Частная собственность эффективнее государственной?

Россиян давно приучают к мысли, что государство – заведомо неэффективный собственник. И что надо не только запретить думать о ренационализации, но и всю экономику раздать в частные руки – тогда наступит всеобщее счастье на Руси.

В чьих интересах ведётся эта назойливая пропаганда, я думаю объяснять не надо.

А вот с тезисом насчёт эффективного собственника надо разобраться подробнее. Говоря про эффективность собственника, идеологи и пропагандисты или сознательно лгут, или повторяют за лжецами по скудоумию.

Собственник, даже частный, давно уже не управляет своей собственностью. Лет 100 как минимум. Он отгородился от этого хлопотного дела акциями. А управляет собственностью наёмный управляющий, которого назначает непонятно кто, но, предполагается, что это делает эффективный собственник. Хотя как могут назначить управляющего крупной корпорацией миллионы распылённых мелких и немелких акционеров, я представить не могу. Пусть мне кто-нибудь докажет, что это технически возможно.

На практике же я вижу, что акционер, хоть мелкий, хоть крупный, заинтересован только в росте своего капитала. И как только замаячит какая-нибудь проблема, он тут же избавляется эффективно или не очень от одной своей собственности в виде акций, чтобы вложиться во что то другое. И плевать ему на всякую эффективность. А тем более на пользу государства и населения. Хапнуть побольше и вовремя свалить – вот и весь его интерес.

Пусть мне кто-нибудь объяснит, почему назначенные неведомо кем по неведомо какой процедуре управляющие должны быть более эффективны, чем те же управляющие, назначенные госструктурами?

И тьма доказательств тому, что наши российские мастера попилов и откатов (они же эффективные собственники) – специалисты очень узкого профиля. Умеют только пилить и откатывать. Благодаря чему и возвысились неимоверно. А управлять производством – этому они не учились и не видят в том необходимости.

Зачем? Попильщик-откатчик более денежная специальность.

При бюрократах в СССР всё работало лучше. Если не всё, то многое. И наши госаппаратчики, при всех наездах на них в интернет-пространстве, всё таки производят в массе своей впечатление более умелых управленцев и даже (не побоюсь этого слова) более ответственных за народ. Как ни странно это звучит.

Впрочем в сравнении с дерипасками – не странно.

Вот краткий перечень тех отраслей, где преимущества бюрократической форма правления очевидны:

— Только бюрократия эффективна в тех отраслях экономики, где нет рынка. Например в производстве атомных субмарин, космической техники и т.д. (Т.е. самые науко-капиталоёмкие отрасли).

— Только бюрократия эффективна в тех отраслях экономики, которые нужны всему обществу и никому в отдельности. Например пожарная охрана.

— Только бюрократия эффективна там, где интересы экономики в целом предполагают отсутствие прибыли в конкретной отрасли: дороги, линии связи, энергетика… Короче – инфраструктура.

— Только бюрократия эффективна в естественных монополиях. Естественные монополии – это такие отрасли экономики, где конкуренция ведёт не к уменьшению издержек, а к их увеличению. Вы можете представить конкурентную канализацию в своей квартире? (А вот Чубайс – может!)

— Только бюрократия работает в условиях, когда не работает никакая другая структура. Во время войны и прочих бедствий. Вы можете представить себе снабжение действующей дивизии боеприпасами на основе платёжеспособного спроса и предложения? (Риторический вопрос. Можно не отвечать). И потребительский рынок во время войны приобретает уродливые формы. Выход – в распределении товаров по карточкам, т.е.бюрократически.

— Бюрократия — самый патриотичный из классов именно в силу своего положения в государстве. Как сказал Маркс, «пролетариат не имеет отечества» (Пример – гастарбайтеры.) Буржуазия – тем более, особенно еврейская. У бюрократии же нет запасного государства, за счёт эксплуатации которого она могла бы кормиться. Поэтому приходится беречь своё, ибо я не знаю историй, когда чиновник, сбежавший в Америку, получил бы там аналогичную должность в государственной машине.

— Только бюрократия способна управлять огромными пространствами с разнородными экономическими условиями. (Россия, Евросоюз, где сейчас ударными темпами формируется евробюрократия. Ранее – Британская империя и.т.д.) Без эффективной эти гиганты непременно разваливаются.

А есть ли отрасли в современной экономике, где частная форма собственности более эффективна?

Безусловно. Это отрасли, недостаточно развитые для обобществления: торговля, ресторанный бизнес, турбизнес, такси, сельское хозяйство и тому подобное.

И как раз эти-то сектора наша бюрократия и давит под разговорчики о всемерной поддержке малого и среднего бизнеса, под предлогом внедрения «цивилизованных форм торговли» и тому подобное. А на самом деле в интересах монополистов и чиновников, сросшихся с олигархами-монополистами в рамках построенного в России сословно-корпоративного государства.

А вот если отвлечься от классовых интересов, то самая эффективная экономика создана в тех странах, где частная собственность не противопоставляется государственной, а гармонично с ней сочетается. Где в отраслях, созревших для обобществления – государственная или частно-государственная собственность. А в отраслях, где ещё сохраняется конкуренция – частная.

Так, например, в Китае или во Вьетнаме, показывающих великолепные результаты в экономике. Там и госсобственность не уничтожается в угоду олигархам и крупным чиновникам, возжелавшим стать олигархами. И мелкий собственник не уничтожается в угоду неэффективным в конкуренции тем же олигархам и чиновникам.

Но разве это объяснить нашим мастерам попилов и откатов, вожделенно истекающих слюной в предвкушении поживы?

Источник материала
Материал: bulochnikov
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Sagamor на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@proru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Читайте также:

