Как Сухой Поликарпова уел

Самолет И-14 (АНТ-31) стал вторым истребителем после АНТ-5 (И-4), построенным в ОКБ А.Н. Туполева. Ведущим по самолету АНТ-31 был назначен П.О.Сухой, ранее построивший И-4. Новинкой проекта стало убирающееся шасси и закрытая кабина летчика.

Поликарпов в этих работах не участвовал. В июле 1932 года Н.Н.Поликарпов получил от С.В.Ильюшина (а как же!) задание разработать истребитель-полутороплан И-14а с двигателем воздушного охлаждения. Самолёт проектировался на основе истребителя И-13 Поликарпова, который разрабатывался им до снятия с начальника бригады, и планировался как высокоманевренный истребитель, который должен был, по замыслу, тактически дополнять И-14 (АНТ-31). Кроме того, в случае задержки в разработке И-14 в связи со сложностью работ, обусловленной наличием значительного количества конструкторских и технологических новшеств в проекте П.О.Сухого, И-14а мог служить определенной страховкой получения нового истребителя. Параллельно с И-14а Поликарпов в инициативном порядке делает первые наброски своего варианта скоростного истребителя моноплана, планируя сделать значительный скачок в скорости, достигнув рубежа 400 км/ч.

П.О.Сухой предоставил Н.Н.Поликарпову полную возможность заниматься своими разработками, а Н.Н.Поликарпов никак не вмешивался в разработки П.О.Сухого. В декабре 1932 года проект И-14а был переименован в И-15, а конструкторский коллектив Поликарпова был развернут в бригаду № 5 ЦКБ ЦАГИ. 13 февраля 1933 года начальником Главного управления авиационной промышленности П.И. Барановым был подписан приказ о формировании на заводе № 39 им. Менжинского нового ЦКБ, организационно не зависимого от ЦАГИ. Начальником нового ЦКБ и заместителем директора завода № 39 по конструкторской части был назначен С.В. Ильюшин. Бригада №5 Н.Н.Поликарпова перешла в новое ЦКБ в полном составе и стала бригадой №2 ЦКБ-39 (по истребителям).

Но вернемся к Сухому. В августе 1933 г. началось строительство дублера истребителя И-14 с мотором «Циклон» фирмы «Райт». При проектировании учли все недостатки предыдущей машины — были переделаны шасси, плоскости и мотоустановка. Фонарь кабины сделали открытым, обшивку крыла — гладкой. Вооружение состояло уже из двух пулеметов ПВ-1 и двух ДРП. Постройку дублера И-14бис закончили в феврале 1934 г. 1 мая 1934 г. самолет И-14 совместно с И-15 и И-16 участвовал в параде над Красной площадью. Испытания показали, что истребитель несколько превзошел ожидания военных. На высоте 3000 м самолет показал максимальную скорость 402 км/ч. Затем скорость еще увеличили.

В марте-октябре 1934 испытывался второй прототип: вариант самолёта с двигателем Райт Циклон-F2 мощностью 640 л.с., вооружённый одним пулемётом ПВ-1 и двумя пушками АПК-37. Государственные испытания этой модификации истребителя проводил лётчик-испытатель Александр Филин. Испытания были успешны.

Первый серийный самолет был сдан на испытания в 1936 г. Испытания истребителя И-14 в учебном воздушном бою с новым опытным И-16 Н.Н.Поликарпова показали преимущество машины Сухого.

Долго боролись со штопором. По предложению профессора ЦАГИ А.Н.Журавченко совместно с заводом были проведены необходимые исследования и переделка самолета. Испытания доработанного самолета, проведенные в 1937 г. (летчики-испытатели: А.И.Никашин и Н.С.Рыбко), показали, что штопор на И-14 удалось победить. По своим штопорным характеристикам И-14 стал одним из лучших наших истребителей, а авиационная наука обогатилась ценным опытом решения этой проблемы. При проектировании и постройке этой машины был накоплен ценный опыт в применении гладкой обшивки и потайной клепки.

Разумеется, машину похоронили в пользу И-16 Поликарпова, бывшего тогда в фаворе у Сталина и сталинского любимца Чкалова. В авиачасти ВВС было сдано только 18 самолетов И-14, остальные не были закончены.

Парадокс состязания «конструкторских школ» Сухого и Поликарпова состоял в том, что цельнометаллический истребитель И-14 опередил своё время. Конструкция истребителя И-14 имела широкие возможности дальнейшей модернизации — замены двигателя и бортового вооружения; самолёт обладал высокой живучестью в бою и имел конкурентные качества в сравнении с цельнометаллическими же истребителями Люфтваффе Третьего Германского рейха. Это на практике показали бои самолётов цельнометаллической конструкции Италии, Германии и СССР в Гражданской войне в Испании, но было уже поздно — в войну СССР вошел с деревянно-тряпочными И-16 Поликарпова. Между прочим больше всего И-16 (аж 2710 штук за год) было выпущено в 1940 году, когда устарелость этой машины была уже очевидной.

Кстати, существовала версия самолета И-14 с двумя 45-мм пушками АПК-13 и двумя пулемётами ШКАС. И успешно летала. А версия с двумя 37-мм пушками АПК-11 и двумя пулемётами ШКАС считалась серийной (И-14бис).

Тактико-технические характеристики И-14 (АНТ-31)
В серии поршневые двигатели воздушного охлаждения:
Райт Циклон-F2 мощностью 640 л.с.,
Райт Циклон-F3 мощностью 712 л.с.,
М-25 мощностью 750 л.с.
Размах крыла, м/площадь крыла, м2 11,25 / 16,93
Длина самолета/высота самолета, м 6,11 / 3,14
Масса: максимальная взлетная/пустого, кг 1540 / 1169
Максимальная скорость на высоте/у земли, км/ч 449 / 357
Практический потолок, м 9420
Максимальная дальность, км 600 для И-14бис
Вооружение 2 пулемета ПВ-1, 2 пулемета ДРП

Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@proru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Читайте также:

Комментарии о материале (сверху свежие):
  1. Gena (2016-07-20 01:33:46)
    Не, в среду не клюнет-разгар роботомора.И-14 было выпущено 22 штуки на заводе №125,после чего производство свернули.Одна из претензий к И-14-сильное запаздывание при выводе из штопора,и некоторая дороговизна при производстве относительно Поликарповских машин.
  2. Proper (2016-07-20 01:39:54)
    К моменту развертывания производства проблему со штопором не только решили - это стал один из лучших самолетов РККА с точки зрения устойчивости к штопору и выводу из него. А вот дороговизна - це так. Мы же говорим об цельноалюминиевом самолете с потайными заклепками - а И-16 был из палок и тряпки на рыбьем клею и шеллаке. Кстати, знаешь какое было нарекание у пилотов к И-14? Очень эффективные рулевые поверхности по направлению и тангажу - и при этом практически не нагружают ручку управления. После совковых самолетов, где надо было тянуть управление стиснув зубы - пилоты никаки не могли врубиться в такую легкость, с непривычки действовали очень размашисто. А еще одно нарекание - пилотам было ссыковато сидеть в закрытой кабине. А ну как фонарь заклинит, и будет не выпрыгнуть? Потребовали убрать фонарь - и плевать, что это снизило скорость и дальность полета.
  3. Владимир (2016-07-20 04:15:01)
    >>самолёт обладал высокой живучестью в бою Истребитель испытывался в боевых условиях? Где?
  4. Владимир (2016-07-20 04:28:17)
    >>К моменту развертывания производства проблему со штопором не только решили — это стал один из лучших самолетов РККА с точки зрения устойчивости к штопору и выводу из него Есть иное мнение:http://qps.ru/gDYXP Именно из-за худших штопорных характеристик И-14 проиграл И-16. Кста, есть мнение, что "пугалка" 30-х о том, что И-16 склонен к плоскому штопору - никаким образом к реальности не относится, И-16 легко выходил из всех видов штопора.
  5. lodr (2016-07-20 06:13:08)
    Ну так и позднее, уже в ВОВ, пилоты снимали фонари уже с Яков и МиГов. А также с И-16, у последних серий которых тоже была закрытая кабина. По тем же причинам. Фонари на скорости реально клинило, и открыть их было невозможно. Плексиглас деформировался и прижимался под напором воздуха. Вторая причина - из-за малых размеров кабины, ее "утопленности" в фюзеляж и наличия гаргрота (аэродинамика, да) пилот ничего не видел в задней полусфере. Чтобы посмотреть, нет ли кого на хвосте, надо было высунуться из кабины, а фонарь этому мешал. Заметим - фонари в 41-42 гг снимали не кабинетные начальники, а реальные пилоты, исходя из боевого опыта. Если они считали, что ради улучшения обзора в бою и возможности покинуть самолет стоит пожертвовать десятком км/ч скорости, то не нам, диванным экспертам, их судить. В середине войны наконец ввели аварийный сброс фонаря и просторные каплевидные кабины с хорошим обзором, и в полках сразу же снимать фонари перестали.
  6. lodr (2016-07-20 06:48:20)
    >А вот дороговизна — це так. Мы же говорим об цельноалюминиевом самолете с потайными >заклепками — а И-16 был из палок и тряпки на рыбьем клею и шеллаке. Так не было у СССР возможности в массовом порядке выпускать цельнометаллические истребители. "Всесильный" Яковлев вон тоже создал в 1941 году великолепный цельнометаллический И-30 ("первый Як-3"), но в серию пошли Як-1(И-26) и "березовый" Як-7Б. Кстати, впоследствии в Як-3 переименовали модернизированный Як-1М. А то почему такой порядок индексации - Як-1, затем Як-7, Як-9, и наконец Як-3? Потому что алюминиевые И-30(Як-3) и И-28(Як-5) оказались слишком дорогими. Вернее - алюминия на них не нашлось. И никакой яковлевский адмресурс не помог. Потому же и цельнометаллические И-1 и И-4. И-14 и т.д в свое время остались в малых сериях, а массово выпускались деревянно-тряпочные конструкции. Не хватало силенок у довоенной советской экономики на такие машины.
  7. lodr (2016-07-20 07:27:43)
    Тут я ошибся малость, И-1 не был металлическим.
  8. Владимир (2016-07-20 08:59:01)
    >>надо было высунуться из кабины, а фонарь этому мешал Англичане хоть как-то выходили из положения - на Спитах и Харитонах ставили внешние зеркала заднего обзора.
  9. Владимир (2016-07-20 09:02:39)
    >>Как Сухой Поликарпова уел По ссылке интересный график, как И-14 1936 г. "уел" И-16 1935 г. по сокрости по высотам. http://qps.ru/zDmQw Ну и так, в общем о машине. Не так радужно, как в сабже. http://qps.ru/k4Ig8
  10. Proper (2016-07-20 12:24:48)
    В Испании, как ни странно. Вы вообще много не знаете про Испанию - например, того, что там применялись АНТ-25 (ДБ-1), летавшие бомбить прямо из СССР.
  11. Proper (2016-07-20 12:26:59)
    Просторный фонарь с хорошим обзором ты можешь видеть на Су-2. И это не "середина войны", а вполне себе довоенная машина.
  12. Henren (2016-07-20 12:40:11)
    Алюминий поставили СССР Соединенные Штаты Америки по прямому приказу Императора Георга Шестого. А ранее, американцы по приказу Георга Пятого, похожего Николая Второго, что их не могли отличить даже их жены, что как бы намекает о развлечениях внуков Виктории, создали всю советскую промышленность - от Днепрогэса до Магнитки. Да, и Норильск. И Магадан. 20 тысяч инженеров было десантировано в Россию. Фирма Альберта Кана. Еврея, разумеется. Если кто не верит - я лично чуть не сдох при аварии американских генераторов 1936 года выпуска. Мне было страшно, когда отключилось, а за бортом - минус сорок.
  13. lodr (2016-07-20 12:41:07)
    Ну так я про конкретные истребители говорю. А про то, что Су-2 как ударный самолет был "то, что доктор прописал" - это здесь уже обсуждалось. Никто и не спорил, потому что спорить тут невозможно. Кстати, и Су-1 в этом смысле - несколько странен. Кабина просторная, пилот сидит высоко - а вот насчет обзора назад... http://plasticmodels.com.ua/attache/foto/09fa9bf626cdd58b84bf3207b41c1ee1.jpg http://hobbyport.ru/mkmagazin/avia/su_1_1.gif Кстати, конкурент скорее МиГу, чем Яку. Да и появился поздновато...
  14. Proper (2016-07-20 12:51:12)
    Ясен пень, ильюшинско-поликарповская команда так привыкла врать, что их враньём забито большинство "источников". У них и И-16 не штопорит, и И-14 штопорит - хотя штопором на И-14 занималось ЦАГИ и проблема была полностью решена к 1937 году, о чем есть соответствующие официальные заключения и акты испытаний. >>По ссылке интересный график, как И-14 1936 г. «уел» И-16 1935 г. по сокрости по высотам. Так на этом графике видно ровно то же самое - что И-14 уел И-16 на всех высотах. Крайняя линия, названная "И-16 РФЦ-3 зав.исп.1935г." - это просто туфта. Обычный для "команды Ильюшина" подлог. Поэтому там и написано - "заводские испытания", на госиспытаниях ничего подобного И-16 не демонстрировал. И-16 стал летать быстрее И-14 только тогда, когда он получил мотор М-63 мощностью 1100 кобыл. Но это было уже перед самой войной. А с мотором М-25, как на И-14, он сосал и сосал. Более того - у И-16 даже время виража было больше, чем у И-14. И-14 заходил И-16 в хвост без всякого напряжения. Упс.
  15. Henren (2016-07-20 13:07:27)
    Вы учились... А что скажете про Илы более поздних? Типа Ил-14, Ил-18? Я на них летал в условиях... Ну лучше там не бывать. Думается мне, что ошибки самолетостроителей в абсолютно неграмотной стране были неизбежны - и Сталин это понимал. Вы в курсе, как Германия громила Россию - да ведь каждый немец имел СРЕДНЕЕ, а по нынешним английским меркам - высшее образование. Каждый солдат. Русские люди едва умели читать по слогам. Едва. Далеко не каждый. Авиация? Да это подвиг советского учителя. Понимаете - подвиг. Ракеты... Вы посмотрите русские плакаты - берегись ремня... Царская власть не давала образования, был специальный закон. Ненависть царизма к русским вообще была беспредельна. Узурпаторы.
  16. Владимир (2016-07-20 13:30:50)
    >>В Испании Набираю в поисковике гугл "боевое применение И-14 в Испании", выдаёт массу ссылок про боевое применение И-15, И-16, СБ, ни слова о боевом применении И-14, за исключением статьи на airware, где ни слова об Испании в карьере И-14, и статья про И-14 в Вики, где только лишь общий по смыслу текст "самолёт обладал высокой живучестью в бою и имел конкурентные качества в сравнении с цельнометаллическими же истребителями Люфтваффе Третьего Германского рейха. Это на практике показали бои самолётов цельнометаллической конструкции Италии, Германии и СССР в Гражданской войне в Испании, но было уже поздно". Поисковик не тот, или неверно ставлю вопрос? Поделитесь где можно почерпнуть информацию про участие советской авиации в Испании, если конечно это не рассказы живых ветеранов лии какие-нибудь мемуары.
