавочкин не дали бы ходу и ему.

Понимая, что идет прямой саботаж Лавочкиным машины Гудкова, и за это могут в конце концов к стенке поставить, нарком Шахурин в январе 1942-го предложил Сталину построить небольшую серию Гу-82 как бы «для войсковых испытаний». Для этого предлагалось организовать в Москве на территории одного из эвакуированных заводов опытное производство. В случае принятия такого решения не нарушался выпуск ЛаГГ-3 серийными заводами. Но и это было саботировано.

Дальнейшая история всем известна: первый Ла-5 поднялся в воздух только 21 марта 1942 года, через полгода после Гу-82 — причем с кривым мотором водяного охлаждения. Видимо, так бы и получила наша армия самолёт Ла-5 с ненадёжным двигателем, но… Лавочкину помог «несчастный случай»: другой советский авиаконструктор, Яковлев, пользуясь своим приближённым к Сталину положением, забрал себе все двигатели М-107, и в наличии на складе остался только двигатель воздушного охлаждения М-82. В статье в Википедии, посвящённой истребителю Ла-5, случай с двигателем описан картинно и животрепещуще, что мол даже оказавшись без двигателей М-107, но с двигателем М-82 (тогда уже переименованным в АШ-82), Лавочкин «запретил брать чужое, но коллектив его не послушал.» Зная то, как он чинил препятствия самолёту Гу-82, в эту честность верится с трудом.

Каков же результат? Лавочкин-Магазинер, дважды Герой Социалистического Труда, трижды кавалер Ордена Ленина, кавалер ордена Трудового Красного Знамени и орденов Суворова первой и второй степени, а также лауреат четырёх Сталинских премий, закончил свою карьеру в чине генерал-майора, похоронен (кто бы сомневался) на Новодевичьем кладбище. О его самолётах Ла-5 знают все.

Гудков, скромный кавалер ордена Трудового Красного Знамени и лауреат одной Сталинской премии. Был лишён звания главного конструктора с запретом заниматься конструкторской деятельностью. О его Гу-82 знают только люди, серьёзно интересующиеся историей авиации.

А знаете, как подставили Гудкова? В 1943 году Гудков продолжил работать над самолётом Гу-1, работу над которым прекратил в начале войны по приказу НКАП. 12 июня 1943 года самолёт Гу-1 выкатили на взлётно-посадочную полосу Центрального аэродрома. Для испытания самолёта был приглашён лётчик-испытатель подполковник Никашин А.И. Но первый испытательный полёт Гу-1 окончился катастрофой, в которой А. И. Никашин погиб. Гудкова тут же обвинили в серьёзных ошибках, допущенных в расчётах при сборке самолёта. Нарком А. И. Шахурин доложил о выводах комиссии И. В. Сталину и предложил лишить Гудкова звания «главный конструктор 2-й степени» и запретить заниматься конструкторской деятельностью. Сталин согласился с предложением Наркома. Приказом НКАП от 6 июля 1943 года М. И. Гудков был лишён звания главного конструктора и направлен заместителем начальника ОТК завода № 84 (ныне Ташкентское авиационное производственное объединение имени В. П. Чкалова), а коллектив ОКБ-301, находящийся в Горьком, передан в ОКБ-21 под руководством С.А.Лавочкина. И почему я не удивлен, ага?

А знаете, что такое Гу-1? Это вот такой аппарат:

Да-да, вы правильно поняли — это самолет с компоновкой «Аэрокобры», с V-образным двигателем в центроплане. Использовался довольно громоздкий и тяжелый, но зато очень мощный (1640 л.с.) мотор АМ-39УВ (он же АМ-41, высотный мотор с нагнетателями и интеркулером), что и вызвало необходимость установки его в центроплан, чтобы снизить моменты инерции при вращении машины. Вооружение исходно состояло из одной пушки Таубина калибра 37 мм, но боезапас был гораздо больше, чем у «Аэрокобры» — 81 патрон.

Собственно, вредители по-любому бы не дали доделать эту машину — заводы, делавшие моторы Микулина, гнали всю свою продукцию на вредительские штурмовики Ил-2, которых хватало на несколько вылетов.

Владимир Петрович Горбунов тоже был отставлен от конструирования самолетов, а потом и вовсе ликвидирован. В воскресенье, 29 июля 1945 года, будучи на отдыхе на Иваньковском водохранилище и двигаясь на катере с рулевым, якобы при резком и неожиданном манёвре (непонятно чем вызванным), выпал за борт и утонул.

