Пропаганда фашизма в WOT

Белорусская компания «Варгейминг» является разработчиком всемирной известной игры «Мир танков» (WOT). Чтобы подчеркнуть её популярность, достаточно вспомнить, что эта игра является держателем рекорда Книги рекордов Гиннеса по числу одновременно играющих. На днях компания объявила о проведении игрового события (кампании) «Стальная коррида». Сюжет обыгрывает ход гражданской войны в Испании. Кампания разделена на 3 этапа. У каждого – лозунг из той войны:

1) «Над всей Испанией безоблачное небо!».
2) «No pasarán!».
3) «Мы прошли!».

Напомню, что это за лозунги. Первый, по легенде, дал старт фашистскому мятежу. Второй – символ решимости сторонников законного правительства (республиканцев) победить. Третий – хвастливая фраза генерала Франко, показывающая, что в итоге фашисты победили республиканцев – «Мы прошли». Это примерный испанский аналог немецкого «Зиг Хайль!». Соответственно в 1941 году в состав вермахта была включена испанская добровольческая «Голубая дивизия», участвовавшая в блокаде Ленинграда.

Фактически, игрокам «Мира танков» предлагается идти к победе – бороться, побеждать и радоваться победам – под лозунгами фашистов. Пусть даже с «промежуточной остановкой» в антифашистском лагере. Вот так, ненавязчиво, размываются границы нормы. Кто в итоге победил в Испании? Фашисты. Кто победит в «Стальной корриде» от «Мира танков»? Сами понимаете кто.

Для тех, кто не вкурил — это КАМПАНИЯ. Вы там можете играть за фашистов, можете за интернационалистов — но в результате по сюжету побеждают фашисты. Это принципиально отличается от того, что было до сих пор. Случайно ли картофельные разработчики сделали такую кампанию? А ведь этот профашистский подкат происходит с WOT уже не в первый раз. Помните, как с советских танков убрали надписи «За Сталина» и даже красные звезды? «Никогда такого не было, и вот опять» ™ Черномырдин.

Источник материала
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Комментарии

комментариев 89

  1. AlexZeus:

    «Не стоит объяснять злым умыслом то, что вполне можно объяснить обычной глупостью».
    Бритва Хенлона

    Картошки исторически безграмотны и идеологически тупы. Это факт, доказанный многажды ими самими. Кроме того, сама по себе механика их игры это доказывает.

    • alexmuller:

      Это Вы исторически безграмотны. Открою Вам страшную тайну (хоть увкол Пропер и писал об этом выше, но видимо Вы не осилили такого количества букв) — гражданскую войну в Испании выиграли франкисты при активной помощи итальянских фашистов и немецких нацистов. Кампания всего лишь воссоздает реальный ход истории. Так в игре Ил-2: Штурмовик как бы хорошо Вы не летали за немцев, а победят все равно русские. И здесь нет никакой идеологии — тупо зарабатывание бабла. Потому, к моему сожалению, и звезды с лозунгами убрали. Ведь играют в танки не только русские. А патриотические ролики у варгейминга очень хороши — советую посмотреть. Для общего развития.

      • AlexZeus:

        Ой-ой, неужели фашисты выиграли? Ну надо же. А мужики-то не знают.
        Варгейминг зарабатывает на патриотизме. Здесь на одном патриотизме, в Германии на другом, в Украине на третьем. Им плевать на историю, они деньги делают.
        Уверяю Вас, упомянутые патриотические ролики, они тоже не для патриотизма. Это маркетинг.
        А в статье речь не об истории, а о пропаганде. А именно о пропагандистских лозунгах, фашистских лозунгах, которые используются для маркетинга. Это как та реклама про «одна страна, одна жена, один сайт» или фашистский танк на баннерах в честь Дня Победы — неуместно и глупо.

        И вообще, у Чужих и ролики лучше и игра интереснее.
        Ил-2, кстати, Чужих игра, а не картошкина.

        • alexmuller:

          Я же и говорю, что варгейминг деньги зарабатывает и нет тут никакой политики. А про лозунги… Там ведь не только франкистские, но и, внезапно, республиканские. Для полноты картины.
          И, вообще, для белорусов не все так просто в своей истории, как для жителей центральной России, Сибири или Дальнего Востока. У меня, например, один прадед войну начал 1 сентября 1939 года в польской армии, а другой (служил в НКВД) пропал без вести в 1944. И так у многих.

          • AlexZeus:

            Когда зарабатывают деньги и говорят, что тут «никакой политики» — это уже само по себе политика. Политика презрения к истории и чужим идеологическим основам и воспитания «развлекательного» отношения к вещам, которые такого отношения не терпят.
            Опять же аналогия — поставили детишек к вечному огню на «вахту памяти», а они на нем сосиски жарят — это плохо, как для этих самых детей, так и для тех, которые это увидели.