Комментарии о материале (сверху свежие):
  1. Sagamor (2016-12-05 14:50:46)
    Яппы: Токио не будет признавать КНР страной с рыночной экономикой. Китайцы конечно испугались и сдались в плен, все полтора миллиарда!)) Но дело не так просто. Критериями для понятия "страна с нерыночной экономикой" выступают, наличие правительственных субсидий для защиты нац.промышленности, господдержка экспорта. Это может служить основанием для введения против товаров такой страны антидемпинговых пошлин и других мер противодействия. в рамках ВТО. США и Евросоюз одобряет. Трампа в Японии услышали. ______ Это в вопросу об эффективности манагероф-капиталистов.
  2. zhevak (2016-12-05 14:59:43)
    Так точно, это и есть тренд текущего поколения -- "Хапнуть побольше и вовремя свалить – вот и весь его интерес." Это тот самый стержень, вокруг которого навиваются все морали, принципы жизни и ценности. Это есть философские установки и ориентиры жизни текущего поколения. Хорошо живёт тот, кто принимает эту парадигму мира и отвечает ей! Современное общество жестоко, цинично и бездуховно. Курятник как оно есть на самом деле: three на нижнего, плюй на ближнего и пытайся подняться на жёрдочку выше. Надеюсь, у народа России хватит силы духа понять, куда мы вляпались, и какую "достойную" смену вырастили и воспитали.
  3. Sagamor (2016-12-05 15:01:02)
    Побрили эффективных манагеров с нефтепроводом Дакота и кто бы Вы думали? В четверг писали: 2100 ветеранов армии США, ранее объявивших о поддержке протеста, начинают разворачиваться в районе, чтобы сформировать "живой щит" для защиты индейского ополчения Сиу, Дакота. Вот тут, на РТ, фотки со счастливыми лицами суровых потомков Чингачгука. Один, вождь в очках, вылитый Каддафи. Каддафи жил! Каддафи жив! Каддафи будет жить!)) http://qps.ru/GOEfq Иными словами, намечалось жесткое месилово. Власть отступила. Независимо от того, кто там прав или нет в конкретной ситуации, важно зафиксировать, что модель поведения "мы здесь власть" получила пример успеха и закрепление в массовом сознании.
  4. MadMax (2016-12-05 15:08:49)
    Ленинское танго - шаг назад, два вперед.
  5. Sagamor (2016-12-05 15:16:18)
    А ведь в некоторых регионах пытались пропихнуть платную скорую помощь вот такие козлы. Авария на Саяно-Шушенской ГЭС, крушение теплохода «Булгария»- таких примеров эффективного управления не счесть. ГЭС после ремонта на гос деньги отдали в руки тем же сволочам. Продолжайте грабить население тарифами, нифига не делать, государство через 10-50 лет опять вложится, чтобы вам было хорошо. Тьфу!
  6. OKR (2016-12-05 15:23:33)
    Ни то, ни другое. Хорошо можно жить и при частной и при государственной собственности.
  7. Sagamor (2016-12-05 15:40:09)
    Никто не возражает! Торгуют пусть пирожками на вокзале, ремонтируют обувь, остальное им противопоказано ибо сволочи!
  8. Владимир (2016-12-05 15:40:47)
    Да, чиновники и бюрократы ох*еть какие эффективные. При позднем СССР застал эффективность. Камазами везли эффективность на личные дачи (это по мелочи). А уж какая армия эффективная была на излёте СССР - 3,14здец, Вот угораем тут за хохлов. Ну так их армия - слепок с армии позднего СССР. Ни конечно чиновник чиновнику рознь. Сталинские чиновники - пожалуй образец чиновничества. А позже совсем расслабились...
  9. Cyanid (2016-12-05 15:50:42)
    А позже пришли хохлы
  10. Владимир (2016-12-05 15:53:46)
    Вот у нас предприятие (холдинговая компания) частное. Занимается продуктами и арендой. В предприятии работает порядка 2000 человек. Предприятие обеспечивает работой смежников - подрядчиков, поставщиков и пр. Смежников минимум 200, по 30 человек (условно). Арендаторы на сданных в аренду площадях ведут свою деятельность. Пускай это будет еще 1000 чел работников и 500 человек смежников. Почти у всех этих людей есть семьи и дом (жилье). Семью надо кормить а жильё расширять. Для последнего берутся кредиты и ипотеки. Это ещё какое-то количество людей задействованных в банковской сфере. Про цепочки взаимодействия (мультипликативный эффект) можно писать много. Но ограничусь. У меня язык не повернётся назвать владельца нашего предприятия сволочью, в противном случае покажу своё скудоумие и непонимание, как и для кого работает предприятие.
  11. Sagamor (2016-12-05 15:55:42)
    Это Вы правы! ...Сталинские чиновники - пожалуй образец чиновничества... Косыгин чрезвычайно серьёзно относился к работе
  12. Владимир (2016-12-05 15:56:04)
    С Марса что-ли прилетели? Наши, советские.
  13. Ванёк26 (2016-12-05 16:00:54)
    С Венеро.
  14. Sagamor (2016-12-05 16:01:44)
    Возможно, изначально человек (депутат) приходит нормально исполнять обязанности, но многочисленные родственники, советчики, друзья, из года в год шепчут в ухо- УКРАДИ! Ведь другие крадут и им ничего! Медные трубы! Млин! Не прошли!
  15. Gena (2016-12-05 16:02:28)
    Про чиновников, с просторов тырнета. " Основная борьба за кресло губернатора Одесской области развернется между Бараком Обамой и Франсуа Олландом. Также в борьбу может вмешаться Ангела Меркель."©
  16. Sagamor (2016-12-05 16:08:56)
    Была бы польза!))) Мишико вот не шмог!
  17. Xronos (2016-12-05 16:13:11)
    Если, всё это как то, в кучу собрать, то прихожу к выводу, что нет более эффективной государственности, чем Монархия... Всё в Государстве принадлежит ему, в т.ч. и Люди, с их доходами и расходами, заработанным и ворованным(куда бедному олигарху податься). Государь имеет соответствующею подготовку, об этом заботится его отец. И это одна из главнейших его обязанностей. Государю не страшны никакие выборы и это придает стабильность Стране и соседям. Воровать он не станет, так как смешно у себя красть, тем паче куда то вывозить капитал. Ну и т.д и т.п много ещё продолжать можно...
  18. Sagamor (2016-12-05 16:19:32)
    Вот пусть этим и занимаются, а не ракетами, космосом, самолётами, нефтью, ЖКХ. Это их уровень уровень обслуги, но не более! Более они не тянут и никогда не потянут. (Илон Маск пример, даже если ему помогли с госресурсами США) Простой вопрос- Вот уже сколько лет уже этим манагерам дали править экономику страны. Какие отрасли они подняли? - только те, что имели заделы СССР - те, которые если не поднять, на внешнем рынке ничего не продать. ВСЁ! Для внутреннего рынка далеко не все ... просто тихо сгинули десятки тысяч предприятий....оставив без работы миллионы по стране, в которой не было безработицы. Доруководились
  19. Ванёк26 (2016-12-05 16:21:18)
    Суд в Киеве обязал «Газпром» выплатить Украине $6,8 млрд Читайте далее: http://izvestia.ru/news/649551#ixzz4RyAhgp6Y
  20. Henren (2016-12-05 16:39:44)
    Вы в курсе, что при т. Сталине автомат Судаева изготавливался в т.ч. на частных предприятиях? И детали к танкам и самолетам. И минометы. И много чего еще. Что до безработицы - сейчас не так просто поднят вопрос о безусловном доходе. Дело в том, что нынче не требуется много работников ни для какой сферы. Механизация и автоматизация потому что. И количество работающих на единицу продукции неуклонно сокращается. И обслуги больше много не надо. И ремонтников много не надо. По сравнению с прошлым, 20-м веком произошел гигантский скачок в производительности труда. Миллионы единиц продукции выпускает... менее тысячи человек. И в шахтах не надо кайлом махать - комбайны Комацу рулят. И плавильные печи работают по нажатию кнопки. На многих современных производствах люди просто спят, если автоматика исправна. Еще 20 лет - и массовая работа вообще закончится. Совсем.
  21. Sagamor (2016-12-05 17:50:51)
    Давайте подождём того что , о чём Вы рассказали (не надо кайлом махать), станет действельностью. Пока, со стороны "эффективных" манагеров, я наблюдаю сбор плодов СССР. а раскошеливаются только тогда, когда выходят на международную арену (где жёсткие правила) , либо что-то таки накопили для реорганизации производства, не всё прожрали на бонусы, премии. Другого не вижу. Мы видим как Президент России в ручном режиме рулит страной. (Правильно да?) И скажите мне, где здесь таинственная рука рынка, которая всё решает. БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ рассуждения об эффективности частного сектора. Пирожки на вокзале, повторюсь, не более!
  22. Proper (2016-12-05 18:50:28)
    Мало того что автомат Судаева изготавливался на частных предприятиях - в этой самой "частной артели", где осваивали ППС, находились лучшие специалисты по штамповке сложных деталей - они помогали другим предприятиям Ленинграда с отладкой штампов для радиотехники и сложной механики. И это в общем-то понятно - сравнительно компактное частное предприятие без самодуров-партийцев в руководстве, и с высокими зарплатами - конечно же привлекало лучших специалистов, они там и собрались, свалив с госпрома еще до войны.
