Сколько танков было у Сталина

Знаете, мне даже неинтересно обсуждать всю страну, там всё более-менее ясно — давайте посмотрим, чем располагал к началу войны Ленинград (Ленинградский Военный Округ). Это интересно, поскольку Ленинград имел серьезную специфику.

1-й механизированный корпус, окружного подчинения. Управление корпуса г. Псков, личного состава 31348 чеовек, или 87% от штата. Бронетанковой техникой укомплектован полностью. На 22 июня танков новых типов в составе корпуса нет. На 22.06.41 в наличии танков:

10-й механизированный корпус, 23-я армия. Управление корпуса г. Новый Петергоф, личного состава 26065 человек, или 72% от штата. На 22.06.41 в наличии танков:

1-й МК считался одним из самых сильных подвижных соединений РККА в смысле подготовки. Кроме того, это был «образцово-показательный» мехкорпус, на который всегда было обращено пристальное внимание руководства. В двух мехкорпусах ЛенВО насчитывалось порядка 1540 танков. Но вот обратите внимание — НИ ОДНОГО харьковского Т-34 там не было. Более того — там не было ни одного КВ, которые делались как раз на Кировском заводе в Ленинграде. Лучшие танки из того, что имелось в ЛенВО — это были 38 танков Т-28 из первого мехкорпуса. В нем же было 408 относительно приличных танков БТ-7. Всё остальное — это всякая ерунда, вроде древних БТ-2, БТ-5 и легких Т-26.

А где же были КВ и Т-34? Они были в ПрибОВО — то есть в прибалтике. Там тоже было два мехкорпуса, в одном из которых было 32 КВ-1, 19 КВ-2, 50 Т-34 и 57 Т-28. Там же было суммарно на два мехкорпуса 673 танка БТ-7.

К сожалению, до Ленинграда из ПрибОВО никакой техники практически не добралось. Уже при обороне Луги использовались танки КВ-1, взятые прямо с Кировского завода и укомплектованные экипажами из ранее подбитых машин и рабочих завода.

Таким образом получилось, что танк Т-34 существенного участия в обороне Ленинграда и снятии блокады не принимал. Ну то есть вообще.

При этом немцы впервые применили новый танк Тигр именно под Ленинградом — причем аж в количестве 7 штук. Ленинградцам тогда помогли болота и умелое использование артиллерии.

Но вообще с танками у Ленинграда был полный капут — московское руководство не давало «обреченному городу» никаких приличных вооружений. В результате происходили вот такие чудовищные поединки:

При проведении операции «Искра» (12–30 января 1943 года) по прорыву блокады Ленинграда во время боевых действий легкий танк Т-60 под командованием лейтенанта Д.И.Осатюка сразился сразу с двумя германскими тяжелыми «Тиграми» и вышел из этого неравного поединка победителем.

Вы знаете, что такое Т-60? Это ведерко с двигателем от грузовика, массой 7 тонн, с 20-мм пушкой ШВАК от самолета, наводимой при помощи приклада, как пулемет. Экипаж боевой машины состоял из двух человек — больше там просто не было места. Во второй половине 1942 года подавляющая часть машин этого типа (65 штук) на Ленинградском фронте была сосредоточена в составе 61-й легкотанковой бригады. Танки привезли в город на баржах с углем, закопав их в уголь — иначе бы немцы и финны, увидев танки, обязательно бы потопили баржи — а на уголь они уже особенно не кидались.

Экипажи танков Т-60 прибыли с Большой земли. Это были молодые и необстрелянные, да и едва обученные солдаты, кое-как умевшие водить свои машины. Офицерами поставили ленинградцев. На первом командирском сборе комбриг Хрустицкий (до этого воевавший на KB), так оценил возможность легких танков Т-60: «Мал золотник, да дорог. Броня, верно, не ахти какая, да и огневая сила меньше, чем у среднего танка. Зато он пройдет там, куда среднему и тяжелому танку лучше не соваться». Впоследствии выяснилось, что комбриг оказался хорошим педагогом: перед началом обучения он давал возможность командирам танков подбирать себе механиков-водителей по желанию. Экипажи (состоявшие в Т-60 из двух человек) имели психологическую совместимость, что очень положительно сказывалось на успешном выполнении боевой задачи. Во время маршей комбриг учил экипажи самостоятельности и инициативе, а иногда, ругаясь, сам занимал место механика-водителя и показывал подчиненным, как надо преодолевать крутой учебный холм под названием «Казбек».

Старший техник-лейтенант Кушниров из роты технического обеспечения бригады (до войны инженер крупного ленинградского завода) за несколько дней спроектировал оригинальной конструкции кран, который мог монтироваться на ремонтную летучку или башню танка Т-60 и служил для демонтажа (или установки) двигателя этой легкой гусеничной машины. Через некоторое время его изобретение позаимствовали и другие части Ленинградского фронта. Также в 61 лтбр была разработана подвижная (на прицепе) зарядная станция для зарядки одновременно 100 танковых аккумуляторов. Ленинград не мог себе позволить терять машины так, как их теряли в начале войны.

Структурно 61 лтбр, состоявшая из 548-го и 549-го танковых батальонов (31 и 30 легких танков Т-60 соответственно), а также отдельного батальона бронеавтомобилей (28 средних БА-10), была в соответствии с планом наступления Ленинградского фронта при осуществлении операции «Искра» по деблокаде Ленинграда придана стрелковым соединениям 67-й армии ЛФ. 548-й танковый батальон поддерживал 86-ю стрелковую дивизию, а 549-й — 136-ю стрелковую дивизию. Бронебатальон бригады сначала оставался в резерве, а затем был придан 86-й стрелковой дивизии, которая должна была участвовать в уличных боях в Шлиссельбурге.

На направлении главного удара разворачивалась 136-я стрелковая дивизия генерал-майора Н. П. Симоняка, сформированная из частей, в 1941 году героически оборонявших полуостров Ханко. Увидев воочию танки Т-60, генерал Симоняк с ужасом сказал: «Да их из рогатки горошиной перешибешь!» В утешение его «горя» 136 сд дополнительно получила мотострелково-пулеметный батальон 61 лтбр.

Вот этот ведровер — на переднем плане:

t60-zis42-m30-leningr42

Ну как — вы еще не офигели? Вот так в Ленинграде собирались наступать. Потому что ничего другого не было, немногочисленные КВ и Т-28 берегли как зеницу ока.

Специальные керогазы собственной конструкции в холодную зимнюю ночь обогревали моторы танков Т-60, чтобы те можно было запустить в любой момент. Мотострелковый батальон бригады вместе с батареей 76,2-мм пушек КТ-27 (не путайте с самоходками — это были просто 76,2-мм короткоствольные пушки КТ-27 обр.1932 г. от старых танков, поставленные в Ленинграде на самопальные колесные лафеты) занимал исходные позиции.

Артиллеристам бригады приходилось особенно туго. Лошадей в блокадном Ленинграде не было вообще — всех съели. Поэтому люди сами впряглись в специально закрепленные лямки, а орудия поставили на специально изготовленные лыжи. Для перевозки снарядов на пересеченной местности были изготовлены специальные сани, которые тоже тащили люди. Артбатарея МСПБ 61 лтбр под командованием старшего лейтенанта П. Романова должна была двигаться в боевых порядках мотострелков и вести по врагу огонь прямой наводкой — ни для чего другого «огрызки» КТ-27 не годились.

Соединения Ленинградского и Волховского фронтов в районе Рабочего поселка № 5 на вечер 15 января разделяла узкая полоска шириной 1 км, но германские войска сопротивлялись с отчаянием обреченных и неоднократно переходили в контратаки, тем более что наши силы — 136 сд при поддержке «танков» 61 лтбр (по факту это были два стрелковых полка и два батальона танков Т-60) пытались обойти поселок с флангов и окружить немцев.

Во время осуществления этой операции 16 января 1943 года и произошел знаменитый бой легкого танка Т-60 с тактическим номером «164» против двух тяжелых «Тигров».

Экипаж машины состоял из командира роты Т-60 лейтенанта Дмитрия Осатюка и механика-водителя старшины Ивана Макаренкова. Еще во время учебы танкисты поняли важнейшее свойство «малютки» — ее великолепную подвижность. Лейтенант требовал, чтобы в бою машина «танцевала», и механик, ценой упорнейшего труда, в совершенстве достиг этого.