  2. inegrek:

    … всё начинается с малого , зарабатыванием бабла , а позже наступают *цветные революции * … для таких *фантазёров* деньги не пахнут …

  3. Henren:

    Я чего-то не понял. В Испании победили фашисты — это исторический факт. Игра что, должна утверждать обратное? Вон — в Блицкриге тоже много всяких фашистских танчиков, но как ни играй за Германию, канва от этого не меняется.

    • Proper:

      В Испании мог побеждать хоть кто, это может интересовать только историков. А вот когда у вас в игре — в вашей игре — побеждают фашисты, это уже вопрос к вам, как к создателю.

      «Стальная коррида» — не историческая монография. В чем была необходимость делать кампанию, сюжетно заканчивающуюся победой фашистов? Нет ли здесь аналогии задач с каловдутием, где русские солдаты в ВОВ жгут собственное мирное население огнеметами?

      Чтобы стало более понятно: исторически достоверно известно, что части СС, набранные из украинцев и прибалтов, сожгли белорусскую деревню Хатынь вместе с населением. Представь, что белорусские разработчики делают игру, в которой нужно бегать ловить население деревни, чтобы потом сжечь их всех в сарае заживо. Это 100% соответствует исторической правде. Но ты разве не ощущаешь, чем от такого концепта пованивает?

      • AndroID:

        Вот-вот. Вопрос именно к целесообразности создания такой компании. Даже точнее, к целеполаганию.

      • Henren:

        Пованивает. Но играют же в «Передовую» за вермахт, и отлавливают бандитские шайки, то бишь партизан. И что-то никто не возмущается.

        • AlexZeus:

          И окошко Овертона скрипя-я-я открывается чуть шире.
          А потом внезапно:
          «Кому вообще интересна та война, давно же все было, пора и забыть!».
          И комиссары жгут жителей деревни, чтоб врагам не достались…

          • Henren:

            Строго говоря, так и было — именно за это повесили Зою Космодемьянскую — за поджог жилого дома зимой.

            • AlexZeus:

              Не строго — _формально_ говоря. Что там делала Зоя Космодемьянская — сжигала мирных жителей или боролась с коллаборационистами — это зависит от точки зрения.
              И приговор ей был вынесен по формальным основаниям, а не по факту.

              • Henren:

                Обвинять местных, которые не захотели замерзнуть насмерть зимой, в коллаборационизме — это как раз из арсенала коммунистической пропаганды. Как и скопом записать военнопленных в изменники и враги народа.

                • Sobolek:

                  А плевать и бить Зою местных кто-то заставлял?

                  • Henren:

                    Мне трудно сказать, как бы вы повели себя, если бы кто-то бросил в ваш дом зимой бутылку с бензином. По русским законам что при Рюриках, что при Романовых поджигатели подлежали безусловной казни. При Сталине, само собой. В Европе их тоже не жаловали — вешали, как и конокрадов. Просто мы сейчас слабо себе представляем, как жил довоенный мир и почему во Франции, например, рубили головы за двух украденных кур. Дело в том, что подобные деяния в то время обрекали пострадавшего и его семью на смерть. Поэтому реакция местных была закономерна. Посудите сами. Зима, за бортом — 30. Ближайшие деревеньки разрушены — через них прокатился фронт. Потом появляются комсомольцы и пытаются сжечь дом, в котором на постой встали немецкие солдаты. Крестьянин точно знает, что если этот дом сгорит, немцы вышвырнут его, его семью и тех, кого он приютил на мороз — и все они погибнут. Вот прямо сегодня. А фрицам что — разведут костерки из избушек, да и дело с концом. Так и делалось повсеместно, где действовали партизаны или диверсанты РККА и НКВД.

                    • Sobolek:

                      За себя трудно сказать…
                      Общаясь с деревенскими под Вязьмой, затрагивали и эту тему. Старики много рассказывали всякого. Философски смотрели на эту ситуацию. Значит судьба. Сами-то не в избе жили — в хлеву ютились. Гниль по полям собирали. А под конец немцы сами пожгли дома…

                      Мужик, что полицаем был, на коленях прощения просил перед деревенскими — простили.
                      Так и ходил потом, в землю глядел. Несколько лет назад помер. Долго жил…

                      Про Зою.
                      Фашисты спаслись. Сгорело 20 лошадей.
                      Домов пустых много было. Пережить было где, если что.

