Четыре мифа о российской экономике

Безусловным лидером в рейтинге самых острых заявлений прошедшей недели стало заявление о том, что падение доходов россиян закончилось. Реакции на это, в общем-то банальное заявление, основанное на официальной государственной статистике, находились в диапазоне от легкой иронии и до агрессивного отрицания. Это в очередной раз доказывает, что высказывать любой позитив о российской экономике в публичном пространстве — это довольно рискованное действие.

Посмотрев свежее интервью Шувалова на НТВ, в котором обсуждались актуальные экономические проблемы страны и представив себе реакцию на него, пришел к выводу, что пришло время поговорить про негативные мифы о российской экономике. Мне не привыкать. В декабре 2014 ваш покорный слуга написал позитивный текст о перспективах рубля, в то время как СМИ и соцсети обсуждали прогнозы финансовых аналитиков про «доллар по 150 уже скоро»; писал о конфликте европейских и «американских» элит тогда, когда все были уверенны, что «Трансатлантическое партнерство» вот-вот подпишут, а «Европа — это верный пудель США»; а также считал, что у Трампа были шансы на победу, когда мейнстримные политологи и социологи его полностью списали со счетов.

Миф 1: В российской экономике все плохо и будет еще хуже.

Попробуем посмотреть на ситуацию без статистики и без официальных прогнозов. Эта новость уже была в блоге, но ее стоит упомянуть еще раз просто в качестве демонстрации одного важного принципа.

Чем рискует медийный эксперт, чиновник или журналист, когда дает публичную оценку состоянию российской (или любой другой) экономики? Ответ: ничем не рискует. Даже репутацией не рискует, так как в современном мире тотального клипового сознания долгосрочных репутационных рисков практически не существуют, иначе бы аудитория уже давно перестала реагировать на аналитические статьи в стиле «Путин в ловушке», которые выходят с завидной регулярностью вот уже 15 лет.

Чем рискует бизнесмен, когда действует на основании своей оценки состояния российской (или любой другой) экономики? Ответ: Если это менеджер, он рискует своим местом работы. Если это собственник — рискует своими деньгами, серьезными деньгами. Это правило вдвойне применимо к тем, кто представляет реальную экономику, а не «горячие деньги», которые обитают в основном на финансовых рынках. Акции условного Газпрома можно купить и продать в один клик, а вот построенная фабрика или даже крупный торговый центр — это очень долгосрочная и затратная инвестиция, которую в случае серьезных экономических проблем даже продать не получится.

По сообщению агентства Блумберг, западные компании возобновляют инвестиции в Россию — http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-11-23/bouncing-back-putin-s-shrunken-economy-lures-foreign-investors

В этой новости обращает на себя внимание специфика бизнеса компаний, которые возобновляют инвестиции в Россию — IKEA, Leroy Merlin, Mars, Pfizer. Их объединяет то, что они зарабатывают на продаже продуктов рядовому потребителю, а не частным компаниям или государству, а для того, чтобы инвестиции в производство и продажу мебели, сладостей или лекарств оправдали себя — нужно, чтобы у рядового россиянина в обозримом будущем увеличились доходы.

Теперь остается три варианта интерпретации сложившейся ситуации:

— Менеджмент и акционеры крупных частных компаний, ориентированных на конечного потребителя и съевших целую стаю собак на оценки потенциалов конкретных рынков разных стран — все как один являются дураками, которые не знают, что «Россия гибнет, народ нищает, дальше будет хуже», как нам сообщают деловые СМИ и комментаторы в соцсетях.

или

— Есть серьезные основания считать, что падение доходов россиян закончилось и ожидается их последующий рост, который оправдывает инвестиции в нашу страну.

или

— Блумберг, IKEA, Марс, Пфайзер и другие компании вступили в сговор с Путиным для того чтобы обмануть «настоящих патриотов» из интернета.

Выбор — за вами.

Миф 2: У России нет суверенной финансовой системы

Этот миф — идеальный пример того, что иллюзию можно легко держать в общественном сознании и никакая реальность ее оттуда не выбьет. Нашу финансовую систему в 2014-2015 отключили от долларовых кредитов и, если быть точным, отключили от возможности кредитования в американской и европейской финансовой системе. Полностью. Напрочь. Вспомните 2014 и 2015 годы, когда западные СМИ и их местные аналоги ожидали, что со дня на день российская банковская система дойдет до коллапса и последует цепная реакция банкротств банков и последующих банкротств предприятий, лишенных доступа к иностранным кредитам. Сбылось? Даже оппоненты России на Западе признают, что нет. Финансовая система, которая перенесла полное отключение от западных кредитов, прошла лучший тест на «суверенность».

Уверен, что в комментариях напишут про то, что часть валютных резервов страны вложены в долларовые облигации. Тема уже обсуждалась много раз и до сих пор мне никто из верующих в тезис «Россия — колония» не дал ответа на вопрос: Китай и Венесуэла — это тоже колонии, а товарищи Си и Мадуро — «губернаторы» от США, мирового правительства или рептилойдов? Китай — крупнейший держатель американских облигаций, Венесуэла — тоже держатель американских облигаций, несмотря на то, что в стране жесточайший экономический кризис.

Кстати, хочу напомнить еще одну «страшилку» насчет зависимости российской финансовой системы от американских VISA, Mastercard и SWIFT. Думаю, все читатели помнят о том как России угрожали остановкой платежей и электронной торговли. Два года прошло — и в магазинах страны все чаще принимают насквозь отечественную систему МИР. VISA и Mastercard не только не ушли из страны, но и отдали в ЦБ денежные залоги своего хорошего поведения. А SWIFT администрация Обамы побоялась отключать, чтобы не ускорять работу по созданию альтернативных систем, хотя работа над ними и так идет.