В тот день на поляну, где шел бой, выползли из леса два тяжелых немецких танка. Передний намеревался, очевидно, ударить во фланг пехотной цепи, поблизости которой находилась «малютка».

Первое, что мелькнуло в уме Осатюка: «Спасти пехоту». Но как? Идти на таран? Это было бы заведомым самоубийством. Завязать огневую дуэль? Снаряды 20-мм скорострельной пушки отскакивали от брони германского танка, как горох от стенки. Оставалось одно — отвлечь внимание на себя.

— Ваня, танцуй! — крикнул Осатюк.

Сначала машина рванулась вперед и быстро приблизилась к немецкому танку. Тот остановился, оценивая добычу. Разбить маленький танк крупнокалиберной пушкой, казалось, не составляло никакого труда. Немцы ринулись в атаку. «Малютка» ловко уклонилась. Началась погоня. Танки противника шли один за другим. Повинуясь команде Осатюка, Макаренков кидал машину из стороны в сторону, выписывал замысловатые вензеля, но не уходил от немцев за пределы видимости. Осатюк вел огонь из пушки с единственной целью ослепить вражеский экипаж, не дать ему вести прицельный ответный огонь.

— Держи вдоль леса, к круглой опушке! — приказал лейтенант.

Никогда еще Макаренков не орудовал рычагами управления так быстро, действуя на пределе человеческих возможностей. Казалось, танк, совершая неожиданные повороты, вот-вот перевернется.

Чем ближе к круглой полянке, тем больше росло напряжение. Но вот танк выскочил на поляну. Осатюк коснулся плеча механика. Макаренков сразу понял команду — такие сигналы подавались еще во время учений. Он мгновенно выключил левый фрикцион. Машина, послушная своему хозяину, взревела и, поднимая снежное облако, развернулась. Казалось, не было более удобной мишени для противника, чем танк, повернувшийся к нему бортом. Но Осатюк внезапно повернул башню и мгновенно открыл слепящий огонь в упор по смотровым щелям тяжелого германского танка.

Мощным рывком Макаренков увел «малютку» вперед. Немецкий танк со скрежетом повернул вслед за нашей машиной. Борт тяжелого танка теперь был обращен к роще.

В это время из-за деревьев вырвалась острая сверкающая полоска. Грянул орудийный выстрел. Потом второй… Через мгновение сильный взрыв внутри вражеского танка сотряс воздух.

— Ваня! Заманили дуру! Готово! — со вздохом облегчения вырвалось у Осатюка.

Обтирая рукавом пот, сбегавший крупными каплями со лба, Макаренков ответил так, будто участниками события были не он и не Осатюк:

— Не подвела наша «малютка».

Не прошло и трех минут, как у круглой поляны появился второй тяжелый танк. В считаные секунды скрытая за деревьями батарея 61 лтбр расправилась и с другой вражеской машиной. Артиллеристы, почерневшие от копоти, в изодранной, перемазанной торфяной грязью одежде, не скрывали радости.

Скорее всего, это были «Тигры» из 502-го тяжелого батальона танков вермахта за номерами «250005» и «250006». По немецким данным, в первой машине снаряд пушки попал в моторное отделение, и танк сгорел, а во второй машине артснаряд попал в башню; кроме того, у этой машины сломалась трансмиссия, и немцы подорвали ее сами 17 января.

Этот бой с «Тиграми» стал основной составляющей в присвоении экипажу легкого танка Т-60 (для всего экипажа это, скорее всего, единственный случай) с номером «164» званий Героев Советского Союза.

Однако во время борьбы с немецкими окружениями танк Т-60 с номером «164» был подбит. Это произошло на рассвете 18 января. В «малютку» попал снаряд, и на танке сорвало гусеницу. В ногу был ранен механик-водитель Т-60 Макаренков, которого Осатюк вытащил через нижний люк, перевязал и под обстрелом противника дотащил до санитаров. Звание Героя Советского Союза Иван Михайлович Макаренков получил уже в госпитале.

В Музее обороны Ленинграда с марта 1947 года экспонировался танк Т-60 с номером «164» лейтенанта Д.И.Осатюка. Впоследствии при ликвидации музея в 50-е годы этот Т-60 был уничтожен, как и почти все другие экспонаты. Так руководство СССР уничтожало память о героической обороне города. Роковым днём в истории музея считают 21.02.1949 г., когда в город приехал Г.М.Маленков. Он быстро сообразил, какие выводы в отношении руководства страны могут сделать люди, исходя из общей продолжительности блокады и оружия, которым ленинградцам приходилось оборонять свой город. Музей было приказано уничтожить. Затем уничтожили и всё руководство Ленинграда, бывшее в городе во время блокады.

Но мы помним. Мы ничего не забыли.

Материал: Proper специально для TOPRU.ORG
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@proru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Читайте также:

Комментарии о материале (сверху свежие):
  1. knifebot (2016-06-28 19:58:49)
    как то у вас получается одновременно московское начальство не давало ничо в ленинград всю войну , и там же Т60 пришлось закапывать в уголь на баржах , чтоб не потопили. Мож потому и было с танками швах , что доставить не могли по ладоге ? :)
  2. Henren (2016-06-28 20:04:22)
    Ну не нравился коммунякам Петербург, изначально и всегда.
  3. knifebot (2016-06-28 20:09:41)
    Кстати вообще , к вопросу о посыле ... я тут недавно перечитывал сборник документов , "блокада Ленинграда в документах рассекреченных архивов" , называется. ну так вот , там всю дорогу если не проводили операцию по деблокированию - то готовили ее , никаких намеков на какое-либо пренебрежительное отношение к Ленинграду в документах не просматривается.
  4. Henren (2016-06-28 20:18:13)
    Нет. Поставки в блокированный город не велись потому, что Сталин и руководство считали, что город непременно будет захвачен. А раз так, зачем тратить дефицитные ресурсы? Вот усилия по деблокированию да, предпринимались, и немалые.
  5. Proper (2016-06-28 20:21:25)
    А взрывчатку из гугна в Ленинграде делали тоже потому, что ее доставить было трудно? А летчики на гугносамолетах летали тоже потому, что они не могли прилететь? Отчего лучшее, что получил Ленинград до самого конца блокады - это были дрянные Харрикейны, которые никто не хотел брать? Ни Яков, ни даже ЛаГГ - ничего не давали. Небольшое количество ПВОшных МИГ-ов, полученных перед войной - берегли как не знамо что. А так истребители Ленинграда летали на И-16 и даже на И-153, а бомбили немцев вообще всякой парашей - включая Р-5 и флотские летающие лодки.
  6. Proper (2016-06-28 20:24:14)
    Еще бы оно просматривалось в советском агитпропе. «Ленинградское дело» — серия судебных процессов в конце 1940-х в начале 1950-х годов против партийных и государственных руководителей РСФСР в СССР. Жертвами репрессий стали все руководители Ленинградских областных, городских и районных организаций ВКП(б), а также почти все советские и государственные деятели, которые после Великой Отечественной войны были выдвинуты из Ленинграда на руководящую работу в Москву и в другие областные партийные организации. Аресты производились как в Ленинграде, так и по всей стране: в Москве, Горьком, Мурманске, Симферополе, Новгороде, Рязани, Пскове, Петрозаводске, Таллине. Если ты не понимаешь, что это значит - ну ОК, это диагноз.
  7. knifebot (2016-06-28 20:27:23)
    Каком агитпропе ? это совершенно служебные документы фронтов и ставки , сборник издан в 2005 году.
  8. Proper (2016-06-28 20:45:01)
    А вы посмотрите трезво - насколько немалые. Как так вышло, что прорывать блокаду пришлось на танках Т-60 в количестве нескольких десятков? Что на острие удара была пара стрелковых полков да вот эти вот ведроверы? Вот характерный пример таких "попыток" - речь о так называемой Второй Ударной Армии (которая представляла Волховский фронт, и была снаружи кольца блокады, то есть ее никто не мешал нормально укомплектовать): К середине декабря 1941 года в армии осталась только одна стрелковая дивизия при семи стрелковых бригадах. Остальные переданы в другие соединения (подальше от Ленинграда). К 7 января 1942 года, когда была осуществлена первая попытка форсирования Волхова, во 2-й ударной развернулись несколько более половины соединений; в армию не прибыла армейская артиллерия, не сосредоточилась авиация, не были накоплены запасы боеприпасов. Те соединения, которые прибыли, испытывали значительный недостаток в оружии, средствах связи, транспорте, продовольствии и фураже. Попытка форсирования Волхова в полосе армии тем, что было, не удалась вообще: только в первые полчаса боя армия потеряла более 3000 человек убитыми и ранеными. Лишь 24 января 1942 года армия, сократив свой фронт наступления и введя в бой второй эшелон, взяла деревню Мясной Бор, таким образом, прорвав оборону противника. 15 марта 1942 года войска противника перешли в наступление с целью перекрыть 12-километровый коридор у Мясного Бора и таким образом окружить 2-ю ударную армию, и 17 марта 1942 года кольцо замкнулось. Бои за коридор велись вплоть до 2 апреля 1942 года: сначала советские войска прорывали коридор, затем немецкие части вновь его закрыли и начали расширять зону прорыва, затем советские войска вновь прорвали коридор шириной до 800 метров и к началу апреля 1942 года расширили его до 2,5 километра. После полумесячного отсутствия коммуникаций 2-я ударная армия начала испытывать нехватку во всех видах снабжения: боеприпасах, пище, фураже, топливе, и эта нехватка с течением времени только обострялась. Тем не менее, командование продолжало ставить задачи армии на наступление, что она выполнить не могла, и 16 апреля 1942 года тяжело больной генерал-лейтенант Н. К. Клыков был отстранен от командования армии и отправлен в тыл. 20 апреля 1942 года генерал-лейтенант Андрей Андреевич Власов был назначен командующим 2-й ударной армии. Дальнейшее ты знаешь. Если ты полагаешь, что вот так снимают блокаду - ты наивен. Так делают вид, что что-то делают - и сливают войска врагу.
  9. knifebot (2016-06-28 20:45:03)
    а вы можете сформулировать , в таком случае , принципы в соответствии с которыми Ленинград снабжался "по третьей категории" , ну то есть если есть организованное решение - то должен быть механизм его исполнения. Я вот в документах не просматриваю никакого духа слива , если организовывали доставку по Ладоге - то старались доставить максимально возможное количество грузов ... вот например на 42 год планы из организации перевозок через ладожское озеро в навигацию : 7. Обеспечить ежесуточную перевозку через Ладожское озеро в навигацию 1942 года-По ввозу: продовольствия не менее...................................2,5 тыс. тонн боеприпасов..............................................................300 тонн военно-технического, санимущества.......................100 тонн угля и жидкого топлива.........................................1 тыс. тонн ГСМ...............................................................................300 тонн По вывозу: - 1 000 тонн разных грузов и 3 000 человек населения, раненых и больных... Можно ли из этого сделать вывод что "недодавали" ? Если можно , то почему ?
  10. Proper (2016-06-28 20:47:37)
    Хе-хе. Я же говорю - вам ум сегодня не товарищ. Почитай ниже про вторую ударную армию.
  11. Proper (2016-06-28 20:50:28)
    Ну чо - идиот детектед. 300 тонн боеприпасов - это даже не смешно.
  12. Anunah (2016-06-28 20:54:26)
    Город точно захватють, ни чё ему не давать. А дебокировать всё одно будем попытаемся усилиями немалыми (НЕМАЛЫМИ). Так?))) А может просто Сталин знал о плане фюреров съэкономит своих зольдаттен, не штурмовать, а уморить город голодом? А потому не надо туда танков, немчура активных действий не будет предпринимать. Лучше туда хлеба побольше. С логистикой то проблема. Пусть сидят в глухой обороне (ну почти глухой). А вызволять Ленинград извне попытаемся?
  13. Proper (2016-06-28 20:54:56)
    А дальше было вот так: Снабжение армии, и так совершенно недостаточное, прекратилось совсем, вплоть до того, что фиксировались случаи каннибализма. После закрытия коридора отвод войск армии к нему не прекратился, а продолжался. С боями, под нажимом противника, авиационными налётами, к Мясному Бору стекались остатки армии из котла, который соответственно, уменьшался в размерах. На 20 июня 1942 года в окружении оставались в строю 23 401 человек — к этому времени все остатки армии сконцентрировались близ Мясного Бора. 21 июня 1942 года в тяжелейших боях, с огромными потерями, войскам 2-й ударной армии с запада и войскам 59-й армии удалось пробить коридор шириной 250—400 метров и в коридор хлынул поток спасающихся воинов 2-й ударной. Весь коридор был завален трупами в несколько слоев. Советские танки шли прямо по ним и гусеницы вязли в сплошном месиве человеческих тел. Кровавые куски забивали траки, машины буксовали - и танкисты прочищали гусеницы заранее заготовленными железными крючьями. Коридор, расширенный до километра, держался в ожесточённых боях до 23 июня 1942 года, когда был снова перекрыт. К утру 24 июня 1942 года советские войска вновь смогли пробить коридор шириной 800—1100 метров, и снова туда устремились воины 2-й ударной. К вечеру того же дня коридор сузился до 300 метров, но советские воины продолжали выходить через насквозь простреливаемое пространство, но коридор вновь был закрыт. Последний раз поздним вечером 24 июня 1942 года коридор шириной в 250 метров был восстановлен, и в течение ночи 25 июня 1942 года некоторое количество бойцов успело прорваться к своим. Одновременно с выходом по основному коридору отдельным частям и подразделениям удавалось организовать свои частные прорывы, также некоторое количество солдат и офицеров вышло разрозненно. Утром 25 июня 1942 года коридор был перекрыт окончательно, остатки армии, которым не удалось выйти, сгрудились на пятачке площадью 1,5-2 километра у деревни Дровяное Поле, и были уничтожены (взяты в плен).