                    • Dim Dimych:

                      В волоколамское районе на эту тему общался с местными: держали на костре немцев (а куда денешься?) и при этом еще партизан подкармливали, как могли. Немец в домеспит, партизан в хлеву пайку ждет и инфу.
                      Бабушка вспоминала: немцы стояли — в целом, терпимо. Беспредела не было, относились нормально. Это, как она говорила, каратели типа были. Потом немцы дальше на Москву пошли,сказали, что после них финны встанут в их деревни, держитесь, мол. Пришли финны. Беспредела ли по-черному, а когда драпали — тащили все, что могли. Вспоминала со смехом, что даже ведро сортирное, и то уволокли.

                    • alexmuller:

                      Немцы тоже разные были. Бабка рассказывала, что деревня их была возле большой дороги. Много частей проходило. Один немец и шоколадом угощал, все говорил про своих киндер в фатерлянде. А второй увидел красивую пробка от бутылки — подарок от первого, да и шмальнул из пистолета. Хорошо хоть в воздух, над головой, так сказать, в воспитательных целях.
                      А, вообще, стоит почитать план «Ост» и все про всех немцев станет ясно. То, что они использовали для грязной работы карателей хорватов, хохлов, да и тех же русских и белорусов не делает их белыми и пушистыми.

                  • petr_ostov:

                    Никто в Зою из местных не плевал и не бил, по той простой причине, что на улице был сильный мороз и не хрен было на улице делать, когда её вешали.

                    То, что она спалила не что-то ценное, а сарай с сеном, местными жителями отмечалось с неудовольствием. (Я там рядом служил, сам слышал). Но неудовольствие не было предательским, а скорее как констатация плохо выполненной работы (естественная реакция селян). И не то спалила, и попалась. И местных она не сжигала, как-то не было такого в речах старожилов.

                    А то. что местные в Петрищево не нахлебались немецкого орднунга, так
                    мало под немцами были. В Ростове-на-Дону после 7 месяцев оккупации только в Змиевской балке 27 тысяч трупов откопали.

                    Но сам подвиг, именно что — пойти и нанести ущерб врагу, а если попасть в плен, то вести себя достойно (что сами понимаете девушке практически сделать очень сложно) — этот подвиг никто не оспаривал. И с точки зрения военной науки это может и не подвиг совсем. И даже может хуже, расход драгоценного человеческого ресурса. Но вот ничего она не умела, а пошла «наутро сказали — умрите достойно, — попробуем ладно — увидим какой оборот».

                    А группа «Джек» с составом, даже моложе чем Зоя, в 44-м проходила по тылам немцев почти полгода, и это было пипец-пипец какой подвиг. Потому что группы на порядок или два лучше подготовленные, чем группа Зои, больше чем два месяца по немецким тылам не ходили.

                    Вот как-то так.

                    • Sobolek:

                      petr_ostov,
                      я думаю, не стоит нам решать, кто и где больше нахлебался от немцев…

                      Вот маленькая справочка по Смоленщине, по прилегающим к Вязьме районам:

                      Вяземский район.

                      Деревня Дебрево. 13 января 1942 г. Немцами в местной школе обнаружен подпольный госпиталь. Те из раненых, кто мог двигаться, расстреляны в овраге близ деревни. Остальных оставили в школе, двери которой забили и подожгли. Всего расстреляно и сожжено 67 человек.

                      Деревня Пастиха. В начале февраля 1942 г. более 30 жителей деревни расстреляно. Деревня сожжена.

                      Деревня Пекарево. 5 февраля 1942 г. каратели полностью сожгли деревню, состоявшую из 26 дворов, вместе с жителями. Выжило 2 человека.

                      Деревня Никольское. В деревне находился подпольный госпиталь. В марте 1942 г. каратели повесили и сожгли здесь 26 партизан, взятых в плен (большинство – раненые). Было расстреляно 10 местных жителей за связь с партизанами. Деревня сожжена.

                      Местечко Крутицы Исаковского сельсовета. До войны здесь находился дом инвалидов. Эвакуировать его не успели. Кроме того, численность его значительно возросла за счет беженцев из западных районов области (в основном женщин и детей) и раненных. 14 июля 1942 г. каратели оцепили его территорию и подожгли постройки. Немощные люди, не способные самостоятельно передвигаться, погибли в огне. Остальных расстреляли на улице, возле силосной ямы. Сначала расстреливали детей, на глазах у матерей, потом взрослых. Погибло, по разным данным, от 130 до 200 человек.

                      Деревня Чёртковка. 7 марта 1943 г., при отступлении, гитлеровцы расстреляли и сожгли здесь 480 жителей этой и окружающих деревень.