Возвращаемся к вопросу иностранного кредитования и его остановки из-за санкций. Сейчас правительства развивающихся стран ломают голову над тем, что делать с шоком, который будет неизбежно вызван увеличением стоимости долларового кредитования из-за того, что Федрезерв, видимо, будет поднимать ставки по доллару. У нас такой головной боли нет — и шока не будет, так как экономика уже пережила и адаптировалась к работе даже при полном отключении от них. Самый пик наших проблем — пройден, а у многих наших соседей и союзников — он еще впереди.

Мы выжили без иностранного кредитования и финансирования, так что когда Шувалов в своем интервью НТВ говорит о том, что российская финансовая система является суверенной, он прав. Это не значит, что у нее нет проблем. Проблемы — есть, но отсутствие финансового суверенитета — это про Украину, а не про Россию.

Миф 3: Надо срочно сделать ставку по ипотеке 2% (или 0%!) и тогда всем хватит жилья и вообще все будет хорошо.

Жалобы на российскую ипотечную систему встречались и раньше, но раз в том же интервью с Шуваловым журналист НТВ упорно интересовался, когда будет в России ставка по ипотеке ниже 10%, приходится делать вывод, что вопрос перезрел.

У решения жилищного вопроса есть два вида решений: простые, но неправильные и правильные, но сложные.

«Опустить ставки в пол» — это решение первой категории, то есть простое и неправильное, так как ведет к ситуации взрывного роста цен на недвижимость и сильному увеличению закредитованности населения. Конкретный пример — Швеция, где ставки по ипотеке сверхнизкие (а ставка шведского центрального банка вообще отрицательная), что привело к тому, что на рынке недвижимости сформировался классический пузырь, а длина ипотечных кредитов достигла астрономических величин, причем кредиты передаются «по наследству». Шведскому центральному банку пришлось законодательно ограничить предельный срок ипотечного кредита и он теперь равен всего 105 годам. Это не опечатка. Предельная длина ипотечного кредита — 105 лет, при том, что средняя продолжительность выплат по шведской ипотеке, как сообщает нам The Telegraph, — 140 лет — http://www.telegraph.co.uk/personal-banking/mortgages/sweden-cuts-maximum-mortgage-term-to-105-years-the-average-is-14/.

Правильное, но сложное решение — это то, чем занимается российское государство, хотя и в недостаточном объеме. Собственно, это сам Шувалов и пытался объяснить журналисту. Ипотека с господдержкой и постепенным снижением ставок вслед за снижением инфляции — хорошо; развитие «арендного жилья» с правом последующего выкупа — хорошая идея, но очень жаль, что реализуется медленно; развитие рынка ипотечных облигаций для того, чтобы решить проблему финансирования жилищного строительства — тоже хорошо, но важно не повторять американского прецедента, где этот рынок чуть не завалил всю финансовую систему.

Так что направление движения по решению жилищного вопроса — правильное, а скорость выполнения президент подправит. Это неизбежно. Такая у нас специфика системы государственного управления.

Миф 4: ЦБ РФ — это враги России, которые душат российскую экономику высокими ставками

Зачем журналист НТВ предъявлял Шувалову претензии, связанные с деятельностью ЦБ, — не очень понятно, ведь он никак не отвечает за денежно-кредитную политику ЦБ, но хорошо, что вице-премьер поддержал таргетирование инфляции, а не беспроигрышный с точки зрения популизма вариант «а давайте напечатаем и дадим всем денег».

В дискуссиях с сторонниками немедленного снижения ставок и раздачи дешевых денег для «оживления экономики», я всегда задаю два вопроса:

— Почему в Венесуэле, где принцип «дать всем денег» был возведен в догму экономической политики, а свежие банкноты в страну завозили транспортными самолетами, вдруг исчезла с полок даже туалетная бумага, а продуктовые магазины приходится периодически брать под охрану полиции?

— Почему в Республике Беларусь, которой управляет насквозь антилиберальный Лукашенко, и где нет никакой Набиуллиной, ставка местного ЦБ — 18%, т.е. намного выше, чем в России?

Для того, чтобы понять, почему нельзя перевести всю российскую банковскую систему (или даже всю ее государственную часть) на схему «сверхдешевые кредиты для предприятий» — достаточно посмотреть на конкретный позитивный (подчеркиваю красным: позитивный) пример государственного банка, который функционирует именно по такой схеме.

Есть такой государственный банк — РСХБ — Россельхозбанк, который занимается кредитованием российского сельского хозяйства. Этот банк зачастую работает с заемщиками, с которыми (по разным причинам) не будет заморачиваться ни один государственный или частный банк, которые, например, не знают или не хотят знать, как правильно оценить коровник или сыроварню. Без кредитов РСХБ в России невозможно нормальное проведение посевной кампании или уборки урожая, то есть он реально «кормит» страну. Более того, при определенных условиях агропроизводитель может получить у банка кредит практически под 4-5%, а остальную часть ставки в разных формах банку компенсирует государство. Казалось бы — вот она, экономическая нирвана. Но есть нюанс. Несмотря на то, что российское сельское хозяйство растет, РСХБ — насквозь убыточный банк, причем убыточный он на системной основе. Правительству приходится каждый год, во имя сохранения функционирования агропромышленного сектора страны, закачивать в этот банк десятки миллиардов рублей. В 2016 году банк был докапитализирован на 8 млрд руб., в 2015 году — на 10 млрд руб., плюс еще 68,8 млрд руб. по программе ОФЗ.