  14. knifebot (2016-06-28 20:59:37)
    за 42 год промышленностью Ленинграда было произведено 46 штук танков КВ-1 и осуществлен ремонт еще 108. Так что объяснение о Т-60 надо искать не в том плане что - не дали. да и вообще ... а ... да это же клиника блин ... я вот 700 страниц документов прочитал тока в этом сборнике , а он не один , и там все последовательно и без каких либо намеков на заговор ... при чем , заговор видимо против себя самого. Если командующие или военсовет не выполняли поставленные задачи , их снимали с понижениями , а иногда и с расстрелом , заменяли другими , и попутно разъясняли из ставки где они косяки пороли , и никаких там расхождений ...
  15. Proper (2016-06-28 21:01:40)
    Еще раз повторю - о каких "немалых" усилиях идет речь, если самое немалое усилие это была 2-я ударная армия, которая на самом деле состояла из одной стрелковой дивизии (всё остальное из нее давно забрали), к которой наскоро подверстали всякие случайные огрызки частей и кинули ее на прорыв без снабжения, без артиллерии, без авиации. Результат был предсказуем - месиво и потеря практически всех бойцов, а Россия получила предателя Власова. Отличные немалые усилия. Отличные.
  16. knifebot (2016-06-28 21:01:48)
    о боже. там же написанно - обеспечить ЕЖЕСУТОЧНУЮ перевозку.
  17. Proper (2016-06-28 21:06:12)
    Ну дык это промышленностью Ленинграда. А дать снаружи - ничего не дали. Кроме того, ты учитывай, что в ремонт 108 входят эти же самые 46 танков (плюс оставшиеся с 1941 года), и некоторые не по одному разу. А так-то да - смотрим в книгу, видим 46+108, ага, многотанков. Моск-то есть, или на работе забыл в столе?
  18. Proper (2016-06-28 21:08:26)
    И чо - обеспечили? Или ты думаешь, что достаточно написать "халва" - и сразу сладко станет? Какова длительность навигации? Сколько РЕАЛЬНО смогли доставить в город?
  19. knifebot (2016-06-28 21:08:34)
    я про вторую ударную читал как раз документы , и там все последовательно , но не в том направлении что бы ее ослаблять или специально сливать, а вполне наоборот.
  20. Henren (2016-06-28 21:09:01)
    Не-не, давайте так, мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Приказ о деблокировании Ленинграда был отдан, и правильно. Но планирование и проведение операции... Это же ужас! На схеме наступление армии, т.е. огромного количества людей и техники, планируется... среди болот, вне дорог, хотя железная дорога в С-Пб идет всего в 50 км восточнее. Как эти умники собирались снабжать группировку войск? По единственной тропинке, где даже телеге ходу нет? А, зима же... Про то, что за зимой идет весна, думать лень. Лихим наскоком, в 3 дня, ага. Всё, на операции сразу можно ставить жирный крест. Далее. Армия не имеет пушек, снарядов, не развернута, не боеготова. Окрики из штаба тем не менее такого плана - "Ты чего там, гад, копаешься? В Ленинграде люди с голоду каждый день гибнут! Вперед, в атаку!" Уложили в землю в результате вдобавок к погибшим в блокаде еще пятьдесят тысяч, отродья коммунистические. А Сталин что - что мог, сделал. Людей дал, технику дал. Использовать только нормально войска коммунистические командиры-идиоты не могли. Власов, кстати, в трагедии 2-й ударной не виноват - его назначили уже тогда, когда от армии остались одни ошмётки.
  21. Henren (2016-06-28 21:23:06)
    Доставили не так чтоб уж совсем мало - всего порядка полумиллиона тонн. Но на город, конечно, недостаточно. Из них 2/3 - уголь, бензин (по трубопроводу) и мазут. Доставлено реально ок. 56 тыс. тонн боеприпасов. Насчет еды данные разнятся - по отчетам интенданств снабженцев отправлено 350 тыс. тонн, а в Питере отчитались о приеме чуть менее 170 тыс. тонн. Остальное почему-то усохло...
  22. Proper (2016-06-28 21:31:03)
    Ну вот видишь - ты сам понимаешь, что наступление велось "на слив". А вот насчет того, что "сталин дал" - ты здорово ошибаешься. Еще раз повторю, как об этом пишут историки: Те соединения, которые прибыли, испытывали значительный недостаток в оружии, средствах связи, транспорте, продовольствии и фураже. Это не похоже на части для наступления. Такими частями дыры в обороне затыкают в лучшем случае, наступать ими - нельзя. В армии должно было быть 7 дивизий. Реально была - ОДНА. Плюс всякий сброд из остатков отступавших частей, которые по-хорошему надо было переформировывать и пополнять - но их кинули "на усиление". Короче - это был саботаж и слив, под предлогом наступления. Зато появилась возможность сказать - "ну мы же пытались". Хотя на самом деле никто и не пытался деблокировать - финальным пунктом наступления была Луга. Посмотри на карту - они не шли к Ленинграду, они шли МИМО. А вообще, если бы было желание деблокировать - то деблокировать город надо было в районе Синявино. Там у немцев было узкое вклинение, и там можно наступать через болота вдоль железной дороги. Болота нивелируют преимущества немцев в тяжелой технике. Собственно, именно это в 1943 году и сделали в рамках операции Искра. При том, что зимой 1942 года это было сделать проще. muz3_37 На картине ключевой момент - переправа войск ленинградского фронта через Неву в районе Марьино. И, что характерно, ленинградцы и сделали основную работу по прорыву. Здесь, кстати, видно, куда делись те немногие КВ, что были у Ленинграда - они держали горлышко у переправы. Научились и понимали, что немцы будут пытаться отрезать именно тут.
  23. knifebot (2016-06-28 21:38:40)
    Из дерективы командующего волховского фронта 0016 6 января. 3. Войскам Волховского фронта перейти 7.1.42 г. в общее наступление, нанося главный удар в направлении ст. Волхов, Сиверская. Прорвать оборонительную полосу противника на реках Волхов, Тигода, Равань и выйти на фронт Любань, Дубовик, Чолово. В дальнейшем, наступая в направлении Сиверская, Волосово, окружить противника, обороняющегося под Ленинградом, и во взаимодействии с войсками Ленинградского фронта окружить и пленить его, а в случае отказа противника сдаться в плен — истребить его. Силами левофланговой армии овладеть Новгородом и обеспечить левое крыло ударной группировки фронта от контрудара противника с направления верховье р. Луга. Артиллерийскую подготовку во всех армиях начать в 9.30. Продолжительность артподготовки по решению командующих армиями в зависимости от обстановки. 4. 4-й армии (4 гв., 44,191, 65,92, 310 и 377 сд, 46 тбр, 80 кд, 1-я гренадерская [1] бригада, 881 ап, 833 ап, 6-й и 9-й гвардейские минометные дивизионы, 119, 120 и 128 тб, шесть лыжных батальонов), нанося главный удар в направлении Гряды, Любань, Тосно, прорвать оборонительную полосу противника на р. Тигода и к исходу 11 января 1942 г. выйти главными силами на рубеж Смердыня, Любань. Одновременно во взаимодействии с волховской опергруппой (54 А) окружить и уничтожить противника, обороняющегося в районе Кириши. В дальнейшем наступать в направлении Тосно, выйти в тыл мгинской группировке противника, выдвинутой к Ладожскому озеру, и во взаимодействии с 54-й армией окружить и уничтожить ее. Граница слева — Половное (50 км юго-восточнее Тихвин), Будково, Лезно (на р.Волхов), Малая Кунесть, Вырица. Дятлицы. 5. 