                      Деревня Гаврилки. 8 марта 1943 г., при отступлении, сожжена полностью вместе с жителями. В огне погибло более 180 человек. Выжило 3 человека.

                      Деревня Песочня (рядом с Вязьмой). В ночь с 11 на 12 марта, перед отступлением, гитлеровцы сожгли в Песочне 135 человек, преимущественно женщин и детей.

                      Гагаринский район.

                      В марте 1943 г. сожжены полностью вместе с людьми:

                      Деревня Драчево (свыше 200 человек из деревень Драчево, Злобино, Астахово, Мишино).
                      Деревня Куликово (62 человека).
                      Деревня Тарарыкино (число погибших неизвестно).
                      Деревня Федяево (число погибших неизвестно).
                      Деревня Колесники (число погибших неизвестно).

                      Глинковский район.

                      Сожжены полностью вместе с жителями:

                      Деревня Ляхово – 14 апреля 1943 г. Погибло 384 человека.
                      Деревня Шилово – 27 марта 1943 г. Погибло 112 человек.
                      Деревня Мончино – 1942 г. Погибло около 300 человек.

                      Демидовский район.

                      Сожжены полностью вместе с жителями:

                      Деревня Городная – октябрь 1942 г. Погибло 169 человек.
                      Деревня Орлово – 1942 г. Погибло около 120 человек.
                      Деревни Влажкино и Крутели – ноябрь 1942 г. Погибло около 250 человек.
                      Деревня Варнавино – октябрь 1942 г. Погибло 59 человек.
                      Деревни Сеновка и Каменка – 1943 г. Погибло 117 человек.
                      Деревни Ивченки, Ратьки, Дрозды, Козино – 1942 г. Погибло около 700 человек.
                      Деревни Зальнево и Зеленая Пустошь – 1942 г. Погиб 201 человек.
                      Деревня Булыжа – 1942 г. Погибло 20 человек.

                      Дорогобужский район.

                      В деревне Мартынково из 150 жителей расстреляно 47. Деревня сожжена.

                      Духовщинский район.

                      Сожжены полностью вместе с жителями:

                      Деревня Головицы – 18 октября 1942 г. Погибло 96 местных жителей и беженцы, количество которых не установлено. Всего более 100 человек.
                      Деревня Снорки – 18 октября 1942 г. Погибло 70 человек.
                      Деревня Никулинка – 25 марта 1943 г. Погибло более 120 человек.
                      Деревня Братки – 14 октября 1942 г. Погибло 16 человек.
                      Деревня Титов Хутор – 29 мая 1942 г. Погибло 74 человека.
                      Деревня Новоселки – 6 марта 1942 г. Погибло 22 человека.
                      Деревня Кошелево – 18 марта 1942 г. Число погибших не установлено.
                      Деревня Кишкиницы – весна 1942 г. Погибло более 70 человек.

                      Ельнинский район.

                      Деревня Перятино сожжена полностью вместе с жителями 27 апреля 1942 г. Из 33 жителей погибло 23.

                      Ершичский район.

                      Сожжены полностью вместе с жителями:

                      Посёлок Соколовщина (погибло 35 человек).
                      Деревня Драная (погибло 25 человек).
                      Село Кузьмичи.

                      Краснинский район.

                      Сожжены полностью вместе с жителями:

                      Деревня Фомино (погибло 72 человека).
                      Новое Село (уничтожено всё еврейское население).
                      Деревня Кобеляк (погибло 80 человек).
                      Деревня Макруха (погибло 8 человек).

                      Руднянский район.

                      Сожжены полностью вместе с жителями:

                      Деревня Марково (погибло 92 человека).
                      Деревня Шарино (погибло 98 человек).
                      Деревня Борисенки (погибло 22 человека).

                      Сафоновский район.

                      Деревня Залазня – 23 января 1943 г. Зверски уничтожено 450 жителей (детей там многих очень мучили, перед тем, как убить). Деревня сожжена.
                      Деревня Леонидово – 29 января 1943 г. Истреблено всё население в количестве 256 человек. Деревня сожжена.
                      Деревня Курдюмово – расстреляно 25 десантников 8-й военно-воздушной бригады и всё мужское население, бывшее на тот момент в деревне (14 человек). Деревня сожжена.
                      Деревня Максимово – 16 марта 1943 г. Погибло 56 человек. Деревня сожжена.

                      Смоленский район.

                      Сожжены полностью вместе с жителями:

                      Деревня Смолино (погибло 63 человека).
                      Деревня Залоинка (погибло 80 человека).
                      Деревня Чача (погибло 92 человека).

                      Сычевский район.

