Почему в России нужно делать устаревшие машины

Буквально недавно читал новости про выход нового Tiguan и поймал себя на мысли, что «хоть бы в Калуге оставили в производстве старый». Смотрел новости про свежий Renault Kaptur и думал «как хорошо, что платформа прежняя», что Hyundai Creta весьма консервативен, а заодно радовался тому, что у «наших» Qashqai будут старые моторы и коробки. И удивился самому себе. Ведь еще недавно для меня наличие в производственной программе наших автозаводов сплошных Жигулей 40-летней давности, да «десяток» с конструкцией лишь немного менее почтенной всегда казалось отвратительным признаком страны Третьего мира. Знаком того, что у нас не хотят сделать хорошо. Засилье восьмиклапанных моторов я считал почти что прямым оскорблением отечественного автопрома.

Почему же сейчас вдруг у меня шевельнулась крамольная мысль о сохранении в производстве старой модели?

Чего мы ожидаем от новой машины? Она должна быть лучше. Лучше с точки зрения надежности, экономичности, комфорта и других потребительских характеристик. В крайнем случае, просто красивее, но никак не хуже прежней. Но на деле мы регулярно видим, как крайне удачные модели заменяются на что-то более модное, но намного менее надежное, неудобное в обслуживании, использовании и заметно более дорогое.

Прогресс в автомобилестроении не идет непрерывно, он может подолгу топтаться на одной ступеньке, а чтобы отвлечь покупателя и замаскировать вынужденную остановку, еще и делать пару шагов в сторону. Например, идти по части гаджетов, в которые сейчас превращается весь арсенал активной безопасности и мультимедийных устройств с навигацией, или в сторону более комфортных «помощников» – продвинутого круиз-контроля, автопилота и автопарковщика. Еще традиционно много сил тратят на обеспечение все более абсурдных экологических требований, в очередной раз увеличивая число ступеней трансмиссии для меньшего расхода топлива на постоянной скорости и наддувая все более маломерные моторы, чтобы со всем этим добром на борту машина не превратилась в настоящую недвижимость.

Целый ряд моделей машин, которые вот-вот должны сменить новыми поколениями, вполне востребованы в своих классах и в текущем виде являются мечтой многих тысяч людей в России. Большинству покупателей совершенно не нужны повышенные характеристики бумажной экономичности и экологичности, их вполне устраивают реальные показатели нынешних моделей. А вот обязательно растущая со сменой поколений цена почти наверняка вызовет недовольство или расстановку предпочтений.

Я более чем уверен, что очень многие потенциальные покупатели предпочли бы не ждать «журавля в небе», а получить вполне себе крепкую «синицу в руках» по сниженной цене или в лучшей комплектации.

К сожалению, невысокий уровень локализации оставляет мало шансов на подобное развитие событий, ведь продолжать производство компонентов для старых машин, да еще сравнительно малой серией, не особенно выгодно всем смежникам автогигантов в Европе. При этом наши отечественные производства автокомпонентов были бы рады более долгому циклу производства, но ведь они не освоили еще в должной степени старую модель. И более новую тоже не успеют локализовать в сколь-нибудь приемлемый срок и без огромных вливаний средств. А финансы нынче очень уж дороги.

А ведь так приятно было бы помечтать о моменте, когда рублевая цена на машины нашей сборки перестала бы нервно реагировать на любое изменение стоимости нефти, падение курса рубля и прочие волнения в мире. Ну а о том, чтобы машины стали чуть доступнее, мечтать уже бесполезно, у нас интенсивно начали внедрять «передовой опыт» с целью отвадить россиян от личного транспорта.

Самое время вспомнить те модели, которые хотелось бы оставить, но не получится или уже не получилось по разным причинам. Список тех, кто почему-то не остановился вовремя, вычищая косяки конструкции, а сменил поколение и продолжил бессмысленное ралли, собирая попутно «престижные» награды, весьма велик.

Кто-то пытался усидеть на двух стульях, как GM с моделями Opel и Daewoo, кто-то бескомпромиссно резал по живому модели в самом расцвете сил, как VW, Skoda и Ford. Мысль «зачем ее сняли с производства» применительно к России появлялась особенно часто.

VW

Нынешний Tiguan производится на платформе PQ35, весьма и весьма почтенной. И не сказать, чтобы сильно устаревшей: к пассивной и активной безопасности не придраться, внутренние объемы, климат и электрика на высоте, и машины на базе этой платформы все еще желанны на нашем рынке. Например, вторая Octavia, Tiguan, Yeti, второй Superb, Passat B6-B7. Более того, я ничуть не возражаю против машин на модернизированной платформе PQ34/PQ35 – New Beetle и Jetta (американской и нашей), которые имеют еще более простое шасси. Все эти авто в своих классах занимали лидирующие позиции и на ходу радовали. И я более чем уверен, что при разнице в цене с новой моделью буквально в 150 тысяч рублей продажи обновленных вариантов на MQB платформе попросту встали бы. А знаете, почему? Просто уже в этом поколении достигнут предел необходимого на данный момент. Дорогие платформы опередили более бюджетные авто уже на десяток лет, и, наконец, можно сделать паузу в этой безумной гонке.

Opel

Замена Astra H на Astra J явно была преждевременной. Никто не пинал GM за лишний расход топлива на старой Astra с четырехступенчатым «автоматом». Но они добровольно заменили машину на более тесную, с постоянно ломающейся АКПП, зато более «модную». Но это еще не худший вариант – во всяком случае, для умных и дальновидных консерваторов, не поддающихся веяниям моды, оставили серию Family (хотя по высоковатой цене), и если бы не сугубая политика, то с продажами Opel наверняка все было бы в порядке.

Ford

А ведь иных бессмысленная смена поколений сместила с вершины рыночного Олимпа в самый что ни на есть «подвал». Да-да, я про Ford. Чем Focus 3 лучше Focus 2? Да ничем, разве что рулится немного лучше, да и внешность посвежее. В остальном сплошные минусы: внутри меньше пространства, цена выше, а вместо надежных двухлитровых моторов пришли турбированные 1,6… Результат закономерен. Цена следования моде – потеря огромного рынка сбыта, который уже не удастся отвоевать. Интересно, кстати, понес ли кто-нибудь из топ-менеджмента наказание за это? А ведь можно было просто оставить Focus 2 в продаже параллельно с Focus 3.

Когда разум торжествует

Вы скажете – ну как же можно производить старые машины? Легко! Точно так же, как в Китае, где именно так все и устроено: авто новых поколений прекрасно чувствуют себя в компании прежних. Так делает Volkswagen, так делает и Ford.