59-й армии (376, 372, 374, 378, 366, 382, сд) с временно приданными из состава 52-й армии (111 и 288 сд, 163 и 166 тб, шесть лыжных батальонов, 203, 105, 104-й гвардейские минометные дивизионы, 827 ап) наступать в направлении Чудово, Дубовик, имея в первом эшелоне пять-шесть сд, овладеть Чудово и, очистив от противника западный берег р. Волхов от реки до железной дороги Кириши, Чудово, выйти не позднее 10 января 1942 г. главными силами на рубеж р. Равань. В дальнейшем прорвать оборонительную полосу противника на р. Равань и к исходу 13 января 1942 г. выйти главными силами на рубеж (иск.) Малая Кунесть, Дубовик, имея главные силы на своем левом фланге. Граница слева — Наротово, Бахарика, Ефремово (на р. Волхов), ст. Дивенская. 6. 2-й ударной армии (327 сд, 23, 24, 25, 53, 57, 58-я, 59-я стрелковые бригады, 259 сд — временно придается из состава 52-й армии, 39, 40, 43 и 44-й лыжные батальоны, 160 и162 тб, 108-й гв.минометный дивизион, 18 и 839 ап) с утра 7 января 1942 г. перейти в наступление, имея в первом эшелоне не менее пяти стрелковых бригад и одну сд, и во втором эшелоне — одну сд и две бригады. Нанося удар своим левым флангом, прорвать оборонительную полосу противника на западном берегу р. Волхов и к исходу 9 января выйти главными силами на рубеж р. Кересть. В дальнейшем наступать в направлении Финев Луг, ст. Чаша, разъезд Низовский. Частью сил обеспечить левый фланг со стороны ст. Батецкая. Иметь в виду с выходом на железную дорогу Ленинград — ст. Чолово поворот главных сил армии для удара на Луга. Граница слева — Засоболье, ст. Бурга, Русса (на р. Волхов), ст. Чолово, Ташино (12 км юго-восточнее Луги). 7. 52-я армия (46, 267, 305, 225 сд, 25 кд, 442, 561 ал РГК, 884 ап ПТО, 44-й гвардейский минометный дивизион, 22-я стрелковая бригада). С выходом 59-й армии в район Чудово -III 288 сд возвращается в состав 52-й армии. С выходом 2-й ударной армии на линию Октябрьской железной дороги 259 сд также возвращается в состав 52-й армии. Перегруппировав свои силы, с утра 9 января перейти в наступление, нанося главный удар из-за левого фланга 2-й ударной армии по западному берегу р. Волхов в обход Новгорода с северо-запада и запада. Не позднее 12 января 1942 г. овладеть Новгородом. В дальнейшем наступать в направлении Сольцы с задачей обеспечивать наступление Волховского фронта с юга и юго-запада. так что не нада рассказыать про одну бедную голодную 2ую ударную армию , силы были задействованы весьма существенные - 4ая 2ая ударная 52 и 59 армии
  24. Proper (2016-06-28 21:39:37)
    Оценка ваших интеллектуальных способностей падает всё ниже.
  25. Anunah (2016-06-28 21:40:12)
    Какие НЕМАЛЫЕ не знаю))) Отвечал Henren.
  26. knifebot (2016-06-28 21:41:32)
    со станции Тальцы ее снабжать собирались. И наступало там 4 армии , а не одна тока 2ая ударная , 20 только чистых дивизий и прорва бригад. что касается власова - то ему там в дерективах в апреле тоже советовали не пороть горячку и обеспечить свои тылы, но у него чота не срослось. В феврале 42го в 2ой ударной было помимо бригад - 4 дивизии , при чем одна из них - гвардейская. В марте жопа случилась не тока с одной лишь 2 ударной , а 2ой ударной и 52 и 59 армиями , они вот повисли на узком коридоре и висели там , до июня ... тока в июне собственно случилось окружение. так что все что было с 7го января - это не попытка деблокирования силами одной тока дохлой ударной армии :) 2ая ударная на сцене нарисовалась тока в конце операции вообще , но стала центральным фигурантом , потому что в ИЮНЕ попала в окружение.
  27. knifebot (2016-06-28 21:43:25)
    возможно частично входят , но это только 42 год , + планами 41 года предусматривалось привлечение с ленфрнта для взаимодействия с волховским до 100 танков КВ. Это в дерективах так указывалось , но основыне усилия возлагались на волховский фронт при прорыве конечно.
  28. Anunah (2016-06-28 21:47:19)
    Власов ни в чём не виноват. Надо срочно дать ему орден, поставить памятник и переименовать что нибудь в него...
  29. Henren (2016-06-28 21:50:32)
    Разумеется, наступать было нельзя. Командование армии должно было разъяснить упырям из Генштаба во главе с мясником Жуковым, что армия небоеспособна и к наступлению не готова. Этого сделано не было. Это потом Власов в своей листовке писал, что, типа, Главный штаб не интересовался судьбой армии. А где он, красавчик, был, когда принимал командование? Сталин у него во всем виноват, бггг. Читаешь мемуары всяких таких господ-товарищей, аналогия с сегодняшней ситуацией полная, аж оторопь берет. Путин - Бог хохлов и всех остальных, виноват вообще уже во всём. Так и Сталин, по мнению дерьмогенералов, должен был сам, единолично, разрабатывать военные операции. Причем не только направлений, фронтов, а еще и отдельных, блджад, батальонов. И во всех неприятностях виноват. Сталин как Главковерх приказ отдал, какие ресурсы задействовать указал. Всё, остальное дело генералов. Сталину зимой 42-го и без Ленинграда забот хватало, успевай поворачиваться. Не нашлось тогда человека, который бы прямо сказал Сталину - деблокада города наличными силами и средствами невозможна. Нужна подготовка.
  30. knifebot (2016-06-28 21:51:29)
    ну почти 7 месяцев в 42 году навигация была , потом в каком то году по льду строили узкоколейку , ну и грузовики естественно + самолеты тоже доставляли , иногда есть дерективы по выделению дополнительных самолетов для воздушного моста с планами дставлять по 200 тонн в день продуктов , по воздуху. В общем уж не знаю как в документах должен выглядеть слив , но как по мне - не похоже.
  31. Proper (2016-06-28 21:56:30)
    Ну тогда расскажи мне, зачем 2-я ударная армия наступала на Лугу. Посмотри на карту и скажи - какое это имеет отношение к деблокированию Лениграда.
  32. Proper (2016-06-28 21:59:16)
    Бла-бла-бла. Это даже читать неинтересно - бред и героиновые сны Веры Павловны. Бери карту и смотри - куда в реальности наступала 2-я ударная армия, и что в ней реально было.
  33. Henren (2016-06-28 22:05:26)
    А тогда очень хотелось советским дойчей в котёл определить. В результате сами в котле оказались - как в Демьянске. Планов громадьё. Вон, knifebot их подробно процитировал. Кокс видать забористый был у советского генералитета.
  34. Henren (2016-06-28 22:08:37)
    Поставили уже, в Нью-Йорке.
  35. knifebot (2016-06-28 22:17:37)
    2ая ударная попала в котел северо-восточнее станции МГА , в 10 км от Невы , по которой стоял ленфронт. 50 километров от исходного рубежа на р Волхов.
  36. knifebot (2016-06-28 22:21:54)
    Это документы. Это из цепочки событий которая привела к окружению 2ой ударной армии. Волховский фронт наступал вдоль южного берега ладожского озера на запад, на соеденение с ленфронтом, ленфронт стоял по неве на том участке ... и почти дошли , правда в котел.
  37. knifebot (2016-06-28 23:01:53)
    А , это синявская да , в любаньской хотели окружать, местность сложная.
  38. NZachary (2016-06-28 23:08:55)
    Еще в 1943 году была проведена неудачная операция по снятию блокады Ленинграда.
  39. knifebot (2016-06-28 23:11:02)
    почему это неудачная , в январе 43 пробили коридор проложили железку , широкую колею , частичное разблокирование грузопотом сразу хорошо возрос. Хотя планировали понятно , как обычно - разгром захватчиков , а получился только коридор.
  40. Ванёк26 (2016-06-28 23:12:54)
    Почему год? Написано сутки.
  41. Proper (2016-06-28 23:15:28)
    Значицца, так - вот карта этого наступления: 2-я ударная армия Смотри, где там ладожское озеро, и где наступала 2-я ударная армия на самом деле. И вот что - мне надоела твоя бесконечна тупость и постоянный бред. Поэтому либо лечись - либо мы с тобой попрощаемся.
  42. Proper (2016-06-28 23:21:20)
    О, да тут, я вижу, уже тяжелые наркотики в ход пошли.
  43. Proper (2016-06-28 23:47:07)