Возникает очевидный вопрос: РСХБ каждый год находит деньги на покрытие своих убытков «в тумбочке», то есть в государственном бюджете, а в какой «тумбочке» найдет деньги российское государство, если вся банковская система перейдет на такую схему работы? Конечно, деньги можно напечатать, но тогда до печального финиша в стиле Венесуэлы или Зимбабве наша страна дойдет быстро и решительно.

Волшебных и простых решений — не бывает. Постепенное снижение ставки, совмещенное с снижением инфляции и наращиванием целевого финансирования (субсидирования) ключевых отраслей (по примеру РСХБ, Фонда развития промышленности, и т.д.) — единственный реалистичный подход, который обеспечит поступательный и безопасный рост экономики.

Приближается конец года, и он традиционно сопровождается эпидемией апокалиптических прогнозов. Так вот:

Экономического апокалипсиса не будет. Будет стабильность в том смысле, что нам снова и снова будут рассказывать о том как «Россия гибнет», но российская экономика имеет все шансы разве что простудиться на похоронах тех, кто вот уже много лет ее хоронит.

Материал: http://crimsonalter.livejournal.com/103957.html
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Комментарии

комментария 184

  1. Владимир:

    Зачем сложно и непонятно, если можно просто и понятно… и неправильно…
    Психология обывателя-верное решение всегда элементарно просто.

  2. Sagamor:

    Пока не увижу постепенного снижения цен в магазе -все эти разговоры от лукавого, мол прошли или не прошли кризис.
    Помню колонки в газете «Правда», где объявлялись товары на которые ежегодно снижали цены. Вот тогда 100000%, что газета прочитана каждым советским гражданином)))

    • Владимир:

      Не будет никаких снижений цен, если только сезонных или при распродажах неликвида и старья. Цены всегда будут расти — инфляция.
      СССР нет уже 25 лет. И не будет.

    • zhevak:

      Владимир правильно сказал: «Не будет никаких снижений цен». Мне кажется, наивно ожидать этого явления.

      Как правило при улучшении экономического климата в государстве __растут_зарплаты__, а не __снижаются_цены__.

      А сейчас я вижу только одно: зарплаты не растут, рабочих мест более не становится, местные бюджеты (может быть это только в Свердловской обл. такое?) не наполняются налогами… Возможно, какие-то регионы России и прошли минимум, но скорее всего не все.

  3. Sagamor:

    Галустян пародирует Кадырова (тот помогал в подготовке номера) В зале Путин . Интересно, кто рядом с ним на КВН.
    Галустян шутит про выборы в США и докладывает Путину, что на территории Чечни покемонов нет. Он их сам выловил!)))
    http://qps.ru/jVvfJ

  4. Sagamor:

    Я так думаю, что нам сознательно организовывают табачные бунты. Резко увеличили цену на сигареты, Медведев пообещал ещё увеличить акцизы, подорожают на 10-20 руб/пач в 2017г.
    .
    Теперь вот такая новость :Imperial Tobacco закроет старейшую фабрику в России в Ярославле, основанную в 1850 году..
    «В число факторов, повлиявших на решение о закрытии фабрики, входит увеличивающееся в результате роста акцизов на сигареты и табачные изделия, включая трубочный табак, налоговое бремя на нашу продукцию. На нас также сильно повлиял законодательный запрет на производство пачек с количеством сигарет свыше 20 штук», — отметил гендиректор производства «Империал Тобакко Ярославль» Олег Дятлов.
    __________
    Понятно, что врёт гнида! Нафиг национализировать, как Лукашенко, когда спички вместо техники иностранные владельцы решили выпускать. Издержки у них , млин!

    • Ванёк26:

      Извините, для некоторых это хорошая новость. Меньше курить вокруг будут. А то идешь по улице, а перед тобой какой-нибудь пароход дымит. Дышать невозможно.

      • Gena:

        Хоть и сам курю, но здесь поддерживаю-нехрен курить на остановке или в потоке пешедохов. Там и дети, и астматики, и неадекватные ПаддаВаны есть.Могут и всечь.(и правильно).

        • Bell:

          Это вопрос культуры, а не цен.

          • Gena:

            Точно! Будет идти и понтоваться-«смотрите, курю сигарету из пачки за 100500 рупий!».Приветствую!

          • Ванёк26:

            Это вопрос избыточности. Вот зачем курение? Это какой-то необходимый физиологический процесс?

            • Bell:

              У тех, кто курит, вполне необходимый физиологический.

              • Ванёк26:

                Изначально нет. Тогда и наркотики давайте легализуем. И подешевле сделаем. #Этовопроскультуры же.

                • Bell:

                  И проституцию. А подешевле низя, разве что на начальном этапе, пока все подсядут. А вот когда подсядут, тогда и акцизы и налоги под лозунгом борьбы за здоровье населения.

                  • Sagamor:

                    Ув. Коллега Bell сегодня конкретно соль на хобот сыпет!))

                    • Bell:

                      Да вот, пошла сигарет купила и успокоилась)))

                    • Ванёк26:

                      А некурящему и ходить никуда не надо. Он и так спокоен.

                    • Bell:

                      Вот поэтому и хочу бросить, но видимо не получится.

                    • Ванёк26:

                      Настрой! Главное-настрой. Настрой на победу, на успешное выполнение задачи. И холодная голова. Расчет и хладнокровие.

                    • Bell:

                      Вань, ты курил когда-нибудь?

                    • Ванёк26:

                      Один раз попробовал.

                    • Bell:

                      Один раз, это гадость. А вот если втянешься, то понравится и тогда фиг откажешься.