                      Сожжены полностью вместе с жителями:

                      Деревня Зайчики (погибло 23 человека).
                      Деревня Аксенино (погибло 46 человек).

                      Темкинский район.

                      Сожжена полностью вместе с жителями деревня Колодезки, где из 97 человек погибли 92.

                      Угранский район.

                      Сожжены полностью вместе с жителями:

                      Деревня Новая (Борьба) – погибло 340 человек.
                      Деревня Ламанчино. Число погибших неизвестно.
                      Деревня Гришино. Число погибших неизвестно.
                      Деревня Криволевка. Число погибших неизвестно.

                      Хиславичский район.

                      Сожжена полностью деревня Захарьино. Погибло 260 человек.

                      Холм-Жирковский район.

                      Сожжены полностью вместе с жителями:

                      Деревня Погорельцы (погибло 39 человек).
                      Деревня Девятое – 1943 г. (погибло 146 человек).
                      Деревня Палкино – 1943 г. (погибло 100 человек).
                      Деревня Ордылево – 1941 г. (погибло 116 человек).
                      Деревня Коровякино – (погибло 175 человек).

                      Сожжены частично вместе с жителями:

                      Деревня Квасово – (погибло 16 человек).
                      Деревня Овсяники – (погибло 50 человек).
                      Деревня Тройня – (погибло 28 человек).

                    • Sobolek:

                      Если нажать на «читать дальше» — список будет в столбик.
                      Подозреваю, что многим просто лень прочитать даже будет. Проще разглагольствовать. Следующий этап — бедные гансы, как им было тяжко…

                    • petr_ostov:

                      Так и я том же. Кто-то считает партизан террористами — ну типа хотят изменить силовым путем политический строй. Ага. Новый немецкий обратно на советский.

                      А кто-то хочет оккупантов грызть зубами. Потому что пока в соседнее село ходил, родное сожгли. Вместе с семьей и всеми жителями.

                      И если меня по малолетству в армию не взяли, то в диверсанты запросто.

                      Вот какая-то такая у нас была Отечественная война.

                    • Sobolek:

                      +

                    • Yasniy:

                      Я,когда первый раз читал Адамовича «Иди и смотри» и «Каратели»,когда дошёл до документальных свидетельств выживших-больше недели не мог заставить себя читать дальше… Слёзы душили… И жуткая ненависть ,до трясучки… В 40 лет.(Бычка зарезать на мясо-ни одна мышца не дрожит,а тут…)

                    • Sobolek:

                      Аналогично.

                    • Henren:

                      Вот я и пишу, что дело-то диверсионное — оно правильное. А руководство было — дерьмовое, т.к. послали неподготовленную и практически безоружную группу фактически на убой, без ясной цели. Козлы.

                  • Dim Dimych:

                    Ну тут вопрос спорный. Я был в той деревне, где Зою казнили. И место первого ее захоронения тоже посещал. Если Зоя была такая плохая, то что же ее не прикопали в первой же канаве, а в нарушение приказа тайком захоронили на опушке леса не очень близко от деревни? Т.е. тащить тело за километр от места казни под страхом смерти — это, я считаю, не меньший подвиг. Так что не знаю, кто плевал (несогласные всегда были, есть и будут), но сочувствующие были — это факт.

                    • Sobolek:

                      Есть несколько версий этой истории.
                      /в деревне не было немцев, предатель член их отряда, пытали/не пытали, били/не били Зоя/Таня или вообще другой человек, погибли лошади, погибли мирные жители и т.д/
                      Кто знает, как там было?

                • AlexZeus:

                  Я не обвинял местных, я обвинял коллаборационистов. Чего она сожгла, сарай с сеном? Для чего сожгла, чтобы лишить немцев фуража?
                  _Строго говоря_, мы не знаем её задания и представления не имеем о том, какой именно приказ она выполняла. И казнили, её строго говоря, не за поджог, и над трупом измывались тоже не за поджог. Пытали и казнили её за участие в «бандитском» партизанском формировании.

            • Sobolek:

              Она выполняла приказ, разве нет?

              • Henren:

                Да, выполняла. Приказ политкомиссаров. Вообще, диверсионная деятельность в тылу врага рассматривается как нарушение правил и обычаев ведения войны. На диверсантов не распространяются никакие соглашения и конвенции. Диверсанты подлежат экстренному потрошению и казни на месте.

                • Sobolek:

                  Партизаны..?

                  • Marquis de Grisver:

                    Henren перегибает палку, называя борцов с фашизмом — диверсантами.

                    • Dim Dimych:

                      Не перегибает. Ув. Henren называет явление партизанского движения тем, чем оно в условиях войны и являлось. Основная задача — диверсионная деятельность в тылу противника.