  17. Владимир (2016-07-20 14:42:39)
    Интересное об известных самолётах. В годы войны на аэродроме Елизово (близ Петропавловска-Камчатского) базировался 888-й истребительный авиационный полк. На вооружении имел истребители И-15 и И-16, причем, И-16 полк эксплуатировал до конца 1945 г., а на вооружении оставался до августа 1945 г., когда перевооружился на истребители P-63 "Кингкобра". Несмотря относительно спокойную обстановку на Тихом океане, летчики полка находились в постоянной боевой готовности. На Курильских островах шла война. И-16 из часто перехватывали японские и американские самолеты, залетевшие в воздушное пространство Советского Союза. Некоторые самолеты удалось принудить к осадке. К примеру, 12.09.43 г. в окрестностях Петропавловска летчики И-16 заставили приземлиться американские бомбардировщики В-24 и В-25. 12.06.44 г. посадили японский истребитель, поврежденный в воздушно бою с американской "Вентурой". 25.09.44 г. и 11.05.45 г. летчики полка принудили к посадке американские В-24. Принудительные посадки продолжались до самого окончания второй мировой войны. Принимал участие в Курильской десантной операции (18.08 - 01.09.45). Приказом ВГК No. 0159 от 14.09.45 г. за успешные боевые действия в Курильской десантной операции полк награжден орденом Красного Знамени.
  18. Gena (2016-07-20 14:51:39)
    Приветствую!По Ту-114 ничего путнего не найдено, чертежи в АиВ имеют погрешность в носовой части.Будем написать Олегу Подкладову.Пилишь А-моделовский?
  19. Proper (2016-07-20 15:00:54)
    Так вы и про боевое применение ДБ-1 ничего не найдете. А оно было. Из 18 построенных самолетов 10 машин передали в строевую часть, дислоцировавшуюся под Воронежем. А дальше всё засекречено - и только обрывки в воспоминаниях пилотов позволяют восстановить ночные полеты с грузом бомб на некую европейскую страну. Или вот - ВВС РККА бодро бомбили Японию в 30-е годы. Даже Токио бомбили. Вы много об этом знаете? Точно так же засекречено и применение пары И-14 в Испании. Официально они испанцам не передавались, ввезены были нелегально - ну так и чего вы хотели? 99% того, что вы читаете про сталинское самолетостроение - это агитпроп того или иного типа. Неугодные машины, съеденные конкурентами - тщательно вымараны из истории. Иногда в архивах еще оставались данные по госиспытаниям, но вот по эксплуатации - вытерто всё, тем более по машинам, построенным небольшой серией. 99% интересующихся авиацией даже не в курсе, что Поликарпов работал в ОКБ Туполева вместе с Сухим - пока не устроил там диверсию на пару с Ильюшиным, подставил Туполева и всех остальных (правда, его и самого выперли с руководителей бригады разработчиков - но потом Ильюшин его пристроил в новое КБ, где Поликарпов какое-то время лизал задницу Ильюшину, а потом, поняв, что тот просто едет на его горбе к Сталинской премии - и с ним поср@лся).
  20. Gena (2016-07-20 15:06:06)
    Кстати, а японцы атаковали советские территории?Таки да, и не только в Приморье.Неслабые воздушные бои были в 45-м недалеко от Борзи.
  21. Proper (2016-07-20 15:09:16)
    Алюминия, говорите, не было? ТБ-3 был цельнометаллическим дюралевым самолётом. До 1938 года построено 818 штук. Алюминия на него уходило, как на десять И-14. То есть, если уменьшить вдвое выпуск Тб-3, можно было построить 4000 истребителей И-14. Еще вопросы будут?
  22. FLY_Slim Jr. (2016-07-20 15:13:05)
    Всех на фонарь!!!
  23. Gena (2016-07-20 15:13:33)
    А если В-2 делать из чугуния-то количество И-14 просто уму нерастяжимо!
  24. Cyanid (2016-07-20 15:17:14)
    В-2 "spirit"?
  25. Gena (2016-07-20 15:19:17)
    И спирит тоже из чугуния,ибонех!
  26. Proper (2016-07-20 15:27:42)
    А я вам говорю про то, что проблема обзора - надуманная. Если бы она была - конструкторы ее бы решили на раз-два. Просто на эксплуатации в мирное время пелоды сидели, засунув язык в задницу. Их как бы всё устраивало (а точнее - сцыкотно было рот открывать, запросто загремишь в лагеря за саботаж и вредительство, охаивание совеццкой техники). Вот и летали - коробочкой, друг за другом, тройками. И только когда началась война - они проснулись, обзор, видите ли, плохой. Кстати, первый опытный самолёт И-135 (с декабря 1940 г. — Су-1) был построен на Харьковском заводе 25 мая 1940 года. Появился поздновато, говорите? Як-1 полетел 13 января 1940 года - как бы не сильно раньше. Су-1 Ну и конечно, Су-1 - это высотный перехватчик, конкурент Миг-у. Причем это пушечный перехватчик с мощным вооружением. Уже в апреле 1941 года достигнута скорость 641 км/ч на высоте 10 км. Практический потолок: 12500 м. Ну и? Двигателисты так и не довели турбокомпрессоры для мотора М-105П, да и вообще - зачем русским высотные перехватчики? Они же так все Юнкерсы-88 поперехватывают (потолок высотного Ju-88 составлял 10370 метров, и 11600 метров c GM-1). Нет, этого допустить нельзя. Су-1 в задницу, Миг снять с производства, все моторы слить на гумноштурмовик Ильюшина.
  27. Gena (2016-07-20 15:33:53)
    Проблему обзора отлично понимали-стоит посмотреть на И-21 Пашинина.
  28. Владимир (2016-07-20 15:34:26)
    >> к 1937 году, о чем есть соответствующие официальные заключения и акты испытаний Тоже врали. Странно как-то - вдруг в 1937-м самолёт сносно полетел. Не иначе стенка маячила. >>на госиспытаниях ничего подобного И-16 не демонстрировал Может быть, оригиналы или сканы не видел, если есть "секретная" ссылка - прошу поделиться. Чтобы не огульно - "подлог".
  29. Владимир (2016-07-20 15:53:30)
    В абсолютно неграмотной стране создали АНТ-4(ТБ-1) и АНТ-6(ТБ-3), или АНТ-20 "Максим Горький". Чем бы ошибочен И-16? А Як-1? При условии соответствующей культуры производства?
  30. Владимир (2016-07-20 16:02:23)
    >>а точнее — сцыкотно было рот открывать, запросто загремишь в лагеря за саботаж и вредительство, охаивание совеццкой техники А на английских Спитах или Харитонах? А немецких Bf-109-х, причем до самой последней модицикации К? А чем отличались от ЛаГГ-3, или Як-1 ранних серий, первые Р-51 или Р-47, или Р-40? Такой же гаргрот и "уши". Тоже боялись?
  31. Proper (2016-07-20 16:05:12)
    И где оказался тот Пашанин? Пашинин, Михаил Михайлович — авиаконструктор. В 30-е годы был заместителем Н. Н. Поликарпова. Разработал истребитель И-21 (ЦКБ-32, ИП-21), ударный самолет С-82. Самолет С-82 проектировался и начинал строиться в 1947 г., причем у М. М. Пашинина не было укомплектованного ОКБ и часть работ выполнялась по трудовым договорам. В 1948 г. эта тема была закрыта и все работы прекращены. Судя по тому, что дальше про Пашанина полная тишина - видимо, расстреляли. Сожрали-с с гумном-с. Но, как видишь, я снова прав - "проблему обзора" решили мгновенно. Внезапно для многих, в машине ИП-21 используется около 60% деталей от И-16 - хвост, центроплан, и так далее. Как видишь, кабину а-ля ИП-21 было не проблемой вставить и в тот же И-16. Почему не сделали? А нафиг надо.
  32. Gena (2016-07-20 16:07:34)
    Ошибки ишака Поликарпов начал исправлять в И-180, и далее до И-185. Но он же не корефан Кагановича...
  33. Владимир (2016-07-20 16:13:41)
    >>Точно так же засекречено и применение пары И-14 в Испании. Официально они испанцам не передавались, ввезены были нелегально — ну так и чего вы хотели? Конспирология какая-то. Везти десятками в "полу"открытую И-15,16,СБ, танки, и ещё кое-что с кое-кем, и тут такая тайна - пара секретных (?) И-14. Представляю, что секретить надо что-то сверхноваторское и вундерваффельное. Что в И-14 было новаторским для тех же немцев?
  34. Proper (2016-07-20 16:14:03)
    Дизель для танков. Совеццкие придурки делали танковый дизель ИЗ АЛЮМИНИЯ - на них и ушла чуть не половина выплавки алюминия в стране. А самолеты в это время делали из гугна, тряпок и палок. Мотивируя нехваткой алюминия. Чувак, вот так и работают вредители.
  35. Владимир (2016-07-20 16:15:33)
    >> недалеко от Борзи Что там ценного было?
  36. Proper (2016-07-20 16:19:45)
    А ты помнишь историю, как Чкалов разбился на И-180? Приказ НКО N 070 от 4 июня 1939 года …Число лётных происшествий в 1939 году, особенно в апреле и мае месяцах, достигло чрезвычайных размеров. За период с 1 января до 15 мая произошло 34 катастрофы, в них погибло 70 человек личного состава. За этот же период произошло 126 аварий, в которых разбит 91 самолет. Только за конец 1938 и в первые месяцы 1939 гг. мы потеряли 5 выдающихся летчиков — Героев Советского Союза, 5 лучших людей нашей страны — тт. Бряндинского, Чкалова, Губенко, Серова и Полину Осипенко. Эти тяжёлые потери, как и подавляющее большинство других катастроф и аварий, являются прямым результатом: а) преступного нарушения специальных приказов, положений, лётных наставлений и инструкций;. е) самое главное, недопустимого ослабления воинской дисциплины в частях Военно-Воздушных Сил и расхлябанности, к сожалению, даже среди лучших лётчиков, не исключая и некоторых Героев Советского Союза… Герой Советского Союза, известный всему миру своими рекордными полётами, комбриг В. П. Чкалов погиб только потому, что новый истребитель, который комбриг Чкалов испытывал, был выпущен в испытательный полёт в совершенно неудовлетворительном состоянии, о чём Чкалов был полностью осведомлён. Больше того, узнав от работников НКВД о состоянии этого самолёта, т. Сталин лично дал указание о запрещении т. Чкалову полётов впредь до полного устранения недостатков самолёта, тем не менее комбриг Чкалов на этом самолёте с не устранёнными полностью дефектами через три дня не только вылетел, но начал совершать первый полёт на новом самолёте и новом моторе вне аэродрома, в результате чего, вследствие вынужденной посадки на неподходящей захламлённой местности, самолёт разбился и комбриг Чкалов погиб.
  37. Gena (2016-07-20 16:22:14)
    Здесь не только матчасть, здесь своенравие ВП-а авиация ошибки не прощает.
  38. Gena (2016-07-20 16:23:57)
    ЗабФронт.Попытка атаки ж/дстанции и складов.
  39. Proper (2016-07-20 16:24:37)
    А знаешь, почему Чкалов полетел в первый полет? Потому что первый полет на новом самолете очень высоко оплачивался. Чкалов так и летал - делал первый, самый дорогой, вылет, а дальше самолет гоняли другие летчики, менее пафосные. Сталин запретил Чкалову вылетать на И-180 - но Чкалов был в курсе, что Поликарпов просто посадит другого пилота, и денежки просвистят мимо носа сталинского сокола. Вот и влез. И нет бы просто полетать над аэродромом по кругу, получить бабки и свалить - так ведь гонор попёр, захотелось повыделываться перед заводскими испытателями. Повыделывался.
  40. Владимир (2016-07-20 16:25:25)
    >>видимо, расстреляли Разве Михаил Михайлович Пашинин, конструктор ИП-21, не умер в 1973 году? Или это другой Пашинин?
  41. Proper (2016-07-20 16:28:38)
    Да мне пох, чем там это вызвано у немцев или пиндосов. Я вам повторяю: тезис о "плохом обзоре назад", из-за которого пелоды якобы снимали фонари кабин - не выдерживает серьезной критики. Когда о плохом обзоре пелоды заявили - он был моментально устранен конструкторами (и еще до войны, кстати). И заклинивание фонарей - тоже ликвидировали. Это вообще не проблема.
  42. Владимир (2016-07-20 16:30:35)
    >>Ошибки Все умны задним умом.
  43. Gena (2016-07-20 16:39:34)
    Его расстреляли.После чего он умер в 1973-м году.
  44. Gena (2016-07-20 16:44:12)
    Здесь борьба двух концепций.Недаром спортивные самолёты очень часто напоминают ишак,а как платформа для оружия и скоростной универсал-109-й выиграл.Наука, технология и тактика применения была на высоте у нацистов.
  45. Proper (2016-07-20 16:48:31)
    Так расскажи, куда он делся в 1948 году и почему. В Педивикии по нему даже статьи нету. Что кагбэ намекает.
  46. Небритое прямоходящее (2016-07-20 16:49:26)
    тобы посмотреть, нет ли кого на хвосте, надо было высунуться из кабины, а фонарь этому мешал. Фгранит.
  47. Proper (2016-07-20 16:49:30)
    Внешнее зеркало - для другого. Хинт: хвостовое оперение никто не отменял.
  48. Владимир (2016-07-20 16:53:27)
    >>Да мне пох, чем там это вызвано у немцев или пиндосов Англичан забыли. Плохой обзор назад был не только на советских машинах, но и на вышеперечисленных иностранных. На советских плохой обзор усугублялся плохим качество оргстекла. Все решали проблему по разному, в итоге Спит и Мустанг, Тандерболт получили сначала фонарь с центральной секцией по типу "колпака Малкольма", потом фонарь-"каплю", на Bf-109 проблема отчасти решилась установкой фонаря Эрла (с прозрачным бронестеклом, вместо глухой бронеспинки), советские самолёты получили фонари с круговым обзором, за счёт пониженного гаргрота - Ла-5, Як-1Б, 7Б, 9 (в модификациях), 3. Проблема была у всех самолётов с гаргротом (подчёркнуто), которые конструировались с гаргротом в целях улучшений аэродинамики (подчёркнуто), не только советских, и также как на советских, проблема решалась по "заявкам пелодов". Это к постулату "а точнее — сцыкотно было рот открывать, запросто загремишь в лагеря за саботаж и вредительство, охаивание совеццкой техники".
  49. Gena (2016-07-20 16:54:02)
    Вообще, по "Авиационному делу" много тоже мутного.Не только Шахурин и его приближённые, там и технологов на заштатных заводах, типа 99-го, и поставщиков отодрали .А потом результаты истории затуманили, тут уже троцкисты постарались.
  50. Gena (2016-07-20 16:58:39)
    Вот почему МиГ-21 и 23 с гаргротом!Чтоб на таких скоростях пилот вообще не высовывался!
  51. Proper (2016-07-20 16:58:47)
    Разумеется. Чувак даже не понимает, что пелод-истребитель наглухо пристегнут к креслу - иначе он не сможет выполнять фигуры высшего пилотажа.
  52. Proper (2016-07-20 17:00:59)
    Товарищ, тезис "Чтобы посмотреть, нет ли кого на хвосте, надо было высунуться из кабины, а фонарь этому мешал" - это не мой тезис. Соответственно меня не надо агитировать за "проблему гаргротов". Или вы тоже поддерживаете тезис про "высовывающихся истребителей"?
  53. Владимир (2016-07-20 17:12:27)
    Сегодня, читая про И-16, с удивлением узнал, что у нас аэродрома Елизово И-16 летали с 1942-го, 888-й ИАП )) Конечно не геройские парни из 4-го ГвИАП, но. Пишут с американцами взаимодействовали. А американцы у нас были, рассказывают там где сейчас Петропавлоск-Камчатский морской (торговый) порт приходили американские торпедные катера, бывало изрешечённые, наши их ремонтировали. А ведь в местном музее Боевой Славы ни слова ни полслова...