Вот такие были нравы в наркомате авиационной промышленности СССР.

А Лавочкин-Магазинер — да, к счастью для многих, оказался неплохим конструктором. Не лучшим — но неплохим. Были среди советских конструкторов и куда бОльшие бездарности, вы уж поверьте. Правда, после войны уже ничем особенным Лавочкин не блеснул, темы брал громкие, денег тратил много — но результат был неизменно так себе. Например, Лавочкин успешно изготовил собственный клон машины Курта Танка Та-183 (так называемый Ла-15) — но Микоян с Гуревичем передрали Та-183 лучше (МиГ-15), и Лавочкин проиграл сравнения с их машиной.

Потом он работал над безумным проектом «межконтинентальной крылатой ракеты», из которой тоже ничего не вышло. Что нам как бы намекает, да. А сейчас КБ Лавочкина делает космические аппараты — например, оно делало пресловутый Фобос-Грунт, сдохший через несколько минут после запуска. Такая вот школа, да.

Понимаете — проблема СССР была ведь не в технической отсталости, и даже не в евреях, которые исторически были влиятельны в революции 1917 года. Проблема была в том, что новое государство объявили, старые элиты уничтожили — но новые элиты оказались тоже не ахти, и мгновенно начали делить власть и подсиживать друг друга. В авиастроении это просто было видно достаточно выпукло — как гробились удачные самолеты и давились талантливые конструкторы, чтобы пропихнуть «нужных» бездарей, делавших одного уродца за другим.

Материал: BBird специально для TOPRU.ORG
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем BBird на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Комментарии

комментариев 58

  1. Владимир:

    >>А знаете, что такое Гу-1? Это вот такой аппарат
    По ленд-лизу шли Р-39 (Аэрокобра) в модификациях, больше половины всех серийных машин, позже Р-63 (Кингкобра) — практически все серийные машины. Уже готовые и отработанные в производстве самолёты.
    Налаживать выпуск ещё одной «кобры»? Зачем? О преимуществах Гу-1 перед американскими машина и немецкими машинами мы так никогда и не узнаем, а Р-39 реально воевал и был любим советскими пилотами.

    • BBird:

      Тем не менее Гудков получил в 1940 году — сразу, как сделал ЛаГГ-3 — задание делать клон Аэрокобры. Вот прямо так — КОПИЮ. Ну копии не вышло, там и конструкция фюзеляжа иная, и мотор другой, но задание было такое.

    • AlexZeus:

      В 40-ом году разрабатывать свою версию концептуально удачного истребителя было логично. Потому как никакого ленд-лиза тогда не предусматривалось, а купить машины было весьма затруднительно (и дорого, и санкции, и гонор).
      А разработку продолжал он, вполне возможно, к одному из очередных конкурсов на новые машины, которые объявлялись регулярно. И вероятно что его истребитель был бы лучше «кобры», по крайней мере двигатель мощнее намного, а концепция изначально ИМХО очень удачная.

      • Владимир:

        >>а концепция изначально ИМХО очень удачная
        Пишут «кобры» были склонны к плоскому штопору. Для пилота с небольшой лётной подготовкой, которых в первые два с половиной года войны было большинство, плоский штопор — верная смерть. А вот Як, имеющий корни в учебных машинах, имел запас летучести и прощал неопытным пилотам грубые ошибки в пилотировании. Поэтому и был растиражирован в количестве аж 36 000 экз. Самолёт-солдат для тотальной войны.

        • AlexZeus:

          ««кобры» были склонны к плоскому штопору» — проблем у машины хватало, однако концепция все же удачна — тяжелый истребитель с тяжелым оружием, расположенным по оси корпуса. Наши потом «яки» те же так же переделывали (которые Як-9Т), но геморроя с валом, в который заводился ствол, и развесовкой было гораздо больше.

          • Владимир:

            >>те же так же переделывали (которые Як-9Т)
            Наверное речь о Як-9К с 45-мм дрыном? Там да, геммор из-за отдачи в 7 тс.

            В части маневренности — Як-9Т немногим уступал стандартному Як-9 в вертикальном маневре, существенно превосходя в массе секундного залпа, причём не только отечественные истребители, но практически все немецкие. Геммор там был от разрушения элементом конструкции от отдачи. Во всём остальном самолёт был обычным Яком.
            И построили их порядка 3 тыс. экз. Кто был стал строить проблемный истребитель?