                    • Henren:

                      А разве быть диверсантом — это плохо? Это сейчас армейских и кгбшных диверсантов стали обзывать «спецназом» и восхвалять их во всяких фильмах и книгах. Я предпочитаю называть вещи своими именами. Какова, например, задача того же СпН ГРУ? Диверсии на командных пунктах и, прежде всего, стартовых площадках оперативных и стратегических ракет. Убийства офицерского состава противника, диверсии на железных дорогах и узлах связи. Просто надо отдавать себе отчет, что в случае поимки ты окажешься вне всяких законов.

                    • Dim Dimych:

                      Позволю чуточку не согласиться. СпН ГРУ (в коем имел честь служить) готовил в мою бытность именно ДРГ, т.е. диверсионно-разведывательные группы. Вкратце, конечно, говорили РГ или разведгруппа, но вообще — ДРГ, называли, то бишь, своими именами. Ну и задачи соответствующие. Другой вопрос, что в соответствии с положением о боевом применении ДРГ сама группа — одноразовая. «По выполнению боевой задачи группа перенацеливается на выполнение другой задачи или, при отсутствии таковой, возвращается в ППД любым доступным ей способом». Ну вы поняли…

                  • Henren:

                    Партизаны, с точки зрения военных — это просто бандиты. Например, душманы, с точки зрения ограниченного контингента. Космдемьянская не была партизанкой — она была переброшена через линию фронта именно как диверсант. Дело, в общем, благое, но коммунячье руководство дало им идиотское задание, которое не могло вызвать ничего, кроме озлобления местного населения при совершенно нулевой эффективности. Я понимаю — дали бы им команду диверсий на дороге, на водокачке, ликвидацию офицеров — это было бы дело. А они что? Дома жечь… Это идиотизм и вредительство.

                    • petr_ostov:

                      Для лучшего понимания смысла слов люди придумали толковые словари, в которых смысл слова «партизан» раскрывается достаточно подробно. Например, с точки зрения оккупантов, или с точки зрения обороняющейся стороны. А то так и Дениса Давыдова в la bandidos запишите.

                      А на счет того, комуняки там давали приказ (Жуков там например или Сталин) или коммунист Старинов, не имеет значения.

                      Хотя нет Старинов не задолго до этого в Харькове штаб 68-й пехотной дивизии во главе с генерал-лейтенантом Георгом фон Брауном взрывал, а потом организовывал минные заграждения на Южном фронте. Да-да и тоже по всей видимости по приказу «комуняк».

                    • Henren:

                      Денис Давыдов не может считаться бандитом — он носил форму Императорской армии, как и весь его отряд, и имел соответствующий статус. Действия Дениса Давыдова — это рейд регулярной конницы по тылам противника, которые были еще с времен Рима и продолжались до 1944 года.

                    • Dim Dimych:

                      Уточню. В моем понимании диверсант — это специально подготовленный кадровый военный, выполняющий диверсионные задачи в тылу противника. Партизан — кто угодно, гражданский или военный, не состоящий в структуре войск соответствующего назначения, не обязательно имеющий соответствующую подготовку, однако, выполняющий те же задачи, что и специально подготовленный боец ДРГ. Ну или примерно так.

                    • Sobolek:

                      А Зою куда определить?

                    • Dim Dimych:

                      Судя по биографические данным — все же диверсант. Воинское звание, прикрепление к соответствующей структуре — налицо. Вот мой дед был партизанил, ибо будучи еще не призывного возраста звания не имел, но в партизанском отряде состоял, специальные задачи выполнял.

                    • Henren:

                      Приложение к IV Гаагской конвен­ции о законах и обычаях сухопутной войны. Так, ст. 1 Приложения к этой конвенции гласит: «Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но так­же к ополчению и добровольческим отрядам, если они удов­летворяют всем нижеследующим условиям:
                      1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчинен­ных;
                      2) имеют определенный и явственно видимый издали отли­чительный знак;
                      3) открыто носят оружие;
                      4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.

                  • Dim Dimych:

                    Если вы считаете, что партизаны — исключительно робингуды на самообеспечении и без центрального управления, то спешу развенчать сей миф. Все партизанские отряды, особенно в тех краях, где Зоя сотоварищи партизанил, управлялись свыше. Мой дед партизанил и Зою, кстати, знал еще до войны. Так вот он сам и рассказывал, что все партизанские отряды, которые он знал, курировались по линии НКВД. Командиры партизанских отрядов — ни разу не инициативные товарищи, вышедшие посередь села с призывом: Я партизанил, го со мной. Нееет. Это были ЗАРАНЕЕ назначенные люди из местных, знавшие порядок действий, явки, пароли, места схронов (а схроны готовили заранее, и это тоже как бы не секрет). Так что партизаны = диверсанты, и действовали они в основной массе своей не по собственному разумению, а по приказу.