  54. Proper (2016-07-20 17:16:55)
    Не клоуните. Именно на И-14 при помощи ЦАГИ был проведен целый комплекс исследований штопора, и машина изменена по их результатам. Эти исследования - фундаментальная работа, их результаты затем использовались ЦАГИ при проработке вопроса штопора на всех последующих самолетах. И-14 образца 1937 года - это серьезно исправленная машина, она гарантированно выводилась из штопора за пару витков, причем это не требовало какой-то особой квалификации летчика и его специального обучения. Заодно и эффект провала при посадке порешали - и самолет стал садиться очень просто, опять же это отмечалось на испытаниях, простота пилотирования, простота посадки неподготовленным летчиком, etc etc. А вот И-16 так и остался таким гугном, каким был до этих исследований. И штопорил он как сволочь, это все пилоты, кто остался в живых, поминают. Что-то там такое типа того, что на вывод из плоского штопора И-16 надо было витков десять, не меньше - и если высоты на 10 витков не хватило, то пилот уже ничего не мог рассказать про "прекрасную машину Поликарпова". И-16 козлил при посадке, И-16 был очень сложен в пилотировании, неустойчив. Да на него все пилоты ругались - но Чкалов парил мозг Сталину о "прекрасной маневренности", мол, ради таких преимуществ можно позволить тщательнее готовить пилотов.
  55. Gena (2016-07-20 17:17:05)
    Здесь такая же история-если бы в степи в 2015 не нашли обломки ероплана и не выяснили,что он японский-хрен бы всполошили эту историю.А так помаленьку начинают "вспоминать".
  56. Gena (2016-07-20 17:18:49)
    А не чайка ли?Вот та не хотела выходить из штопора.
  57. Владимир (2016-07-20 17:32:07)
    Да, пилю Амоделовский. В миллиметры не лезу, слишком большая модель, и материал фюзеля и крыльев - смола, но некоторые вещи пришлось выпиливать заново - например элероны; кромки закрылков надо утоншать, а там смола - материал хрупкий, буду обрезать, вклеивать пластиковые вставки, стачивать до требуемой толщины... в общем твори-выдумывай-пробуй! )) Сейчас упёрся в мотогондолы, там хитрые выхлопы, увидеть бы разрез. Гугл ничего не даёт, есть разрез МГ Ан-22, а там выхлопы другие, ничего общего, по Ту-95 тоже ничего... Чертежи АиВ есть. Ими руководствуюсь так, в общем и целом. Там всё-таки Ту-126. Геометрия та же, но есть отличия. Пишут погрешность в амоделовском Ту-114 в фонаре, её видно, если сравнивать прозрачную деталь фонаря и фотографии из walkarounds'ов, центральные секторы уже, боковые шире, в принципе это Амодел, можно зашлифовать всё, и разметить как надо, да и сам пластик такой материал, что можно вывести как хочешь - нарастить, расклинить, etc. Ну ты в курсе. Но, с*ка, интересно )) Олег Подкладов - это кто? У него можно чертежами разжиться?))
  58. Gena (2016-07-20 17:43:25)
    Олег-это один из лучших чертёжников, обмеряет и фотографирует всё сам, авиатор и моделист.Очень много чертежей в АиВ именно Олега, да и в других изданиях.Как он обмерял и чертил Ту-128 -это песня!Точнист.Если у него есть инфа по 114-му-скинет.Вроде как в конце августа должен к нам приехать, на клубное сборище и так,чаюпопить.Да так, погугли-интересный человек и настоящий офицер.
  59. Proper (2016-07-20 18:09:30)
    Ну, П.М.Стефановский, лётчик-испытатель, который делал инструкцию по выведению И-16 из штопора, вспоминал, что там не было чего-то такого совсем уж жуткого по его меркам. Но штопорить он начинал на высоте в 5 километров, а не как обычно, на 3 км - ощущал, что самолет-то говнецо, высоты может не хватить. Что же касается И-14 - именно на нем Стефановский столкнулся с перевернутым штопором, про который тогда еще не знали. Причем И-14 из перевернутого штопора выходил элементарно - ручку на себя, и всё, но пилотов-то тогда учили наоборот - если штопор, то ручку от себя. А в перевернутом штопоре ручка от себя только увеличивает кувыркание. Там, правда, на этом И-14 кроме пулеметов установили также 75-миллиметровую (ага!) реактивную пушку - центровка сместилась назад, от этого и обострились проблемы. "Захожу на полигон. Продолжаю испытание вооружения. Пушка, пулеметы извергают гром, огонь, раскаленный металл. Действуют, как и до фигурного пилотажа. Задание выполнено. Машина ведет себя безупречно. А я все еще не могу успокоиться: что же произошло несколько минут назад? Сейчас, наверное, любой выпускник летного училища без труда объяснит, что и почему случилось со мною в тот февральский день 1935 года. Он скажет: из-за плохой продольной устойчивости, вызванной задней центровкой и недостаточным запасом скорости машина в момент переворота в верхней точке вошла в перевернутый штопор. Четко и ясно! Курсант-выпускник без запинки расскажет и о том, как надо выводить самолет из такого положения — взять ручку управления на себя, и только. Просто до примитивности. Но так выглядит все теперь. А тридцать с лишним лет назад мы и понятия не имели о перевернутом штопоре." ЦАГИ порешала проблему технически к 1937 году.
  60. Proper (2016-07-20 18:24:02)
    Н.Г.Голодников рассказывает: И-16 был самолетом сложным, строгим в технике пилотирования, малейшее «перетягивание» ручки и он сваливался в штопор. (замечу - это он говорит про поздние И-16 с мотором М-63, они хотя бы выходили из штопора нормально за счет мощности двигателя, не то что основная часть И-16 с мотором М-25). А.С. Обзор был плохой? Н.Г. Лоб большой, двигатель близко к кабине, спереди он большой угол закрывает. Конечно, если по прямой идешь, то обзор был не очень, но мы по прямой на И-16 никогда не ходили, «змейка», крены вправо-влево, это постоянно. Когда приноровишься, то обзор нормальный. На наших самолетах в полку были сдвижные фонари, но перед боем мы их постоянно открывали. Во-первых – на фонаре имелось большое количество перемычек и целлулоид фонарей был «темный», видно через него было плохо, во вторых боялись, что фонарь заест. Если подобьют и выпрыгивать надо, то не сбросишь. А.С. Так, что фонарь целлулоидный был? Это, что какой-то «самопал»? И, что фонарь был без аварийного сброса? Н.Г. Нет, фонарь был заводской. Целлулоидный, не плексигласовый. Двигался на салазках «взад-вперед». На некоторых самолетах аварийный сброс фонаря был, на некоторых - не было. А.С. Что еще можете сказать о кабине? Н.Г. Ручка управления была нормальная, истребительная, т.е. ходила и «вперед-назад» и «вправо-влево» у самого основания. На ней гашетки управления огнем, удобные, можно было управлять одной рукой. Кроме гашеток на ручке ничего не было. «Чистая» ручка. А.С. Отопление специальное было? Н.Г. Специального отопления не было. От двигателя много тепла шло. Не мерзли, а вот лицо морозили. Для предотвращения обморожения лица были специальные маски из меха крота, но ими почти никогда не пользовались, они в бою мешали. А.С. Радиостанции на И-16 были? Н.Г. Радиостанция на И-16 были где-то начиная с 17-го типа. Отвратительные радиостанции! Дрянь! В них контуры были на такой основе, что-то вроде картона. Как только этот «картон» хоть чуть отсыревает, емкость контура изменяется и вся настройка «летит», ничего не слышно, треск один. Ларингофоны были такие большие, неудобные коробки, шею натирали. А.С. Бронеспинка и бронестекло были? Н.Г. Бронестекла не было. Козырек из обычного плекса. В лобовой атаке двигателем прикрывались. Это было сильное качество И-16, он в лобовых атаках очень хорош был. Бронеспинка у И-16 была, с бронезаголовником. Надежная. Пули держала. Снаряды и крупнокалиберные пули, понятно, прошивали ее насквозь, но, она была не для них была предназначена. А.С. Авиагоризонт был? Радиокомпас? Н.Г. Радиокомпаса не было. Авиагоризонта то же не было. Был прибор «Пионер». Там были стрелка, она показывала «разворот-скольжение» и «шарик» - показывал крен «вправо-влево», по их взаимному расположению на шкалах и оценивалось положение самолета в воздухе.
  61. Proper (2016-07-20 18:40:06)
    Кстати от того же Голодникова про И-16 и Харрикейн: Н.Г. Воевал на тех же, что и учился. Там учебных машин не было. Нам англичане, из 151-го крыла, свои «Харрикейны» передавали, так на них же и учились. Эти англичане хорошо воевали. А.С. Т.е. «спарок» не было? Н.Г. Да какие там «спарки». У нас документация была на английском и англичане-инструкторы. Хотя какой он инструктор, так в кабине, на месте показать, да и то не всем, а только первой группе. А эта группа уже всем остальным. Нам в помощь дали девчат-переводчиц, вот они нам все и переводили. Хотя как выяснилось, у англичан был такой майор Рук, так он вполне прилично по-русски говорил, поскольку закончил нашу Качинскую авиашколу. Этот Рук один раз на И-16 слетал, вылез мокрый. «Пусть – говорит – на нем русские летают!» По большому счету - это всё, что вам надо знать про "прекрасный самолет И-16". А.С. «Харрикейн» был проще И-16 в управлении? Н.Г. Да, проще. Трудностей ни в освоении, ни в пилотировании не доставлял. А.С. Как вам показалась кабина после И-16, обзор, бронестекло, бронеспинка? Н.Г. Кабина, конечно, была больше, чем на И-16. Обзор вперед, конечно, лучше. Вперед очень хороший обзор был. Вбок и, особенно, назад, плохо. Фонарь напоминал фонарь И-16, много переборок и сдвигался назад. Он обзору вбок, из-за переборок, сильно мешал. Куда носом не ткнешься - в переборку попадаешь. Мы, поначалу, перед боем его открывали, для улучшения обзора. Потом, когда приноровились, стали закрытым оставлять, что-бы скорости не терять. Фонарь замыкался на два боковых замка. Бронестекло было и бронеспинка тоже была. Надежные. Авиагоризонт был не на всех самолетах, на части не было. А.С. Радиостанция была? Н.Г. На «Харрикейне» были УКВ радиостанции, шестиканальные. Надежные, хорошие станции. И приемники и передатчики. Передатчик был симплексно-думплексный, т.е. переключение на «прием-передачу» можно было произвести кнопкой-тангеткой, а можно голосом, заговоришь и передатчик сам включится, молчишь – слушаешь. Режим ты сам выбирал, в кабине специальная кнопка-переключатель была на голосовое управление или на тангетку. Так вот, все поначалу на голосовое управление перешли. Иногда в бою кто-нибудь заматерится «ах ты зараза!, ща я тебя!» передатчик включается и летчик перестает слышать и другим передать нужную команду нельзя. Так потом на всех самолетах принудительно переключили управление рацией на тангетку, на секторе газа, а кнопку переключения на голосовое управление проволочкой законтрили. Шасси убиралось хорошо, удобно, специальной ручкой, гидравликой. Этой же ручкой управлялись и щитки.
  62. Proper (2016-07-20 18:48:54)
    А вот не знаю я, что там было секретного. И-15 и И-16 были откровенно устаревшими деревяшками, их открыто перегоняли через Францию как спортивные самолеты, без вооружения. СБ тоже перегоняли через французов под видом гражданских самолетов ПС-40. А вот И-14 пришлось переть на пароходах разобранные.
  63. Proper (2016-07-20 18:50:09)
    Хе-хе. В истории СССР много такого, о чем до сих пор мало кто знает.
  64. Proper (2016-07-20 18:51:28)
    Так у Су-34 обзор назад вообще никакой. Нету у него обзора назад. Ибо нафиг надо.
  65. lodr (2016-07-20 19:49:26)
    >Алюминия, говорите, не было? >ТБ-3 был цельнометаллическим дюралевым самолётом. Именно. Нормальный бомбардировщик уже тогда мог быть только металлическим. Соответственно, и ТБ-3, и СБ, и ДБ-3, и даже урод Пе-2 делались из алюминия. А истребитель мог иметь смешанную,или вообще деревянную конструкцию, и быть вполне боеспособным. При этом истребителей требуется не сотни, а тысячи. Потому на истребителях и экономили. А то что, кому-то непонятно что ли, что цельнометаллическая машина будет получше? Понятно, они и были получше своих неметаллических конкурентов. Раз за разом. Но в крупную серию не шли. Даже когда принадлежали самым топовым и приближенным к власти конструкторам, вроде того же Яковлева, и конкурировали с яковлевскими же деревянными самолетами. А Туполев и Сухой благополучно запускали в серию свои металлические бомбардировщики, а вот металлические же истребители у них "не проходили"...
  66. lodr (2016-07-20 19:56:01)
    Смотрим на фото. Может ли пилот И-16 обернуться и посмотреть назад, не высовывая голову из кабины? Мешают ли ему при этом ремни? http://cn15.nevsedoma.com.ua/photo/738/106_files/polikarpov-i-16-11.jpg http://archive.li/sQKeB/6048cfa577e523312f76f3f2ba7391c9ff8196e4.jpg
  67. lodr (2016-07-20 20:03:04)
    У Су-34 есть РЛС заднего обзора. А на И-14 и И-14 все надо было видеть глазами.
  68. lodr (2016-07-20 20:15:55)
    Вот только нахрена надо было бомбить Испанию, летая через всю Европу на тихоходном ДБ-1 с ничтожной бомбовой нагрузкой в 300 кг , если в Испании были вполне себе годные СБ? Так что, если и летали, то явно не на Испанию, а куда-то еще. Устроить взрывы на мирном заводике где-нибудь в лесу... Или доставить куда надо товарищей с парашютами... Если речь вообще не идет о пилотских байках... Но ведь для чего-то ДБ-1 были нужны...
  69. Cyanid (2016-07-20 20:18:15)
    Я имел дело с этим дизелем, вернее с его модификацией В105В. А спирит - шутка. Гена врубной, оценил. ))))
  70. Proper (2016-07-20 20:21:33)
    Бомбовая нагрузка ДБ-1 400 кг. А летали они для того, чтобы освоить сам принцип - полеты в ночное время на сверхбольшую дальность. И действовали по таким объектам с таких направлений, откуда удары СБ не ожидались вовсе, где и ПВО поэтому не было. Предполагалось, что экипажи получат ценнейший опыт дальних рейдов, и этот опыт будет использован при разработке новых дальних бомбардировщиков.
  71. Proper (2016-07-20 20:23:36)
    Мешают, конечно. Вы слепой, штоле?
  72. Proper (2016-07-20 20:29:42)
    Ясен пень - вот почему у кучи истребителей WW2 сделаны гаргроты, и летчики на них не додумались снимать фонари кабин, чтобы заглянуть назад. А знаете ли вы, что на И-16 не только назад, но и вперед нихрена не видно? Капот-то на М-25 и М-63 видели какого размера? Чтобы видеть что-то впереди (и сзади), летчики на И-16 летали "змейкой". Парой - шли уступом, иначе видомому тупо не видно ведущего, или ему приходилось опускаться ниже ведомого, что неверно тактически.
  73. miha_ford_talks_ru (2016-07-20 20:30:09)
    Сорри за офтопик! Товарищи, срочно требуется помощь зала: ZIC снял линейку A+ 10W-40 и вместо нее теперь ZIC X5 10W40 полусинтетика. А+ лил во все авто и мото много лет. Знаю как это масло ведет себя при разных температурах (мото-воздушка) и нагрузках, как портиться, как угорает или моет. И главное: оно продается в любом сельпо нашей необъятной родины! (что для мото в плюс). И покупая железную банку ты уверен, что это не подделка. Замена масла в авто осенью, а вот в мото - нависла прям единицами дней. Да еще и остатки в литр А+ имеются (но на мото надо 1,2L). Что делать? Закупаться А+ если где-то еще есть, или переходить на Х5? Можно ли их мешать? Или Литр А+ можно выкинуть? Или новый ЗИК уже не торт? Что тогда брать? Чтоб не евро-отработка и в любом колхозе купить не подделку? Лью в авто и мото. Мокрая сцепа за А+ не буксовала, было удобно с точки зрения логистики - все масла транспортных средств одного наименования. Заранее спасибо за ответ. P.S.: Когда-нить встанет этот же вопрос по трансмисионке ЗИК для МКПП.