    Чо-чо? Ты, видать, в школе географию прогуливал. Итак, факты таковы: Перед армией в первоначальном, широкомасштабном варианте операции, стояла задача наступления с рубежа Волхова на станцию Чаща, разъезд Низовский с дальнейшим ударом на Лугу. Армия начала разворачиваться с конца декабря 1941 года по Волхову, между 52-й армией слева и также вновь прибывшей 59-й армией справа, 52-й армией на рубеже приблизительно от Дубровки до Селищенского посёлка. 7 января 1942 года была осуществлена первая попытка форсирования 2-й ударной армией Волхова (волховский фронт тогда стоял как раз по берегу реки волхов). Атаки продолжались и 8 января 1942 года, когда в бой были разрозненно введены 4 стрелковые бригады, — и снова безуспешно. Вновь армия перешла в наступление 13 января 1942 года, на этот раз удачнее, удалось зацепиться за плацдармы на западном берегу Волхова. Прорыв двух рубежей обороны глубиной около 10 километров занял две недели, но затем соединения 2-й ударной армии в течение пяти дней углубились на расстояние более 30 километров, до села Вдицко. 25 января 1942 года в прорыв был введён 13-й кавалерийский корпус Гусева и он, являясь ударной группировкой армии, в течение февраля 1942 года сумел продвинуться на подступы к Любани, к деревне Красная Горка. Одновременно части армии пытались расширить горловину прорыва, но максимум, что удалось сделать к середине февраля 1942 года — это на северном фасе прорыва взять опорные пункты Мостки и Любино Поле, расширив коридор до 12 километров (и это был максимум), а на южном фасе не удалось расширить коридор почти совсем. Так вот - дальше Красной Горки 2-я ударная не продвинулась. Какая Нева, какая Ладога - что ты вообще несешь, наверное, ты на глобус Украины смотришь. Деревня "Красная Горка" (в отличие от форта одноименного названия) находится на полпути между Чудово и Тосно. Там до Невы и Ленинграда - еще пердеть и пердеть, но к Неве никто и не собирался идти, наступление развивали на Лугу. Какая нахрен Мга - 2-я ударная на Мгу не наступала, туда вообще никто не наступал тогда.
  44. knifebot (2016-06-29 00:06:21)
    Вообще-то , выше-переведенная цитата из директивы этой карте полностью соответствует. Хотя про "почти дошли" я, конечно , круто хватил...это я как раз не проверил по документам. в любом случае - конечный замысел операции был в разгроме блокирующего ленинград противника , а не в том , что бы пройти мимо. Хотя пожадуй вынужден признать , что могли бы поставить и более скромные цели - типа пробиться на соединение , без попыток окружить всех и вся.... но , опять таки , никаким сливающим заговором тут не пахнет. так что можешь конечно хоть убанится , но "слив" Ленинграда не подтверждается документами, а история про "деблокаду" одной 2ой ударной с "в составе одной дивизии" - просто чепуха. во 2ой ударной были 4 дивизии и куча бригад , а в целом операция шла с конца 41 , учавствовал в ней весь волховский фронт в составе 5 армий , северо-западный фронт и ленфронт. Всякие экцессы типа не завезли винтовки в 59 армию - это обычное дело того времени на всех фронтах.
  45. knifebot (2016-06-29 00:09:28)
    да , я признаю , мгу я притащил из 43го года вообще.
  46. Proper (2016-06-29 00:21:22)
    Констатирую, что вы продолжаете тупить. Наступать поперек рокады через болото - за это можно расстреливать, только взглянув на план наступления. Ну очевидно же, что противник, пользуясь рокадой, перебросит ударные силы и отрежет горловину. Что и произошло. А наступающие по болоту клоуны растеряют связность, посадят технику и начнут испытывать проблемы со снабжением. Этот вот план - это даже не уровень старшего офицера, такое приличный лейтенант не нарисует, если погонами дорожит. Здесь видна измена невооруженным глазом.
  47. knifebot (2016-06-29 00:26:56)
    Это типичный план того момента , после битвы за Москву им казалось что теперь то на Берлин. И кто кстати изменник в данном случае ? Мерецков ?
  48. Proper (2016-06-29 00:37:23)
    Мне глубоко пофигу на фамилии, хоть Жуков.
  49. knifebot (2016-06-29 00:46:05)
    ну ... общий замысел операции спустили из ставки за подписью Сталина и Шапошникова ... и в соответствии с ним волховский фронт в район Любани и пёр.
  50. Proper (2016-06-29 00:54:42)
    А кто говорил, что будет легко? Вредители были прямо под боком у вождя. Возьми хоть Никитку Хруща.
  51. Proper (2016-06-29 00:57:01)
    Деблокада была возможна. Но такую цель никто не ставил. Ты посмотри, куда они наступали - на Лугу. Где Луга - и где Ленинград.
  52. NZachary (2016-06-29 00:58:50)
    Я имею в виду не прорыв, я имею в виду неудачную попытку полного снятия блокады, кажется называлась операция "Сатурн".
  53. Marquis de Grisver (2016-06-29 01:49:38)
    Proper можно вопрос? «Ленинградское дело» 23 человека расстреляны - эти люди действительно озлобились и решили создать свою партию с комсомолками и шахматами, или это наветы на достойных людей, которые поняли кто сидит в правительстве и изобличали их?
  54. Владимир (2016-06-29 02:07:30)
    >>Ни Яков, ни даже ЛаГГ — ничего не давали (цитирование) ....В семи истребительных, трех штурмовых, двух бомбардировочных авиационных полках и одной разведывательной эскадрилье имелось 118 боевых самолетов (71 истребитель МиГ-3, Як-1, ЛаГГ-3, И-16... Действия авиации Волховского фронта по ссылке: http://blokada.otrok.ru/library/volhov/5.htm (глава пятая)
  55. FLY_Slim Jr. (2016-06-29 06:52:23)
    Вот так и либералы, тоже понатащат в кучу..... мух и котлет и довольно чавкают
  56. Рич (2016-06-29 07:01:18)
    Мух чавкают? Конь ибалы!!!
  57. Palaeontolog (2016-06-29 09:47:04)
    Чего это Вы передергиваете. Речь об объективной оценке. Речь о том, кем был Власов ДО попадания в плен, а не ПОСЛЕ. А был он до пленения и предательства неплохим генералом, возможно даже талантливым. Потому видимо его и кинули в последний момент на погибающую 2-ю ударную, чтоб спас хотя бы то, что от нее осталось. Но там уже никто видимо не мог спасти ситуацию. И Власов не драпанул на самолете на "Большую землю", хотя возможность такая у него была. Он остался с погибающими войсками в окружении. Но потом видимо голод и скитания по лесам, гибель остатков армии сломили его, Это был уже другой человек. Ну не Карбышев, что уж там говорить. И вот после пленения да - гнусный предатель. Ставший символом предательства для нашего народа. С энтузиазмом, падлюка, немцам помогал. Но мы то говорим не про это власовское паскудство, а о том что было ДО того, до плена. И говорим не столькоо Власове, сколько о печальной участи 2-й ударной.
  58. Sobolek (2016-06-29 10:49:17)
    Да . Не надо , пожалуйста , про "неплохого и ,возможно, талантливого генерала"(с).
  59. Palaeontolog (2016-06-29 11:39:20)
    Можете уточнить, как действовали войска под его командованием на реке Ламе в 41-42 и что до его предательства, солдаты и офицеры, воевавшие под его командованием, с честью называли себя "власовцами" - тогда это слово имело совсем иной смысл и имело под собой не символ паскудного предательства, а было почти синонимично слову "панфиловцы". Это уже потом, после того как предал и стал служить немцам, после образования РОА, слово "власовец" приобрело свой нынешний, крайне негативный смысл и заслуженно стало синонимом слову "предатель". И те, кто честно и доблестно служил под командованием Власова на защите Родины, после катастрофы 2-й ударной, стали этот факт усиленно скрывать.
  60. popkovsf65 (2016-06-29 14:57:24)
    Чё-то, уж извините, тов. Главный, страну 404 напоминает. Нам не дали!!! А на других участках фронта чё по другому было? Или надо было Севастополь бросить? Сталинград отдать? Лишь бы Ленинграду самую - супер самую технику подогнать? Однобокая какая-то трактовка. А чё в Брестской крепости легко было? А то Вы, не знаете, что ВОВ шла не только вокруг Ленинграда! А на других местах чё другое было? Приведите факты, чё Ленинградцев обделили техникой! Объективность наше всё!
  61. popkovsf65 (2016-06-29 15:05:42)
    Цитата: "ленинградцы и сделали основную работу по прорыву". Вопрос: а кто ето должен был сделать? Чё в других территориях страны войны не было? Похоже, ув Главный, вирус гриппа, попортил объективное восприятие реальности! Жаль! Конечно своя рубашка ближе к телу.
  62. popkovsf65 (2016-06-29 15:09:03)
    А были другие варианты? Ну, тада, Вы, ув Главный, всех победите!
  63. popkovsf65 (2016-06-29 15:11:24)
    Ну, да, это идиётом надо быть, чё бы так воевать!
  64. popkovsf65 (2016-06-29 15:13:17)
    Зря, Вы так. Всем было не лёгко!
  65. popkovsf65 (2016-06-29 15:18:11)
    Вас, что Российская ИМПЕРИЯ, СССР, Российская Федерация - Ленинградцев обидела? А в замкадом, а в за лениградом (санк-петирбургом), не в шоу-трофи покататься (экспедиции-шмодиции), а пожить, так на всю жисть пробывали? Уважение теряете, ув Главный!
  66. Proper (2016-06-29 15:41:09)
    Снова нажрался, штоле? Иди закуси.
  67. Proper (2016-06-29 15:43:47)
    Ну вот опять. Волховский фронт - это не Ленинград, это снаружи. Действия волховского фронта к обороне Ленинграда вплоть до 1943 года имеют весьма отдаленное отношение. Вы на карту-то посмотрите.