                    • Henren:

                      Не все и не всегда — у меня дед партизанил в Белоруссии до середины 44-го, бежав из лагеря военнопленных. Схроны, кстати, ликвидировали перед войной. Типа, воевать будем на чужой территории. Назначенные заранее командиры в своей массе оказались абсолютно некомпетентными. То, что курация была, я тоже знаю — второй дед как раз служил в том самом НКВД.

                    • Dim Dimych:

                      Henren, оффтоп — вам спецработников не нать? Работку ищу.

                    • Henren:

                      Обратитесь по команде)

                    • Dim Dimych:

                      Знать бы, каким манером, так не валялся бы дурака.

                    • Dim Dimych:

                      В МО схроны не были ликвидированы (не успели?), что подтвердил при мне моему же отцу один из участников партизанского движения. Дядька, старше моего деда, а деда же и пережил. Не помню, как дядьку звали, но он как раз НКВД-шником был на момент битвы за Москву.

                    • Henren:

                      С МО (тогда НКО) такая петрушка вышла — схроны для партизан проходили по линии НКВД, и комплектовались тем, что необходимо для существования автономных групп — продукты, топливо, обмундирование, боеприпасы, оружие и взрывчатка. Они были ликвидированы полностью. Армейцы же развертывали не схроны, а склады в полосе действия своих армий. Разные, в т.ч. и рассредоточенные. С продуктами, снарядами и т.д. Они тоже были засекречены и замаскированы. Во время войны при отступлении многие склады не успели ни вывезти, ни взорвать. БОльшая их часть попала в руки немцам, но часть рассредоточенных и укрытых складов послужила источником оружия для партизан — в основном в Белоруссии, Польше, на Западной Украине и в Молдавии.

                    • Dim Dimych:

                      МО — имел ввиду не Министерство обороны, а нынешнюю Московскую область. Я про это. В Волоколамском районе схроны или их часть на тот момент оставалась.

                    • Henren:

                      А… так это были склады московских частей — их там полно, и было, и есть, и большие, и маленькие, всякие разные.

                    • alexmuller:

                      Наш Пинск на третий день войны оккупирован был. Так вот встречали немца партизаны. Хорошо так встретили, с огоньком. Это явно не было самодеятельностью. Кстати, Старинов в своих мемуарах упоминал, что незадолго до этого был в Пинске. Может проездом, а может и нет. Но отряд Коржа всю войну по тылам немецким работал. Что говорит о подготовке.

                    • Henren:

                      Не было самодеятельностью, конечно. Встречал немцев отдельный батальон НКВД. Войска НКВД, кстати, встретили войну в готовности.

                • petr_ostov:

                  Э-Э-Э, каких-каких правил и конвенций? В каком-каком году и кем писаных и подписанных?

                  А в 41 и вплоть до конца 42, политкомиссар обладал, согласно уставу теми же правами что и командир подразделения (части)… ну далее Вы понимаете. Впрочем и после введения единоначалия, политработники, как офицерский состав, имели право … ну далее по Уставу.

                  Кстати на той самой фотографии «Комбат», где мужик с ТТ поднимает людей в атаку, на самом деле младший политрук А. Г. Ерёменко (то есть политкомиссар, ой какое ругательное слово), которого в этом же бою убили.

                  Вот как-то так у войны не женское лицо.

                  • Henren:

                    Гаагская 1907 и Женевская 1925. Положение, что партизаны могут считаться комбатантами, было принято уже после войны, в 49-м.

                • Sobolek:

                  Приказ ВГК № 428 от 17 ноября 1941г.
                  № 46

                  Приказ Ставки ВГК № 0428 от 17 ноября 1941 г. о создании специальных команд по разрушению и сжиганию населенных пунктов в тылу немецко-фашистских войск

                  П Р И К А З

                  СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ

                  № 0428

                  г. Москва

                  17 ноября 1941 года

                  Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20 — 30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях, в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.

                  Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом — такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.

                  Ставка Верховного Главнокомандования П Р И К А З Ы В А Е Т :

                  1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 — 60 км в глубину от переднего края и на 20 — 30 км вправо и влево от дорог.

                  Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.

                  2. В каждом полку создать команды охотников по 20 — 30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.

                  3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.

                  4. Военным Советам фронтов и отдельных армий систематически проверять как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.