  74. Небритое прямоходящее (2016-07-20 20:33:02)
    Несомненно не сможет. Вопросов ровно два: 1. Зачем это пилоту? 2. Зачем нужны козырек кабины пилота и гаргрот?
  75. lodr (2016-07-20 20:46:30)
    Кстати, вспомним эпизод из мемуаров Покрышкина, где летчик с испанским боевым опытом советует молодым пилотам выбросить пристяжные ремни - мол они мешают при аварии. Покрышкин с ним не согласен, и аргументирует это тем, что при аварии ремни как раз нужны. Остальные летчики ремни повыбрасывали, и один из них именно из-за отсутствия ремней гибнет при вынужненной посадке после боевого вылета. Как видим, чувак Александр Покрышкин тоже "даже не понимает, что пелод-истребитель наглухо пристегнут к креслу — иначе он не сможет выполнять фигуры высшего пилотажа." и считает, что без ремней вполне можно летать и воевать , а нужны они лишь при аварийной посадке. Ну да, что бы он понимал в самолетах, этот Покрышкин.
  76. Sobolek (2016-07-20 20:47:59)
    Могу уточнить про Шелл , если инфа будет полезна.
  77. lodr (2016-07-20 21:06:08)
    Интересно, как это совмещается у одного автора: >А еще одно нарекание — пилотам было ссыковато сидеть в закрытой кабине. А ну как фонарь заклинит, и будет не выпрыгнуть? Потребовали убрать фонарь — и плевать, что это снизило скорость и дальность полета. >Просто на эксплуатации в мирное время пелоды сидели, засунув язык в задницу. Их как бы всё устраивало (а точнее — сцыкотно было рот открывать, запросто загремишь в лагеря за саботаж и вредительство, охаивание совеццкой техники). Так пилотам было ссыковато сидеть в закрытой кабине и они потребовали некую якобы чушь,которая была исполнена, или сцыкотно было рот открывать, чтобы просто указать на недостатки? Требовали они убрать фонарь, или сидели, засунув язык в задницу? Как-то одно из двух должно быть...
  78. Небритое прямоходящее (2016-07-20 21:18:28)
    Феерично. Продолжайте.
  79. Proper (2016-07-20 21:18:34)
    Когда стало нужно воевать - они потребовали снять фонарь. На самом деле проблема с фонарем была скорее в говенном советском пластике. На И-16 фонарь был из мутного целлулоида - через него просто было нихрена не видно, плексигласс ставили только на переднее стекло кабины. А так-то да - сидели засунув.
  80. master63 (2016-07-20 21:30:19)
    Мне кажется, что противопоставление, типа енто го... а енто не пахнет, не очень правильно. Нема в жизни такого... типа белое и черное.
  81. Proper (2016-07-20 21:32:30)
    К сожалению, по X5 пока нет статистики. Если хочешь пробовать - пробуй ENEOS. Это тоже корея, конкуренты ZIC. Шелл, Ессо - не надо, это экологические евромасла с добавлением гугнеца.
  82. lodr (2016-07-20 21:54:22)
    Собственно, так же и на Ла-5, и на МиГ-3 нихрена не видно было вперед. Но в любом случае значительная часть обзора закрывал мотор и крыло, и "змейка" была нужна для лучшего обзора пространства на любом истребителе а также для того, чтобы при эскорте тихоходных бомберов и штурмовиков не терять скорость. И опять-таки, хоть как-то контролировать заднюю полусферу. Позднее змейку сменили "ножницы", "качели" и т.д. Также, и при полете в паре, что наши, что немцы от "колбасы" - то есть вытянутого пеленга, когда ведомый идет почти в хвост ведущему, перешли к уступу и пеленгу. При "колбасе" ведомый просто тащится за ведущим, защищает его "телом"и если что - его сбивают первым, а при при более растянутом по фронту порядке пара может взаимодействовать, поддерживая друг друга даже небольшими доворотами. Соответственно, и на "кобрах" где с обзором было нормально, в конце войны летали уступом или пеленгом. А так - да, на "поликарповских" машинах, включая изначально поликарповский МиГ -3, обзор вперед и вниз тоже был аховый. Не помню, на какой именно машине, но читал (в мемуарах, гле пилот описывает свое освоение истребителя), что летчику даже при посадке надо было высунуть голову из кабины, чтобы видеть землю. В нормальном положении крыло и мотор закрывали нижнюю полусферу наглухо. Как бы не про И-16 речь. Пожалуй - про И-16. Вот на этой картинке можно заценить "великолепный обзор" из пилотской кабины вперед и вниз... http://funsuslik.ru/content/img/kyK6uf2AP8QiELzw.jpg Кстати, вот здесь реальное положение пилота на И-16. http://airaces.narod.ru/all3/kalugin3.jpg Как видите, оборачиваться и высовывать голову за пределы фюзеляжа пилот вполне мог. Но вот если на эту кабину надеть еще и фонарь....
  83. miha_ford_talks_ru (2016-07-20 22:53:51)
    Не, Шелл не впечатляет. Боюсь подделок будет много :-(
  84. miha_ford_talks_ru (2016-07-20 22:55:38)
    Пока увидел, что на Экзисте есть А+....думаю, может закупиться...хотя бы для ближайшей замены масла в машине. Зашел на сайт Энеоса...написано Япония...точно Энеос?
  85. miha_ford_talks_ru (2016-07-20 23:19:04)
    Нашел :-) Базовое масло из Японии, а доделка присадками в Корее. Ну японское базовое масло вызывает куда большее доверие, чем любое европейское :-) Так что есть о чем задуматься в свете исчезновения ЗИК А+ Вопрос в догонку: как промывать после ЗИК А+? Залить Энеос, отездить 2000/200км (авто/мото), слить и залить новое?
  86. Владимир (2016-07-21 01:49:06)
    >>И штопорил он как сволочь, это все пилоты, кто остался в живых, поминают Для продолжения "дискуссии" имеет смысл переходить на документальные источники. Желательно к сканам оригиналов, или хотя бы ссылкам на документ, мол лист такой-то, том такой-то, архив ЦКБ, ЦАГИ, авиапрома, наркомата, etc. Так будет объективно. Иначе "обсуждение" носит субъективных характер.
  87. Владимир (2016-07-21 02:12:47)
    Ага, а Хейнкель-51 или Фиат CR.32 афигеть какими суперскими машинами. Конечно, для Европы в 1936-1937-м И-14 был охр*н*ть каким секретным. В Великобритании выкатывают опытный Спитфайр, вовсю летает Харрикейн, в Германии Мессершмит Bf-109, а немецкая разведка только тем и занята, что охотится за секретами секретного И-14. Расскажите нам, как новейшие Bf-109В превосходил устаревшую деревяшку И-16 тип 5 и тип 10, или как суперский Хейнкель-51 или Фиат CR.32 превосходил устаревшую деревяшку И-15, а уже тем более устаревшую деревяшку И-16, заодно поведайте народу о боевых успехах И-14. С интересом прочитаю и задам вопросы.
  88. Владимир (2016-07-21 02:16:19)
    >>если бы в степи в 2015 Нашёл поисковиком заметку про воздушные бои с японцами в том числе в р-не н.п.Борзи. Пишут не отличались особой интенсивностью. Заметка датирована 2011 годом. Значит знаю, но видимо не пишут, ибо подобное интересно фанатам, которые сами всё найдут )))
  89. Владимир (2016-07-21 02:25:44)
    Опять 25. Обращаю внимание, что с открытыми фонарями летали на самолётах и с лучшим обзором, чем на И-16. Полно фотографий Харрикейнов, Томагавков, Уайлдкетов, Хеллкетов, Корсаров, Спитфайров, где пилот лыбится и машет ручкой, при этом фонарь, сдвижной сегмент, сдвинут назад, фонарь открыт. Видимо вентиляция. Ага.
  90. Владимир (2016-07-21 02:46:44)
    Правда что ле? Марк Солонин пишет что "с установкой зеркала заднего вида новая компоновка значительно улучшила ситуацию с защитой от внезапных атак с задней полусферы". Марк Солонин "Разгром 1941". Марк Семёнович Солонин - по образованию авиационный инженер-конструктор, работал в закрытом ОКБ. Его мнению доверяю. А хвост... что хвост? Смотреть не отстрелили ли? А по усилию на РУСе не заметно? (ирония)
  91. Владимир (2016-07-21 03:04:28)
    >>Недаром спортивные самолёты очень часто напоминают ишак F8F Биркэт - ужатый до размера Уайлкета Хеллекет. Внешне типично гоночный самолёт, в духе И-16. Имхо на момент появления был идеальным истребитель завоевания превосходства в воздухе - скоростной, скороподъёный, маневренный, но появился поздно. Кста, рекордный Рер Бир - модифицированный Биркэт, самый быстрый поршневик - 850 км/ч.
  92. lodr (2016-07-21 04:45:35)
    Так летал полк Покрышкина без привязных ремней? Покрышкин врет?
  93. FLY_Slim Jr. (2016-07-21 05:14:14)
    Так, на фонарях ещё не весят. Значит будет ещё пару дней перестреливаться из-за куч металлолома
  94. lodr (2016-07-21 06:27:25)
    >1. Зачем это пилоту? А зачем нужна была форточка на Ил-2? Напомню, на этом самолете был сдвижной бронированный фонарь, у которого, в свою очередь, сдвигалось бортовое стекло. Геймеры на своих форумах уверены, что это бесполезная фича разработчиков игры, но она была и на реальных самолетах. Вот фото: http://img11.nnm.me/9/1/0/6/0/a5934a4a02666e7283f4103582c_prev.jpg http://images.mreadz.com/350/349052/7.jpeg В мемуаристике эта "Форточка" фигурирует постоянно. "выглянул в форточку", "высунулся в форточку", пилота ранило осколком через открытую форточку... Некая повседневность. То есть необходимость высовываться из кабины была. При бомбометании с помощью СП-43, пилот выбирал цели через форточку. Да-да, на замечательном штурмовике Ил-2 пилот на боевом курсе должен был высовывать голову из бронированной кабины! Но это для СП-43, при пользовании более ранним ПБ-1Б, или работе бортовыми пушками, высовываться из кабины не нужно. Но форточка была и на ранних одноместных Илах. Итак, на штурмовике с просторной бронированной кабиной было специальное устройство, для того, чтобы летчик мог выглянуть за пределы кабины, а не смотреть через стекло фонаря. И необходимость в этом у штурмовиков возникала регулярно. И уж тем более, это было нужно истребителям, у которых (в начале войны) кабина была очень тесная, а необходимость в визуальном контроле воздушного пространства гораздо выше, чем для штурмовика. Причем на И-16 пилоту достаточно было просто обернуться или наклонить голову, чтобы его лицо оказалась за пределами крохотного лобового остекления.
  95. FLY_Slim Jr. (2016-07-21 06:57:02)
    Форточка нужна, чтоб из неё дуло, бычки выкидывать, девчонкам кричать, ну и прототип виндовз.
  96. FLY_Slim Jr. (2016-07-21 09:12:52)
    Нате вот. Самолёты, и летают даже. https://m.youtube.com/watch?v=D7-lUBm-Guw
  97. Sobolek (2016-07-21 09:15:31)
    Самый лучший самолет По2!)) В Корее еще повоевал. Знатоки , поясните пожалуйста такой момент . Что за самолет я мог видеть вчера над Королевым ? Биплан. Двухместный. Внешне вылитый По2. Недалеко аэродром Чкаловский. Но , говорят , что По2 не осталось летающих. Так ли это?
  98. Небритое прямоходящее (2016-07-21 11:20:24)
    Сам придумал - сам разоблачил. В тексте приведен пример высказывания Покрышкина о необходимости использования привязных ремней пилотами. Размещенный ниже вывод и его толкование целиком на вашей совести.
  99. Небритое прямоходящее (2016-07-21 11:25:12)
    Все ваши построения прекрасны. Жаль, что они не дружат с физикой плаеты Земля, логикой и связностью мышления.
  100. lodr (2016-07-21 11:34:00)
    И что же? Высказывание Покрышкина о необходимости использования привязных ремней пилотами. А не вовсе не о невозможности летать и воевать без них. Покрышкин говорит о том, что пилоты летали и воевали без привязных ремней, и это было неправильно. А Вы о чем?
  101. lodr (2016-07-21 11:42:20)
    Ну так объясните, где нарушены законы физики. Обсуждения фильма "Экипаж" просьба не предлагать. Не те скорости и высоты. Кстати,вот Вам две картинки для размышления. Самолет Ил-4. http://scalemodels.ru/images/2014/01/1389162549_DSC01353a.jpg http://avia-museum.narod.ru/russia/il-4_4.jpg Что это за отверстие вверху носовой кабины, из которого выглядывает человек на фото? Для справки - этот член экипажа называется штурман, отверстие - астролюк, а люк для входа и покидания кабины находится снизу. Его хорошо на первой картинке видно. Так для чего на самолете астролюк, и как штурман им пользовался?
  102. FLY_Slim Jr. (2016-07-21 11:44:22)
    Астролюк наверное чтоб астролябию прицепить, так как фонарь гогно - летят по приборам
  103. Sobolek (2016-07-21 11:53:25)
    Замена масла - это же не снег в Москве , который всегда неожиданно. Брать масло в деревне ?? Масло может быть любым : лишь бы этикетка соответствовала содержимому канистры. К чему привык то и лей. Я к шелу в авто привык. Просто есть выход почти напрямую. Но брать надо коробку. В мото лил мотюль. Двухтактные наши все воняли сильно. Импортные не воняли. Из опыта мобил , эссо , ликви моли не впечатлили. Кастрол жутко угорал. Шелл вообще не угорал. Двиг внутри очень чистый. От добра добра не ищу. По жестяным банкам : классная придумка - подделок очень мало. Либо они очень качественные. Дядька лил в нексию только ZIC . Три машины сменил , все нексии были - доволен был маслом. Лукойл , если не паленый , тоже пойдет)) И масло без серы напрягает немного.
  104. lodr (2016-07-21 11:56:08)
    Ну да, только астролябия чуть модернизированная. Секстант называется. Ее для работы в руках держать нужно. Собственно, тогда уже и астрокупол придумали, но на Ил-4, как мы видим, его не было.
  105. zu (2016-07-21 12:04:59)
    А я лет 6 уже лью то а+ 10w40, то зимой hq 5w40... Разницы (кроме цены) не очучаю... Вот так вот по ламерски.))
  106. Небритое прямоходящее (2016-07-21 12:06:12)
    Что это за отверстие вверху носовой кабины, из которого выглядывает человек на фото? Великолепный своей корявостью образец подмены понятий. Штурман Ил-4 высунулся из астролюка на стоянке, что несомненно подтверждает ваши идеи о необходимости пилоту Ил-2 высовываться в форточку для использования прицела СП-43 в качестве бомбового. Просветите заодно, что это за прицел и приведите габаритку форточки сдвижной части фонаря Ил-2. Для углубленного понимания.
  107. lodr (2016-07-21 12:13:21)
    Штурман Ил-4 для проведения астрономических наблюдений высовывался из астролюка по пояс и стоя работал с точным прибором. Пилоту Ил-2 было достаточно высунуть в форточку голову. Даже не целиком. Прицел СП-43 - это штырьки и дуги на капоте. Использовался для бомбометания. При пользовании им было необходимо спроецировать продолжение нарисованной на капоте дуги на цель. А для этого - высунуть голову в форточку. Но жду возражений с использованием законов физики.