  23. Proper (2016-12-05 19:07:37)
    Так Чернобыльская АЭС взорвалась от того, что была частная? Теплоход "Адмирал Нахимов" потонул, убив 423 человека - тоже потому, что был частный? Давайте, расскажите нам, как у рачительного совеццкого государства пароход SS Berlin постройки 1925 года, напоровшийся на две мины и утонувший в 1945 году, затем в 1947 году поднятый и кое-как отремонтированный - возил туристов аж до 1986 года под названием "Адмирал Нахимов", пока не потонул? Это, надо полагать, должно нам продемонстрировать заботу государства СССР о безопасности людей? А то, что до самого распада СССР по рекам возили туристов пароходы, построенные до войны для прогулок по Шпрее - это как? Ты в курсе, что по сравнению с ними даже ссаная "Булгария" (построенная в 1955 году на судоверфи Narodny Podnik Skoda Komarno в Чехословакии) выглядит прекрасным пароходом? И думаешь, эти вёдра в СССР не тонули вместе со всеми людьми? Бгггг. Тонули, и еще как. Только ты про это ничего не знаешь, благодаря мудрой политике совеццкаго государства.
  24. Небритое прямоходящее (2016-12-05 19:14:58)
    Китайские товарищи с вами не согласятся.
  25. EvilTeacher (2016-12-05 19:22:31)
    Ну тогда милости просим к нам в Кузбасс... Рачительные собственники превратили земли в лунные ландшафты... А купить угля для частного дома невозможно... Даааа, бизнес такой бизнес...
  26. Proper (2016-12-05 19:52:17)
    А государство, простите, там парки сажало и насыпало велосипедные дорожки для прогулок? Это не при государстве ли в Колпино дышать было нечем от выбросов из металлургических батарей? Не при государстве город Чапаевск стали называть "город смерти" за выбросы всяких ядов с военных химзаводов? А про озеро Карачай возле городка Озёрск нам не напомнишь - его, надо полагать, частники сделали? Да-да, это то самое, на берегу которого достаточно постоять полчаса, чтобы сдохнуть в мучениях от запредельной дозы радиации. Причем безопасность при открытой акватории — понятие более чем условное. «Возможные ветровые выносы цезия-139, стронция-90 могли бы покрыть территории Челябинской, Тюменской, Свердловской областей.», — констатировали специалисты Института проблем безопасного развития ядерной энергетики (ИБРАЭ) РАН в середине нулевых. Карачай только при Путине засыпали наконец. Водоем был полностью закрыт скальным грунтом и бетонными блоками к 26 ноября 2015 года. Для надежности обещают еще залить сверху гидроизоляцией. Обошлась эта радость в 17 миллиардов рублей - вот столько клятый капитализм РФ потратил для подтирания гугнеца за счастливым социализмом СССР.
  27. Grey67 (2016-12-05 20:01:22)
    Сейчас самодуров-партийцев нету - и где компактные частные предприятия с лучшими специалистами? Даже принимая во внимание, что "лучших специалистов" априори не может быть много? У нас в городе (тыща км от столицы) и округе их нет. Есть предприятия мелкие, средние, крупные (до недавних пор, аха). У мелких какчество - слёзы, на средних и недавно крупных - у власти "эффективные манагеры" с раздутыми конторами со всем из этого вытекающим. ИМХО №1 - мало-мальски сложным производством должен управлять именно специалист, манагер как консультант, не более. Иначе кранты.
  28. Grey67 (2016-12-05 20:05:35)
    Насчёт кайла в шахте. Кайло не кайло, а можете привести пример забоя, где нет лома, "червонки", клевачка и поддыры? Ну вот совсем, там же Комацу? Где ГРОЗЫ тока кнопочки нажимают? Лет ...дцать назад оч любили песни про безбумажный документооборот. Ну и?
  29. За Державу Обидно (2016-12-05 20:12:22)
    Никто не идеализирует СССР, но ты мне скажи, чем лучше российский капитализм? Только не говори про единичные успехи, выросшие не на пустом месте, а на заделах советского образования и науки советскими людьми (даже на остатках заделов, как такового созидания в стране нет. 25 лет только все деградирует).
  30. Henren (2016-12-05 20:18:40)
    Про руку рынка - это к Чубайсу. Без госуправления ничего путного быть не может. Однако, и без частника получается СССР т. Прежнева. А то и т. Пол Пота.
  31. Henren (2016-12-05 20:20:22)
    Не передергивайте. Где это уголек или там руду кайлом рубят?
  32. Henren (2016-12-05 20:22:41)
    Если собственнику нужны манагеры - ну что ж, прибыли ему не видать. Что до конкретной ситуации - так капитализма мы еще и не пробовали. Те, кто пришел к власти в 90-х и захватил собственность СССР, ни о чем таком и не думали и не планировали никакого развития. Они просто хапнули, и всё. Вот когда в 2000-х на Западе их стали брать за жабры вместе с украденным баблом, они вкурили, что без мощного государства за спиной, которое может врезать любителям чужого добра так, что останется одна радиоактивная пыль они - никто и звать их никак. И стали они это государство строить. Кто этого не понял - в бегах или на кладбище. Строим мы государство седьмой год, успехи не головокружительные, но есть.
  33. Henren (2016-12-05 20:23:52)
    Правда? Все деградирует? Папа Зю, я узнал Вас, несмотря на грим.
  34. За Державу Обидно (2016-12-05 20:27:12)
    А ты не забыл, что такая же экология производства была и на западе. Ты не забыл в каком историческом контексте РАЗВИВАЛАСЬ наша страна и какими темпами и эффективностью. Не передергивай факты.
  35. За Державу Обидно (2016-12-05 20:27:41)
    кому?
  36. За Державу Обидно (2016-12-05 20:33:16)
    О таких примитивных компаниях никто ничего не говорит. Такие компании ничего не решают и не определяют. Уних нет средств для концентрации капитала и реализации масштабных, не окупаемых в ближайшей перспективе проектах. Не говорю про высокие технологии, организацию НИОКР......
  37. Proper (2016-12-05 20:40:47)
    Чем РФ лучше? Тем, что Карачай наконец засыпал. Что шоссейную дорогу от Москвы до Владика протянул. Что ГЛОНАСС у вас над головами летает. Заметь - всё это технологически мог сделать и СССР. Но не сделал. Ну и, наконец, давай разберемся - "кому живется весело, вольготно на Руси". В смысле - как изменился достаток обычного работника. В СССР инженер получал 150 рублей в месяц, а автомобиль Жигули-Копейка стоил 5500 рублей. Это зарплата инженера за 37 месяцев. В РФ инженер получает 30 тысяч рублей. 37 месяцев*30.000=1.110.100 рублей. Это цена машины, которую может купить современный инженер вместо советских Жигулей, при такой же нагрузке на свой бюджет. Посмотрим, что же он может купить за миллион 110 тыщ. Лада Гранта Седан от того же ВАЗа стоит 304 тысячи. Таких машин наш инженер может купить ТРИ ШТУКИ - себе, жене и сыну, и еще останется денег себе на бензин на всю жизнь до пенсии или на Матиз для любовницы. При этом понятно, что даже Гранта за 304 тыщи лучше и комфортнее "копейки" (у которой даже омыватель стекла был резиновой пипкой насоса, которую надо было пальцем тыркать, а чтобы открыть теплый воздух в ноги - надо было нагнуться под торпеду и там открыть вручную лючок). А за миллион 110 тыщ наш инженер может купить представительский Ford Mondeo, или же комплект из Форда Фокус себе и Форда Фиесты жене. А теперь давайте, расскажите нам за социальную справедливость и что нынешняя РФ ничем не лучше СССР (то есть что Мондео не лучше ВАЗ-Копейки). Давайте, народ любит поржать.
  38. За Державу Обидно (2016-12-05 20:41:57)
    Так для чего тогда люди? Если они перестанут напрягаться- то деградируют моментально, за ними деградирует производство и все пойдет по кругу. В СССР ставились другие задачи перед обществом и экономика была как средство достижения, а мы потреблядство возвели в степень божества. Цель- отдых и ублажение своих хотелок? А какая перспектива следующих поколений? До каких пор может расти экономика? В мире основной показатель успешности - РОСТ экономики.А может экономика нужна для достижения к-либо целей и выстраивается под эти цели?
  39. Henren (2016-12-05 20:43:30)
    К городу Норильску подлетать не доводилось? К Джезказгану? Про 6 млн. тонн урановых хвостов на открытом воздухе в Таджикистане вы, наверное, и не в курсе... Про совершенно открытый слив с плутониевого завода под Красноярском радиоактивной дряни в Енисей вы, полагаю, тоже не слышали. Завод, кстати, тоже закрыл Путин. А теперь расскажите мне про английские и французские предприятия этого типа. Они, кстати, намного более мощные, перерабатывают топливо со всего мира. Я с удовольствием послушаю, какая там экология - ибо я там бывал.
  40. За Державу Обидно (2016-12-05 20:49:10)