                    • Ванёк26:

                      Нада. Нада отказаться. Включить голову и доказать себе необходимость, набраться терпения и решимости и верить что сможешь.

                    • Bell:

                      Ну-ну )))) Расскажи потом что получилось)))

                    • Ванёк26:

                      Могу рассказать про отца. Курил тридцать с гаком лет. Десять лет назад бросил.

                    • Bell:

                      А как? Я потом прочитаю, после кормления зверей.

                    • Ванёк26:

                      Да просто перестал. Осознал что это ускоренный спуск в могилу. Не просто услышал где-то, а именно ОСОЗНАЛ, ПРОНИКСЯ.

                    • Gena:

                      Винстон-зло!

                  • Ванёк26:

                    Ну вот ты и на нашей стороне. Тоже за повышение налогов и акцизов. Фу! Устанешь, пока всех завербуешь…

                    • Bell:

                      Фиги, я, как и положено, только развиваю и сохраняю. А так-то убила бы, да. Всех этих придумщиков и врунов.

            • Sagamor:

              Для меня да! Курю с 17 лет и менять в своей жизни уже ничего менять не собираюсь, не получится. Сейчас я плачу в два раза больше, чем год назад за пачку. Но если бы передо мной был бы тот козёл, который это организовал так или иначе, то просто прибил бы гада! Без сожаления.
              Выбирая между булкой хлеба и сигаретами выберу сигареты и такой подход никто из реформаторов табачного рынка не учитывает, а кое-какие козлы за рубежом учитывают. Ведь были уже у нас в Кургане табачные бунты, были погромы табачных лавок, проходили это. Нафиг народ злить!

              • Gena:

                Прибивать будешь-позови, а? Мне немного оставь…

              • Ванёк26:

                Это вы так думаете. А вот, чисто теоретически, скажут: не бросите курить проживете полгода, бросите пять-десять лет. Вы как поступите?

                • Sagamor:

                  Без разницы! Буду курить. Ага ещё женщин не любить, вина не пить .и.т.д. Тогда жить зачем???

                  • Sobolek:

                    Любить женщин — это естественно. По природе положено. А курить…))

                    • Ванёк26:

                      Холостые живут на 6-10 лет меньше чем женатые. А лицезрение женской груди по 10 минут каждый день продлевает жизнь на 5 лет.

              • Sobolek:

                Я бы на Вашем месте прибивал бы того «козла»©, который Вас подсадил на эту забаву…

      • Sagamor:

        Погромы магазинов — наверное не очень. А чтобы не курили, другие меры надо принимать, а не цены задирать.
        Мне вот гарь от проезжающих машин дышать мешает. Давайте сделаем по 10000руб/литр. Тогда никто ездить не будет. Глупость несусветная.
        ________
        Кому-то лошади, коровы мешают, пердят много, что способствует образованию парникового эффекта. И такие деятели есть.
        А сколько в Африке дико пердящих бегемотов!! Ужос! Всех в расход!

        • Bell:

          А давайте. Особенно летом хорошо, когда форточки и окна открыты и под этими окнами машинки начинают качегарить с 6 утра и до бесконечности.

          • Gena:

            Прдящих бегемотов под окна многоэтажек! Машинго-в Африку, без бензина! Бензин и сигареты-в Антарктиду, пингвинам!ТакЪ ПобедимЪ!

            • Bell:

              АТО!))))
              Предлагаю повысить акцизы на кухонные ножи, ибо высок уровень бытовых убийств.

              • Gena:

                Табуретки и топоры-только после разрешения с оружейки!

                • Bell:

                  Хранить в специальном сейфе! Кст вилки тоже. И китайцкии палочки.

                    • Bell:

                      Кружки у всех будут мяккие. А на твёрдые акцизы ввести. Ишь распустились.

                  • Gena:

                    И кружки.Помнишь Риддика-«..я убью тебя кружкой.Вот этой..»

                  • Sagamor:

                    ))) Китайские палочки этда!

              • Ванёк26:

                Угомонитесь. Убивать будут все равно. Только страшнее.

              • Capuchin:

                Ага. Верно ведь — лучшее отрицание идеи, это ее полное поддержание в доведение до абсурда. Слишком просто…

            • Ванёк26:

              Антарктику. Антарктида утопла, нет там пингвинов.

              • Gena:

                Отлан Тиида же утопла?мухоморы бесконтрольны….

                • Ванёк26:

                  А черт! Точно Атлантида.

                  • Felisket:

                    Да не расстраивайся, Вань, и там …тида, и здесь …тида, и там на «А» начинается, и здесь, Для идентификации важны только морды и хвосты))

              • Sagamor:

                Нет пингвинов зато нашли пирамиды. Вон в новостях пишут. Офигенно правильной формы сооружения. Вот такие
                http://qps.ru/vifNp

        • Ванёк26:

          Машины необходимы. Или вы готовы по 17 км ходить туда сюда каждый день? В современном мире не обойтись. Не в средневековых городках живем.

          • Bell:

            Это вопрос избыточности))))

            • Ванёк26:

              Это вопрос времени. Ребенка воспитывать вы когда полагаете?

              • Bell:

                Так и вижу «Режим дня»: воспитание ребёнка — с 19,10, дл 18.00.

                • Gena:

                  «…процедура подачи целебного ремня-18.45..18.46. Валерьянка.Просмотр Дневника. Возврат к процедуре 18.45…18.46.»

                  • Bell:

                    Да-да-да. Какая у некоторых бывает насыщенная жизнь.

                • Ванёк26:

                  А как? С утра на работе. Потом домой. Вот и получается, что по расписанию. Или вы владеете табачной фабрикой и вам на работу когда встанете?