  68. Proper (2016-06-29 15:47:33)
    Там не 23 человека расстреляно - там расстреляно несколько тысяч. 23 человека - это центральное "лендело", по которому шли высшие руководители города, а дальше была еще куча боковиков, по которым продолжали хватать и расстреливать. Списки уничтоженных однозначно говорят о том, что уничтожались все партийные и хозяйственные руководители Ленинграда времен блокады - даже невзирая на то, что они уже работали совсем в других регионах на других постах.
  69. Gena (2016-06-29 16:07:09)
    ТанкосрчЪ плавно перетёк в ПитерсрчЪ.Аплодирую!Шеф идёт на поправку! Кстати, мысля насчёт посмотреть карты-вполне правильная, это прекрасно иллюстрирует многие операции и уровень мышления командиров.Недаром нормальные историки дают карты, схемы боевого маневрирования и раскладку действий по времени, причём с привязкой к местности вплоть до геосинклиналей и характера поверхности, погодой и скоростью течений.....Но кто будет рассматривать эти непонятные картинки со стрелочками и цЫферками...
  70. Рич (2016-06-29 16:08:51)
    Пффффффф... Ыыыыыыы Жоска,йоптъ...
  71. Gena (2016-06-29 16:14:09)
    В-общем, Шеф прав-ЛаГГи появились над Ленинградом с 43-го года, когда "звезда "этого гумнолёта закатилась.Что не мешало это чудо крямзать в Тбилиси до 44-го,доведя его в 66-йсерии до уровня 109-го серии"Эмиль"(гы-гы).Это из сборника "Балтийское Небо", емнип, который вышел в 90-е.
  72. Proper (2016-06-29 16:31:45)
    Блокаду, вообще-то, обычно прорывают СНАРУЖИ. Это называется - деблокирование. По понятным причинам - снаружи проще накопить силы и средства, осуществлять снабжение наступающих войск.
  73. Proper (2016-06-29 16:32:59)
    Иди проспись, коммуняка.
  74. Владимир (2016-06-29 16:42:01)
    Оттуда же: "Военно-Воздушные Силы Волховского фронта создавались вместе с его формированием. Базой для них явились 2-я и 3-я резервные авиационные группы, находившиеся в оперативном подчинении командующего ВВС Ленинградского фронта и ВВС 52-й общевойсковой армии. По своему составу авиация была малочисленной. В семи истребительных, трех штурмовых, двух бомбардировочных авиационных полках и одной разведывательной эскадрилье имелось 118 боевых самолетов (71 истребитель МиГ-3, Як-1, ЛаГГ-3, И-16; 19 штурмовиков Ил-2; 6 бомбардировщиков Пе-2; 18 легких ночных бомбардировщиков По-2 и 4 разведчика Пе-2)". Неполный список потерь ВВС Ленинградского фронта 1941-1942-й: https://www.proza.ru/2015/04/08/1315 В списке потерь фигурируют ЛаГГ-3, Р-40 Киттихок. По ссылке о 4-й армии ВВС, оперировавшей в районе Ленинграда: http://qps.ru/Wqc4o обращаю внимание на матчасть истребительных полков. Вопрос - были ли в составе ВВС Ленинградского фронта самолёты типов: ЛаГГ-3, Р-40, Як-1?
  75. MadMax (2016-06-29 18:16:32)
    А как же Аврора, Зимний и т.п. ?
  76. Marquis de Grisver (2016-06-29 18:16:32)
    Уничтожались конкуренты для власть имущих? похоже на троцкистский террор.
  77. MadMax (2016-06-29 18:43:36)
    Уже поставили памятник.
  78. Proper (2016-06-29 18:50:03)
    Видите ли - история обороны Ленинграда это очень острый материал. Это история про то, как власть имущие в Москве разменяли голодную смерть почти миллиона ленинграцев на красную икру и коньяк в московских ресторанах. И это могло потом всплыть, и московской элитке пришлось бы за всё это заплатить. В расстрельных подвалах. Поэтому московская элитка решила превентивно убрать всех, кто знал о реальном положении и был вхож в элиты, уничтожить музей блокады и промыть мозги населению. В общем-то у них получилось - организаторы геноцида ленинградцев благополучно дожили до естественной смерти, обласканные и осыпанные наградами. Осталась только память.
  79. Proper (2016-06-29 18:52:09)
    И снова здравствуйте. Внезапно для вас, у Ленинградского фронта есть две части - одна внутри блокады, а вторая снаружи, смыкающаяся с Волховским фронтом. Вот там, видимо, что-то и было. Внутри же Ленинграда - из современного было небольшое количество МИГов, полученных еще до войны. И всё. Насколько я помню - до получения Харрикейнов Ленинград вообще не получал новых самолетов. Хуже того - Ленинград почти не получал моторов к имеющимся старым машинам. Жили на кустарном ремонте довоенного барахла.
  80. Henren (2016-06-29 18:59:07)
    Музей да, разгромили. Козлы потому что.
  81. Gena (2016-06-29 19:03:50)
    Вот здесь согласен полностью, историю коверкать нельзя.
  82. MadMax (2016-06-29 19:08:43)
    Ее (внезапно) постоянно коверкают. Кто при власти, тот и прав.
  83. Marquis de Grisver (2016-06-29 19:14:19)
    Нет слов, одно преступление ужаснее другого. И с такими упырями работал Сталин. Человек человеку волк (Homo homini lupus est).
  84. zontik (2016-06-29 19:17:51)
    А мне вот интересно, а что там делали на волховском фронте 4А и 59А спали, что ли? между 2удА и 59 А есть узел коммуникаций не проще ли было наступать туда? каков численный и качественный состав 4А и 59А и приданных ей соединений? и почему деблокадой занимается 54А с севера, а 59А ни гу-гу. Вот и не думай после этого о том, что курили в Генштабе?
  85. Gena (2016-06-29 19:25:26)
    Что делали...Находились,и Армии были не полнокровные, но -были!
  86. Proper (2016-06-29 19:29:17)
    54А с севера занималась не деблокадой. Это начальнички хотели устроить небольшой котёл немцам, отчитаться в Кремль - когда стало понятно, что наступление на Лугу захлебнулось. Если бы хотели делать деблокаду - наступали бы на Мгу вдоль железной дороги, или даже на Синявино. Именно там, между Мгой и Синявиным, ленинградцы держали невский пятачок.
  87. zontik (2016-06-29 19:33:01)
    котел? в 42 м? немцам?, точно курили. явно что-то тяжелое.
  88. Gena (2016-06-29 19:37:17)
    Сталинградский Котёл в каком году сформировался?
  89. Proper (2016-06-29 19:39:58)
    Так сливали войска - в бессмысленных операциях, не имеющих никакого значения. А то вдруг еще Ленинград деблокируют - это что же потом, Гитлер сможет снять оттуда войска и кинуть на Москву, мешать намазывать паштеты в ресторанах под хванчкару? Не, этого нельзя допустить. А чтобы войска не снимали частично - надо периодически устраивать такие вот бессмысленные наступления в никуда.
  90. zontik (2016-06-29 19:43:51)
    Котел говорите, ну так наступайте на Чудово, это же транспортный узел, а 54А наступает на ст. Любань только ей нужно много пт средств и артиллерии, котел меньше зато проблем у немцев больше. Либо через новгород на Павловск, но тогда удар во в фланг со стороны Тосно могли немцы организовать, в общем в штабах карт не было их все скурили.
  91. zontik (2016-06-29 19:49:42)
    Сюрреализм, Б**ть. а что после деблокады Ленинграда делать подлянки фрицам французкая булка мешать будет? или отсутствие мозга? тут только посочувствовать можно.
  92. zontik (2016-06-29 19:51:02)
    в конце 42, а мы про начало, гутарим, не уточнил звиняйте.
  93. Henren (2016-06-29 19:52:03)
    Про Демьянск почитайте.
  94. Henren (2016-06-29 20:02:40)
    Ну какой Сталинград зимой 41-42 гг. Это было позже, после очередной советской катастрофы под Харьковым летом 42-го года.
  95. Владимир (2016-06-30 00:47:16)
    Здравствуйте, здравствуйте. Нашел по ленинградским аэродромам внутри кольца, материал с форума, но наглядно: http://qps.ru/82zqF Всё немного сложнее, чем я думал. (цитирование) "После 28 августа 1941 г. части и соединения ВВС БФ, базировавшиеся к началу войны в Прибалтике, были вынуждены перебазироваться на ленинградские аэродромы. Исключение составляла авиационная группа ВМБ Ханко, которая оставалась там вплоть до эвакуации базы в начале декабря. К осени 1941 г. линия фронта в районе Ленинграда несколько стабилизировалась, и появилась возможность переформировать потрёпанные в боях части Балтийской авиации... Сама балтийская авиация оказалась разделённой на три неравные части. Основные её силы базировались внутри блокадного кольца, на аэродромах внутри городской черты и в непосредственной близости (Левашове Каменка, Парголово, Гражданка, Приютино, Углово, Бычье Поле). Другая часть ВВС БФ была выделена для защиты ладожских коммуникаций и базировалась на южном берегу Ладожского озера (Выстав, Новая Ладога, Волхов). Третья часть разместилась на Ораниенбаумском плацдарме (Борки — Лебяжье и Гора-Валдай). Здесь же разместился передовой командный пункт ВВС БФ. При этом состав авиачастей этих районов базирования неоднократно менялся. Такая ситуация сохранялась до января 1944 г., когда была окончательно снята блокада Ленинграда и ВВС БФ смогли наконец стать единым оперативным объединением. За четыре первых месяца войны ВВС БФ потеряли 577 самолётов. В том числе, по типам: 94 МБР-2, 85 И-16, 83 ДБ-3ф, 79 И-153, 63 СБ, 48 МиГ-3, 23 Ил-2, 18 И-15бис, 15 Ар-2, 13 Пе-2, 12 Як-1, 11 У-2, 8 ЛаГГ-3, 5 Че-2 (МДР-6), 5 УТ-2, 4 ТБ-3, 3 УТ-1, 2 ПС-84, 2 КОР-1; по одному МП-1, УТИ-4, Р-5 и Ш-2". Подробнее здесь:http://qps.ru/Xa3M8 Из прочитанного таки следует, что внутри блокадного кольца были не только И-16/И-153, МиГи и Харрикейны, но и истребители иных типов. Да, на вооружении ИАП КБФ были Харрикейны Мк.II, видимо о них речь "до получения Харрикейнов Ленинград вообще не получал новых самолетов". С учётом того, что на ленинградских аэродромах базировалась авиация КБФ - пазл складывается.