    частные предприятия, но не в условиях дикого рынка, под диктатом государственных рамок, правил, заказов и идеологии во имя интересов страны и народа. Читал об этой системе 30- какого-то года по 50- какой-то. Уникальная забытая система. Но это не тот при мер для аргументирования современного кап.беспредела.
  41. Proper (2016-12-05 20:49:29)
    Простите, а вот этот вот завод, который под Питером крутит Солярисы и Рио - он что, государственный? На нем работает 2 тысячи человек - а объем выпуска такой же, как на бывшем государственном советском ВАЗе с 50 тысячами работников, и при несопоставимом качестве продукта. Впрочем, при СССР на ВАЗе было 90 тыщ народу, а болты вообще молотками забивали. Так что даже там прогресс есть.
  42. Henren (2016-12-05 20:51:36)
    Да, цель жизни любого общества - ублажение хотелок членов этого общества. Единственный движитель прогресса - лень. Не знали? Видимо, для вашей жизни эти знания не нужны.
  43. Proper (2016-12-05 20:52:48)
    Так вы, надо полагать, до сих пор на почте телеграммы отправляете? "Письмецо в конверте" погождаете рвать, хе-хе? Не задумывались - куда делись все те люди, что обслуживали этот вот процесс переноса бумаги?
  44. За Державу Обидно (2016-12-05 20:53:58)
    столько бумаги, сколько наплодил безбумажный документооборот (комп. технологи и скоростное создание массы документов) никогда не было. Фины обогатились на выпуске офисной бумаги из нашего дерева.
  45. Henren (2016-12-05 20:57:38)
    Масштабные проекты частники в инициативном порядке нигде и не реализуют. Это не их дело. Все эти ядерные реакторы, космос, компьютеры и прочее - дело государства. Которое нарезает задачи или госструктурам, или частным подрядчикам.
  46. За Державу Обидно (2016-12-05 20:58:39)
    Это повод уничтожить страну и внедрить дикий капитализм? (0-е похлеще будут оценены потомками, чем 1917-й по своим разрушительным последствиям. А сейчас мы просто, образно говоря, ослеплены блеском стекляных бус для аборигенов)- "блага" обладания дешевыми шмотками и возможностью съездить на средиземноморские курорты, понежить свое холеное тело.
  47. Xenophob (2016-12-05 20:59:22)
    Епта, ты токо мне про экологию не втирай, Ок? Бо наше экологическое законодательство ужесточалось на глазах, пока по жесткости не переплюнуло забугорное (по состоянию на сейчас). Но в Союзе на экологию всем было плевать, в отличае от забугра тех же времен. Гы.
  48. За Державу Обидно (2016-12-05 20:59:32)
    хохлы был хохлами всегда- жадными и мояхатаскрайними.
  49. Xenophob (2016-12-05 21:01:32)
    Конкретных примеров, я так понимаю, опять не будет? На всякий случай - конкретные, это когда с датами, цифрами и названиями. Жду.
  50. За Державу Обидно (2016-12-05 21:08:46)
    Это если монарх- грамотный и ответственный. А следом отпрыск дебил, которого терпеть 20-50 лет, или ограничить их власть? А тогда теряется смысл монархии без эффективных рычагов воздействия на ситуацию. Для монархии должна столетиями складываться эффективная ТРАДИЦИЯ, у нас ее не было. Есть у англичан (бритов), но их элита воспитывается в казарменных палочных условиях и в духе БЕЗУСЛОВНОГО приоритета интересов страны. У русских другой характер и другие плюсы- их надо использовать. Но с господами в России никогда не будет единства.
  51. За Державу Обидно (2016-12-05 21:09:50)
    А суд в Москве отменил решение суда в Киеве. Чей суд судее?
  52. За Державу Обидно (2016-12-05 21:18:25)
    Я не папа Зю, а За Державу Обидно, и никогда не буду плевать в прошлое. Или противопоставлять прошлое настоящему, как делаете вы. Тот ПУТЬ , которым прошел СССР , вряд ли кто сможет пройти- не хватит ни ума, ни воли, ни терпения, ни изобретательности...
  53. Igor_SF (2016-12-05 21:19:28)
    Справедливости ради надо отметить что инженер в СССР бесплатно получал квартиру. сейчас её стоимость, пусть для ровного счета по минимуму, 3 млн. рублей + % по ипотеке столько же + неуверенность в завтрашнем дне - нервы. Сколько месяцев нужно что бы выкупить эту квартиру? 25*12=300
  54. Henren (2016-12-05 21:24:19)
    Кстати, насчет пирожков - пирожки в таких местах, как вокзалы, все же должны производиться на госпредприятиях или в лицензированных частных сетях типа того же Макдональдса. Потому что слишком велик риск быстрого разноса эпидемий в случае недоброкачественной продукции, халатности, а то и диверсии.
  55. Grey67 (2016-12-05 21:24:59)
    ОК, почта и что ещё? Любое согласование по инстанциям - кипа бумаг. Любая заявка снабженцам - в электронке + копия в бумаге + копия с визами. Заменил на станке любую деталь сложнее гайки - акт и ксерокопия. Проекты присылаются в pdf-ах их распечатывают, в CAD делают детализацию, печатают, отправляют в цех, где девочки перегоняют чертежи в УП станков. Эффективность - она такая. Кстати, в штате на 4 не особо больших цеха 2 курьера - не электронки же носят? И наш завод в этом плане далеко не исключение. Не спорю, кое-где кое-что движется, но темпы черепашьи... Как-то так.
  56. Igor_SF (2016-12-05 21:28:45)
    Чета в Норильске с советских времен с экологией лучше не стало, а вот зарплаты простых работяг уже не такие привлекательные как в проклятом совке.
  57. За Державу Обидно (2016-12-05 21:28:59)
    Автомобиль- базовая ценность? А ГЛОНАСС не на базе лучшей советской математической и физической школы в мире? И не с помощью ли советской космонавтики, и не специалистами ли лучшей советской средней школы. В РФ воспользовались остатками заделов. Творчески и может быть талантливо. Научная школа. То, что тормознулась страна- не повод ее разрушать в 90-е как негодную. Любая система приходит к моменту необходимости ее МОДЕРНИЗАЦИИ. Что модернизировано за 90-2000-е??? А не спроецировать ли в прогнозе развитие страны минуя 91-й?
  58. Grey67 (2016-12-05 21:29:22)
    Не про то речь. Я говорю о том, что в обозримом будущем ручной труд не исчезнет как класс. При всём нашем и вашем желании до ситуации "вкалывают роботы" ещё далеко.
  59. Xenophob (2016-12-05 21:29:51)
    Ага, Союз своей экологией славился, да. И исчо бережным отношением к природе. Но главное про исторический контекст нам с вами рассказать и развитие, это все объяснит и заткнет рты клеветникам. Гы.
  60. Henren (2016-12-05 21:31:05)
    Инженер получал квартиру сразу? Вот пришел на завод и получил? Сразу трешку, ага. Так вот, молодой инженер получал место в общаге. Если оно было. Не было - снимал комнату. И становился на очередь, в которой мог стоять до морковкина заговенья. Инженер работал, женился, и тогда мог рассчитывать на малосемейку - года через три. А там, с рождением ребенка, и на двушку-хрущевку. На круг - десять лет, как с куста. Причем, квартира вовсе не являлась собственностью. она принадлежала государству. Были еще кооперативные квартиры. Трешка (например, в Ленобласти), стоила 10 тыс. рублей - это несколько побольше современных 3 млн. В общем, эпические истории совка, связанные с получением т.н. бесплатных квартир, современным людям и не понять.
  61. За Державу Обидно (2016-12-05 21:32:24)
    Не согласен.
  62. Henren (2016-12-05 21:36:06)
    Правильно - нечего там делать. Ну глупость это - жить там, где и нганасаны на зиму откочевывают.
  63. Henren (2016-12-05 21:37:17)
    Да уж, воспоминания о прекрасном СССР ничего, кроме изжоги, не вызывают.
  64. Xenophob (2016-12-05 21:37:32)
    Епта, ГЛОНАСС работает на базе принципов, входящих примерно в программ 7-11 классов - простенькая геометрия (позиционирование) и распространение радиоволн, гы. Вот спутники запускать да, посложнее, Глагне об этом и грил, собссна. Исчо какие лозунги будут?
  65. Henren (2016-12-05 21:38:41)
    Не надо проходить пути, которые усыпаны теперь костями русских людей в три слоя - это главный урок совка нам, пережившим его. Русские люди работали, недоедали, воевали, строили всякие харьковы и ташкенты, городы-сады... для чего? Для скакунов и исламистов? При пришедшей в запустение Центральной России? Если бы совка не было, этой катастрофы бы не произошло.
  66. Xenophob (2016-12-05 21:45:47)
    Я ниже этому деятелю ответил про экологию, на глазах ужесточнали законодательство последние лет 15-20, щас у нас все существенно круче, чем взабугре. С Союзом это день и ночь. Но главное - рассказать нам, как клево было и как щас все поразвалили и порастащили, вдруг у нас склерось уже? Видимо, исторический контекст виноват, да.
  67. Henren (2016-12-05 21:45:53)
    Это давно за вас сделали. К 94-му - Югославия, но в масштабах СССР. Не были в 94-м в какой-нибудь Сребренице или в Сараево? Вам повезло. В Югославии местные коммуняки продолжали оставаться у власти и с упоением резали друг друга, пока их американцы не смешали с землей.
  68. Igor_SF (2016-12-05 21:46:07)