В Узбекистане так поступает UZdaewoo, который подготовил «новую» Nexia на базе старого неплохого Aveo и уже давно выпускает Gentra – почти неизмененную версию Chevrolet Lacetti пятнадцатилетней давности, которая сумела сохранить рыночную привлекательность.

Попытки как-то повлиять на ситуацию и выпускать у нас пусть более простые, но качественные машины, продолжаются. На ВАЗ производят Largus, по сути это старый Logan в кузове универсал. Довольно нелепый, но платформа В0 у нас хорошо локализована, и число ее «отпрысков» продолжает увеличиваться. Наряду с Logan, Almera, Duster появился Kaptur на той же базе.

У концерна Renault-Nissan вообще очень здравая позиция относительно прогресса. Взгляните хотя бы на парочку Nissan Qashqai и X-Trail, они сильно отличаются от английской модели, как минимум у них другие моторы и совершенно иные настройки подвесок, более подходящие для наших условий. Тем временем Largus недавно получил новый мотор, уже полностью отечественный – восьмиклапанник от Гранты, а остальные модели машин на В0 платформе могут получить и 16-клапанные моторы ВАЗ со временем.

По секрету скажу, что у нас выпускается очень-очень старая Jetta, которая уже никакого отношения к европейской модели не имеет. И вроде бы неплохо себя чувствует после ремоторизации, благо в Калуге локализовали неплохой атмосферный 1.6 ЕА211. Более дешевая Skoda Rapid имеет в основе весьма старую фольксвагеновскую платформу, но при этом по характеристикам не уступает одноклассникам более новой разработки. К тому же она тоже оснащается локализованным мотором 1,6, а продажи варианта с трехцилиндровым 1,2 двигателем свернули, полностью импортный агрегат не выдержал конкуренции со старым ни по цене, ни по качеству.

Старый Tiguan может оказаться даже более удачным, особенно если воспользуются предыдущим опытом и появится «новый» Tiguan с немного переоформленным салоном и внешностью, но на прежней тележке. Все равно средний покупатель не поймет, что «новое» тут в кавычках. А вот Octavia A5 уже не вернуть, сменившая ее А7, несомненно, лучше, но это совершенно другой класс по характеристикам и цене.

Что объединяет эти машины? Они все очень хорошие, куда лучше, чем может позволить себе средний покупатель новой машины в России. Очень хочется верить, что с возрастом проблем становилось бы меньше, а автомобили – доступнее. Я только держу пальцы скрещенными, чтобы мы опять не скатились к Жигулям, просроченным на 40 лет. Потому что все хорошо в меру.

Источник материала
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Комментарии

комментариев 105

  1. Андрей:

    Нетипичная статья для Главного

    • Sobolek:

      +)) Но мысли здравые.

      • Федя:

        Надо трезво смотреть на жизнь и жить в реалиях) И всё станет типичным.

        • Proper:

          Так это же не моя статья.

          От себя скажу, что автор — пишет разумные вещи, но при этом полный лох. Лох — потому что не понимает главного: автопроизводитель не хочет продавать дешевые машины. Весь смысл смены моделей — в том, чтобы поднять цены и чем-то это замотивировать покупателю.

          Видите ли, бамбино — рынок насыщен. Продать машин существенно больше, чем их уже продается — не поможет никакое уменьшение цены. Но уменьшение цены — резко снижает прибыли автопроизводителя.

          Не поняли? Я поясню. Себестоимость производства старой и новой Астры, или старого и нового Фокусов — практически одинаковая. Поэтому «старая модель» может быть дешевле только за счет снижения нормы прибыли. Ситуация на рынке сейчас такова, что эти самые «старые модели» уже продаются В УБЫТОК автопроизводителю. Тянуть эту ситуацию годами — это только маразматики на ВАЗе могут, на Западе либо закрывают автозавод нахрен, либо ставят на конвеер новую, БОЛЕЕ ДОРОГУЮ модель.

          Понимаете — «производить старую модель подешевле» не альтернатива, такой альтернативы вообще нет. Это может быть лишь временным переходным процессом к новой прибыльной (то есть дорогой) модели или к закрытию завода.

          Как вы думаете — нахрена Хундай ставит на конвеер свой Creta ценой полного снятия Соляриса в кузове хэтчбек (то есть снятия машины, которая не испытывает пероблем с продажами)? А потому что Солярис при нынешней цене уже убыточен. Creta же, при сходной себестоимости (это по сути тот же Солярис, переделанный в паркетник) — продается существенно дороже, она прибыльна.

          Как только Крета пойдет — будет ставиться вопрос и по полному снятию соляриса с производства. Оставят более дорогой Киа Рио, на который еще приподнимут цену.

          • HMagier:

            То, что автор — не мамонт, понятно по его хвалебным одам гугноподелкам от «Дачии» с движками от вазовских корыт. После этого все остальное можно делить на 2 как минимум.

            • Sobolek:

              Дешевые и простые сараи нужны для развоза, для хозяйства.
              Хотя тут выбор очевиден — микроавтобусы/фургоны.
              Только бы они не стали одноразовыми.

              • Gena:

                А велик ли выбор «простых,надёжных сараев»?

                • Sobolek:

                  Надежных не звучало))
                  Пассаты — бестселлер .
                  Дальше — карина.
                  Ларгусятина сотку отходит без проблем.
                  Шкода октавия — прорабу.
                  Фелиция — начинающему.
                  Таз 2104, азлык замкнут список.))
                  Многие пользуют внедоры.
                  Тут паджерики рулят.

                  Самые практичные конечно пользуют микрики.

                  • Gena:

                    Хайсы,Литайсы,Бонго,Караваны?А карина-это калдина?

                    • Sobolek:

                      Делаем поправку на географическое положение.))
                      В краю тайменя и хариуса, наверное да.
                      Западнее: форды, VW, мерсы, фиаты, PSA,
                      газеляки, соболяки.
                      А караваны, это доджы?
                      Кстати, некоторые на них катаются.

                    • Gena:

                      Это Ниссан-Караван,вполне консервативный мелкоавтобус на базе грузовика Ниссан-Атлас.Газеляки-да, наличествуют.Фиаты зарекомендовали себя здесь отвратительно,поэтому и бэу японцы в данной категории рулят.Форды-ничо так,но сервис ,как и Мерса,здесь очень, нет-Очень дорог.Семейство PSA-экзотика,тут на чела,купившего Ксару смотрят как на «идиота без справки».