  108. Небритое прямоходящее (2016-07-21 12:19:11)
    Скоростной напор. Этого достаточно. Но продолжайте феерию. Стрелка осциллографа курит пальцы на пару с Педаликом
  109. lodr (2016-07-21 12:38:00)
    Скоростной напор? Вы уверены, что этого достаточно? Величина скоростного напора? Как пилоты истребителей и штурмовиков покидали самолет с парашютом? Катапульт не было. А просто перелезали через борт кабины. И их не размазывало никаким скоростным напором. Как штурманы дальних бомбардировщиков брали высоты светил? Именно стоя в люке. Порой морозились, несмотря на кротовые маски, но по фюзеляжу их не размазывало. Даже секстан из рук не вырывало. Почитайте мемуары про АДД. Там это описано. Как пилоты одноместных самолетов эвакуировали товарищей, совершивших вынужденную посадку на вражеской территории? Сидяшими на стойках шасси (привязав ремнем) или втиснув в одноместную кабину, так что "пассажир торчал наружу по пояс. Спасенные оставались живы, а герои получали ордена и золотые звезды. Случаи, соответственно задокументированы. А скоростной напор? Очевидно на скоростях порядка 300-500 км/ч встречный поток воздуха еще не запрещал всех этих действий. Соответственно, пилот мог выставить голову или руку за пределы кабины не опасаясь, что эту голову или руку ему оторвет скоростным напором. Что дальше? Отрицательные перегрузки при пилотаже?
  110. Sobolek (2016-07-21 12:45:30)
    Разницу вы ощутите , только если сильно не повезет. Эти рассуждения про то , что машина реально поперла после какого-то масла... Воздухан поменяли , вот и поперла))
  111. ZIL.ok.130 (2016-07-21 12:49:20)
    Спорют,спорют--ннада было высовываться из кабины иле--не ннада. Просто попробуйте,едя на машине,пооборачиваться назад,даже километрах эдак на 50-ти.Особенно,если сидушка высокая. Как быть(в случае с самолётом) с нижней полусферой?С верхним сектором,который в любом случае(если только ты--не жираф) остаётся всё равно слепой зоной? А теперь представьте себе боевые радиусы разворота тех самолётов.Если ты промухал противника в начале его боевого разворота,который ты должен увидеть,то тебе не помогут ни высовывания,ни засовывания. А теперь представьте себе время на все эти высовывания--убрал руку с сектора газа,отпустил ручку(!),снял ноги с педалей,привстал--высунулся,повертел башкой(вниз плюнул--ну а каг жи!)ну и т.д. Здесь то и было главным--радиофикация."Крайний" заметил противника--все собрались для локального перевеса или разбились на несколько групп для того же.
  112. lodr (2016-07-21 12:57:20)
    А зачем надо было отпускать ручку или снимать ноги с педалей? В кабине И-16 достаточно было наклониться в сторону и повернуть голову. Насчет верхней и нижней полусфер - так противник очень редко приближался по вертикали. Его надо было обнаружить издалека , когда где-то в вертикальном секторе плюс-минус 30 градусов. Как говорил одни из летчиков (возможно тот же Голодовников, но могу и ошибиться) " Надо стараться увидеть точки. Если ты увидел уже самолет, и этот самолет вражеский - считай, что тебя сбили" И как аксиома, повторяемая многими летчиками "голова у тебя в полете должна вертеться на 360 градусов" Ну а увидел противника "четыре часа минус двадцать" - сообщай об этом по радио и действуй, как должен. * Система целеуказания, принятая у советских истребителей. четыре часа - это горизонтальное направление, если считать, что двенадцатичасовое деление часов прямо по курсу. Минус двадцать - вертикальный угол.
  113. zu (2016-07-21 13:00:27)
    И то, при условии откровенно высокой загаженности воздухана.)
  114. zu (2016-07-21 13:15:47)
    "И-16 из часто перехватывали японские и американские самолеты, залетевшие в воздушное пространство Советского Союза." Подскажите пожалуйста, а зачем принуждать к посадке американские самолеты в 43 году, которые залетели на территорию СССР? Союзники же. Не нас бомбить же летят...
  115. Небритое прямоходящее (2016-07-21 13:21:10)
    Ваш бенефис - вам и выбирать, хехе. Не буду мешать, продолжайте.
  116. Sobolek (2016-07-21 13:23:48)
    Шелковый шарфик)). По поводу И16 и посмотреть назад . Судя по приведенным вами фоткам , посмотреть назад не отстегиваясь довольно легко. Не вставая с места. + периферийное зрение + качнуть самолет , думаю , несложно было. Про Чкалова , как и Крестоносец, не сразу понял. Перечитал , мысль понятна)). Вам еще+ за тактичное ведение спора. Не ведетесь на провокации)) . Читать интересно.
  117. Sobolek (2016-07-21 13:27:32)
    Порядка для. Не проходной двор , поди.
  118. ZIL.ok.130 (2016-07-21 13:31:00)
    А к тому,что сидя,например в Яке 52-ом или в 53-ем,где уж вот точно высунуться было можно,удобно можно было высунуться сантиметра на три за кабину,а если уж высовывать едало наружу--этого ну явно недостаточно.Попробуйте,наклонившись высунуться из машины(держась за ручку КПП)--много наразглядываете? И это в учебных Яках,где срез кабины--низкий. А зачем было высовываться дальше?А затем,что иначе вы голову не повернёте назад,если вы не жираф,опять же.Даже в машине ,повернувшись назад,как,ехать дюже удобно?И на самолёте,где ваше "нечаянное" нажатие на педаль киданёт вас метров на тридцать куданить.Тут вовсе голову свернёшь. И начиная с аэроклуба вас за такие фокусы будут дрючить беспощадно.А на основании мемуаров нескольких десятков понторезов,которым посчасливилось остаться в живых и нахватать орденов,судить о практике высовывания-невысовывания--нельзя.Вы просмотрите мемуары остальных десятков тысяч лётчиков,которые летали себе "не высовываясь".И не выпендриваясь. И ещё такой вопрос--ставились ли зеркала внутри фонаря? На автомобилях того времени--да.Еси мне не врёт склероз,то первые зеркала появились на лобовых щитках ещё Форманов.Где фонаря вовсе не было.
  119. miha_ford_talks_ru (2016-07-21 13:32:31)
    >>>> В мото лил мотюль. Это религия :-) Я в мото лью автомобильное, полусинтетику уже много лет. Да и зачем плодить зоопарк, в авто одно, в мото другое. Ну и на мото пробеги от замены до замены - треть путешествия. Поэтому в дороге нужна возможность купить масло, Не с собой же его тащить :-)
  120. lodr (2016-07-21 13:42:32)
    Ну, поскольку именно "понторезы" в итоге "нахватали орденов", и написали мемуары, думаю, некий смысл в "высовывании" все же был. Наверное, был смысл и летать "не высовываясь", сосредоточившись на правильном пилотировании, но с большим риском прозевать атакующий "мессер". Добавлю: В мирное время, в аэроклубах за всякие отвлекающие от пилотирования "выглядывания", согласен, надо дрючить. Тем более, что потом, на более серьезных машинах, этот опыт уже не пригодится. И не выглянешь, да и незачем уже.
  121. ZIL.ok.130 (2016-07-21 13:52:13)
    Ну,вот опять. Я же вам написал--про тысячи мемуаров,в которых никаких "высовываний" и в помине не найдёте.Приведу понятную аналогию.На дороге тоже есть некий процент тех,которым "всё по# и которые умудряются благодаря своим ли связям или просто везению "проскакивать" гаишников.Но по ним нельзя судить о практике вождения вот в этой вот стране,даже если таких м#@аков--значительный процент. Вполне допускаю,что бывали случаи,когда лётчику на тогдашних самолётах и нужно было высунуться за фонарь и позырить(или ещё чего),но это--экстраординарный случай. И не считайте всё таки конструкторов большими идиотами,чем они есть на самом деле.Если бы такая практика имела бы массовый и необходимый характер--это обязательно нашло бы своё отражение в изменении конструкции фонаря.Как оно и происходило на самом деле в жизни.Пусть со скрипом и медленно,но это--было.
  122. Proper (2016-07-21 14:02:33)
    Не-не, у ENEOS есть два отделения - японское (JX Nippon Oil плюс Mitsubishi Oil) и корейское (которое у нас и продается), при этом надпезь на жестяной канистре "ниппон ойл" ничего не значит. И это - РАЗНЫЕ масла. В японском масле - японская основа и пакет присадок Мицубиши. В корейском - корейская основа и американский/британский пакет присадок (очень похож на BP Visco 5000). Приличный и проверенный временем ENEOS Gran-Touring SM 5W-40 4 л стоит около 1700 рублей. SM - это синтетика (ну на самом деле гидрокрекинг, но какая разница). Вроде бы неплохая, но как всякая 100% синтетика она склонна к сверхтекучести и утечкам через сальники и прокладки. Имей это в виду. И еще момент - пакет присадок там довольно скромный, поскольку по японско-корейским понятиям масло надо чаще менять. В японских машинах японцы меняют масло через 7-8 тыщ км. Ты меняй по состоянию. По сравнению с Зиком - Eneos гораздо хуже моет двигатель. То есть для б-у машин, которые ездили на всяком гугне, он не подходит. Либо надо юзать промывочное масло между сменами. Но зато он долго не темнеет, и мотор на нем работает очень мягко и тихо (по крайней мере первые 3000-4000 км после смены). SL не советую - они почти в полтора раза дешевле, поскольку это "полусинтетика" (то есть смесевое масло), но по ним какие-то мутные отзывы, SL по меркам Eneos это самый отстой, делается чуть ли не из отходов.
  123. Proper (2016-07-21 14:06:27)
    В 4Т мото и надо лить автомобильное масло, там другое нафиг надо. А вот с 2Т мото ситуация сложнее. Дело в том, что автомобильное (4Т) масло обычно имеет большие пакеты присадок, и они создают лишний нагар в 2Т двигателе. Мотюль, кстати - масла хорошие. Особенно 2Т. Но цены... они убивают. И плюс еще массовые подделки. Мотюль в России - это минимум на 50% палево.
  124. ZIL.ok.130 (2016-07-21 14:09:36)
    Для всех интересующихся вот вам фото самолёта с зеркалом на переднем щитке: http://6url.ru/iZnl только не говорите мне,что модель не та и блаблабла--вот вам принцип и фотофакт. Если поищете самостоятельно,то таких найдёте в количестве. Картинка кликабельна два раза.
  125. Proper (2016-07-21 14:14:15)
    И еще про Eneos - есть в корее завод Мичанг, огромный, на нем маслице делают. На конвееры Хундай сейчас идет около 60% зика, а остальные 40% - Eneos с завода Мичанг. Так вот - на мичанге делают, кроме энеоса, еще и линейки Кастрола, лукойла (только для морских судов), тотала (вот тебе и Франция, бггг), ну и "фирменные" масла Хундай и Киа. Глобализация, холе. Энеос в жестянках - это корея мичанг. По секрету - у них даже литровки жестяные, в пластик энеос на мичанге не льют. В японии у него совершенно другие упаковки - пластик, 4 литра - с выдвижной лейкой.
  126. miha_ford_talks_ru (2016-07-21 14:54:06)
    2Т масел недорогих полно, но у меня они только для бензопилы, для которой я 2Т-масло покупаю. Так что основной вопрос про 4Т движки. Про авто-масло в 4Т, тут для меня критерий один: не должно буксовать сцепа. Лично я еще не видел буксующую сцепу на простых мото-движках при использовании полусинтетики. Говорят, что Сузуки Джиксер подвержен пробуксове, если в него залить автомобильную чистую синтетику, но у меня Джиксера нет и не планирую :-)
  127. miha_ford_talks_ru (2016-07-21 15:09:44)
    Спасибо за разъяснения. SM 5W-40 как-то не впечатляет. Потому что 5W. Хочется полусинтетики 10W. Ну и пока чего-то к Эноосу душа не лежит, чисто интуитивно. Отзывы по полусинтетике в сети странные. Нашел в Юлмарте и Экзисте ЗИК А+. А так же нашел, что основа зик Х5 вроде такая же, как у А+. Собстно теперь подумываю о двух путях: 1. Перейти полностью на ЗИК Х5 10W-40 полусинтетику и надеяться, что все хорошо. 2. Для авто на осень закупить канистру А+ 10W-40 полусинтетику, а в мото уже лить Х5. 3. Закупить А+ на авто и мото, 2-3 канистры, как минимум на авто осенью поменяю и на этот мото-сезон точно хватит. Есть мысль, что 2 путь позволит до осени узнать, готов ли я лить в авто Х5. Короче весь в раздумьях. У меня движки вроде после слива заводских маслел на первом ТО ничего кроме ЗИКа и не знают. Соответственно и не грязные. Буду думать. Еще раз спасибо.
  128. Proper (2016-07-21 15:12:16)
    Проблема в том, что все "недорогие 2Т масла" - это адское гугно на уровне совкового масла М5. А потом народ удивляется, отчего бензопила через 30-50 часов работы уже идет под капиталку мотора. Касательно буксования сцепы в масле на мотоцикле: это возможно только для масел с присадками фторопласта. Есть такие - но это масла верхнего ценового диапазона.
  129. Владимир (2016-07-21 16:55:03)
    О своём.
  130. Proper (2016-07-21 16:55:09)
    Дело в том, что 10w40 у энеоса SL полусинтетика, она дешевая, но какая-то не фонтан. >>Отзывы по полусинтетике в сети странные Я тебе об этом и говорю. Мутилы берут полусинтетику, она у Энеоса SL по API, и сделана из отбросов - а потом удивляются, что масло говенное. Не надо ее брать. У энеоса надо брать масло класса SM - а это у энеоса синтетика (на самом деле гидрокрекинг, как и зик а+). ZIC A+ - это масло топового класса SN по API. То есть по идее выше, чем SM у Энеоса. Класс API SN – утвержден 1 октября 2010 года. Основное отличие API SN от предыдущих классификаций API в ограничении содержания фосфора для совместимости с современными системами нейтрализации выхлопных газов, а также комплексное энергосбережение. Класс API SM – утвержден 30 ноября 2004 года. Моторные масла для современных бензиновых (многоклапанных, турбированных) двигателей. По сравнению с классом SL моторные масла, соответствующие требованиям API SM должны обладать более высокими показателями защиты от окисления и преждевременного износа деталей двигателя. Кроме того, повышены стандарты относительно свойств масла при низких температурах. Класс API SL – моторные масла для двигателей машин, выпущенных после 2000 года. Класс API SJ – моторные масла для использования в бензиновых моторах начиная с 1996 года выпуска. Класс API SH – моторные масла для бензиновых моторов начиная с 1994 года выпуска. Ну и так далее. Чем старее класс - тем говённее масло.
  131. Владимир (2016-07-21 17:08:51)
    >>обзор вперед и вниз тоже был аховый К слову обзора на всех машинах перед 2 МВ был аховый. За исключением японцев. Узкоглазые видимо поняли важность кругового обзора перед рекордными ТТХ, поэтому все истребители джапов, кроме Ки-61 и Ки-100, по сути модификации Ки-61, были с "каплевидным" фонарём. Ки-61 - исключение среди японских истребителей. V-образный двигатель с ЖО, фюзель с гаргротом. Пишут конструировался под влиянием Bf-109, и двигло было лицензионный ДБ-601.
  132. Владимир (2016-07-21 17:21:20)
    Фонари в итоге изменили. Это уже расжевали. Но летали с открытым фонарём, и не только советские пилоты. Каким тут боком гаишники... опять в неизведанное поволокло?