    Вы наверно самодуров частников не встречали? А мне приходилась работать на таких. Их "бизнес" не пролетает только потому, что есть мохнатая лапа в гос. структурах. Именно это и называется капитализм.
  69. Henren (2016-12-05 21:47:27)
    А вот это надо исправлять.
  70. Henren (2016-12-05 21:48:34)
    Да никто и не утверждает, что труд вовсе исчезнет. Но его становится все меньше и меньше. И работы на всех уже не хватит никогда.
  71. Igor_SF (2016-12-05 21:49:01)
    общага тоже бесплатно. а чем лучше современные 18-и этажные дома для молодежи с 20-ю квартирами студиям на этаже по 1,5 млн. - 1.8 млн.? кстати, площадь этих так называемых "квартир" даже меньше общаг.
  72. Henren (2016-12-05 21:51:16)
    Не согласны? Выбросьте пульт управления телевизором на помойку. Он появился лишь потому, что людям лень стало подходить к ящику и переключать каналы. И так - во всем. Аркебуза - чтобы не учиться 10 лет махать мечом. Это трудно и очень дорого. Трактор - чтобы не пахать вручную.
  73. Xenophob (2016-12-05 21:54:01)
    Да и отчественные представители дикой капитализьмы 90-х кагбе не из вакуума образовались - практически поголовно перекрасившаяся в прыжке партноменклатура/комсомольские вожаки. Ничо так проекция?
  74. Henren (2016-12-05 21:56:43)
    Ну это само собой. Впрочем, нынешнее поколение об этом не задумывается, вы правы, отметив эту особенность. Ходор же тоже из комсомольцев. Да все они, да.
  75. Xenophob (2016-12-05 21:58:40)
    Вы правда разницы не улавливаете, или прикалываетесь?
  76. Xenophob (2016-12-05 22:02:30)
    Чертежи, говорите? В любом (практически) ТЗ есть требование о передаче материалов в исходных форматах, упс. По крайней мере других ТЗ лично я не встречал с прошлого века. И не подскажете, куда с предприятий подевались копировщицы? Ну те, которые чертежи перечерчивали в количестве? И машинописные бюро куда-то тоже все пропали, не пойму куда?
  77. Proper (2016-12-05 22:03:16)
    Автомобиль удобен тем, что его технология, тащемта, давно устоялась - и последние 100 лет привнесли в его конструкцию изменения скорее косметические, чем радикальные. Всё тот же бензиновый двигатель Отто, всё те же 4 колеса с надувными шинами, рулевая трапеция, коробка передач, и так далее. Тем более что ВАЗ-копейка - это "Фиат-124 спешиал" образца примерно 1966 года, который суть вариация Фиат-124 1964 года с более новым двигателем - короче, вполне нормальная западная машина, сделанная в СССР по лицензии. Нормальная такая дешевая задовозка для работяги из Турина. Со времен СССР технологии производства автомобилей никак существенно не изменились, их себестоимость осталась той же самой. Тогдашние Жигули обходились в производстве столько же, сколько сейчас обходятся сходного класса Лада Гранта. Отсюда вывод: если сейчас инженер может купить машин такого же класса в 3.5 раза больше, чем при СССР - либо он стал в 3.5 раза богаче, либо в СССР его государство на#бывало в 3.5 раза сильнее, чем сейчас капиталисты, задирая норму прибыли на машинах в какие-то заоблачные дали.
  78. Henren (2016-12-05 22:03:59)
    Вы путаете общагу и малосемейку. Я жил и там, и там. Общага - это комната 18 метров на четверых. И не бесплатно, а за 2.50 в месяц. То, что нынче называется студией - это и есть малосемейка. Те же 18 метров с таким же коридором, но с туалетом и маленькой стоячей ванной. Малосемейку давали только семьям без детей или с одним ребенком. Чтобы ее получить, надо было стоять в очереди на улучшение - заводской или городской.
  79. Henren (2016-12-05 22:05:44)
    Нынешнее поколение считает комнату с санузлом, но без кухни, для одного человека - общагой и считает, что таковое жильё выдавалось при коммунистах всем подряд совершенно бесплатно. Жесть, но молодежь теперь думает именно так. Издержки капитализма.
  80. Proper (2016-12-05 22:08:21)
    Взвод стройбата и лопаты заменяют экскаватор. Чувак, собсно, ратует за такую систему (и СССР ее успешно внедрял - 90 тыщ человек на ВАЗе обобряэ).
  81. Xenophob (2016-12-05 22:09:21)
    Подавляющее большинство - точно и мочили друг дружку вполне самозабвенно. Как-то не вяжется со светлым обликом строителя коммунизьмы. Но ваш пример с экс-Югославией тоже в точку. Жрали друг дружку вчерашние строители коммунизьмы самозабвенно, пока не прогадили все вокруг.
  82. Небритое прямоходящее (2016-12-05 22:11:32)
    Осталось только сравнить не просто голые объемы, а еще и количество участников этого самого оборота (ну и описываемых процедур до кучи).
  83. Xenophob (2016-12-05 22:11:56)
    Ну, он жеж написал - надо напрягаться, шоп не деградировать. Вот и предлагает методы, в меру разумения. Гы.
  84. Henren (2016-12-05 22:14:33)
    И это при том, что Югославия жила куда лучше, чем СССР.
  85. Henren (2016-12-05 22:18:23)
    Да, 90 тыщ на ВАЗе, 38 - на Ижмаше, вручную варганить каждый АК, и т.д. Ну а в быту выкинуть нафиг стиральные машины, холодильники, водопровод и прочее. Стирать и в баке можно, натаскав туда воды из колодца или с речки, а во дворе опять выкопать коллективный погреб и держать там домашние соленья, дрова и прочее.
  86. Grey67 (2016-12-05 22:20:04)
    Копировщиц и машбюро заменили ксероксы - но количество собственно бумаги с этим фактом слабо кореллируется. Насчёт практически любого ТЗ - вам похоже повезло. У нас предоставление заказчиком проекта в CAD - нечастый случай. Сканы в pdf-e куда как обычней. Кстати, гос- и около-госзаказы таки идут в CAD-ах :) ...
  87. Xenophob (2016-12-05 22:24:06)
    Они тупо не в курсе, что в Союзе низзя было даж на даче забубеить дом по своему усмотрению - например были ограничения по высоте конька крыши. Специяльно обученные люди одно время меряли, шоп кто не превысил и если что - заставляли перестраивать.
  88. Xenophob (2016-12-05 22:28:50)
    Про госники не в теме, никогда не имел дела. Но требование исходного формата - стандартная практика по серьезным проектам уже хз скоко лет. Про копировщиц - это я к изменениям структуры рынка труда в связи с автоматизацией оного)
  89. Xenophob (2016-12-05 22:32:42)
    Точнее - лучше, чем РСФСР, таблицу с ссотношением производства/потребления по Союзу помните же? Ну там, где у грызунов четырехкратное превышение потреблением производства? И трехкратное - у триеболтов? Практически все члены 'соцлагеря' жили лучше, чем Россия, за чей счет был банкет хорошо видно сейчас. И, что характерно, это не помешало им слить все 'идеалы' в канализацию и вцепиться друг дружке в глотку, как токо Союз начал рассыпаться.
  90. Mautanuky (2016-12-06 00:04:06)
    В обще-то в оригинале фраза звучит что "единоличный собственник, всегда эффективней чем коллективный". И автор собственно подтверждает мысль. Более того,это касается и государственного устройства. Когда глава государства управляет страной единолично получается всяко лучше коллегиального управления. Но самым интересным мне показалось что в статье озвучено то что, собственно капитализма как частной собственности на западе нет уже 100 лет. Я бы даже сказал более 100. Ещё Ленин характеризовал транс-национальные корпорации как "социалистические предприятия в капиталистической оборочке" (вроде бы статья "Империализм и эмпириокритицизм).
  91. Henren (2016-12-06 00:08:38)
    Бремя Империи - стоит Империи уйти, и крысы непременно начинают друг друга рвать. Первые это заметили британцы, когда проводили реорганизацию в 40-х.
  92. Henren (2016-12-06 00:14:43)
    Не в Союзе. А исключительно в РСФСР. В грузии разве кто кому что-нибудь запрещал?
  93. Proper (2016-12-06 00:29:20)
    Есть гораздо более простой пример - 500 девушек в смену с паяльниками в огромном зале паяют платы и набивают их деталями. Это СССР. А вот простая питерская фирмочка Magic Systems делает плат еще больше - но делают их два человека в смену, девушка-оператор и инженер-программист. Вместо зала - небольшая комната, в которой стоит робот SMD-монтажа Yamaha, инфракрасная печь и стойки с запасами катушек с деталями. О том, что качество выше, а габариты плат той же сложности раза в три меньше - и говорить смешно. Это РФ. Куда отправились 499 девушек с паяльниками - можете помедитировать на досуге. Кстати, во всей Magic Systems работает человек пятнадцать, и почти все из них - разработчики. При этом компания Magic Systems является одной из известнейших российских компаний в области разработки, производства и внедрения систем автоохраны и мониторинга автотранспорта. Это к вопросу о маленьких частных компаниях в хайтеке.
  94. Владимир (2016-12-06 00:57:10)
    >>просто тихо сгинули десятки тысяч предприятий В настоящее время эти десятки тысяч занимают куда менее монструозные и куда более эффективные. О чём написал Хенрен.