            37-мм дрын, особенно на Аэрокобрах, был малоэффективен для маневренного боя ввиду малого промежутка времени нахождения вражеского самолёта в перекрестии прицела и низкой скорострельности пушки, а вот для уничтожения бомбардировщика типа Ju-87 хватало одного снаряда.
            Пишут в лобовую пилоты Як-9Т ходили без боязни, дальность стрельбы у 37-мм НС-37 превосходила оную немецких пушек, а одного снаряда хватало чтобы уничтожить любой истребитель противника. Пишут так наших отучили немцев ходить в лобовую на ФВ-190.

            • BBird:

              Кто бы стал строить проблемный истребитель? СССР.

              Внезапно для вас, в СССР почти каждый самолет был проблемным, доводка шла крайне мучительно и долго, бывало, что самолет и через 10 лет всё еще летал с букетами «детских болезней».

              Давайте, расскажите нам, как хороша была управляемость И-16 для слабоподготовленных летчиков.

              Или как хорошо летал Пе-2.

              Заметьте — это не помешало строить эти самолеты многими тысячами.

              • Владимир:

                Для слабоподготовленного лётчика любой самолёт опасен. Безотносительно И-16 или Пе-2, Лавочкин или Аэрокобра. Имхо исключение — Як в модификациях. Поэтому и построили их аж 36 с лишком тысяч.

                • BBird:

                  Не надо соскакивать столь неуклюже, вы же прекрасно поняли, что имеется в виду.

                  И-16 — чудовищно проблемная машина. С очень опасной управляемостью (по сравнению с которой пресловутый «плоский штопор» Аэрокобры — просто мелочь), с постоянно заклинивающим шасси (проблемы которого так и не были решены никогда, а летчикам просто выдали кусачки, которыми летчик перекусывал запутавшиеся тросы, а затем вытряхивал шасси, болтая самолет из стороны в сторону), со склонностью к козлению и боковому развороту при посадке, и так далее.

                  Что не помешало произвести этого гумна более 10 тысяч штук, и угробить на нем кучу народа.

                  Поэтому ваш тезис «И построили их порядка 3 тыс. экз. Кто бы стал строить проблемный истребитель?» — вызывает лишь смех. Еще раз вам повторю — в СССР постройка гумносамолетов многими тысячами была традицией еще задолго до войны.

                  • Владимир:

                    Выходит зря т.Сталин зам.наркома П.Рычагова за его «…летающие гробы…» расстрелял. Прав был П.Рычагов. Летающие гробы. К стенке надо было и Н.Поликарпова поставить за откровенно вредительский самолёт И-16.

                    А что, была альтернатива Пе-2 как пикировщику? Или не нужны были пикирующие бомбардировщики как тип самолёта?
                    Или снова два листа про Су-2?

              • Henren:

                Да что говорить про какие-то И-16, когда венец совецкого пассажирского флота, Ту-154М — такое же трудноуправляемое, особенно в непогоду, дерьмо. Малейшая ошибка — и самолет сваливается в этот самый плоский штопор. Сколько там их грохнулось?

                • MadMax:

                  Эх, где там камрад со статьями в пользу советской авиации, которую мы потеряли ?

                  • Henren:

                    Потеряли, и слава Богу. Начали хоть приличные самолеты делать — те же Суперджеты, Су-34/35, Ту-160М, Т-50. Номенклатурой меньше, качеством куда выше.

            • zu:

              «37-мм дрын, особенно на Аэрокобрах, был малоэффективен для маневренного»
              почему же так много набили Покрышкин, Гулаев, Речкалов? И посмотришь список воздушных побед — совсем не тонны бомбардировщиков…

              • Владимир:

                >>И посмотришь список воздушных побед — совсем не тонны бомбардировщиков
                Посмотри что набито — 2/3 побед А.Покрышкина — бомбардировщики. Кроме пушки на Аэрокобре были еще 2 крупнокалиберных Браунинга в фюзеляже над пушкой, и 4 пулемёта винтовочного калибра в крыльях. Как рассказывал О.Кожемякин, в одной из бесед с А.Драбкиным, двух крупнокалиберных крыльевых Браунингов Р-40 Киттихок хватало на цель Bf-109 или FW-190. Пишут у А.Покрышкина на одну гашетку были заведены пушка и все пулемёты — крыльевые и фюзеляжные. Даже при израсходовании снарядов, БК пулемётов хватало более чем.
                Не надо забывать, что А.Покрышкин, его ведомые, и прочие пилоты 16 ГиАП были по сути элитой советских ВВС, теми, которых называют снайпером.
                Ну и не крутились Покрышки и его асы в собачьих свалках. Для Аэрокобр и Ла существовала иная тактика. Собачья свалка для Яков, возле и вокруг сопровождаемых Яками Илов.