                    • Sobolek:

                      Типа Vanett?
                      На хранцузов везде косо глядят.
                      Но в формуле зажигают неплохо.
                      Старый меган — достаточно неплохая тачанка.
                      Но самому в ней сложно что-то сделать.
                      Инженер-проктолог-гинеколог наверное проектировал.

                    • Gena:

                      Не,сейчас Vanett=Мазда Бонго,только наклейки разные.Этот сарай типа Хайса.

                    • Sobolek:

                      Самая крутотень альфард, наверное?

                    • Gena:

                      Ну,не плохая тележка, но мы же про машины для хозяйства и работы.

                    • Sobolek:

                      Да, там гипсокартон не положишь)).
                      Кстати, пара знакомцев ездили на Эстима/Люмия: длинномеры в салон. На крышу остальное. Путёвая машинка.Трансформер.

                    • Gena:

                      Вот как раз Люсида-Эстима/Люмия редкостное гугно в плане надёжности,сервиса и цен.А ежели ещё и гибрид да с подвеской ТЕМS,то ваашпе…..

                    • Sobolek:

                      Я с потребиловской точки зрения.
                      С пассажирской.
                      Ужель и старье конца 90-х такое ненадежное?

                    • Gena:

                      Оно надёжное.Просто старое и плохопродавабельное потом.Потребителя загнали в ограниченные рамки,

                    • Proper:

                      Карины-Е давно сгнили и полопались от усталости. При всей надежности агрегатов железо кузова там — прямо скажем, не немецкое.

                      А то, что пошло после карины-Е — уже было не то. Тойота начала делать откровенное гугнище.

                      Ниссан, после того как объединился с Рено — погнал одноразовую парашу. Ну потому что Карлос Гон так хочет.

                      Мазда — это уже довольно давно (начиная с 80-х годов) европейский форд с раскосыми глазами. В этом ее сила, и в этом же ее слабость.

                      Ну и, наконец, Хонда. Эта фирма всегда была слегка невменяемой. Именно у нее двигатели крутятся в обратную сторону, нежели чем у всей остальной планеты, именно она догадалась делать АКПП не планетарного типа, а вального — как механический коробас, только с тормозами и фрикционами, ну и так далее. В общем, все идут не в ногу — одна Хонда в ногу. До поры до времени это выёживание сходило ей с рук, недостатки м%даковатых технических решений маскировались высоким качеством изготовления и материалов — но когда пошло общее удешевление, вот тут-то дерьмо и полезло. И сейчас Хонда — это практически такая же параша, как Мицубиши.

                      А мицубиши — это, простите, японский опель. Не по технике — техника у мицу своя, а по рыночному позиционированию. Это максимальное дерьмо для нищебродов. Как говорил один товарищ — любая машина в конце жизни превращается в Опель. На фоне ВАЗа и УАЗа машины Мицу казались ого-го, но на фоне остальной Японии — это адовое гугно, хуже не бывает.

                      А Субару… Субару больше нет (ее прибрала Тойота), но и до этого это были машины не для нормальной жизни. Экзотические моторы, требующие качественного масла и склонные к масляному голоданию (особенно при движении в горах), неудобные для обслуживания, экзотные запчасти и хреноватое железо кузовов — вот это вот всё.

                    • Gena:

                      В япономарках женитьба интереснее-НиссанАД,он же Мазда-Фамилия карго,он же Субару-леоне.Мазда-Бонго-Ниссан Ванетт-Форд Спектрон.А уж в области кейдзидося почти все машины либо дайхатсу,либо мицубиси,просто наклейки разные.

                    • Proper:

                      Не, ну это-то понятно, я про бейдж-инжиниринг и не говорил. Я попытался рассказать в самых общих чертах, что из себя представляют японские конструкторские школы основных автоконцернов, и почему в 90-е годы всё испортилось.

                      Кстати, что касается мазды-форда — внезапно, в смысле беспроблемности мазда обычно ХУЖЕ аналогичного форда. Причины? На европейских заводах форда на кузова идет сталь значительно лучше, чем в Хиросиме, фордовские моторы надежнее и неприхотливее, чем оригинальные маздовские, еврофорд проводит тестирование своих машин на полигоне в Лапландии при -40 градусах и устраняет обнаруженные проблемы (чего Мазда не делает), ну и, наконец, форд сознательно упрощает некоторые решения в части свистоперделок с понятной целью (если детали нет — она не может сломаться).

                      В результате, например, та же Мазда-2, собранная для Европы на одном конвеере с Фиестой в Валенсии — заметно надежнее, чем ее японская праворукая сестра. Одна и та же фордовская АКПП, ставящаяся на фокус и соплатформенную мазду-3 — на форде ходит чуть не вдвое дольше, чем на японке, а причина — у форда в АКПП сразу стоят усиленные ленты тормозов и диски фрикционов, корзины дисков выполнены из более прочной стали, а софт, управляющий дачей тяги двигателя в момент переключения передач, обеспечивает значительно более мягкое переключение (в результате фокус проигрывает точно такой же мазде 0.2 секунды на разгоне — но ресурс трансмиссии возрастает драматически). А у Мазды АКПП ровно такая же, как она была в самой первой версии — без доработок и усилений, потому что в Японии принято машины через 5 лет выкидывать в помойку.

                    • Gena:

                      Не факт.Ряд решений маздая лучше аналогичных фордовских.Демио третьего поколения в комплексе решений лучше аналогичной фордоподелки, а вот мзда-3 явно проигрывает фокусу.Причем,с конвейера, идут на одинаковых польских амортстойках и вьетнамских сайлентблоках.У мзды-акселы(аналог мзды-3) антикор на уровне,если не лучше,фокуса, но если это назовём мзда-3-то получим гугнище чуть получше ммс-лансер/мираж.Тоже и с Демио-мзда-2.Демио лучше, но прулька.Тойота королла в кузове 120-й серии более шумоизолирована и отточена в управлении именно европейка, но японка проще и намного надёжнее.Что касаемо коммтранспорта-то грузовички Исудзу и Ниссан однозначно предпочтительнее у нас относительно Форда или ПСА-концерна.Фиаты резко обосра…,теперь их почти нет, кроме как у фанатов марки.Ну, маленько другие условия.Мерин-коммерс хвалят, но-дорого.К Рено отношение ,как к новому газёлу.Иногда даже газёл получает больше похвалы-ведь машину берут не понтоваться,а работать.