                  Ставка Верховного Главнокомандования
                  И. СТАЛИН
                  Б. ШАПОШНИКОВ
                  ЦАМО, ф. 208, оп. 2524, д. 1, л. 257-258. Заверенная копия.
                  https://goo.gl/zyc0gT

                  • Henren:

                    Ага, очень умный приказ. А потом за башку схватились — откуда это у фрицев столько хиви взялось.

                    • Sobolek:

                      От безысходности?
                      5й месяц войны, фашист под Москвой…

                    • Henren:

                      Решили взять на вооружение методику Отечественной войны с Наполеоном. Это ж приказ царя-батюшки, почти дословно. Ну так царю наплевать было на народ, как сами большевики и говорили. Такие вот парадоксы истории.

        • Sobolek:

          Я не особо в играх.
          Но как-то пришел к знакомому, а у него сынок рубится на компе. Коллофдьюти какая-то версия. Действие в Сибири, против нашего спецназа, за пиндосов…
          Я прифигел. Грю, а ничего, что сынок у тебя ничтоже сумняшеся стреляет в своих? Он: так это ж игра.

          Ага, на подсознательном уровне уже табу снято.

          • Владимир:

            А что, не существует игрух, где можно мочить амерасов?

            • FLY_Slim Jr.:

              Существуют игрушки, где хорошие пендосы мочат плохих пендосов и всех причастных.

              • Sobolek:

                Doom?

              • Владимир:

                Жаль. В тактике Close Combat V америкасы замечательно поджаривались из огнемёта. А какие замечательные раздачи получались, когда объект штурмовали немецкие десантники-парашютисты с FG-42… Погонял бы, но нормальных креков нет, а лицензионка уже давно не читается.

                • Eprinter:

                  У меня есть все пять.
                  Кстати, больше нравилась третья — Русский фронт.

      • alexmuller:

        Да Вы что. История должна интересовать не только историков. Исходя из вашей логики нужно создавать игры такие, где побеждают только «наши»? Ни для кого не секрет, что книг современная молодежь не читает. Так хоть из игры узнает про гражданскую войну в Испании. А если умалчивать «неудобные» моменты, то так можно забыть про Хатынь, Блокаду Ленинграда, Аушвиц. Неудобно же.
        Историю уже столько раз пытались переписать, что даже попытки «цензуры» считаю неприемлемыми. А с молодежью нужно работать, а не на компьютерные игры сетовать.

  4. corvinur:

    А в чем претензия? Разве победил не Франко? Без разницы с чей помощью и поддержкой. Это исторический факт и желанием «борьбы с фашизмом» (почему кстати с ним, когда СССР вообще то боролось в основном с национал-социализмом?) этого не изменить. Я бы больше возмущался бы если бы победили бы республиканцы. Ну а желающим переписать ВМ милости просим в HOI. Любую часть. Ох уж там у меня СССР велик и могуч. И Республиканская Испания тоже весьма себе нечего :)

  5. Небритое прямоходящее:

    Многовекторность — в массы!

  6. Владимир:

    В танчики не играл и не играю. Тупая аркада.

    • Henren:

      Поиграйте в расхитительницу гробниц)

      • Владимир:

        Нах. Подвис на автосимулятор ПДД, и авиасимулятор Первой мировой Rise of Flight. Обе игрухи — российская разработка, вторая игруха атмосферная, как в своё время Ил-2, DCS Lock On: Горячие Скалы 2 :))
        Остальное как-то не торкает вообще.

      • Gena:

        Ларка-это отдых моска. Хотя иногда бесит.)))

  7. Styletton:

    Высосано из пальца.

  8. McLoud:

    Кароч. Нудно читать все каменты, но, по чемуй то, самые удачливые машины — т34-85 и су-152. К чему бы это?
    У большинства игроков в ангарах советская техника преобладает.

    • McLoud:

      И да, если разобрать речь дядзи Вовы по частям — можно столько руссофобских фраз составить.
      Снимают шляпу (кипу) перед изящностью Глагне включать вентилятор.

      • McLoud:

        P.S. В воследнем танкос#раче участия не принимал ибо Глагне как инженнёр, задавит, сцко,гуманитария.

    • zu:

      Преобладает ибо почти все сперва начинают «за наших», но лишь часть потом исчет разнообразия.

    • Dim Dimych:

      Знаю как минимум троих, к которым сие утверждение не относится. Вообще, сама идея WoT была неплохо, го реализация все испохабила. Для большинства все норм, но когда долго и с интересом изучаешь историю БТТ периода ВМВ, то происходящее в игре вымораживает.

  9. FLY_Slim Jr.:

    А вы умеете правильно заложить схрон??!

    • Ричъ:

      Мы умеем правильно забить косяк.
      Расово верно.
      И да блаасловит нас Джа