                • zu:

                  «2/3 побед А.Покрышкина — бомбардировщики»

                  спросим яндекс, ответ нам http://airaces.narod.ru/all1/pokrish1.htm
                  и видим 2/3 ме109, который не очень похож на бомбер.

                  Ради интереса посмотрел стастику Речкалова, и там тоже совсем не одни бомберы. Вернее, бомберов немного.

                  • Владимир:

                    По ссылке другая статистика. Из 44 побед — более половины ударные машины, в том числе Bf-110, которые использовались немцами как блиц-бомберы. Причём после жаркой весны и лета 1943, когда шла борьба за господство в воздухе (между истребителями), видно, что победы составляют практически одни ударные машины, транспортники, штабные (шторьх) машины. Ещё у А.Покрышкина и его товарищей была привилегия — свободная охота, где асы наколотили немалое количество самолётов.
                    http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilots/pokrishk.html

  2. Владимир:

    >>Машина оказалась очень хороша (кстати, на фото в заголовке именно она)
    Внешне на фото Ла-5Ф )) Видимо у всей линейки Ла-5-х (Ф, ФН) «ноги растут» от машины Гудкова.

    >>как гробились удачные самолеты и давились талантливые конструкторы
    Н.Поликарпов и его И-180-185. Даже с мотором М-82А И-185 летал лучше, чем Ла-5 с М-82Ф. И это в 42-м, когда фронту нужен был русский убер-истребитель. Но, видимо Поликарпов не был «особо приближённым», а позже, имхо, написали — де сам виноват, что видел И-185 только с М-71…

    • BBird:

      Нет, на фото именно Гу-82, причем ранней версии. Отличить машину Гудкова от машины Лавочкина очень просто — у Гудкова стоит капот мотора точно такой же, как на машинах Сухого Су-2 и Су-4, а у Лавочкина капот изменен — это дало некоторый прирост максимальной скорости ценой ухудшения охлаждения мотора.

      Кроме того, у Гу-82 более аккуратно решен переход от капота к фюзеляжу ЛаГГа.

      • Владимир:

        Грю для незнающего на фото Ла-5Ф, или Ла-5ФН — без гаргрота. Но машина не Ла — воздухозаборник внизу капота.

        • BBird:

          Ну вот опять двадцать пять. Ранний Гу-82 сделан из обычного стокового Лагг-3 выпуска середины 1941 года завода, где работал Гудков, весь фюзеляж и прочее у него стоковое. Там вообще не может быть ничего особенного.

          А установка мотора взята вот отсюда:

          Су-2 М-82

          Это так называемый Су-2 М-82 ранней версии (в поздней версии Су-2, так называемой Су-4, воздуховод к карбюратору был перенесен снизу капота на его верх, а маслорадиатор сдвинут дальше к центроплану).

          Мы, русские, друг друга не обманываем.

          • Владимир:

            Ок. Ещё раз. Качество фото невысокое, плюс ретушь. При беглом взгляде на фото возникает мысль что это Ла-5Ф или Ла-5-ФН, самолёты без гаргрота. Всё.

  3. Рич:

    Мага Зинер

    • FLY_Slim Jr.:

      Еврохач

      • Рич:

        Савченко отправилась на своё первое заседание ПАСЕ©
        Босиком за рыбным обозом…
        Ыыыыы

        • FLY_Slim Jr.:

          ыыыы, свернут ей шею, она по ходу начала о чем то догадываться.

          • Рич:

            Свернут ей шею©
            В композиции с ее косоглазием это будет так…кубистично, скажем… Пикассо прорыдайцо.

            Что ж ты , милая, смотришь искоса,
            Низко голову наклоня?
            — Это оттого, что косоглазие,
            Кривошеие у меня.

            • FLY_Slim Jr.:

              Кубизм прямо, нелинейный

            • Ванёк26:

              Неврологи негодуэ. Почему оставили без лечения?

        • BBird:

          Перед отъездом в ПАСЕ Хавченко встретилась с Павленским. Мне даже фотки подогнали этого эпохального события.