  95. Владимир (2016-12-06 01:15:39)
    Представь себе - я хочу тёплый халат, кефир на ночь, удочное авто (японское), понежить своё бренное тельце на на курортах, но в камчатских сопках, хочу сытно и вкусно покушать, etc. Причём на свои кровные, заработанные, а работаю я офисным планктоном - юристом. Ты мне запретишь? Назови мне три причины по которым я должен надрывать пуп х*й знает для чего, какой идеи?
  96. Владимир (2016-12-06 01:17:10)
    Николай второй. Государь который прое*ал страну и жизни свою и семьи.
  97. miha_ford_talks_ru (2016-12-06 01:25:07)
    Если ехать инженером на работу не в крупный город, можно получить квартиру щас вобще без проблем. Еще и мешок подъемных дадут. Только желающих не особо видно. А МСК/СПю/Екб и прочие - да, сейчас за деньги. Хотя если вы совсем крутой спец, то и в МСК можно расчитывать на квартиру как минимум с нулевой арендой на период трудового договора.
  98. miha_ford_talks_ru (2016-12-06 01:32:33)
    Было-было! Дедушке за условно-обустроенную комнату на чердаке штраф влепили. При том это был чердак, на который еще хрен заберешься, т.к. лестница приставная и потом после нее еще подтянться надо и не свалиться. Я мелкий бы, тупо не доставал при залезании. Отец меня туда несколько раз втаскивал. За всю жизнь в этой "комнате-люкс" я побывал раза четыре. В середине 90ых ту дачу продали и забыли те места как страшный сон. (Под ЛЭП, Карл! Ее еще получить надо было когда-то с трудом!)
  99. Владимир (2016-12-06 01:50:01)
    Не только инженеры - медики, учителя... То, что первое пришло на ум.
  100. miha_ford_talks_ru (2016-12-06 01:52:42)
    Справедливости ради, поболее лвух человек в цеху на примере ПЛК: 1 - на самом аппарате. Ставит катушку с чипами, загружает прогу. 2 - После печи выходной контроль. 3- Цех промывки и доп.контроля. 4-5- Сборщики в корпус. 6- Тестирочшик (весь ПЛК в печи/холодильнике, там их сразу штук 50 тестят). 7- цех контроля платы (это еще до припайки чипов, если платы свои - то еще +2-3 человека). 8-9 упаковшики, они же кладут туда паспорта ОТК. 10 - пу сути после всей автоматизации ОТК- один человек, но он может быть совмещенным с номером 6. 11-30 - всякие логисты, закупщики, бухи....даже уборшики. 31-40 - отдел разработки со всеми подслужбами 40-50 - программеры со всеми подслужбами, включая тестеров. 51-55 - начальство. Продажники отдельно, они могутбыть вобще в другом городе. Это при том, что там есть чистые помещения, где все строго. Корпуса и упаковку заказывают на стороне. Иногда еще сажают пару паяльщиц, т.к. если до 7 ПЛК заказ, то машину не запускают. Для 10 ПЛК никто паяльщиц напрягать не станет. Вот такой завод может выдавать огромную кучу продукции. Желающие могут посчитать сколько, если учесть, что на моих глазах плата прошла от вставки в механизм и надевание катушек с чипами до печи за 3 минуты, ну и в печи около 5 минут была. Короче, пока нам все это рассказывали, девушка из первой линии контроля уже получила плату. Там дольше всякое упоковочное в корпус и тару, лонгистика и продаже. Завод может шарашить огромными тиражами при размере с двухподъездную пятиэтажку (склады там же).
  101. miha_ford_talks_ru (2016-12-06 01:55:55)
    Медиков и учителей даже знакомых таких в переизбытке. Я их даже приводить в пример не стал.
  102. Mautanuky (2016-12-06 02:24:49)
    Монархия предполагает прежде всего единоличное правление, и безсрочное. А вот наследование должности не обязательно прямое. История знает много случаев когда монарх даже всенародно избирался. В любом случае у монарха всегда есть время подобрать и воспитать как минимум достойного наследника. Да и выборы ни как не гарантируют что к власти придет не дебил) или негодяй. Наоборот скорее всего придет к власти беспечный негодяй. Только негодяй и сможет безудержно врать всю избирательную компанию и лезть во власть. Порядочный и разумный человек, предпочтет не взваливать на себя такую ответственность.
  103. Владимир (2016-12-06 05:08:53)
    удобное авто
  104. Sobolek (2016-12-06 07:54:28)
    Вот прям так вот один. Сам по себе.
  105. Ванёк26 (2016-12-06 08:02:53)
    В этом и весь юмор.
  106. Kolin Pa (2016-12-06 08:06:45)
    Не передёргивай! Всё это от простого "незнания". И не было на озере Карачай никого "ядерного взрыва", а был тепловой выброс из-за разгильдяйства оперативного персонала, как и на Чернобыльской ГРЭС, где, без согласования с разработчиком, были проведены совершенно безграмотные испытания, приведшие, опять же, к тепловому взрыву реактора. А ещё могу напомнить про два городка, полностью снесённые и переселённые в другие места (ОДин из них назывался Муслюмово, второй - не помню.) Вот такое было (Вами ненавидимое) "советское время".
  107. Kolin Pa (2016-12-06 08:10:51)
    Ответ есть - никель и хром!! А Северо-никель под Архангельском, что лучше?
  108. Kolin Pa (2016-12-06 08:17:19)
    Видать не касаетесь Вы системы образования, от слова совсем. Ко мне на производство пришло порядка 20 так называемых "молодых специалиста". Из них один - ИНЖЕНЕР!, остальные так себе. Он у меня сейчас главный инженер. Собираюсь рекомендовать его директором.
  109. Kolin Pa (2016-12-06 08:28:49)
    И Путин, кстати, тоже!
  110. Владимир (2016-12-06 08:44:12)
    Государь в России больше чем государь. Вот так один и прое*ал. В отличии от отца, деда, прадеда. Последним удавалось не дать втянуть Россию в убойство за чужие интересы. Также удавалось проводить жёсткую внутреннюю политику, не дававшей поднять голову всякой революционной св*лочи.
  111. Владимир (2016-12-06 08:46:53)
    Видимо лично с счётчиком Гейгера замерял параметры теплового выброса...
  112. Sobolek (2016-12-06 09:12:26)
    Процесс был постепенный. Так и вижу, как Николай II будит Герцена. Насчет жесткости - это да. /Запороть кого-нить - эт можно. А помиловать иль пожурить ссылочкой сиятельных господ. Когда всех вешать и стрелять надо было. И это не к Николаю II претензии./ А про убойство за чужие интересы - замазались все. Но тут скорее заслуга Англичанки.
  113. Henren (2016-12-06 09:32:24)
    Он самодержец. Власть огромная, но и ответственность тоже. Слишком он любил своих родственничков - князей великих, короля английского (внешне - вообще близнецы), императора германского. Они его и уконтропупили. Как оно часто бывает в семейных разборках за наследство, квартиры и пр. Тут было то же самое, только ставки были воистину королевские.
  114. HMagier (2016-12-06 10:54:05)
    Совкоср@ч? Гут!
  115. Henren (2016-12-06 11:36:52)
    ТАЗ навсегда!
  116. Владимир (2016-12-06 11:42:10)
    Да ну нах, даже даром )))
  117. Владимир (2016-12-06 11:45:48)
    Англичанка постольку-поскольку. При Александре III, отце Николая, план не работал, вообще никак, за что Александра ликвидировали (англичане). Поэтому Николай II страну и народ, вверенные его Богом и отцом, ПРОЕ*АЛ.
  118. Ванёк26 (2016-12-06 11:51:58)
    А ракету строить из дубовых плашек, выстраганных вручную в собственнопостроенном сарае. А топливо для ракеты синтезировать в дальнем углу коровника.
  119. Sobolek (2016-12-06 12:09:58)
    Ну, то есть англичане, все же как-то поучаствовали... Не согласен в единоличной ответственности. В одиночку угрохать страну - это вы ему льстите. .... Это как другая крайность. На одном полюсе Поклонская с портретом, а на другом - обличители Николая кровавого. ....... Ну чо, правильно, пусть один за всех отвечает. Интересная точка зрения. Я, значит, буду гадить и косячить, а виноват будет... Путин! И СССР, соответственно, прхл..@ал Горбачев. Гигант, глыба этот Михал Сергеич) ..... Короля делает свита. Это не просто крылатая фраза.
  120. Sobolek (2016-12-06 12:12:39)
    Да не, всего 118 - вяло пинаем, вяло)
  121. Sobolek (2016-12-06 12:17:15)
    )) Все относительно. Жил бы в 70-е и полиролькой натирал бы. Мовилил бы и пушсалом забивал бы.
  122. Kolin Pa (2016-12-06 12:41:42)
    Да пришлось лично! И если в 1957-м мой отец участвовал в коммисии по расследованию, то в Чернобыле пришлось уже мне.
  123. Ванёк26 (2016-12-06 12:54:21)
    Смотри, не переешь))). Уже пять минут за тобой наблюдаю, а ты все с той же интенсивностью Трескаешь))). ПередохнИ.)
  124. Sobolek (2016-12-06 13:08:34)
    Он жыв? Я знал!)
  125. Ванёк26 (2016-12-06 13:09:24)
    В Краснодаре.. Смотри, как за лето загорел..
  126. Mautanuky (2016-12-06 16:04:03)
    Браво. Вы задали хороший вопрос. Почему то забывают, что монархия всякие революционеры раскачивали 200 лет. 'декабристы разбудили Герцена... ."
  127. Mautanuky (2016-12-06 17:18:03)