  96. Владимир (2016-06-30 02:31:49)
    Ну да. Владимир Ильич Ленин оказывается какгбэ не совсем радетель за рабочий класс, а английский агент, а ведь в моё октябрятско-пионерское детство с именем Ленина ложились спать и шли на работу, его, имени, было столько много, что трудно вспомнить где его не было. И даже мавзолей в центре столицы СССР построили. А оно вон что оказалось. Руководство страны обманывало свой народ, показывая каким В.И.Ленин не был - человечным, мудрым, справедливым. Англичане, полагаю, радостно потирали руки - их агента чествуют как национального героя)))
  97. Mautanuky (2016-06-30 03:04:49)
    Мое октябрятско-пионерское прошлое. Навело меня на мысль если вам 24 часа в уши твердят имя Ленина, то дело тут не чисто. Поэтому в комсомольском возрасте я начал читать самого Ленина а не слушать то что о нем говорили. Получается Ленин был "радетелем за рабочий класс" таким же как некоторые альтруисты что любят все человечество но ненавидят конкретных людей)))).
  98. popkovsf65 (2016-06-30 06:13:18)
    Зря Вы так.
  99. popkovsf65 (2016-06-30 07:32:27)
    Да, и коммуняков тоже не люблю. С них борщь не наваристый!
  100. Proper (2016-06-30 13:30:44)
    Я вам больше скажу - на Таллин и Ханко для усиления снимали авиацию из Ленинграда. У Каберова в книжке об этом популярно написано. Затем, после потери прибалтики и островов - остатки этой авиации перелетели в основном в Ленинград. Потери начала войны ВВС Балтфлота - это не только (и не столько) Ленинград, сколько та самая прибалтика и ханко. Например, 83 ДБ-3Ф - это оттуда, в Ленинграде этих машин никогда не было. Я еще раз повторю - из новых истребителей в Ленинграде были только МиГ-3, полученные перед войной, в небольшой количестве. Яки, Лагги - этого не было. Сложный вопрос с Ил-2. Есть свидетельства, что они использовались под Ленинградом - но, видимо, в небольших количествах. Собственно, у тебя указана потеря 23 Ил-2 - это, видимо, прибалтика, и исходя из уровня потерь Ил-2 это означает, что машин было всего штук 30.
  101. Proper (2016-06-30 13:34:33)
    Особенно нелегко было тем, кто жрал икру в московских ресторанах под армянский коньяк КВ-ВК, и вез киноактрис на дачи трахать, и всё это с холуями, домработницами и садовниками.
  102. Palaeontolog (2016-06-30 14:06:16)
    Это да. Подружка Жукова, певичка Русланова, неплохо так набарыжила в блокадном Ленинграде, антиквариата и редкостей старинных за еду у погибающих от голода людей. И не валенки неподшиты стареньки у них вымогала. За что ее потом, собаку женского полу, и посадили.
  103. knifebot (2016-06-30 14:25:30)
    они и наступали, а 2А оказалась в окружении в виду того , что достигла наибольших успехов из всех армий. На начало операции в 2А было 2 дивизии и 8 бригад , не считая отдельных батальонов и полков , в ходе операции до конца явнваря ее состав был доведен до 7 или 8 СД и тех же бригад и полков с батальонами , так же усиливали 52 Армию за счет остановки наступления 4ой и 59ой и передачи части их сил , в виду того , что на своих участках они успеха добиться не могли. В февральской директиве волховскому фронту была определенна задача разгрома чудовской группировки противника. НА конец марта 2А долбилась в Любань , овладевая и отдавая красную горку , а немцы 2 дня тусили на ее коммуникациях , но 30 марта коммуникации 2А освободили , и фокус усилий 2А пошел южнее - на ст. Бабино - между Чудово и Любань. По донесению 8 апреля , ширина коридора по которому снабжалась 2А была 6КМ , 59А и 52А принимали меры к его расширению , но не особо успешно. 2А в то время пыталась выйти в тыл Чудовской группировке , через Бабино. 54А шла на соединение с 2А в районе севернее Любани - не дошла как мы знаем, но в апреле это выглядело перспективно. В мае 2А еще снабжалась, хоть и с перебоями из за бездорожья и сложных условий местности , но вынуждена была перейти к обороне - потому что нигде не имела успеха , коммуникации были свободы , но ненадежны. В целом 2А и 59 А по прежнему имели задачу по ликвидации чудовской группировки , с окружением через ст. Бабино. В докладе начала мая отмечается узость коридора снабжения группировки 2,59,52 армий и сосредоточение противника в основании выступа. По результатам 21 мая начался отвод , 2А. А 30-31 мая коммуникации немцами были перерезаны. После чего , все поняли что ловить там нечего , и решили после освобождения коммуникаций вообще вывести 2А в резерв .... но не случилось , несмотря на то , что к концу июня там пробились , но 2ая ударная к тому времени уже была измотана , исчерпала запасы итд итп , так что воспользоваться успехом не получилось , и организованного вывода не случилось , выходили тылы , а части держащие фронт , который тоже подвергался постоянному давлению так выйти не могли. к 25 июня управление войсками 2А было во многом потерянно из-за утраты связи , и вообще с 23-24 июня началась стихийное уничтожение техники в частях и попытки выхода из окружения мелкими группами. Власов от самолета не отказывался кстати , ему не было распоряжения выходить , самолет готовили уже после , когда была информация что он с военным советом армии находится в расположении одного из партизанских отрядов - но оно не подтвердилось. В общем итоге я о чем. Картинка про то , что 2ая ударная состояла из 1 дивизии и действовала в одиночку и на убой - это совершенно не так как было на самом деле. Операции волховского фронта планировались вовсе не для того , что бы не пойти в Ленинград , они как раз преследовали целью разгром группировки противника осуществляющей блокаду Ленинграда. Планирование это проводилось в момент , когда бытовало мнение , что после разгрома под Москвой фронт пойдет вспять везде - от того и было планов громадье , вполне возможно , что если бы сосредоточили усилия на простом пробитии коридора в блокированный Ленинград - это бы получилось лучше .... но ктож его знает.
  104. Владимир (2016-06-30 15:09:36)
    Неполный список потерь ВВС Ленинградского фронта 1941-1942-й: https://www.proza.ru/2015/04/08/1315 В списке потерь фигурируют ЛаГГ-3, Р-40 Киттихок. Если набрать в поиске "як-1 в ленинграде", или "лагг-3" над Ленинградом, по крупицам можно набрать информацию, о том, что Як-1 КБФ в Лениграде были, и ремонтировались в Ленинграде, также как и ЛаГГ-3, и Р-40 Томагавк/Киттихок. Да, данные типы были не так массовы как И-16, или И-153, но они были. "...В течение зимы 1941 - 42 гг, "Томагавки" 154-го ИАП занимались прикрытием "Дороги жизни", связывающей Ленинград с Большой Землей. В течение 1942 года, полк получил новые P-40E "Warhawk". Одна из машин, с "Белым номером 50", досталась и Покрышеву..." "С 20 августа 1941 года по 20 марта 1942 года 255-й истребительный авиаполк находился в составе 2-й запасной авиационной бригады на доукомплектовании. Личный состав осваивал новую материальную часть - самолеты ЛаГГ-3. 7 мая 1942 года полк влился в ударную авиагруппу Ставки Верховного Главнокомандования. Авиагруппа обороняла Ленинград и его пригородные районы" Отсюда:https://www.proza.ru/2014/01/20/2145 Каждый видит то, что хочет видеть. Я увидел и утвердился. Мне достаточно.
Чтобы писать свои комментарии - надо залогиниться на сайте. Тогда и вид комментариев станет более красивым.