                    • Proper:

                      Не-не, я видел и демио, и прульные двойки хиросимской сборки (поставки для англии), и нормальные двойки из валенсии. При сходной эксплуатации хиросимки заметно уступали, прежде всего у них куда быстрее гнили кузова, и жесткость кузова была заметно ниже. По высыпаемости агрегатов мне сложно судить, но то, что фордовские дуратеки, ставившиеся на европейскую двойку, надежнее и неприхотливее японских B3 и В5 (1.3 и 1.5 литра соответственно) — это довольно очевидная вещь. Я тебе больше скажу — в Питере эти маздовские моторы считаются таким гугном, что как только у них начинаются проблемы, намекающие на капиталку — их просто выбрасывают, и ставят вместо них фордовский 1.6 с разборки. Слава Богу, теперь в ГАИ не сверяют номера моторов.

                      По автоматам я тебе уже сказал — то, что одни и те же АКПП японского производства (мазда) ХУЖЕ точно таких же европейского производства (форд), известно довольно давно, и даже разобрано, почему это так.

                      Я проблемы с моторами B3 и B5 знаю довольно хорошо, потому что Мазда их тыкала не только в Демио, но и в 323 (который Эскорт), причем довольно долго Мазда лепила дешевую версию этого мотора с карбюратором Hitachi, а Форд до самого конца делал дешевую версию Эскорта с Endura-E с карбюратором Weber. Так вот уже даже по карбюраторам всё было видно. Карб Хитачи — это ублюдочное дитя японопрома, всё обвешанное датчиками и сервоприводами, настроить его практически нереально, и даже понять, в чем косяки — очень трудно. А вебер — он практически такой, как ставили на Жигули, там всё простенько — две камеры, ускорительный насос, экономайзер. Ломаться нечему вообще. Раз в несколько лет надо помыть экономайзер и смазать оси.

                    • Gena:

                      Здесь, в Забайкалье, смотрится всё иначе.Мазда-Фамилия с карбом Weber-не экзотика в японезии.У мню такое чудо было в 90-х, вполне надёжное изделие.В 93-м году и немного далее были»безпопавковые» карбы , очень хороши.Мотор серии В-3,5-весьма тяговит, шумный и экономичный.

                    • Proper:

                      Так я, прости, говорил не за шумность, экономичность и тяговитость — я говорил, что сравнительно с фордовскими дуратеками маздовские В3 и В5 более привередливы к топливу и маслу, менее надежны, более геморойны в обслуживании, и при этом не только не имеют выигрыша по мощности, но даже несколько слабее фордовских аналогов.

                      Да, я понимаю — там, где у мазды 1.5 литра, у форда 1.6 литра, где 1.3 — у форда 1.4. Но это колышет только при уплате импортных пошлин, да и то не сильно. А дальше начинаются вопросы — какого хрена у Форда 1.6 имеет размеры и весит как маздовский 1.5, и при этом еще и надежнее?

                      Марка ДВС: B5, распределённый впрыск, R4, SOHC, 16 клапанов
                      Объем двигателя, 1498 сс
                      Максимальная мощность, л.с. при об./мин. 100 / 6000
                      Максимальный крутящий момент 130 Нм / 4500

                      Duratec 16V Sigma (он же Zetec-S) 1,6/100 л.с.
                      Объём-1596 см³
                      Максимальная мощность —74 кВт (101 л.с.), при 6000 об/мин.
                      Максимальный крутящий момент — 150 Нм при 4000 об/мин.

                      Чочоч ты говорил про тяговитый мотор? У форда-то на 20 нм больше и при более низких оборотах. Это, заметь, простая версия — без всяких Ti-VCT.

                      Кстати, дуратек-сигма у мазды называется MZI. И это двигатель, произведенный самим фордом, там от мазды только крышка.

                    • Proper:

                      По дрыгателям — ну, Эндура-Е это вообще восьмиклапанник с нижним распредвалом, модернизированный OHV, там всё сразу понятно. 8-клапанные дуратеки с верхним распредом и его приводом цепью — тоже понятно. А 16-клапанные дуратеки (которые Сигма) — они до сих пор живее всех живых. По сравнению с ними маздовские моторы B3 и B5 гораздо привередливее к качеству бензина и масла, и хуже того — у них в порядке вещей пробой прокладки ГБЦ. У мазды один распредвал , и 16 клапанов регулируются болтами с контргайками — это с одной стороны вроде бы дубово, а с другой — означает, что нихрена никто это толком регулировать не будет. В то же время в дуратеках стоят гидроопоры толкателей (их нет только на самом дешевом моторе 1.4 литра), соответственно зазоры в ГРМ всегда оптимальны и делать ничего не надо. На моторе 1.4 первый раз надо посмотреть зазоры в клапанах через 100 тык пробега (а можно и не смотреть, просто слушать мотор — как увеличится шум в клапанах, так, значит, пора регулировать).

                      Дуратеки Сигма спроектированы для Форда Ямахой, ходят в наших условиях по 300-350 тысяч км без всяких потуг на капиталку. Ремень ГРМ только меняй, чтобы клапана не загнуло, да масло меняй. Ничего в них не ломается. Проблемы на моей памяти были только в моторах производства ЮАР — но это «американская» линейка, с ней всё понятно. Европейские моторы Форд — это Англия, Дагенхам/Бригтон (а сейчас их уже крутят и в татарстане — речь про классические Duratec объёмом 1,6 литра мощностью 85, 105 и 125 л.с., последний — Ti-VCT, то есть с двумя фазовращателями).

                      А вот маздовские дрыгатели В3-В5 — куда геморойнее.

                      Если же ты мне захочешь рассказать про хорошие моторы Мазда LF/DE — то я тебя огорчу, ибо это Ford Duratec HE собственной персоной. Причем поскольку это дуратек, доработанный для форда инженерами мазды (HE — это High Ecology) — он хуже, чем чистая ямаховская сигма, его не любят и в конце концов от него отказались.

                    • Proper:

                      Короче, эрго такое:

                      Еще лет десять назад можно было найти негнилую тойоту из старых, всю ее прокрасить, восстановить изношенные узлы качественными запчастями — и кататься, забот не знать.

                      Сейчас таких вариантов не осталось. Все старики уже убиты, а все новые — одноразовое гугно.

                      Исходя из этого, я и пришел к пониманию, что надо смотреть на мало-бу китайцев. Они достаточно архаичны по конструкции (повторяют решения тех самых надежных и ремонтопригодных европейцев и японцев прошлого), и при этом после окончания гарантии их продают с довольно смешными пробегами ненормально дешево. И запчасти на них дешевые.