          • HMagier:

            На самом деле вопрос несложно закрывается развитием общественного транспорта.

            • Gena:

              Самое интересное, что так, при грамотном подходе. Сегдня убедился-новые градоначальники не увеличили количество маршрутов, но сделали их более грамотно и по расписанию. Сам отсыпался дома-внезапный выдохной, а Благоверная вполне по расписанию уехала в город и вовремя попала к зубоврачебнику,деньги вытягателю.

            • Bell:

              Ну как же? Это же неудобно! Надо иметь возможность подвезти задик к магазину и учреждению с максимальным комфортом. Опять же в пробках постоять, подумать о вечном, атож времени-то не хватает ни на что.

            • Ванёк26:

              А это не машина?

              • Gena:

                Что -«это»? ВаньЪ, не пугай!!!

                • Ванёк26:

                  Обчественный транспорт. Автобус-это не машина? Электричка-не машина?

                  Так и вижу: новый блокбастард: Пежо107 — возстание машын.

                  • Gena:

                    Велик-наше всё! И мопэд, особенно электромопэд. В -40, с ветром 10 м/с, на обледенелой дороге, ибо снега у нас мало, а тот, что есть-под ветром превращается в ледяной наст,на котором даже танки скользят. И дорожники, как поджаренные, сыплют песок и долбят лед и немного асфальт, чтоб никто не убился. А снегоуборочные машины у нас есть. Ещё с1982-го года ржавеют на спецплощадке. Расход моторесурса-10%.

                    • Sagamor:

                      Велик эт хорошо, но кто-то вот потеет, поэтому нада часть времени на душ и вообще наличие этого душа.
                      У нас как-то один любитель лисапедов повадился на работу ездить, экономил сцууука. Вонь как от козла. Народ- Лучше бы ты курил, сволочь!)))
                      Перестал ездить, колёсики попротыкали)

                  • Bell:

                    Они как-то знаешь ли под окнами не воняют по утрам и их количество значительно меньше частных «лошадок» от которых вообще нигде не скроешься.

                    • Ванёк26:

                      Не. Вы сказали машины. Будьте честны сама с собой. Все машины. Вообще ВСЕ. Так что только пешком босиком и без одежды. Вы же не хотите убить жывотное это не экологично кровь кишки. Поле для льна пахать не на чем а шерсти овец на всех не хватит. Да дом ваш снесут. Сделают пастбище. Для овец.

                      А мимо такой президент на велике.

                    • Gena:

                      Бриташка.Овцы поели людей.Луддиты.Машинерия.Г.Уэлс.Китайская игрушка.Гремлины.Уань Каа® как предводитель разумного техничества.

                    • Ванёк26:

                      Да. ДА!
                      И кремлины. Без них никуда.

                    • Bell:

                      Если я не убью животное, оно бесконтрольно размножится, а это вредно для экологии. Поэтому не надо нам тут втирать про кровь и кишки — это удобрение и пищща для червячгов.

                    • Ванёк26:

                      Червяки размножацца. У вас тут читать тут не читать тут рыбу заворачивали.

                    • Gena:

                      «Боджи Мой» -Хайнлайн реально был прав,повторю это вслед за Шефом.

                    • Ванёк26:

                      Хайнлайн -голова. Нам не чета.

                    • EvilTeacher:

                      Я бы Хайнлайну палетс в рот не палажЫлЪ….

                    • EvilTeacher:

                      На черуячгофф рыпко клювать буит. Птичке жрать буут. Гадить на голофу. И нести йайтсы. Такштэ черуячги нашэ фсьо!

                    • Bell:

                      Ими птички питаются и кроты. Нинада нас дурачить.

                    • Ванёк26:

                      Помрут от ожырения. А червякимпокроют землю трехметровым слоем.

                    • Bell:

                      С чего бы? Питичками тоже многие питаются. Такшта ваши червяким нам не страшны.

                    • Ванёк26:

                      Логики у вас не вижу. Наоборот птиц надо больше чтоб от ожырения не дохли. А вы их еще и скармливаете кому то

                    • Bell:

                      Сами вы скармливаете, я в природные процессы не вмешиваюсь с грязными вонючими машинами наперевес.

                    • Ванёк26:

                      Еще как вмешиваетесь. В туалет на улицу ходите? Посуду песком моете? Свет в квартире жжоте? Компьютер? Чайник электрический? А плита? Стиральная машина? М?!

                    • Bell:

                      Вот именно, что М. Все эти безбожные изобретения выдумали мужчины, чтобы облегчить себе жизнь. И кст на счет туалета тут ты тоже конкретно неправ.

                    • Ванёк26:

                      Согласно именитым ученым если бы не женщины мужчина до сих пор бы охотился на дичь и спал на опавших листьях. Эксперты всех мастей в один голос утверждают шершеть ля фам.

                    • Bell:

                      Может отказаться шершеть? И экология будет спасена.

                    • Ванёк26:

                      Если не шершеть, то ля фам вас сама найдет. А это моветон.

                    • Bell:

                      Так надо отказаться от этой пагубной зависимости. С холодной головой и трезвым расчетом.

                    • Ванёк26:

                      Зависимость от ля фам? Нет ее. Зависимость это приобретенное. А ля фам это острая необходимость для мэнкайнда.

                    • Bell:

                      Дак при зависимости знаешь какая острая необходимость возникает?! Вот прям как от отсутствия ля фам.
                      Ладно, пойду я, а то у моих мужчин острая зависимость от еды и я боюсь последствий)))

              • Bell:

                Где?