  133. Владимир (2016-07-21 17:23:27)
    «– Николай Герасимович, как вам показался «Харрикейн» на первый взгляд? Первое впечатление – «горбатый»! Не может такой «горбатый» быть хорошим истребителем! В последующем впечатление не изменилось. Особенно поразили плоскости. Толстенные. У «Харрикейна» плоскости были толще, чем у «Пе 2». – «Харрикейн» был проще «И 16» в управлении? Да, проще. Трудностей ни в освоении, ни в пилотировании не доставлял. – Крыльевое расположение оружия не мешало? Еще как мешало! Там(т. е. на «Харрикейне». – М.С.) между ближайшими стволами метра два с половиной. На рассеивание много пуль уходило, и «мертвая зона» была большая. – Маршал Зимин, он один из первых начал «Харрикейны» осваивать, так он в своих мемуарах написал, что «вести бой на «Харрикейне» – все равно что вести бой верхом на птеродактиле». Уникальный, говорил, в аэродинамическом плане самолет: на пикировании скорость не набирает, на кабрировании моментально теряет… Все правильно. Точно «птеродактиль». У него был толстый профиль. Динамика разгона очень плохая (энерговооруженность в полтора раза меньше, чему «И 16» – М.С.). По максимальной скорости он, пожалуй, был побыстрее «И 16» (меньшее сопротивление «остроносого» мотора жидкостного охлаждения. – М.С.), но пока он эту скорость наберет, много чего произойти может. На дачу рулей он не запаздывал, но все получалось как то плавно, медленно. «И 16» – только рули положил, то сразу перевернулся, рывком, а этот «горбатый» очень медленный был. Горел «Харрикейн» быстро и хорошо, как спичка. Перкаль. – А «И 16» горел хуже? Ведь тоже перкаль. Хуже. Двигатель у «И 16» был намного надежнее (вероятно, имеется в виду преимущество мотора воздушного охлаждения с точки зрения боевой живучести. – М. С.). Да и маленький «И 16», в него еще попасть надо. – Николай Герасимович, если был бы выбор, на каком вы истребителе предпочли бы воевать, на «И 16» или на «Харри кейне»? Конечно, на «И 16», на том, что и воевал, – 28 го типа. Но выбора не было…» Это – отрывки из интервью с бывшим летчиком истребителем Н.Г. Голодниковым. Николай Герасимович воевал в знаменитом 2 м Гвардейском иап ВВС Северного флота, которым командовал лучший ас Заполярья, дважды Герой Советского Союза Б. Ф. Сафонов. После войны Н.Г. Голодовников дослужился до звания генерал майора авиации и должности начальника воздушно стрелковой подготовки ВВС Северного флота.
  134. miha_ford_talks_ru (2016-07-21 17:41:37)
    Ну у нас бензопила по цене в 4 банки мотюля :-) Что тогда лучше лить из адекватного по цене 2Т? Ну чтобы и дешевая бензопила прожила долго :-)
  135. Proper (2016-07-21 17:43:14)
    На самом деле тут надо слегка подправить прицел и понимать, что на И-16 Голодников практически не воевал, в смысле - провел всего пару-тройку боев и никого не сбил. На И-16 он много летал - но в мирное время в учебке, и потом на патрулирование, а воевать - нет, практически не воевал. Да и на Харрикейне он тоже много не навоевал - довольно быстро к ним пришли киттихоки П-40, а затем и аэрокобры. И вот уже на них он реально что-то показал. Имеет на своем личном счету семь сбитых немецких самолетов, ага. Сравнение И-16 и Харрикейна лучше брать у Игоря Каберова - он на И-16 воевал долго (Ленинград же), а потом долго воевал на Харрикейне (Ленинград же - я вам уже объяснял, почему туда власти давали всякое дерьмо вместо самолетов). Горели штурмовики и корабельные разведчики, МиГи соседних эскадрилий и наши И-16. Возле землянки полыхал самолет, в котором дежурил Багрянцев. Михаил лежал ничком на земле, обхватив руками голову. Его ботинки и нижняя часть брюк обгорели. — Миша, ты жив? Я схватил его за китель и оттащил от огня. — Жив, — как бы просыпаясь, подал он голос и вдруг вскочил на ноги: — Кто это? Ты, Игорь? Ну, что? Кажется, все. Ушли, сволочи... Он был мрачен и как бы чем-то смущен. — А я, Игорек, уснул, понимаешь. Сел в самолет и задремал на минуту какую-то. Ко мне перед этим еще Соседин приходил, ругался, что штурмовики маскировки не соблюдают. Ну вот, а потом вдруг чувствую, что горю... Открыл глаза, а тут... Как выскочил из кабины — не помню... Я обратил внимание на полы его расстегнутого кителя. Они были в нескольких местах продырявлены. — Неужели пули? — Он удивленно пересчитал дырки. — Пять штук. Полы пробили, а меня не задели! Он стал обшаривать всего себя. Были только небольшие ожоги на ногах. Пуля перебила одну из подвесок, удерживавших кобуру пистолета на ремне морского снаряжения. — Да, Миша, считай, что тебе повезло. В это время от самолета отвалился мотор. Ярким костром запылал он в луже бензина рядом с догорающей машиной. Багрянцев остановил долгий взгляд на охваченных огнем останках своего самолета. — Вот и все! — глухо сказал он, и я увидел, как слеза прочертила след на его почерневшей от копоти щеке.
  136. Proper (2016-07-21 17:48:03)
    К вопросу о том, как воевали лениградцы: Невиданную храбрость и боевое умение проявил во время вражеского налета инженер полка по вооружению Потапенко. Он давно уже искал случая опробовать сконструированное им «реактивное ружье». За основу была взята балка для пуска реактивного снаряда, которая устанавливается под крылом самолета. К этой балке Потапенко приделал ложе и пусковое устройство, протянул от него два провода на аккумулятор. Заряженное 82-миллиметровым снарядом «реактивное ружье» крепилось на стойке. Во время налета, когда свистели пули, рвались снаряды и бомбы, капитан Потапенко, пренебрегая опасностью, установил свое «реактивное ружье» и открыл огонь по вражеским самолетам. Выпущенный им снаряд попал в фашистский самолет. Летчик поврежденной машины резко отвернул ее в сторону и столкнулся с соседним самолетом. Объятые пламенем, два вражеских стервятника упали на землю. Потапенко верил и не верил в свою удачу. «Мессершмитты» сами столкнулись», — говорил он позже. Но видевшие все это техники уличили инженера в излишней скромности. А что еще было делать? Зениток-то ведь не было - их все бросили против танков. Или вот - Каберов со товарищи получили несколько ЛАГГ-3: Самолеты покачиваются, словно на волнах, сверкая на солнце хрустальными дисками винтов. Мне все больше нравится новая машина. Как-то она покажет себя, когда мы встретимся с «юнкерсами» и «мессершмиттами»? ЛаГГ-3 под Ленинградом впервые. Оружие на нем отменное: пушка и четыре пулемета (два крупного и два обычного калибра). Вот и Низино. Делаем круг над аэродромом и производим посадку. Во вы все повторяете "лакированный гроб" - а ленинградские летчики после И-16 эти деревяшки были целовать готовы, чудо какой хороший самолет по ленинградским меркам. Капитан Уманский с утра обошел стоянку, все на ней осмотрел внимательным хозяйским глазом, затем вызвал к себе инженера Сергеева. — Знаете ли вы, что от нашего аэродрома до линии фронта всего несколько километров? — Знаю. Вдумайтесь в этот писец.
  137. Proper (2016-07-21 18:11:08)
    У фашистских летчиков было преимущество в высоте и численности. Они набросились на нашу шестерку со всех сторон. Поврежденные во время штурмовки огнем зенитных автоматов, самолеты Уманского и Тенюгина не могли выдержать длительного боя. Капитан Уманский вскоре выбросился на парашюте над территорией, занятой противником. Тенюгин еще некоторое время сражался вместе с товарищами. Пятеро против восемнадцати! Не имея больше возможности атаковать танки, возглавивший группу Багрянцев дал сигнал нашим истребителям отходить к линии фронта. Тенюгин набрал высоту, чтобы, если остановится двигатель, спланировать к своим. Четверка «мессершмиттов» бросилась за ним. Отважный летчик вступил в неравный бой, и уже через несколько секунд один из вражеских стервятников загорелся. Остальные с яростью атаковали Владимира Тенюгина. Когда поврежденный зенитным снарядом мотор его машины остановился, Тенюгин выбросился из самолета на парашюте. Осатаневшие от неудачи гитлеровцы расстреляли его в воздухе. При этом они сделали по два захода каждый. Как это ни горько, друзья не смогли помочь Тенюгину. Они были скованы боем с остальными «мессершмиттами». Правда, Борис Семенов сделал попытку выручить попавшего в беду товарища, но должен был принять бой с тремя вражескими самолетами. Семенову пришлось вертеться юлой, чтобы держать в поле зрения каждого из своих противников. В таких случаях летчику, как говорится, мало двух глаз, а у Семенова был только один... Да-да - ленинградский летчик, ас Семенов был одноглазый. Потерял глаз еще до войны при аварии истребителя (И-16 скозлил и перевернулся). И летал. Ну и вот этот бой - 5 Лагг-3 (летавших на штурмовку вражеских колонн) против 18 Ме-109 - типичный для Ленинграда. Ну то есть типично-то было бы 5 И-16, но тогда некому было бы об этом написать, всех бы убили. А тут - с лаггами повезло. И немцев ты не поверишь - побили, из 6 машин потеряли 2, еще один Лагг сел на брюхо у своих, его потом починили.
  138. Proper (2016-07-21 18:12:14)
    Между тем по радио звучит обращенное к нам требование: «Уничтожить корректировщик!» Но «хеншель» очень маневренная машина, и сбить его нелегко. Со стороны солнца нас атакуют еще четыре фашистских истребителя. Теперь их уже восемь, а нас всего трое. Халдеев уходит. За его самолетом тянется черный дымный след. — Что с тобой, Володя? — кричит Егор. — Ничего, нормально, дотяну! — отвечает Халдеев. Но машина его почему-то перевертывается через крыло и, закручивая штопором тянущийся за ней дым, направляется в сторону окруженного «мессершмиттами» корректировщика. Впечатление такое, что Халдеева сбили. Но он совершает неожиданный маневр. Огненная трасса пронизывает «хеншель». Вражеская машина вспыхивает и, словно дымящая головня, идет к земле. Фашистов охватывает замешательство. «Мессершмитты» зачем-то уходят вверх. Халдеев исчезает на фоне задымленной ленинградской земли. Только огненный комок «хеншеля» все еще виден. Задача выполнена. Мы направляемся домой. А навстречу нам со стороны Ленинграда идут восемь истребителей И-15-бис, старых, доживающих свой век самолетов, прозванных на фронте «королями». — Привет, орлы! — кричит по радио Егор. — Спасибо за помощь! Но у «королей» нет радио, и наши приветы остаются за бортом. Вот так и воевали. Оцените запись в дневнике: 16 сентября 1941 года. Тяжелый воздушный бой над линкором «Марат», в составе шестерки истребителей против сорока Ю-87 и двадцати Ме-109. 6 против 60. Потому что эти 6 самолетов - это всё, что осталось от эскадрильи. Больше у флотских ничего не было.
  139. miha_ford_talks_ru (2016-07-21 18:15:35)
    На банках ZIC A+ 10W-40 и ZIC X5 10W-40 написано SM. Вот для сравнения Лукоил продает полусинтетику SG или подороже SL. Пришлось в китайский 164FML однажды срочно доливать к ЗИКу. Ну ездить можно, но по возвращению заменил, а через 200 км слил ЗИК и залил новый.
  140. Proper (2016-07-21 18:20:09)
    Еще несколько мгновений — и «юнкерс» будет сбит, Но тут происходит непонятное. Мой самолет сотрясается от неожиданного удара. Такое впечатление, будто на него что-то упало. Я инстинктивно ныряю с головой в кабину. Разгибаюсь. В чем дело? Оказывается, сорван моторный капот. Сорван не совсем. Он держится на задних замках и, поднятый встречным потоком воздуха, накрывает почти всю кабину. Я лишен обзора. Ничего не вижу ни впереди, ни вверху. Кое-что различаю слева и справа. Остальное пространство закрывают крылья. Выходит, поторопил техника на свою голову. Отворачиваю в сторону и по радио объясняю Мясникову, что со мной произошло. В ответ слышу: — Уходите на посадку, я вас прикрою. «Юнкерс» ушел, веду бой с четырьмя истребителями. Я пытаюсь поднять злополучный капот, но бесполезно. Под напором воздушного потока он плотно закрывает кабину. Мне теперь даже не покинуть ее. Вижу сквозь узкую щель слева, как мимо моего самолета проносится «мессершмитт». Бросаю истребитель в сторону и пикирую. Мельком вижу Петергофский парк. На развороте схватываю глазом кусочек Финского залива. Аэродром должен быть впереди. Выпускаю шасси. Лечу почти вслепую. А где-то рядом «мессершмитты», А где-то рядом Мясников — один против четверых фашистов. Впереди должна быть стоянка первой эскадрильи. Но исправить что-либо уже невозможно, и я убираю газ. Самолет у самой земли, а в шлемофоне звучит голос Мясникова: — Садитесь быстрее, Каберов, быстрее!.. Они пикируют, ничего нельзя сделать!.. Малейшая ошибка — и все будет кончено. Но самолет ударяется колесами о землю и «делает козла». Работаю рулями вслепую. Еще удар, но уже слабее, еще «козел». И вот уже самолет катится по земле, а куда — не вижу. Торможу, торможу. Только бы не врезаться во что-нибудь, Наконец, остановился... Мясников устало выбирается из кабины, снимает шлемофон, приглаживает волосы, рукавом стирает пот с лица и подходит к нам. Разглядывая закинутый на кабину капот, покачивает головой: — Бывает же такое! Как вы сели-то? — С вашей помощью, товарищ старший лейтенант. Спасибо вам. А что не сломал самолет, так ведь это от его конструкции зависит. И-16 такую посадку ни за что бы не простил. — Да, «ишачок» — строгая машина, — соглашается Александр Федорович. — А вы на Яке никогда не летали? Исключительно простой. Проще ЛаГГа. Смотрю я на Мясникова и думаю: «До чего же хороший, душевный человек!»
  141. Proper (2016-07-21 18:46:08)
    SM тоже хороший, годный класс. SN лучше. Насколько я помню, у зика A+10w40 в SN не проходит из-за вязкости, недостаточно энергосберегающее, а так всё как в SN. А+ 10w30 в SN проходит. SG - гумно, да и SL - тоже не фонтан. Ну и вообще в лохойл я не верю.
  142. miha_ford_talks_ru (2016-07-21 18:51:56)
    10w30 я как-то не доверяю. Какая бы хорошая водяная система не была, какая бы она продуманная не была...в общем на стыке поршневого кольца, цилиндра и поршня как-то совсем не 80 градусов обычно.
  143. Proper (2016-07-21 18:54:40)
    Я лью автомобильную синтетику, какую-нибудь 5w40 или 5w30 из приличных. Зольность получается несколько выше, чем с мотюлем 2Т800, но всяко лучше, чем у дешевых 2Т масел, а противозадирные свойства и противоизносные - вполне на уровне топовых 2Т масел, так что моторы будут служить долго. На свечку посматривай, смотри на отложения нагара - если стал быстро расти нагар, смени масло на другую марку, у этого горят присадки. Вообще я лил старый Esso 5w30 - и вполне ОК для не сильно форсированных 2Т моторов, он слека поддымливает, но и не более того. Но сейчас я бы Эссо не рискнул брать. Зик возьми, у него пакет присадок небольшой. Я, кстати, бензопилу купил что-то типа за 2500 рублей в Ленте из некомплектных - они от нее инструменты потеряли, и у нее масло подтекало из бачка смазки полотна. А так - вполне годная пила, несколько лет ей пилю и доволен. А, вот - за это время у нее развалился один из резиновых амортизаторов, через которые ручка крепится к блоку двигателя. Ну чо - кусок шланга, шуруп с шайбой - и стало лучше чем было.