                      Разумеется, китаец не будет служить вам так долго и безотказно, как Карина-Е. Но и ценник у него совсем другой, за такую цену можно позволить себе менять машину в разы чаще.

                    • Sobolek:

                      С левым таета карина е. Ну а с прулем, наверное да.
                      Тут попадались ниссаны с прулем : модель AD. Ужель с ним все так плохо?

                    • Gena:

                      Насчёт ниссан-АД и его родственника «Вингроад»(он же веник,винегрет)-всё точно.Создать развозной универсал на базе Ниссан-Санни без усиления подвески и кузова….Тут Королла,Пробокс или Калдина многократно лучше.

                  • Proper:

                    Про сотку ляргуся — это смешно пошутил. Вот заводская гарантия на Ляргуся:

                    50 000 КМ ПРОБЕГА

                    Рулевые тяги и наконечники, стойки и втулки стабилизатора поперечной устойчивости, сайлент-блоки, резинометаллические опоры и шаровые шарниры деталей подвески и силовых агрегатов

                    24 МЕСЯЦА ИЛИ 30 000 КМ ПРОБЕГА

                    Амортизаторы и стойки телескопические передней подвески

                    30 000 КМ ПРОБЕГА

                    Выжимной подшипник и диски сцепления, элементы системы отработавших газов, в том числе каталитические нейтрализаторы, датчики концентрации кислорода

                    Специально для дебилов сообщаю: это экспериментально определенные заводом сроки, когда вот это гугно начинает массово сыпаться у владельцев Ляргуся.

                    Не, я верю — если вы ездите на ляргусе один, ничего тяжелого в него не грузите, и вам сильно повезет — то отъездить 100 тыщ без больших проблем можно. Но тогда почему не Гранта? Зачем вам этот сарай, если вы в него ничего не грузите и не сажаете людей?

                    Таксисты уже Ляргус попробовали. Ну и — давай досвиданья. Это даже не ситроен Берлинго, это оказалось просто феерическое гугно.

                    • Gena:

                      Сотка на Ларгусе при коммэксплуатации? Покажите мне это машинго вживую, можно даже в варианте «шиньон», без задних сидений и стёкол.Беспроблемную.У которой рулрейка к 70тыкмам не застучала(по причине идиотской конструкции).

                    • Sobolek:

                      См ответ Проперу.
                      Конструкция идиотская.
                      Эксплуатация правильная.

                    • Proper:

                      Ляргус под грузом 114 тык и не менял ступичные подшипники уже несколько раз? Да ты просто п#здун. А скорее — п#здун тот, кто тебе про эту машину напел. Там давно сменена подвеска по кругу, и ступицы, и рулевые наконечники, и рейка.

                      После этого она, конечно же, всё еще ездит. Повезло, что румынское дрыгло не развалилось из-за незакрученных болтов, что в румынском коробасе не забыли стружку, etc etc.

                      Впрочем, можно ведь ездить со стучащей подвеской и адским люфтом рейки. Но вот без замены ступиц, когда подшипники сначала начали рычать, а потом заклинили и лопнули — увы, не обойдешься.

                    • Sobolek:

                      Полегче, уважаемый.
                      Я за слова о машине, если их пишу — отвечаю.
                      Привожу всегда либо личный опыт, либо опыт не певцов. Там где сам помогал.
                      На этом ларгусе подошла замена задних колодок. Менять их будем с подшипами.
                      Пружины просели. Возможно походят еще.
                      Передние подшипы в норме. Люфта, шума нет.
                      Что не так-то?
                      Может повезло, как с девятиной у шурина, когда-то.
                      300000км на газе прошла. Сами в шоке были.

                    • Proper:

                      В известном мне таксопарке ни один ляргусь не доехал до 100 тык на родных ступицах. И это при том, что на нем грузы считай не возили — только пассажиров, и далеко не всегда с полным салоном.

                      Так что прости — но ты свистун. И это уже не первое моё подозрение в отношении тебя в художественном свисте. Так сказать — впечатление уже сложилось, а ты продолжаешь его укреплять. Ну ОК, каждый сам себе буратино.

                    • Gena:

                      В известной мню конторе ЕМЕХ ни один Ларгуз не проехал 6о тыкмовбез замены хотя бы одного ступподшипника.А там грузы и доставка вообще мелкие, но-ежедневно. А правда, и замена сложностей не представляет, поди, не маскарад-412..

                    • Федя:

                      Ляргуз и Логан, там жэж одинаковые передние ступичные?
                      На одной стороне поменял на 120-130ткм., сейчас 230ткм пробег, на другой что то на 100, потом на 160..
                      Можед там от производителя ходят по разному? Мне вот на сотке замена, не повезло, отходил 60…

                    • Gena:

                      Какчество подшипников неуклонно падает.Даже NSК упало.Хотя была очень серьёзная контора.Мировой заговор.

                    • Sobolek:

                      Ну.
                      Вот смотри.
                      Соболь 4*4.
                      Заводская гарантия была 30т.км!!!!
                      Он не вылезал из гарантийки.
                      По гарантии меняли 3 раза пер.ступ.подшип.
                      2 раза уже сам, в дороге.
                      Даже номер без гугля помнил уже.
                      Теперь ступица в сборе всегда болтается в ЗИПе.

                    • Gena:

                      Попробуй сделать как положено.Подшпники «тимкен», замеры посадочные, промыть керосином, чистые руки и чистая смазка.Гарадж-сервис-прямой путь в кювет.Кста, литол-24 от многих производителей-гугно.

                    • Sobolek:

                      Новый подшипник промыть?
                      Разумно, в принципе.
                      Литол уже давно не пользую.
                      Какая-то ПС водостойкая для подшипов то ли кастрол, то ли шелл синяя.
                      Крайняя итерация подарила довольно длительный пробег)). Но все одно, ждешь этого гыр-гыр.
                      Насчет гаражности поспорю. Сосед-мастер у него стерильный гараж. Пресс 15 тонн. У него запас ступичный сделал.
                      Там дело в конструктиве ступичного узла.
                      И кривом изготовлении корпуса ступицы.
                      На газели 4*4 ступичный узел отличается в лучшую сторону, но и там есть проблемки.
                      Если будет интересно расскажу подробнее проо ГАЗовские траблы.

                      П.С. стерильность больше у вас, реечников, нужна.
                      Кстати, вопрос по ГУРу соболячьему можно?
                      Ты в теме?