          • Sobolek:

            Есиб инхрастуктра была б — на велике б целогодично езил бы.

            • Gena:

              Погода? В минус 40 да ветер в морду…Не, Соболь, Ты ещё нужен Родине живым!!!

              • Ванёк26:

                Да даже если в спину…

                • Gena:

                  Тогда сопли станут клиновидно-аэродинамическими. Но спроси любого велосипедиста, хоть ХМагера- любой ветер всегда встречный!

                  • Ванёк26:

                    Это не ветер. Это поток набегающего воздуха.

                  • EvilTeacher:

                    Золотое правило пессимиста: куда бы ты ни ехал — это всегда в гору и протифф ветра ;)

                    • Gena:

                      если поехал вперёд быстрее ветра-значит,дачник на ТАЗ-04 тебя не заметил и ускоряется.

              • Sobolek:

                Сороковник, эт крайность.
                До -5. И то от влажности зависит.

                • Ванёк26:

                  Ты не про ту страну говоришь.

                  • Sobolek:

                    Почему?

                    • Ванёк26:

                      Потому что не ниже минус 5 круглогодично и Россия не срастаются.

                    • Sobolek:

                      Россия большааая)
                      Может и есть где.

                    • Ванёк26:

                      Чтоб стабильно? Каждый год?
                      Тартус разве что…

                    • HMagier:

                      У нас каждый год морозы/снег две-три недели, в остальное время температура или плюсовая, или около того.
                      На прошлой неделе, например, до +18 было, а на позапрошлой до +26

                    • Ванёк26:

                      Ключевая фраза круглогодично, коллега. Летом и у нас пекло быват..

                    • Sobolek:

                      Ээх, 18 — 26. Иван, да они издеваются)
                      А морозом вы какую темп. считаете?

                    • Ванёк26:

                      А. Зато какая у них зима? Около 0. Расстройство одно.

                    • Sobolek:

                      У Сан Вениаминыча уже -20 было.
                      А у нас такая темп. нечасто бывает.
                      Все относительно, да?

                    • Felisket:

                      Да, с неделю где-то было минус 23-24 (для ноября холодновато). А сейчас опять оттепель (как на качелях).

                    • Felisket:

                      Да нету в Краснодаре нормальной зимы. У меня там родственников целая куча, с двоюродной сестрой регулярно перезваниваемся, так что всё верно, тепло у них.

                    • Gena:

                      Хорошо Вам, а у нас после -30 резкое потепление до -2, минимум -8. Сердечники и другие припадочные мучаются.

                    • Gena:

                      Хорошо Вам, а у нас после -30 резкое потепление до -2, минимум -8. Сердечники и другие припадочные мучаются.

                • Sobolek:

                  Голландцам завидовал.
                  Их каналам замерзшим:-) .
                  После «Серебряных коньков».
                  Наша речка Москва — незамерзайка((

                • Gena:

                  Влажность? «Крутил педали до ус““ачки?»)))

                  • Sobolek:

                    Влажность воздуха. Остываешь сильнее.
                    А когда крутишь — завсегда мокрый)
                    /от испарины/

              • HMagier:

                Не проблема. Меня в принципе останавливают только:
                — дождь, потому что в городе негде переодеться, а дорога в город расползается так, что ехать небезопасно;
                — снег, потому что плохой контакт на резине (вернее, как раз контакт отличный — снег моментально налипает и писец);
                Ветер, кроме совсем ураганнного, проблемой не считаю. Мороз до -10 — аналогично, ниже не езжу, т.к. нет экипировки.

                По поводу шин и экипировки: в наших краях зима — штука редкая, так что покупать ради двух недель снега покрышки (где-то 9-10К за комплект) душит жаба. С экипировкой под температуры ниже -10 — аналогично. Проще дома переждать.

                • Gena:

                  Шоб у нас так було!

                  • Sobolek:

                    Озеро ваше чудесное замерзает?

                    • Gena:

                      Кенон-то? Да на нём чемпионат региона по гонкам на льду проводят ежегодно.Но возле ГРЭСа не замерзает-сброс тёплых вод наличествует, там многие утиные подранки после осенних охот зимуют,подкармливаем их, и сами иногда купаемся в мороз,а потом-бегмя в тёплую машину.

                    • Sobolek:

                      На чем гоняют? На буерах?

                    • Gena:

                      Кубок России,еси чо.Региональные вые..ступления. Автомобили полный, передний, классика(стала скучной, профы ушли).Пока не наберёшь в регионах побед-нех делать на России. Вот здесь реально гоняют и долбятся. Здесь, как и в кроссе, делаем подвеску для наших спортсменов. На лёд не делал. На кросс делал.Роман Петров на своей»восьмёрке». Нормально отработало.сейчас маленько денег нет у спорта, так, на «инту азиазме».Слесарь,есичо

                    • Sobolek:

                      Нормально, чо.
                      Подскажешь, есичо?

                    • Gena:

                      Спорт имеет равенство с физкультурой как никак. Машина, настроенная для кросса,так же удобна, как унитаз на голове велотуриста, рассекающего по саванне.

                    • Proper:

                      Хорошее сравнение, да.

                • FLY_Slim Jr.:

                  не прокатит — комплект термухи до -50.
                  спасибо за ссылки на армейсие тряпки

                • Proper:

                  Кстати, обнаружил у китайцев занедорого плащи для езды в дождь на мотороллерах. Такая штука, которая накрывает мотороллер с седоком целиком. Прозрачные карманы под зеркала и под фару, специальное уплотнение лица с противодождевым прозрачным козырьком. Балахон до пят и понизу резинка.