  4. Tovbot:

    Имел как-то веселую дискуссию на одном еврейском форуме, знатно потроллил местных активистов вопросом почему евреи в США, Германии, Англии и России были такие себе успешные, столько к примеру физиков было гениальных, тех же конструкторов, и почему в Израиле таковых кот наплакал. Предложил им самое очевидное объяснение — евреи, пользуясь своей хваткостью и поддержкой своих, тупо присваивали себе чужие заслуги и выезжали на чужих достижениях, например быстро пробиваясь в начальство и присваивая себе достижения подчиненных. А в Израиле собрались одни евреи и присваивать оказалось нечего — поэтому «гениальность» как-то не проявилась. Говны забурлили помню знатно:)))

    • FLY_Slim Jr.:

      ыыыыыы
      толсто, но верно

    • Владимир:

      По большей части так и есть, чо там бурлить. Хохлы кстати тоже, но эти в стремлении занять место повыше и ср*ть на головы тех, кто ниже.

    • Рич:

      А так и есть.
      Помнится, какое то время назад в интернетах был популырен дем, с фейковым плакатом из аэропорта Бен- Гурион, на каковом плакате красовалась надпись» Не надо думать, что вы самый умный. Здесь все — евреи»

      • Tovbot:

        Ну, на самом деле не совсем так:)). Просто есть такая вещь как школа — научная школа, конструкторская школа, которая с нуля не берется и нарабатывается. Оная есть в странах Европы, США и Россие, но она никак не могла взяться с нуля в Израиле, даже с учетом большого количество эмигрировавших туда специалистов. Именно поэтому первые нобелевцы в естественных науках там начали появляться только спустя полвека, уже в двухтысячных годах — в области химии и биологии, которые отрасли в Израиле действительно неплохо развивались.

    • NZachary:

      С самого начала основания Израиля там доминировали выходцы из Польши, а в тех краях всегда приветствовалась твердолобость, а не интеллект.

    • MadMax:

      Верно набросили на вентилятор. Когда в коллективе все — евреи, так не пройдет :)

  5. Ванёк26:

    Против представителей нетрадиционной сексуальной ориентации были применены слезоточивый газ и резиновые пули

    Сотрудники правоохранительных органов Турции разогнали акцию ЛГБТ- сообщества в Стамбуле. Полиция действовала жестко — применила против участников акции слезоточивый газ и резиновые пули.

    Около 50 представителей нетрадиционной сексуальной ориентации собрались на площади Таксим в центре Стамбула. Для пресечения акции власти задействовали несколько сот полицейских, которые окружили площадь плотным кольцом, сообщает агентство France-Presse.

    Отмечается, акция ЛГБТ- сообщества совпала по времени с одним из главных событий в мусульманском мире — со священным месяцем Рамадан.

    Читайте далее: http://izvestia.ru/news/618729#ixzz4C5w4UQkh

    Тридваразы друг другу последние мозги оттр@хали.

    • Tovbot:

      Я помнится вообще прифигел когда узнал что в Стамбуле такие парады вообще проходят, даже при нынешней ориентированной на ислам власти.

      • FLY_Slim Jr.:

        Ты бы прифигел, когда бы узнал, сколько их там

        • Tovbot:

          Этих, имхо, везде примерно одинаковое количество:))) Просто степень отсвечиваемости в разных странах и культурах разная:))) Турция же была типа вся из себя такая светская, если дальше Стамбула и Анкары в глубинку не заглядывать, вот этой швали и развелось в столицах.

  6. Henren:

    И так во всем — в ракетной технике, автомобилестроении и т.д. Когда оцениваешь количество выброшенных на ветер ресурсов, уничтоженных людей ради подковерных игрищ — приходишь в ужас.

  7. BBird:

    Причем проблема тут не в национальностях, а в системе.

    Два одесских еврея Александр Эммануилович Нудельман и Арон Абрамович Рихтер создали для России лучшие в мире авиационные пушки. Да, затем русские Грязев и Шипунов создали еще более лучшие пушки — но это было уже потом, а тогда пушки Нудельмана-Рихтера были прямо-таки глотком свежего воздуха после гугноконструкций предвоенного периода, и здорово щелкнули по носу заносчивый запад. Поэтому любой русский (не исключая и меня самого) должен в ножки поклониться Нудельману и Рихтеру за их работу.