                    • Gena:

                      Увы,больше иномарочники.Но ЗФ вроде как не ломался ранее 100 тыкмов на газёле или ниве.Декстрон не лей, лучше по мануалу жижку.

                    • Sobolek:

                      Не суть, конструктив похож же ведь.
                      С новья мех-зм ГУРа имел течь по выходному валу. Замена по гарантии. На новом проявляется та же течь. Не сильная. ~Раз в 5 т.км приходиттся доливать жижу.
                      Вылечить можно? Или забить на это дело.
                      Не нравится, когда сопли текут…

                    • Proper:

                      Если на логане ездить одному и на штатной узкой резине — можно надеяться на ресурс ступичных в 100 тык, и даже чуть больше, если очень повезет.

                      Но на Ляргусе, который тяжелее сам по себе, и который еще и грузят (а иначе нахрена такой гроб?) — простите, но заявленные 114 тык пробега без замены ступичных это фантастика. Анрил турнамент.

                    • Gena:

                      Анриал тур на мент.»…я ранен,я ранен..мне нужна помощчь…»©

                    • Sobolek:

                      Что сказать. Наверное, в общем картина такая.
                      Если подшипник подобран правильно /конструктором/. Его изготовили с должным качеством /на ПЗ/. То срок его эксплуатации будет зависеть от нагрузок. Динамических, статических, ударных пиковых нагрузок.
                      Как ездят развозные машины? Да пипец как. Водила ломится быстрей-быстрей, а ямки никто не отменял.
                      У нас водители ездят спокойно)). Все машины с системами слежения, динамика разгона, скорость средняя, максимальная все показывается. Не забалуешь.

                    • Proper:

                      >>Если подшипник подобран правильно /конструктором/.

                      Этот подшипник был правильно подобран конструктором — но подобран в 1982 году для Nissan March (который вы знаете как Микра), кузов K10. Эта машина весила 720 кг и имела 12-дюймовые колеса.

                      Лада Ляргус весит 1300 кг — на 600 кг больше — и катается на 14-дюймовых колесах. Грубо говоря, нагрузка на ступицы превышена от расчетной ВДВОЕ.

                      А подшипники с тех пор лучше не стали.

                      Впрочем, вы можете продолжать мечтать о невозможном.

                      Для справки: на китайском Чери Кимо стоят ступицы от Мицубиши Каризма. Эта машина интересна тем, что к Мицубиши имеет очень отдаленное отношение — она спроектирована Volvo и выпускалась исключительно на заводе в Европе. Так вот — Каризма это довольно большая машина, тогдашнего класса D, укороченное шасси послужило основой для создания минивэна Mitsubishi Space Star. Соответственно на каризме и колёса были несколько больше, чем на Кимо, и масса несколько больше. Китайцы разумно заложили запас прочности, исходя из возможного падения качества материалов.

                      Рено/Ниссан сделали ровно наоборот — поставили узел, который работает с двойным перегрузом. И чего вы ждёте?

                    • Sobolek:

                      Извинения принимаются.
                      Смысл врать?
                      Я не продаю машину. Просто привел пример.
                      Привести пример моего худ. свиста можно ли?
                      Вспоминаю, что зацепились по запчастям (возможной дешевизне изготовления. Примеры приводил с одной из прошлых работ. Пластиковые детали делали любые. Ты не верил. Ну ОК. )
                      Ночной спор о маслах. Так тем же утром я заехал проверил цены и отписался, что не прав. Инфа старая была.
                      Что еще?
                      Ты, спору нет, много знаешь, эрудит, въедливый, опыт есть. Но, если есть исключения, не вписывающиеся в твое логическое построение зачем сразу: о, ты свистишь?
                      Где конструктив?
                      Такси, емех — там наездники.
                      У нас парк из китайских фениксов ( модель уточню), ниссаны кабстары, на разъезд четвера и ларгус. По легковым: мне приходится их гонять на ТО. Мне ль не знать что да как с ними?
                      Так скать, ты галочку ставишь еще на одном случае — твое право. Т.е. тебя не интересует иная точка зрения на вопрос эксплуатации и надежности этой марки авто. Блин, конкретный пример. Живой. Чеки на запчасти на четверу сыпятся потоком. На ларгус — ноль.
                      Только плановые ТО. Если не знаю, я спрашиваю. Если уверен, стою на своем.
                      Ошибся — признаю.
                      В принципе, чего я это интернет))

                    • Proper:

                      Те же самые таксисты эксплуатировали Авео. Не скажу, что были сильно довольны, но такого дерьма, как на них посыпалось с Ляргусами — там не было и близко.

                    • Sobolek:

                      Может первые ларгусы был совсем шлак?
                      Может они и сейчас такие, да нам свезло.

                      По авео вопрос:
                      Дядька фанат нексии. Была первая.
                      Дальше еще две. Ездит много семья/работа.
                      Щас смотрит в сторону перелицованой авео.
                      Стереотип уже. Нексия — клево.
                      Это равон?
                      Можно от него ожидать надежности и простоты?

                    • Proper:

                      Равон Нексия — это и есть авео. Кузов из говенного железа (оно как на Нексии), а так — авео и есть, оно же Дэу Калос.

                    • Sobolek:

                      Статистику не приведу.
                      Но!!!
                      Конкретно конторский машин. Ходил под грузом. 2 года. Пробег 114000км.
                      Себе бы взял .

                    • Proper:

                      Ну так и бери. Без лоха жизнь плоха, лоха учить — только портить.

                    • Sobolek:

                      Мне не нужен. По одной машине судить сложно. Но пример я привел.

          • HMagier:

            Кстати, добавлю по более дорогим машинам: увеличивая количество всяких грелок пупка, производители планомерно загоняют в жеппо непосредственно ходовую/моторную часть — одноразовые поповозки, сыплющиеся после 70-100 ткм — в порядке вещей явление. Я бы даже сказал — типовое.

            • Proper:

              Так я ведь рассказал о причине — РЫНОК НАСЫЩЕН, если смотреть на ситуацию в целом. Приток новых покупателей (вчерашних школоло) примерно равен убыли старых. Растущие рынки — это в основном Китай (там 1.5 миллиарда народу еще не обавтомобиленных), но Китай сам себя машинами обеспечивает. Запад сильно надеялся в смысле роста сбыта авто на Индию и Россию — но сбыт в России больше не растёт, а в Индии хотя рост и есть, но рост очень слабый.