              • Sagamor:

                А-а-а-! Вспомнил, когда курсантом на лыжах, посреди посёлка, ветер в морду. варежку на «причинное место» надевал. Пофиг были нормы морали и прочее. Спас!! Две дочи!))

      • Bell:

        Ванечка, это смищно. «Папа ты будешь меньше пить? Нет сынок, ты будешь меньше есть»(с)

      • MadMax:

        А еще культурная столица ! Вейперов нету, что ли ?

    • HMagier:

      Пока BAT и Philip Morris International подминают под себя рынок, ага?
      Вы, мои дорогие курильщики, простые наркоманы, которых целенаправленно «посадили на иглу» транснациональные корпорации и эти ребята скорее весь мир в труху, чем позволят вам с нее соскочить. Так что ваши ненаглядные «палочки жизни» никуда не денутся, не переживайте.

      • Bell:

        Вот уж не сомневаюсь. Вопрос в том, сколько это будет стоить. Вместо того, чтобы цены задирать, лучше бы придумали как этого можно избавиться без мучений. Топоры и гильотины не предлагать.

        • Gena:

          Спорт, туризм и плавание. Но, сцк,у нас, это дороже, чем курить и работать.

        • Ванёк26:

          Спорт. Мучений не будет. Ну, почти. Потом.

          • Bell:

            В смысле «когда помру, когда скончаюсь, когда на кладбищу свезут»(с) ? Это да, тогда не будет точно.

        • HMagier:

          Да кто ж вам даст? Большие дяди зарабатывают хуиллиарды на вашем пристрастии, так что если попытаетесь бросить — приложат все усилия, чтобы сего не допустить.

          Простой пример — вапорайзеры. Пока они были экзотикой, всем было пофиг, но как только началось массовое переползание народа на эти глицериновые дуделки — сразу же пошла волна: они вдруг стали такими вредными, шо аж писец — и рак-то они вызывают, и геморрой со СПИДом, и вообще, страшнее их только героин килограммами.

          Ню-ню.

          • Bell:

            Гады. Надо бросать из принципа.

            • Ванёк26:

              Хххххх. Очухались.

              • Bell:

                Кто очухался-то? Я еще год назад бросала, но фиг мне — не вышло.

          • Proper:

            Самое смешное, что эти самые вапорайзеры были разработаны в качестве ингаляторов для приема лекарств — для астматиков и так далее. И всё было ОК.

            В паре электросигарет, по сравнению с обычными сигаретами, отсутствуют смолы, тяжёлые металлы, оксиды азота, свободные радикалы и многие другие вредные для человеческого здоровья вещества.

            Кроме того, современные моды с варивольтом и термоконтролем позволяют точно контролировать температуру пара, избегая перегрева слизистых оболочек — что невозможно в случае обычных сигарет.

            Основные типы атомайзеров:

            RDA (другое название — «дрипка») (rebuildable dripping atomizer) — название происходит от английского глагола drip — капать, отражающего конструктивную особенность: в испарителе (за очень редким исключением) отсутствует резервуар для жидкости. Жидкость удерживается непосредственно в фитиле, изготовленном из ваты или кремнезёмной нити. Так как объём этой жидкости невелик, то возникает необходимость часто пополнять её запас путём «докапывания» на фитиль небольшого количества жидкости (нескольких капель) внутрь испарителя. Как правило, современные капельные испарители рассчитаны на установку одной или двух (реже — трёх и четырёх) спиралей. Большее количество спиралей увеличивает парогенерацию. Большáя часть испарителей данного типа имеет функцию, позволяющую настроить тягу и обдув под конкретного пользователя. Малый объём используемой жидкости компенсируется простотой конструкции и возможностью частой смены ароматов жидкости. Этот тип испарителя характеризуется возможностью добиться самого лучшего раскрытия вкуса жидкости и самого большого количества пара.

            RDTA — то же, что и RDA, но выполненное внутри бака («танка») с жидкостью. Конструктивно несколько сложнее, но отличается бо́льшим удобством в эксплуатации из-за возможности заправки существенным количеством жидкости, которая постепенно поступает в камеру парогенератора, по сравнению с несколькими каплями в случае RDA. В обслуживании не сложнее.

            DCT танк — продолжение конструкции картомайзера; в отличие от первого, имеет отдельную ёмкость для жидкости, обладает большей долговечностью и отсутствием протечек; к недостаткам можно отнести более сложную заправку;

            бакомайзер — Обладает ёмкостью для жидкости, спиралью и испарительной камерой. Частые протечки в перевёрнутом положении в некоторых моделях. Самый оптимальный тип испарителя, некоторые модели обладают хорошим вкусом и производят достаточное количество пара.

            • HMagier:

              Об то и речь.
              Замечено, что любой предмет, могущий хоть сколь бы то ни было негативно повлиять на благополучие табачныйх транскорпов, вреден для здоровья, шо ппц. А многие — так и незаконны за компанию.

              Но эт ничего, главное, что алкоголь и табак — в тренде.

              • Gena:

                Велосипед тоже не ЗОЖ!!

                • HMagier:

                  Тащи зверя обоснуя.

                  • Ричъ:

                    повышеный травматизьм, как например.

                • Ванёк26:

                  Все не ЗОЖ если ума нету.

                  • Ричъ:

                    а вот вкусного нашол:
                    Процессоры Intel и AMD — всего лишь сырье для производства компьютеров ©

                    мегеге-с

                    это к вопросу о сырьевой ыканомике™

                    • Ванёк26:

                      Скорее составляющее. Процессоры то потом не обрабатывают. Их тока впаивают и запитывают.