  144. ZIL.ok.130 (2016-07-21 19:27:34)
    Ну так летали же и не пристёгиваясь,летали же и без разрешения начальства,летали же и под мостами,летали и без шлемов и без лётных очков и вообще--летали же чёрти как.И много-много таких случаев описано в мемуарах и в художественной литературе.И не только наши лётчики,но даже и за границей! Давайте пообсуждаем Василия Сталина и как он летал. Вы вообще читаете или где? Про неизведанное опять же--это то вы к чему? Или мой ник для вас как тряпочка красная для быка? Обязательно чёнить сказануть ннада? Даже если и не в лад?
  145. Sobolek (2016-07-21 20:13:34)
    Прям кружок "очумелые ручки")). Найти неплохое масло 2Т и лить его. Чего велосипед изобретать-то? Хотя , справедливости ради , велоцепи смазывать маслом для цепей бензопил - выходит дешевле , чем спецсмазкой. А для цепи бензопилы отработку , хотя гуманнее веретенку - она копеечная и чистая.
  146. Proper (2016-07-21 20:19:09)
    Не, ну разумеется - лучше применять масло с вязкостью 40. Тем более в Калине. Масляная пленка будет прочнее, двигатель будет работать тише и изнашиваться меньше. А что на высоких оборотах будут возрастать потери мощности на пару процентов - так не пофиг ли? А вот твоя боязнь масла 5w мне непонятна. Оно же просто не так быстро густеет на морозе, как 10w - вот и вся разница.
  147. Proper (2016-07-21 20:24:16)
    Ну попробуйте найдите "неплохое 2Т масло", флаг вам в руки. Я не нашел. Оно либо дерьмо, либо за безумные деньги. Видите ли, товарисч - сбыт 2Т масла невелик, при этом большинство покупателей покупают масло 2Т для всяких хозяйственных машин - бензопил, косилок, генераторов, мотоблоков, или для китайских мопедов. Соответственно в массе эти покупатели в технике ничего не соображают и покупают 2Т масло ценой подешевле. Вот так и вышло, что на рынке есть либо массовое 2Т масло качества "гугно", но зато дешевое - либо малосерийные элитные масла для гоночных 2Т мотоциклов с соответствующей безумной ценой. А середины - нету.
  148. zu (2016-07-21 20:27:21)
    Заставлять союзников садится и отжимать их самолеты?
  149. Proper (2016-07-21 20:29:58)
    Ну, собственно, так и делали. Так в СССР появились несколько Б-29, не говоря уже про другие интересные образцы.
  150. Sobolek (2016-07-21 20:37:20)
    Полусинт, не?
  151. Proper (2016-07-21 21:24:00)
    "Полусинт" - это антинаучное, маркетинговое понятие. Под ним обычно понимается смесь из минерального и синтетического масла, но вот сколько там синтетики - 50% или 5% - на банке не написано. Более того - сейчас и надпезь "100% синтетическое масло" уже мало что значит, поскольку такую надпезь смело пишут на гидрокрекинговом масле. Но по крайней мере это не мутный "полусинт", намешанный мало того что из минералки, так еще и из очищенной отработки (возможно, вы не в курсе - но в Европе существует обязательное требование добавлять в новое масло некоторое количество переработанного отработанного масла). Хуже того - в Европе существует требование добавлять в 2Т масло специальные "экологические" присадки, ускоряющие разложение масла в природе. Причина? Она в том, что выхлоп 2Т моторов не соответствует не то что Евро-5 - он даже Евро-2 не соответствует. Ну а теперь давайте посмотрим на двухтактное масло, имеющееся на рынке. Оно представлено с одной стороны всякими Rezoil и Mannol (c лохойлом впридачу) - а с другой стороны стоят двухтактный Castrol и Motul, по негуманным ценам. Простенький Castrol Evo X-tra 2Т Scooter стоит 500 рублей за ЛИТР. Причем есть большие сомнения в том, что он настоящий. Мотюль еще дороже.
  152. miha_ford_talks_ru (2016-07-21 21:41:01)
    Хм...опробовал я ЗИК 10W-40 я еще на Матизе, там пробег был около 40К по спидометру (может мальца скручен, но не сильно). Это была проба ЗИКа вобще и я как-то о 5W даже не думал. Потом, когда купил Фронтеру с пробегом на одометре в 224К, то заливать туда пятерку даже мыслей не было. А далее постепенно стал перевозить всю технику на ЗИК А+ 10W-40. Только Витара осталась на ЛиквиМоли 5W-40. Машину чаще возил на ТО отец он лил LM с самого момента покупки (до этого он лил такой же LM 4W-40 в походивший мондео и там тоже без нариканий. На подделку не попадали ни разу. В общем Витара с пробега в 42К и уже на 155К ходит только на ЛиквиМоли 5W-40 и нареканий вобще нет. Ни темнеет, ни угорает. Меняется раз в 12-15К. Как я написал выше, остальную технику, кроме еще бензопилы, я перевел на ЗИК А+. А, во, вспомнил, откуда боязнь 5W. Если у Витары масляный фильтр меняют криворукие мастера, то при -20 из прокладки начинает прилично теч. Т.е. прокладка, установленная итак криво на недозатянутый фильтр, от мороза скукоживается и пропускает жидкое масло. Это чисто витаровская проблема. Кто сам масло меняет - смотрит на меня удивленно, а кто не сам - всегда отмечает эту проблему с маслами 5W. Возможно это и стало тогда причиной лить в Матиз с пробегом в 40К - 10W. Потом я уже прочитал, что у Матиза таких проблем нету (и у Мондео с бОльшим пробегом такого не было), но переходить на 5W уже было лень. Да и я до сих пор не очень понимаю, как правильно переходить с полусинтетики на синтетику. Ну и мне по температуре 10W вполне хватает. В мотоцикл я 5W особого смысла лить не вижу, так что 10W вроде удобно. Авто, мото, косилка, генератор - все на одном масле. Зачем плодить зоопарк.
  153. miha_ford_talks_ru (2016-07-21 21:46:00)
    Мне казалось у ЗИКа присадок не очень мало. Ну хотя бы в сравнении с тем же Энэоса. Если тот же ZIC A+ / X5 10W-40 вполне допустим для 2Т бензопилы, то почему бы и бензопилу не перевести на это масло :-) Прям какой-то военный подход получается. Единообразие в расходниках :-) Еще бы Витара и Калина ездили бы на 92 бензине, а не на 95 - было бы здорово :-)
  154. miha_ford_talks_ru (2016-07-21 22:28:28)
    О! Какой я не внимательный :-( Оказывается у ZIC на замену полу-синтетики A+ 10W-40 теперь идет синтетика X7 LS 10W-40. А Х5 заменяет А (без плюса). А еще у них есть "полностью синтетика" помимо синтетики и полу-синтетики. По маркеровке А+ было шеми-синтетик, Х5 таким же является, Х7, позиционируется на замену А+ - синтетик просто. Черт ногу сломит. То-то я смотрю Х5 дешевле А+.
  155. Proper (2016-07-21 23:38:00)
    А там всё просто - у зика раньше 5w40 был дорогой, 10w40 значительно дешевле, и если морозов сильных нету - то зачем платить больше. Мне у нового зика не понравились пластмассовые канистры. Палевом отдавать стало. Жестянки-то не так распространены, а главное - у них этикетка нанесена на жесть еще на заводе, делающем канистры. Это усложняет подделку. Видишь ли - пластмассовые канистры можно без проблем заказать любой формы - хоть под кастрол, хоть под мотуль, хоть под мобилван. Этикетки заказываются отдельно у полиграфистов, и клеются на канистры уже после розлива. То есть момент палева - минимален. А если светить банки с брендовыми этикетками прямо с тарного завода - это чревато.
  156. Sobolek (2016-07-21 23:51:37)
    Масло должно быть саморастворимым в бензе и сгораемым в смеси с ним же без остатка. Если на М8В двиг чадит как паровоз, на ТНК минералке 2Т уже меньше. Синтетика сгорает по-ходу полностью. Полусинтетика самое то. И мне было все равно , что там доливали в процессе изготовления)) . Я брал масло не поддельное и оно честно оправдывало надписи на этикетке. Дымило/недымило и смазывало что надо и где надо. Пробег 38т.км. на двухтакте без капиталки - мне понравилось. По всей садовой техники беру на сезон полусинт чего попадется : не дымит, пыхтит. Старался брать 2Т ликви моли. Путёвое масло. Сейчас стоит от 300 до 400. На сезон хватит)). П.С. Для фанов ZIC'а - есть масло ZIC2T. API TC; JASO FC; ISO EGD; TISI полусинт. Недорогое , кстати. Кстати топовое масло 2Т будет стоить под двушечку за литрушечку.))
  157. Sobolek (2016-07-22 00:43:14)
    Магаз веломото на пр-де Одоевского. Масло Liqui Moly 2T MOTO полусинтетика 380 руб Масло Liqui Moly 2T SCOOTER полусинтетика 380 руб Масло Motul Expert 2T полусинтетика 380 руб Масло Shell Advance Scooter 2T полусинтетика 300 руб ( шелл 2т официально не ввозится) Короче , самую дешевую брендовую полусинтетику. Тот же zic 2t. Поршень небось с одним маслосъемным кольцом там. Да еще свечу жалко.
  158. Proper (2016-07-22 00:51:59)
    Внезапно для вас, хорошее масло в ДВС вообще не должно сгорать. Оно только превращается в пар. Так и происходит - на 2Т моторах натурально капает сконденсировавшееся из паров масло из глушителя. Это если масло хорошее. А если такой кал, как вы покупаете - то оно горит, но конечно же не без остатка - как может углеводород сгореть (окислиться кислородом) без остатка? Он окисляется, в первом приближении, до угля (карбона, он же нагар) и водяного пара, который вылетает в глушитель. Ну плюс вонючая ароматика, которую вы видите и нюхаете как дым. Вот примерно так. Для справки - хорошее 4Т масло (даже минералка высоких гидраций) в ДВС не горит вовсе, хоть в 4Т, хоть в 2Т. Горят в основном присадки на основе полимеров и ароматических углеводородов - именно наличием таких вот не стойких к термическому разложению присадок и отличается масло 4Т от 2Т, в 2Т масле их наличие тупо не допустимо, а в 4Т - допустимо, ибо 4Т масло в камеру сгорания 4Т двигателя почти не попадает, его маслосъемные кольца соскребают до состояния такой тонкой пленки на цилиндре, что эта пленка даже почти не испаряется. Основной расход масла в исправном 4Т двигателе - это утечка взвеси масла с картерными газами. А вот в 2Т двигателе масло тупо подается вместе с бензовоздушной смесью, прямо в цилиндр двигателя, и потом вылетает в выхлопную трубу. Поэтому его антиокислительные свойства и долговечность никого не колышут - оно практически "одноразовое", и это позволяет сильно уменьшить пакет присадок.
  159. Proper (2016-07-22 00:58:54)
    Ой, мля, вот только не надо про 2Т масло ликви моли - это гумно. Если в 4Т маслах под маркой Ликви Моли сейчас продается просто средненькое маслице, примерно уровня среднего Лукойла, то 2Т у них - обычный кал Мannol за неадекватную цену. Кончайте парить, я же вам сказал - минимально приемлимый уровень качества это кастрол 2Т скутер, оно в теории стоит около 500 рублей за литр, и это было бы не дорого, если бы не количество подделок. В результате за 2Т кастролом надо идти к официальному поставщику на оптовый склад и брать его ящик. А зачем мне ящик? Мотюль за 380 рублей - спасибо, поржал. Честные ребята из подвальчика совсем не палятся.
  160. Sobolek (2016-07-22 01:02:49)
    Действительно , внезапно. Но , ликвимолевцы с вами не согласны: "Специалисты Liqui Moly разработали целую линейку двухтактных масел с отличными свойствами, МИНИМАЛЬНЫМ ОТЛОЖЕНИЕМ НАГАРОВ И НЕПРЕВЗОЙДЕННО НИЗКОЙ ЗОЛЬНОСТЬЮ (!). Двухтактные масла Liqui Moly созданы на основе полиизобутиленов, СГОРАЮЩИХ БЕЗДЫМНО и без образования нагаров. В формулы масел не включены зольные или металлосодержащие присадки, все свойства масла достигаются исключительно за счет высококачественных базовых компонентов" Мы же говорим о 2Т масле? Если лить 4Т масло в 2Т двиг , то надо выбирать "низкозольное" масло , а оно недешевое..
  161. Sobolek (2016-07-22 01:16:08)
    Мотюль можно купить за недорого и в безпалевном месте. Я себе брал 4-х литровые канистры . Выходило приемлемо. Как сейчас , не вем. Про подвальчик - не спорю . Забил магаз на юге Москвы оно и выползло. Маннол , ликвимолли - если полусинтетика , то нормальные масла. Всяко лучше , чем минералка. В чем их гумновость и калоподобность , интересно? На 2Т лукойле не ездил , но их последние масла SN весьма неплохи , как говорят люди , отслеживающие маслотему.
  162. Proper (2016-07-22 01:16:12)
    "Специалисты Ликви Моли" - это, простите, оксюморон. Нет там никаких специалистов. Это тупая маркетинговая контора, окучивающая дураков - из того же разряда, как изготовители всяких риметов, хадо и прочего дерьма. Когда-то они вылезли на идее намешать в моторное масло оксида молибдена. Поэтому и бренд такой - Liqui Moly, масло с молибденом. Сам по себе оксид молибдена широко применяется в смазках для сильно нагруженных пар скольжения - например, его дохрена в "смазке ШРУС", поскольку это соединение обеспечивает отличные антизадирные свойства маслу. Однако внезапно выяснилось, что при высоких температурах оксид молибдена взаимодействует с водяными парами и парами масла самым неприятным образом. То есть масло Liqui Moly прекрасно ездило на гонках - когда его наливали на один заезад и сразу потом сливали нахрен, но на обычных машинах в холодном климате оно делало мотору писец за один-два сезона. Сильно обсерившись на этом, ликви моли убрало молибден из своих моторных масел, и сейчас разливает в Европе масло на том же заводе, на котором разливается Mannol. То есть основа у них - примерно одна и та же. Никакого своего производства у ликвимоли нету и никогда не было, они всегда бодяжили чужую основу с чужими присадками на чужом заводе, и только "уникальная рецептура" смеси присадок у них была как бы своя. Но для специалиста это, простите, смешно. Ну, собственно, после фразы: >>Двухтактные масла Liqui Moly созданы на основе полиизобутиленов, СГОРАЮЩИХ БЕЗДЫМНО и без образования нагаров там уже всё ясно. Маркетологи пошли вразнос.
  163. Sobolek (2016-07-22 01:29:10)
    Если маннол = ликви моли , то тогда это не самый плохой вариант. Маннол и ликви моли никогда не лил в 4Т. Маннол лил в трансмиссию. Ну там все работало . Если не запоролся агрегат , значит норм. масло. Кстати , маннол имеет самое высокое значение индекса задира. Ну и остальные трибологические хар-ки у него на уровне.
  164. miha_ford_talks_ru (2016-07-22 01:32:08)
    Присоединяюсь к ржачу на тему Мотюля за 380 :-)
  165. Sobolek (2016-07-22 01:34:02)
    Хотите за больше , берите за больше :-) . Посмотреть коды/сертификаты/качество банок тоже ведь можно. Чуть позже буду в автомагазе на ювао - посмотрю , какие цены на мотюль вообще. Но весь мотюль, что я юзал не оставлял нагара на свечах, так что хз.