              Поскольку рынок насыщен — продать новую машину можно только после того, как у кого-то сдохнет старая. Отсюда идея автопроизводителей — делать машину, которая будет отхаживать ровно гарантийный срок, а после этого разваливаться.

              Казалось бы — на насыщенном рынке автопроизводители могут конкурировать за перераспределение продаж в свою пользу. И они конкурировали — доконкурировались до того, что все автоконцерны сейчас УБЫТОЧНЫ, они продают машины в минус, себе в убыток. Поскольку дальше так жить нельзя — они стали сговариваться и определять общие правила игры. Одно из таких правил — не делать долговечные машины.

              • Gena:

                Ну говорил жа-автотаз в мейнстриме,более того,возглавляет его!

                • Sobolek:

                  )))

                • Kokunov:

                  Бггг. Он не в мейстриме! Он был первым еще тогда, когда этой гонки еще не было в планах даже!

              • AntonSm:

                А в секторе коммерческих авто ситуация такая же?
                Например, есть Ford Turneo Connect. Вы или Bbird говорили, что он сделан на базе переднеприводного Transit’a.
                Имеет ли смысл, если есть желание купить авто, которое не «будет отхаживать ровно гарантийный срок, а после этого разваливаться», ориентироваться на покупку подобной машины — конверсии из коммерческой в обычную?

  2. Tim_duke:

    Он прав, сейчас в авто пихают огромное количество плюшек, абсолютно ненужных, но стоящих кучу денег. Например: у моего товарища Мазда, в салоне климат контроль отдельно для каждого. ЗАЧЕМ? Несмотря на этот недешовый прибамбас, у меня в Волге зимой теплее, а у него откровенно холодно.

  3. Sagamor:

    У нас ещё менталитет тот, когда своими руками всё ремонтировали (ничуть не против). Но изучать новую модель иногда времени нет. А цены на обслугу растут.
    Автопроизводителям, если они что-то хотят продавать надо убрать промежуточные фирмы прокладки и производить то, что просит народ на каждый день, а не то что им хочется продавать.
    Поэтому в падении продаж новомодных пукалок ай-лю-лю виноваты прежде всего автопроизводителя. Делай доступную цену и не борзей, как GM например. Вообще непомерная ценовая борзость.

  4. Proper:

    Саблистки России на Олимпиаде сначала у США выиграли, теперь у Украины… Нет ли в этом ущемления демократии?

    Хохлы плачут, некоторые выходят на пуканной тяге на околоземную орбиту.

    • NZachary:

      Саблистки перемогли шаблисток

      • Федя:

        Я тоге шушки не ошень любдю))

        • Gena:

          Главный тренер сборной России по фехтованию побрился наголо-сдержал слово!http://goo.gl/nDB1n6

  5. Gipsy:

    ОИ-2016
    Северная Корея — 24-e место
    Щеневмерла — 48-e место.

  6. Небритое прямоходящее:

    Тем временм в ОДиЦД:
    «В Нью-Йорке в субботу, после полуденной молитвы, на улице вблизи мечети Al-Furqan Jame Masjid в районе Квинс были расстреляны из пистолета имам и его помощник. Убийца, по описанию свидетелей, — высокий человек латиноамериканской наружности.
    /NY Daily News, потырено с АШ.

    “That’s not what America is about,” said local resident Khairul Islam, 33. “We blame Donald Trump for this . . . Trump and his drama has created Islamophobia.”
    Шедеврально, ящитаю.

    • Ричъ:

      ну слава Богу , хоть здесь Путин не при чем.
      Хотя…. Трампа то Он придумал((((

      • Небритое прямоходящее:

        Шолом, Проребэ!
        Если рюмки где звенят,
        Или Трампа вдруг гнобят,
        Или высадили сад —
        Знай, Темнейший виноват.

  7. HMagier:

    С Днем Строителя всех причастных!

    • kot hans:

      И песенку по случаю: http://1000plastinok.net/VAR/Oskar_Feltsman_Pesni_1973/11-Proraby.html
      (прекрасная, старая песенка. О.Фельцман — И. Кохановский_

      • HMagier:

        Ну, раз пошла такая пьянка — будет еще одна песенка:
        http://youtu.be/DCvZ_m7qOUM
        Да, у строителей Моста теперь есть свой гимн :)

        • Sobolek:

          О, Тамань!
          Мощно.

          • HMagier:

            Она самая, увколл.

            • Sobolek:

              А там окрУга сильно изменилась. Мыс Панагия, батареи, доты , сама коса? Было пустынное, заповедное, что ли, место. Или стройка не затронула особо ?

              • HMagier:

                Я там года полтора не был, если честно. Вроде как заповедные места огибают, но что по месту — хз

                • Sobolek:

                  Будущим летом посмотрим. Героические места.
                  Красиво. Кучугуры, Волна. Ну и ст. Старотитаровская с молодым вином.

                  • HMagier:

                    В Веселовку заезжайте, на казачий фестиваль.

                    • MaPeD:

                      Там круто, подтверждаю! Был с супругой и кумовьями в том году!

    • Sobolek:

      Спасибо! И вас, с праздником!

  8. Gena:

    Присоединяюсь к поздравлениям операторов мастерка ,наводчиков обойного клея,заряжающих цементного раствора и повелителей электрической дуги,что плавит металл! И всех,кто не наигрался в кубики и лего в детстве и перешёл на новый,более высокий левел под названием «строительство»!

  9. Небритое прямоходящее:

    Всех причастных с Днем!

  10. ZIL.ok.130:

    По итогам испытаний рекомендуется к массовому тиражированию проект «Наф-Наф-билд».
    Инспектор Ростехнадзора Серый В.
    Всем мастерам маурлата и ростверков—прямых швов и ровных углов!
    Да пребудет с вами Штроба!
    С праздником!

  11. Федя:

    https://goo.gl/8h4FJX
    Погром в салоне Ниссан

    • Sobolek:

      Да вы опасный человек.))
      Можно было просто отключить воду.
      Хоть подмели потом?