                    • Ричъ:

                      Иоанн, не спорьц с Прорэбэ.
                      Отлучу от синагоги.

                    • Ванёк26:

                      Дыктатар(тм)

              • Proper:

                Ясен пень. Когда в некоторых странах запретили рекламу табака на спортивных мероприятиях — из них резко ушли гонки F1, невзирая на построенные за огромные деньги автодромы.

                Что нам кагбэ намекает — весь этот «спорт» нужен только для рекламы табачища. Без табачища — да вались оно колом.

        • Proper:

          Надо парить. Dart Vapor одобряэ.

          • Gena:

            Клубы ароматного
            Земляничного тумана,мля..
            И это возле двух разбитых
            «Шеви-Крузов»,мля.
            И стоят два хипстера,
            И вейпеют зря
            -Расхреначили «Крузы»
            Вейперы нах…я?

      • Sagamor:

        Ну это мы понимаем. Но когда некурящий принимает законы для курящих — это неправильно. Один горбатый козёл принял когда-то закон по алкоголизму. какой-то импотент примет закон, что теперь размножаться не обязательно и т д.
        Народ-то поспрашивать надо и посчитать во что выльется борьба с курением. Скольких прибьют за сделанные замечания о курении, а скольких прибьют за курение на остановке. Сколько ущерба понесут магазины, если толпа курильщиков придёт разбираться с ценами в магазин. Стрелять будут? Полицией охранять!
        Не надо создавать проблемы на пустом месте.

        • Bell:

          Поддерживаю.

        • Ванёк26:

          Вообще нацелено не на снижение числа курящих а на увеличение бабла. Я так, побочный эффект озвучил. А вот прибить законодательно всех курящих на остановках это хорошая идея.

          • Felisket:

            А заодно прибить всех автовладельцев, машинки которых являются источником выхлопных газов)))

            • Bell:

              Поддерживаю)))

            • Ванёк26:

              Точно. И пользователей компьютеров.

              • Felisket:

                А также владельцев сотовых телефонов! А то порой уши пухнут от того обилия информации, которую оные владельцы выплёскивают на окружающих. Вчера еду в маршрутке, рядом сидит симпатичная девушка лет 20 и щебечет. За четверть часа я уже был в курсе её взаимоотношений с бойфрендом (лучше б музыку слушала, заткнув ушки наушниками). И это не только в транспорте, но и на остановках, в магазинах etc.

                • Gena:

                  Сотовые-добро! Но с наушниками! А ТП-куда же без них…(((Раньше тоже в троллейбусе все узнавали, когда две кумушки рядом садились. И про пьянку, и про билятки… Это неистребимо.

            • Gena:

              А ещё, бывает, коты залазят под тёплые машинки,а потом трагедь! Нет уж, встал-и грей машынго ради котиков! До скончания бензина в баке! А потом машынготихо уничтожь, дабы йико-логию не портить!

          • Sagamor:

            Китай уже прибил! Позавчера на всей территории Чайны. Надо будет почитать новости…

            • Gena:

              На остановках?

              • Sagamor:

                В общественных местах. Не знаю, что у них выйдет, но так как они сурово с коррупционерами разбираются, то родственникам курильщиков ещё работу ж@по/дрыно/ вразумителя оплачивать придётся

                • Gena:

                  Ваашпе-то, у них, как и у нас «строгость законов….», но в Маньчжурке реально гоняли на улицах с сигаретой. Но-только аборигенов,самое прикольное, что наши реально, видя чистоту улиц, бычки кидали в пепельницы и урны. По-свински вели себя только Е-буржцы и ,как ни странно, «псевдобахатые масквачи». И не стоит говорить о наших «челночниках» как о свинтусах. В Маньчжурию приезжали и поленья,и турки, и иранцы(да-да).Вот о пшеках отзыв, как и о хохлах, был не очень…А про турков разговор был особый-«купят десять штук всего,вежливо заплатят, и уедут… Наши товары(!) перешивать для европы».

          • Sobolek:

            И в лифтах

        • Capuchin:

          Законы принимают не для курящих, а для оздоровления общества. Вы человек взрослый, как сами сказали от булочки откажетесь, а от сигаретки нет. Так вот сейчас я вижу ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше курящих детей. Ради них собственно все и делается. А на Вас — курильщиков да пх. Вы в крайнем случае махорку посадите на дачке и готово дело. Если курить реально хочется, то сойдет. А вот деткам кроме курения мелочевку и на другие вкусности потратить захочется :) и да… знаю несколько случаев (включая родных) когда с человеком случается инфаркт и товарисч в белом подходит и убедительно так говорит: «Дружище, или сигареты или жизнь.» и знаете как рукой снимает. А тот кто не может бросить курить врет себе… Ему приятна эта зависимость и не хочется с ней расставаться.

  5. Sagamor:

    Лихо у нас этот пост с 5 комментов до 134 раскрутился. А всего лишь, тока табачку добавил)))

    • Felisket:

      Вот что Nicotiána дымотворящая делает!)))

      • Bell:

        Да нет, это я припёрлась и флудильню развела. Пойду ужин готовить, не буду мешать разговаривать о высоком)))

        • Gena:

          Готовь на всех! Ща как припрёмся!))))))))

          • Ванёк26:

            До! Уа!

          • Sagamor:

            По скайпу чоль? Как одна бабуляка юзера скайпа оценила — вроде все в гостях побывали, а готовить тока на одного!
            Виртуальные блюда?

          • Bell:

            А я что, я не против )))

  6. Sobolek:

    По мифу1 и мифу2.
    Напоминает картежников /покер/.
    Блеф. А ты уж сам решай как оно там.