    А лучше всего жить когда и частная и государственная собственность на своем месте.
  128. Born (2016-12-06 17:21:16)
    А мне лень искать пульт, а иногда лень покупать к нему батарейки, а кнопки телека всегда в двух метрах. Хоть и лень иногда подымать задницу, однако привыкаешь.))) .
  129. Gena (2016-12-06 17:22:20)
    Ну вот исчо вкустнаго,тем, кто помнит-http://historian30h.livejournal.com/547244.html Чувак реально жил не в том СССР-е.
  130. Mautanuky (2016-12-06 17:41:03)
    А холдинговая компания — частное предприятие? Если компания негосударственная ещё не факт что она частная. В принципе Акционерные общества и всякие ООО проходят по классу (хозяйственных товариществ и производственных кооперативов) То есть собственность там как ни крути коллективная. Естественно что некоторые "абрамовичи" в АО будут "равнее других" но настоящими владельцами они все-таки не являются.
  131. Mautanuky (2016-12-06 17:46:02)
    Наконец сообразил, что в заголовке напрягает. Не корректно противопоставлять собственность частную государственной. Нормальной диалектической парой должна быть "частная собственность" и противоположность "коллективная". И государство тоже может быть и как и коллективным владением так и частным.
  132. Garipytch (2016-12-06 18:39:30)
    Плутониевый завод под Красноярском,да ещё сливает отходы в Енисей??? УЖАСЬЬЬ Сам бы не жил здесь,обделался б со страху Не читайте перед обедом либеральных газет...))) Адэ-2,закрытый контур охлаждения,второй контур снабжал теплом и горячей водой город,по этому мы с пятью ногами такие умные ))),закрыл его,точнее прогнулся под пиндосов-медведев,это был последний реактор по производству оружейного плутония
  133. Henren (2016-12-06 18:51:24)
    Уже нет. А так - донный ил фонит до самого Диксона. И будет фонить еще тыщу лет. Реакторы АДЭ остановлены. А когда работали, радиоактивность сбрасываемой воды составляла 2800-3000 мкР/ч. Если вы живете в самом Железногорске, странно, что не в курсе. Если в Кырске - да, можете и не знать.
  134. FLY_Slim Jr. (2016-12-06 19:13:25)
    Совкочи $рачъ понесли
  135. Небритое прямоходящее (2016-12-06 19:23:52)
    Диалектической парой к коллективной собственности будет индивидуальная. Внезапно.
  136. Ванёк26 (2016-12-06 20:34:34)
    Всего было вдоволь а на складах не оставалось ничего. Пипец. Где он такое наковырял?
  137. Ричъ (2016-12-06 20:41:02)
    Торокане напели
  138. Ванёк26 (2016-12-06 20:48:58)
    Выдимо.
  139. Mautanuky (2016-12-06 21:42:51)
    А чего внезапного, если классиков марксизма почитать. Там социалистическое государство только посредник между народным достоянием и народом, собственно. Государство так пережиток который отмирает по мере становления коммунистических отношений. Чистоту идеи, "подпортила" сталинская конструкция (единственно возможная) государственного социализма. Но система Сталина теоретического обоснования так и не получила, при Брежневе она держалась больше по инерции.
  140. Henren (2016-12-06 21:51:07)
    Веер Миров, чо...
  141. Небритое прямоходящее (2016-12-06 22:24:45)
    Внезапного всего лишь то, что частная собственность может быть как индивидуальной, так и коллективной, и сравнивать частную собственность с коллективной в данном ключе (частная собственность/государственная собственность) - то же самое, что сравнивать длинное с зеленым через теплое: занимательно, почти научно и совершенно бессмысленно.
  142. Владимир (2016-12-06 22:53:33)
    Частника от государства, как владельца собственности, отличает только одно - у государства неизмеримо больше административный и силовой ресурс. Во всём остальном, согласно ГК РФ, и частник и государство равноправные субъекты правоотношений. Де-юре (формально). Де -факто (реально) "немного" по-другому.
  143. Владимир (2016-12-06 22:59:12)
    ВВП - глава исполнительной власти. От слова "исполнять". Законы. Которые принимают субъекты, обладающие законодательной инициативой. Поэтому не "всё так однозначно" ))
  144. Владимир (2016-12-06 23:02:04)
    Смешались в кучу кони, поклонские и горбачёвы. Ок. Царь, генсек, президент в России всегда самодержец. Меняется форма, не меняется содержание. При сильных самодержцах страна была сильная. Примеры сам найдёшь.
  145. Mautanuky (2016-12-06 23:25:55)
    Тут заковыка в разнице меду формальным и фактическим. Как ни крути система где высшее лицо в государстве наемный служащий изначальна слаба... ВВП хорош потому как он, ВВП. А если на исполнительно должности будет другой? Даже не откровенно слабенький, собственной политики не имеющий Медведев, а Рогозин или Иванов. Даже Шойгу. Тут начинается борьба за влияние на наемного правителя и народ, просто в силу удаленности от правителя, проигрывает.
  146. Mautanuky (2016-12-06 23:51:41)
    Вы правы только отчасти. Дело в том что Вы под государством видите только гос аппарат которому действительно может принадлежать та или иная собственность, а может и не принадлежать. Государству в целом принадлежит вся собственность как коллективная так и индивидуальная. Поскольку государство есть организация всех коллективов и индивидуумов его составляющих. И частной тогда собственность может быть только иностранная, не подотчетная законом данного государства. Внезапность, кроется, в неопределенности термина частная. По умолчанию в статье под частной собственностью подразумевается именно индивидуальная собственность, и спор именно об этом. Ибо именно хозяин более эффективен, чем нанятый коллективом (даже если этот коллектив включает все население государства) менеджер. В какой букве я неправ? Вообще большинство споров, кроется в том что каждый из спорщиков не до конца понимает значение использованных слов. На самом деле разобрав термины, мы делаем бессмысленным поднятый в статье вопрос.
  147. Небритое прямоходящее (2016-12-07 00:02:22)
    В системе с наследственной передачей высших полномочий таких ситуаций быть не может по определению, а самое главное - народ настолько приближен к правителю...
  148. Небритое прямоходящее (2016-12-07 00:16:34)
    Больше слов и смысл утонет, да. Под частной в статье подразумевается негосударственная, что ясно следует из содержания статьи. И коллективная негосударственная там тоже описывается как частная, что характерно. В очередной раз примите поздравления, хехе.
  149. Владимир (2016-12-07 00:17:46)
    >>наемный служащий Не надо путать яйца с лёгкими. ВВП высшее должностное лицо исполнительной власти. Условно-выборное. В Конституции РФ исчерпывающе прописано кто такой Президент России. Наёмный служащий у нас в конторе аудитор.
  150. Владимир (2016-12-07 00:20:55)
    Снова яйца с лёгкими. Государство не как социальный институт. Государство как субъект гражданских прав, в том числе права собственности. Всё остальное вода.
  151. Sagamor (2016-12-07 00:21:06)
    Добавлю в Ваш разговор:"...Путин – это человек, прокачанный до восьмидесятого левела, если говорить языком геймеров...Он настолько высоко стоит, что оценки людей, которые не прошли даже пятый уровень или третий, они совершенно смешны, они не могут иметь никакого серьёзного значения. Неужели кто-то думает, что Путину, условно говоря, повезло, что он стал президентом? Он случайно шёл по улице и ему как бы, как будто копейку он нашёл и стал президентом. Мы должны понимать, что никакого «повезло» не бывает, везёт всегда кому надо. А кому надо – не везёт.» https://cont.ws/post/451420
  152. Владимир (2016-12-07 00:33:06)
    Коллективная, а правильнее долевая, собственность может быть в одном случае, когда у собственности несколько совладельцев (доли, паи, акционеры). В (советском и) нынешнем Гражданском кодексе нет такого понятия "коллективная собственность" и в силу этого нет смысла даже ломать копья о том "а что это". В ст.244 Гражданского кодекса РФ чётко расписано формы собственности существуют. Остальное верно, "больше слов и смысл утонет" ))) *хехе*
  153. Владимир (2016-12-07 00:36:02)
    За руль сел в 1992-м. Управлял разными машинами. Резюме - советские и отечественные нах*й. Прошло время когда хардкор возни с авто вкатывал. Сейчас хочется "фыр-фыр и поехал".
  154. Владимир (2016-12-07 00:40:11)
    >>повезло, что он стал президентом ВВП человек системы. Когда ЕБН был у власти, система решила, что ВВП сможет. Обеспечить интересы заинтересованных лиц.
  155. Mautanuky (2016-12-07 00:49:56)
    Вода так вода, но то о чем я сказал можно наблюдать в действительности. А заодно видно что просто национализация предприятий, просто смена команды управляющих, в современных условиях вопроса не решит. Следующий практический вывод тот что свобода любого частного бизнеса ограничена пределами интересов государства. Ваша точка зрения оставляет вопросы неразрешимыми. Желаете медитировать на неразрешимость интересов бизнесса и службы? Ради бога)