      • Федя:

        Отключить воду- это банально пгосто, а вот затопить.. я иногда могу разом слить до 300м3 воды…тьфутьфутьфу
        ̶г̶а̶л̶а̶н̶т̶и̶р̶е̶й̶щ̶и̶к̶и̶ сатегхники и кардинал, гэто сила!(с)

        Идёт волна.
        https://goo.gl/bXQffk

  12. NZachary:

    «Управляемый спуск нижней ступени Falcon 9 на морскую платформу в Атлантическом океане прошел штатно. Эту информацию в своем микроблоге в Twitter подтвердил глава SpaceX Илон Маск.
    После вывода на расчетную орбиту JCSAT 16 станет выполнять функции резервного передатчика для остальных 16 спутников связи этой компании.
    SpaceX ранее провела уже несколько удачных посадок первой ступени Falcon 9 на морскую платформу, а также одну на космодром, с которого был совершен запуск. В компании СЧИТАЮТ, что повторное использование элемента ракеты позволит В БУДУЩЕМ уменьшить стоимость коммерческих запусков.»

    Считают… В будущем…
    Короче, все понятно.

    • Kokunov:

      Ага, вот только опять не было видео момента посадки на баржу.

  13. Proper:

    Специально для Гены, чтобы он увидел, что у нас тут (в прости Хосподи Европе) означают слова «тяговитый мотор» — вот картинка:

    FORD FOCUS

    Это самый простецкий старый Ford Duratec Sigma 1.6 литра, который без всяких фазокрутов и непосредственных впрысков.

    Обрати внимание, что график крутящего момента начинается не с нуля, а сразу со 100 Нм.

    Как нетрудно видеть, на 1000 об/мин (это почти что холостой ход) мотор уже развивает 108 Нм.

    Ну а теперь доставай графики для япономоторов такого класса, и поржём вместе над «японским хайтеком».

    • Gena:

      Ну не, графиков у мню нет.Да и не аффтырь, чоб опубликовать./нема возмогногстей/.Но Форд-дуратек супротив В-мотора от мзды или А-мотора от Тойоты…Сильно задвинул…Таки япцы-не двигло прогресса, а лишь прилежные копиосторы.
      Никогда японская копия не сможет быть лучше оригинала.Но качество в допустимых пределах будет(почти всегда..иногда…)

      • Proper:

        На самом деле вот эта вот круть на графике — это плод совместной работы мотористов Дагенхама и Ямахи.

        Ты, возможно, не в курсе — но моторы Cosworth (это и есть инженерия Форд Дагенхам) очень авторитетны в мире автоспорта топовых достижений, а моторы Yamaha — в мире мотоспорта тех же топовых достижений. Поэтому против продуктов подобных монстров отладки сверхскоростных процессов горения и термодинамики даже AVL (читай — БМВ) выглядит тухловато, а уж Тойода — и подавно.

        У Тойоды был момент, когда она смело перешла на никосилевые цилиндры и двойные фазовращатели — в этот момент ценой неремонтопригодности мотора и кучи проблем с переходными режимами она вырвалась вперед. Но недолго музыка играла — именно тогда Форд скорешился с Ямахой, под крышками фордовских моторов появились скрещенные камертоны, ну и всё, Тойоду помнят в основном на ДВ. Причем форд заткнул их за пояс без перехода на никосилевые цилиндры, сохранив возможность капиталки.

        Под капотами раллийных фордов стоят эти вот самые Сигмы — только двухлитровые и наддутые до 300 кобыл с гаком (говорят, там даже с рестрикторами по 350-380 кобыл). И ничо, выдерживают — а вот мицу и субара уже не могут держать такую планку. Без рестрикторов и с титановыми шатунами с двухлитровой Сигмы снимают под 800 кобыл — и мотор не разваливается, хотя, конечно, его хватает на пару заездов.

        В общем-то всё, это предел. Следующий рывок прогресса — это 3-цилиндровый фордовский мотор, у которого с 990 кубиков снято до 150 кобыл, причем блок цилиндров — чугунный и даже не гильзованный. Сколько там раз он брал приз «мотор года» — пять, штоле? Просто это такой космос, что рядом нечего поставить.

        • Gena:

          Обо что и речь.Да, японы могут довсти идею до совершенства-безнаддувные моторы Хонды в недалёком прошлом тому пример-но нового не могут внести.

          • Proper:

            Ну как сказать… У Хонды было найдено интересное конструкторское решение системы DOHC VTEC — дополнительный кулачок с другим профилем (под высокие обороты), толкатель на котором свободно болтался до поры до времени, а когда мотор выходил на высокие обороты — соединялся специальным выдвигаемым давлением масла штифтом с соседними толкателями низких оборотов, и обеспечивал более высокое поднятие клапанов и более широкие фазы их открытия.

            Это решение довольно простое конструктивно, и в то же время эффективное.

            Но в конечном счете оно проиграло системам с простыми фазовращателями. Оказалось, что вполне достаточно комбинировать резонансный наддув с изменением даже не ширины диаграммы открытия клапанов, а лишь момента их открытия, а возиться с изменением высоты открытия — и вовсе лишняя суета.

            Более того — в конце концов Форд перешел на непосредственный впрыск и управляемый турбонаддув. Именно так устроен Ford EcoBoost объемом 999 кубических сантиметров, который на Фиесте кушает меньше 4 литров на сотку, при мощности в 125 кобыл и крутящем моменте до 200 Нм.

            1.0-litre EcoBoost
            (100, 125PS)

            Type Inline three cylinder turbo petrol, direct fuel injection and Ti-VCT, transverse
            Displacement cm3 999
            Bore mm 71.9
            Stroke mm 82.0
            Compression ratio 10.0:1
            Max power PS (kW) 100 (73.5) 125 (92)
            at rpm 6000 6000
            Max torque Nm 170 170 (up to 200 with transient overboost)
            at rpm 1400-4000 1400-4500

            Обрати внимание — максимальный момент гарантируется в диапазоне оборотов 1400-4500 rpm.

  14. zorro:

    Может кто посоветует модель машины бюджетом до 1,5 лямов, для женщины 40 лет, механику не признает, до сих пор ездила на малолитражке Шевроле автомат, модель не знаю, сейчас переехала в дом в Моск. область за 70 км. и озадачилась внедорожником , заранее спасибо если кто ответит

    • Proper:

      В Мособласти такие плохие дороги, что вот прямо внедорожник нужен?

      В таком бюджете из нового надо смотреть на Киа Спортиж.

      • Sobolek:

        За 70 км у меня деревня. Там проблема подъезда вечная. Последние полтора км. Сергиево-посадский район.
        Новые люди первый год кое-как помучивашись, на след. год на внедорах/кросоверах рассекают.

  15. zu:

    Белорусская статья про джили в такси, мол всё прекрасно.
    https://auto.onliner.by/2016/08/12/sto-57
    Вроде и да, но больше на рекламу похоже!

  16. zorro:

    Большое спасибо