  166. Proper (2016-07-22 01:35:04)
    >>Если лить 4Т масло в 2Т двиг , то надо выбирать «низкозольное» масло , а оно недешевое. Ничего подобного. "Низкозольное" 4Т масло - это масло, в котором хорошие присадки на базе соединений кальция, магния и цинка заменены всяким гугном типа полиальфаолефинов. Смысл такой замены - полиальфаолефины не отравляют сложный катализатор современных дизелей, призванный бороться с выхлопом карбоновых соединений (сажи). Однако лучшими моющими, диспергирующими, антиокислительными присадками являются присадки на базе кальция или магния, а защитить двигатель от износа без фосфатов цинка малореально. Сами по себе фосфаты цинка или там соли кальция не горят, от них никакого нагара не бывает. А вот как раз ПАО вовсю горят. Но их сажа - спокойно дожигается в катализаторе вместе с сажей дизеля, вот в чем смысл замены хороших присадок на ПАО. Разумеется, можно себе представить низкозольное масло на основе эстеров - привет, Мотюль. Эстеры отличные, и не горят в двигателе вовсе. Но такое масло без пакета обычных присадок, облагороженное только эстерами, не может стоить дешевле 2 тысяч за литр. Что лишает смысла всю возню. Короче - "низкозольное" 4Т масло с сколько-то разумной ценой будет для 2Т моторов гораздо хуже, чем классическая 4Т синтетика на фосфатах.
  167. miha_ford_talks_ru (2016-07-22 01:35:22)
    Пропер, а что скажешь за смазку ЛиквиМоли для мотоцепей? Я на такой проехал тысяч десять на китайской цепи и нормал. Держиться хорошо, достаточно густа, цепь с ней растягивалась меньше, чем со всяким леваком. Но ценник уж очень негуманный нынче. Попробовал тут Eni, но она какая-то жидкая, не впечатляет. Некоторые вобще тефлоновую покупают не мото и говорят нормал, но я пока боюсь. Ну для вело графитовой за глаза, а вот на мото...
  168. Sobolek (2016-07-22 01:42:22)
    Интересный момент. А что вы думаете об этом: "Неоднократно упоминалось, что нынешнее диз топливо обладает слишком низкими смазочными свойствами и потому для двигателей с насос-форсунками рекомендуется добавить 1/200 часть двухтактного масла прямо в диз. топливо."?
  169. Proper (2016-07-22 01:51:18)
    Бгггг. Ну чо сказать - флаг вам в руки и канистру с маннолом туда же. Маннол делает гугнолавочка SCT-Vertriebs GmbH - кстати, у них и с молибденом маслицо есть, хаха ликвимоли только маннол - для лохов. Хвалят Mannol в основном владельцы отечественного автопрома, владельцы иномарок полностью негативны. Поищи Mannol в поисковиках германии, нет там такого "немецкого масла", ни в магазинах, нигде. Если Ravenol еще встречается еденично в виде экзотики, то манола след простыл. А причина в том, что куплено имя этого маслобренда предпринимателем из Казахстана, заказано производство масел для стран СНГ на заводе Wolf в Бельгии (там всякие лохомасла льют - и Люксойл, и прочую парашу). Там же и ликвимоли для европы льют, кстати. Берем топовое Mannol Elite 5W40. На сайте маннола написано - продукт имеет допуски: SAE 5W-40; API SM/CF; ACEA A3/B4; MB 229.3; VW 502.00/505.00; Opel LL-B-025. Серьезно так, ага. Идем на сайт API (eolcs.api.org), проверяем - там Маннола вообще нет никакого. Проверяем имеет ли это масло допуск Мерседеса MB 229.3 - нет. То же и с допусками VW и Опеля. То есть это фуфло. Причем откровенное, рассчитанное на лохов, не знающих, что базы сертификаций масел открыты в инете всем желающим. Как же я люблю лохопедов, воспитанных совком. Бедные, наивные совки. Их имеют уже не только мелкие жулики из европы - а даже жульё с бывших окраин самого совка. Главное - закосить под "немецкое качество", надпези латиницей, и побольше всяких громких слов в рекламе - лохопеды это любят, они рады обманываться. Слушайте, купите Xado - вам понравится. Atomic Oil 5W-50 SL/CF 4 л - круто же: xadoi Масла ХАДО — это масла нового поколения, которые благодаря содержанию атомарного ревитализанта бережно ухаживают за деталями автомобиля и восстанавливают их износ во время движения. Так на сайте написано. Видите, какая баночка? Ведь супер же. Если не знать, что ХАДО - это ХАрьковский ДОм, и хохлы в харькове эту бурду лопатой мешают.
  170. Proper (2016-07-22 02:03:11)
    А это известная рекомендация - добавлять масло в евросоляру, чтобы старые ТНВД и насос-форсунки не накрылилсь. Но это, что называется, от безысходности.
  171. Proper (2016-07-22 02:04:31)
    Про цепи ничего не могу сказать. Я их всегда мазал обычной трансмиссионкой.
  172. Sobolek (2016-07-22 02:08:17)
    Казахстан , Бельгия , Люксойл - в этой линейке лишний люксойл - эти масла льют в подмосковном Пушкино. Отозвать допуск мерс , опель и VW могут позже того , как маннол их получил , но мне пх. Маннол присутствовал в независимых(?) тестах , показывал показатели . Я не могу их опровергнуть - лаборатории нет. В двиг 4Т я себе такое не заливал и не залью. Есть круг масел , которым я доверяю. И залил бы любое из них. А в 2Т - только полусинт.)) Причем любой. П.С. Ну вот , дельная рекомендация от Пропера - залить ХаДо.))
  173. Proper (2016-07-22 02:08:21)
    А я и говорю - топовые масла лукойл это вполне такой середнячок, юзать можно. Только зачем? Они почти догнали по цене корею. А дешевый лукойл - гугно. "Мотюль занедорого" - слушайте, ну кончайте уже смешить. Французы от ваших приколов охреневают.
  174. Sobolek (2016-07-22 02:10:17)
    Не буду говорить , что я ржу с графитки для велоса. Просто спрошу - вы ей цепь смазывали?
  175. Proper (2016-07-22 02:11:58)
    Знаете, для вас лохойл могут лить хоть на соседней кухне. После хорошего маннола и мотюля по 320 рублей за литр - знаете, я закончу с вами своё общение. Я не психиатр.
  176. Sobolek (2016-07-22 02:13:34)
    Приемлемо - это не значит занедорого))
  177. Sobolek (2016-07-22 02:21:48)
    Не обижайтесь. Про мотюль за 380 - я же сказал , что привел выдержку из прайса. Плох или хорош маннол - надо опровергать не косвенно , а статистически или аналитически , изучив результаты испытаний - по ним , вроде , неплохое масло. Впрягаться за маннол желания нет. Отличий по полусинтетике 2Т особых нет. О чем спор-то ? Про хадо вы пошутили , я пошутил. П.С. Плюсом является , что открыл для себя маслаZIC . По всем тестам - уверенный лидер вместе с Шеллом и Кастролом. Причем и 10w40 и 5W40.
  178. miha_ford_talks_ru (2016-07-22 02:25:30)
    Смазывал. Катаю на этой цепи уже шестой сезон. А что не так-то? У меня в инструкции от совкомопеда вобще было написано как готовить графитовую смазку для цепи моточикла.
  179. miha_ford_talks_ru (2016-07-22 02:26:27)
    И как? По пробегам? Для дальнобоя если.
  180. miha_ford_talks_ru (2016-07-22 02:33:07)
    Я мимо Руси каждый день хожу два раза, динамика цен как на ладони :-) Даже были времена, когда некоторые типы 4Т Мотюля и LM по 400-450 рублей стояли, типа мото-миниралки.
  181. Sobolek (2016-07-22 02:33:45)
    Пластичная смазка не лучшим образом подходит для смазки втулочно-роликовой цепи. Но если вы говорите , что готовили ее. Могу предположить , что смешивали с маслом? Тогда вопросов нет. Все дело в деталях.)). Для велоцепей применяют силиконовые смазки - они лучше проникают , не боятся влаги и на них меньше липнет пыль. Но они дороги. Я попробовал моторное масло - пыль сильно липнет . А сейчас мажу смазкой для цепей бензопил - не так липнет пыль и очень хорошо держится в узлах трения. Закисшие педали на старом дет велике отмочились на ура.
  182. Sobolek (2016-07-22 02:39:25)
    У меня уж лет 7 данные не обновляются по мотомаслам :-) . Но чего-то дороговато за ЛМ.
  183. miha_ford_talks_ru (2016-07-22 02:40:56)
    А я для мопеда советского смазку не готовил. Я купил этот мопед сильно б/у со смазаной цепью и эта цепь проходила два года, пока я этот мопед не свез на свалку. Т.е. цепь два года или более, смазаная маслом +1% графита проходила два летних сезона и смазку не потеряла. Ну понятно, что пробеги в подростковом возрасте были небольшие, но и по лужам гоняли мы.... Ну и вот сейчас велик смазан графиткой 1%-ой за 100 рублей за флакон за шесть лет. К цепи претензий нет. А вот про современные мотоцепи для меня вопрос открыт. На дальнобое это важно, в том числе и чтобы пыль не липла и дождь не смывал. ЛиквиМоли этим требованиям удовлетворяет, но флакон по цене двух цепей - это перебор!
  184. miha_ford_talks_ru (2016-07-22 02:44:28)
    350-450 ру за LM минералка 20W-50 - это цена периода 2009-2013 года. Т.е. за самое примитивное масло LM у нормального поставщика, а не из гаражной лаборатории. Мотюль с 2013 года дешевле 500 ру не припомню.
  185. Sobolek (2016-07-22 02:47:12)
    Ох и цены! С цепью был минск и панония. А затем вариаторы - там проще. Сейчас много мотов, смотрю , на ременной передаче. Даже большие. Вот наверное забот не знают парни - смазывать не надо , подтягивать тоже.
  186. Sobolek (2016-07-22 02:55:21)
    20W50 хорошие цифры для минералки. Это небось не самое примитивное масло. Опять будете смеяться но: MOTUL Classic Oil 20W-50 Тип двигателя: 4-х тактный Качество: Минеральное масло Цена за 2 литра, 1 217 руб. Это в интернете. В мет .банке. Ну да , где-то по 600 руб , в среднем.
  187. Sobolek (2016-07-22 09:27:58)
    Докладываю. Зашел в Грант. Все п/синт 2Тмасла стоят от 480 до ~ . Мотюль от 600 руб/литр. Отстал по ценам ((.
  188. Sobolek (2016-07-22 09:35:57)
    Попалось на глаза масло для пильных цепей "адгезионное" G-drive 160руб/литр. Не знаю , как оно для мотоцепей. Поуточняйте. Дешевый вариант.
  189. Небритое прямоходящее (2016-07-22 15:02:47)
    Прошли сутки. Габаритов форточки нет, разъяснений по прицелу СП-43 тоже. Есть на Ил-2 прицел ВВ-1 - визир Васильева, состоящий как раз из дуг на капоте, стойки перед козырьком фонаря и прицельных рисок на остеклении козырька и для его использования не стóит высовывать голову в форточку, а то не будет видно визирной стойки и прицельных рисок. По прицелу СП-43 информации в справочниках нет. Поясните ситуацию.
  190. Proper (2016-07-22 15:10:42)
    Для фоток и открывали. Вы прям как маленький.
  191. Proper (2016-07-22 15:17:24)
    Продолжаете косить под дурака? Ну что же, продолжайте, на ресурсе дефицит клоунов. Любой же нормальный человек понимает, зачем на автомобиле зеркала заднего вида, и как при помощи них ездят водители грузовиков, фургонов и "каблуков" с глухим кузовом (это некий аналог ситуации с обзором назад на машинах с гаргротом и развитым хвостовым оперением). Вместо медали Петросяна первой степени вот вам картинка: Зеркала на самолете Это МиГ-31БМ, штатные зеркала заднего вида. Аналогичные есть и на Миг-29, и на Су-27. Больше того - на картинке хорошо видна еще одна приблуда МиГ-31БМ - ПЕРИСКОП заднего вида. Вон он, над кабиной.
  192. Ванёк26 (2016-07-22 15:22:03)
    Прикольно
  193. Proper (2016-07-22 15:24:32)
    Как я вижу - Владимир не знает, куда Пашинин делся после 1948 года. А как дышал, как дышал...
  194. Proper (2016-07-22 15:27:36)
    Там же написано - Миг-31БМ. На Су-27 тоже есть зеркала: Су-27 Это, кстати, хохлоперзидент Ющенко летит на хохляцком Су-27. И тут прекрасно видно, зачем этим самолетам зеркала, и куда пошли каплевидные фонари вместе с идеей крутить шеей пилоту.
  195. Gena (2016-07-22 15:29:17)
    Наши микро-бикеры говорят, что Ликви-Моли для цепей неплоха,но на форсированные и тюнинговые мопендосы и скутеры лучше разориться на какой-нибудь более современный препарат.Тут с изумлением покатался на тюненной Веспе с мехкоробой.Великолепный способ самовыпилиться, но мне дырдыра очень понравилась!!!Кроме цены...(((
  196. Ванёк26 (2016-07-22 15:34:42)
    Да все пошло туда же с появлением радара на борту. А скорости сейчас тоже совсем другие. Давайте еще галеру возьмем и сравним ее с "Эйзенхауэром"
  197. Proper (2016-07-22 15:38:41)
    Перископ, кстати, реально эффективен - потому что современные истребители ДВУХКИЛЕВЫЕ, и обзору назад по оси фюзеляжа ничего не мешает, если поднять линию обзора над гаргротом. Но вот вам фото времен WW2: spit9-i Это спитфайр, прекрасно видно наружное зеркало, вынесенное на стойке вбок и вверх - чтобы заглядывать ЗА ХВОСТОВОЕ ОПЕРЕНИЕ.
  198. zu (2016-07-22 15:42:23)
    дел
  199. Proper (2016-07-22 15:44:22)
    Вот примерно так и выглядывали: 367f4436d6 Это Су-27, если кто не понял. Жгите дальше.
  200. Proper (2016-07-22 15:52:55)
    Роликовые цепи в графитовой консистентной смазке положено ПРОВАРИВАТЬ - то есть снимать с аппарата, класть в кастрюлю со смазкой, и на плитке, разогрев смазку, помешивать. Смысл этого действа - густая смазка с графитом проникает внутрь втулок и там при охлаждении загустевает. Соответственно она мало вымывается водой, и ее хватает надолго. Для открытых цепей это бывает актуально. Однако я предпочитал мазать цепи обычной трансмиссионкой, не снимая с аппарата - просто делать это чаще. И в таком случае графит, в общем-то, не нужен.
  201. Proper (2016-07-22 15:54:26)
    А с дальнобоем-то какая проблема? Взял масленку на 100 кубиков с собой да смазал на привале.
  202. Gena (2016-07-22 15:59:35)
    А дикий оргазм, когда перегреешь в паровой бане графитку,и сам весь ЧОрный?
  203. miha_ford_talks_ru (2016-07-22 16:23:19)
    Вот про проваривать я смутно помню...буду на даче, посмотрю инструкцию от мопеда, если сохранилась. Но подозреваю что да, проваривать надо :-) Но я на велике этого не делал. Ну и естественно снимать цепь с мота для проварки - перебор в современных условиях :-)
  204. miha_ford_talks_ru (2016-07-22 16:27:22)
    Может быть, может быть. Но говорят пыль налетает в таких количествах, какие смазка для цепей не притягивает. Но мне сложно судить, т.к. я трансмисионку не пробовал. Может все это лупости и пыль набивается одинаково.
Чтобы писать свои комментарии - надо залогиниться на сайте. Тогда и вид комментариев станет более красивым.