    Или, например, грузин Александр Давидович Надирадзе. Обыватели думают, что грузины могут только петь хором да торговать — но грузин Надирадзе создал ракету «Тополь» и вообще весь так называемый «Московский Институт Теплотехники», который сейчас обеспечивает ракетно-ядерный щит России. Причем особой благодарности сей достойный муж, реальная гордость России — не снискал. Мемориальные доски в честь А. Д. Надирадзе установлены лишь на главном корпусе самого Московского института теплотехники и учебном корпусе Московского авиационного института (где он преподавал), однако его именем не назван ни один даже самый захудалый переулочек где-либо в России. Да что там — я уверен, что никто из вас даже не знает, как он выглядит:

    Nadiradze

    А ведь мы все до сих пор живы во многом трудами этого человека.

    Или вот — вечно гонимый московскими карьеристами гениальный белорус Павел Сухой. Законопаченный с глаз долой аж на Дальний Восток, он и там сумел создать лучшие самолеты и лучшую в мире авиаконструкторскую школу. А когда страна стала рушится, эту школу, КБ, заводы, и в конечном счете всё будущее российской авиации спас армянин (причем из нагорного карабаха) Михаил Асланович Погосян. Которого за это до сих пор демократы так ненавидят — что аж моцареллу кушать не могут.

    Что характерно — в РСК «МиГ» армянина не нашлось, и дорогие москвичи растащили корпорацию по клочкам, доведя до череды банкротств.

    • ZIL.ok.130:

      А кто там сейчас в Дагестане «тащит» СР-10-ый?

  8. BBird:

    Кстати, вот интересно — сколько народу без гугля знают, кто такой Михаил Петрович Симонов?

    Я подскажу — нет, он не проектировал карабины и пистолеты.

    • FLY_Slim Jr.:

      Это ОКБ Сухого

      • BBird:

        Ага, это человек, разработавший Су-27. А до него — внесший основной вклад в Су-25 и Су-24.

        Он как-то смеялся над американским корреспондентом, который был уверен, что Су-27 создан в конкуренции с F-15, Су-25 — с А-10, а Су-24 — соотвественно с F-111. Симонов хохотал, а потом сказал: запомните, все эти самолеты созданы мной, чтобы победить конструктора Белякова. А ваши летающие вёдра меня волновали слабо.

        Вот и еще одна русская фамилия, которую никто не знает — Ростислав Аполлосович Беляков.

        • FLY_Slim Jr.:

          это МиГи

          • BBird:

            Ага, битва двух авиационных титанов, гениев сверхзвука — Симонов vs Беляков.

            И никто, что характерно, не в курсе. То ли дело Лавочкин, или там Ильюшин. Нелетающая мегаракета и клоунский самолет с подпоркой на хвосте.

            • FLY_Slim Jr.:

              Я вкурсе. Но вот про Симонова и Белякова предпочитали молчать, но у меня лежит несколько фильмов. А лавки и илы мне по сути не были интересны, так, ведра

            • Владимир:

              >>клоунский самолет с подпоркой на хвосте
              Фраза-маячок. Пропер детектед ))

              • Рич:

                ыыыыыыыыыыыыыы
                А мы с Мухом гогорили!!!! Гогориле же!!!!

  9. BBird:

    О, раз уж я там заговорил о проблемных И-16 — давайте посмотрим на умилительное ценообразование авиапрома СССР. Вот закупочные ценники истребителей И-16:

    50 000 руб. (тип 5)
    90 000 руб. (тип 10)
    135 000 руб. (тип 17)

    Я специально взял все три типа с мотором М-25, чтобы любители потрендеть не могли сослаться на «более дорогой двигатель».

    Итак, что мы видим? Что в процессе серийного производства за несколько лет цена самолета выросла почти ВТРОЕ — в то время как по теории она должна наоборот падать (производство-то оптимизируется, повышается производительность труда, находятся менее трудоемкие техпроцессы и так далее).

    На самом деле УТИ-4 (мелкосерийная двухместная версия И-16 со сдвоенным управлением, близкая к тип-17, но без вооружения) обходилась заводу в 40 тысяч рублей, несмотря на мелкосерийность и более сложную конструкцию.

    А теперь давайте, расскажите мне, куда в сталинском СССР девалась разница в цене, и как она вообще образовалась.

    • Henren:

      И не в сталинском тоже. Экономика плановая, и соответственно средства надо было «осваивать»(термин-то какой!). Следовательно, должно быть крупнее, тяжелее, дороже!