  156. Владимир (2016-12-07 00:57:58)
    Извини товарищ, снова ни о чём. Гипотеза "Частная собственность эффективнее государственной?". Правильный ответ "Одинаково эффективны. Эффективность зависит от управляющего ядра". Читай Гражданский кодекс РФ. Да прибудет тебе знание.
  157. Небритое прямоходящее (2016-12-07 01:07:15)
    свобода любого частного бизнеса ограничена пределами интересов государства В предыдущей серии: частной тогда собственность может быть только иностранная, не подотчетная законом данного государства Великолепно. Продолжайте.
  158. Mautanuky (2016-12-07 01:09:24)
    Ну естественно, что именно по вашему не государственного в частной собственности? Второе, в чем собственно вопрос и пафос статьи? Что наемный управляющий нанятый государством лучше чем если он группкой людей. Это и ёжу понятно. У государство больше возможностей и нанять лучшего и создать ему условия для лучшего управления.
  159. Mautanuky (2016-12-07 02:47:32)
    Ты, так и не ухватываешь суть... Разницы в эффективности частной и гос. собственности нет. Разница есть эффективности в индивидуальной и коллективной собственности. О чем речь и веду. А кодекс, юристы написали. Не "зависай на скрижалях" Все юридические термины имеют смысл только в их внутриюридических разборках. С фактическим положением дел они соотносятся постольку поскольку.
  160. Mautanuky (2016-12-07 02:56:46)
    Угу, я том тебе небритому и толкую... определись что ты чем называешь. Если мы берем юридическое значение, "частный бизнес" ограничен интересами государства. Если мы берем по факту частная собственность только та что принадлежит иностранцам и тамже тратиться. Для небритых, поясняю. Твоя зарплата тоже частная (юридически), по определению входит в собственность семьи, а заначка с зарплаты, на пиво и бл...й, это твоя реальная частная собственность. Умей мысль в голове удерживать, хотя бы минут пять.
  161. Владимир (2016-12-07 03:01:24)
    Так я и есть юрист. И вижу мир и происходящее в мире, через призму нормативных документов - законы, подзаконные акты, международные договоры и соглашения. Дай чёткие понятия "коллективной" и "индивидуальной" собственности с точки зрения обывателя, ибо для юриста такие понятия, применительно к собственности, в любой форме, есть полный бред.
  162. Владимир (2016-12-07 03:12:50)
    Нет такого "юридического значения" частный бизнес. Гражданское законодательство даёт точные и ёмкие юридические определения: что такое собственность, формы и виды собственности. Поэтому и пишу "Читай Гражданский кодекс РФ". Уверяю, от прочтения только приобретёшь.
  163. Mautanuky (2016-12-07 04:17:17)
    Не стоит ерничать. Во первых монархия необязательно наследственная передача. Но даже если наследственная. Наследника, обучают управлять с пеленок. Во вторых, как свидетельствуют исторические факты, такая ситуация при монархии редкость и как правило это сопровождается другими кризисными явлениями. Во вторых и Монарх к народу ближе чем президент, и каждый отдельный человек ближе к монарху. Человеку проще общаться с человеком чем с коллективом.
  164. Mautanuky (2016-12-07 04:19:27)
    Надо учитывать что система ЕБН и система ВВП это разные системы. Просто в какой-то момент система ЕБН решила что ВВП сам посебе и им можно управлять.
  165. Mautanuky (2016-12-07 04:23:32)
    Я вас опечалю, если у вас не ИП то и вы и любой другой у вас в конторе наемный служащий. Но по факту, всегда некоторые менее наемные, некоторые более. И не факт что ген. дир. является "менее наемным"))) Бывает что наиболее влиятельным в конторе является "менеджер во чистоте".
  166. Mautanuky (2016-12-07 05:18:03)
    Ваши четкие "юридические" определения не описывают реальные предметы и факты, их цель только унифицировать смыслы понятий для узкого круга юристов. Коллективная собственность это собственность которая находится в совместном владении нескольких лиц. Решения о том что как собственность использовать решает собрание и только собрание коллектива. Исполнение решений и ответственность за выполнение соответственно доверена назначенному или выбранному исполнительному органу. Индивидуальная собственность соответственно, там где один человек принимает решения и организует их исполнение. В отдельных случаях хозяин может переложить часть своих задач на исполнителя или исполнительный орган, но право окончательного решения, как и право в любой момент вмешаться в деятельность исполнителя остается за хозяином, так как ответственность за исполнение лежит исключительно на хозяине. По моему очевидно. По сути, речь идет об иерархии управления. Интересно тут следующее. В теории за коллективным собственником тоже есть право направлять и контролировать исполнителя и принимать коллективную ответственность, но в реальности это невозможно и никто так не делает. В условиях коллективной собственности отчетность только по факту через определенные промежутки времени, а ответственность всегда лежит на исполнителе и редко группе владельцев, да и то только на той части которая настояла на том или ином решении. Далее. В случае коллективной собственности исполнителем является группа лиц потому я употребил термин "исполнительный орган". Потому как один назовем его так генеральный исполнитель может перехватить управление собственностью и стать индивидуальным собственником. Когда речь идет об индивидуальной собственности, хозяин может назначить только одного исполнителя. Назначая группу исполнителей хозяин или руководит группой, или собственность становится коллективной. Вроде бы учел все. Где я не прав?
  167. Mautanuky (2016-12-07 05:24:43)
    Да хрен с ими, с "юридическими определениями" сначала надо понять реальное положение дел, а уж после это грамотно юридически оформлять))). В народном словаре "частный бизнес", "частник" это хозяин, индивидуальный владелец. Хотя тут ты прав, мне лучше было бы сказать "...право на частную собственность и владение частной собственностью ограничено..." подойдет? PS но небритый не юрист, думаю прокатит
  168. Владимир (2016-12-07 05:29:49)
    Ну, для тебя "хрен с ним", а для меня, как для математика формулы, юридические нормы, формулировки, определения наполнены вполне конкретным смыслом, образами, схемами, жизненными ситуациями и т.п. В части небритого юриста - очередной наводящий вопрос покажет, насколько твоё утверждение убедило его.
  169. Владимир (2016-12-07 05:32:28)
    С точки зрения юриста, написанное полная чушь. Ты уж извини товарищ. Ещё раз рекомендую для общего развития почитать Гражданский кодекс РФ. Дабы в следующий раз мы общались на одном языке.
  170. Владимир (2016-12-07 05:38:20)
    Товарищ, извини, нет никакого желания осмысливать поток сознания.
  171. Mautanuky (2016-12-07 06:24:00)
    Смыслом да, но этот смысл придан юристами и для юриста. Если проводить аналогию с физикой-математикой, то какой-нибудь X это только обозначение предмета или его свойства, принятое для того чтобы проследить только одно его свойство или взаимоотношение с другими свойствами предметами, но не есть описание реального яблока.
  172. Mautanuky (2016-12-07 06:44:33)
    Не понимаю, что не устраивает? Явления, описаны максимально верно и даже излишне подробно. Я же тебе не предлагаю сразу законы и взаимоотношения между видами собственности устанавливать. Это следующая стадия. Дело в том что в юридическом термине "частная собственность" заложена ошибка дело в том "что одна из форм собственности, означающая абсолютное, защищенное законом право гражданина или юридического лица на конкретное имущество, включая средства производства". Частная собственность может быть единичной; партнерской; корпоративной. То есть частной собственностью может быть и коллектив или организованное общество. Отличие от общественной собственности только в том, что собственником в случае "общественной собственности" является "общество как коллективный неорганизованный субъект". Он общество как неорганизованный субъект не может реализовать свои права владения. Именно организованность и делает субъект субъектом. Как ни крути но общественными туалетами, по факту каждый пользуется все равно индивидуально. Поэтому мы можем до усера, говорить в пределах "юридически" грамотных терминов но так не до чего не договоримся. Как те средневековые ученые которые обсуждали почему аквариум с золотой рыбкой весит столько же сколько пустой. Пока один из слушателей не притащил аквариум, рыбку и весы.
  173. Владимир (2016-12-07 08:11:21)
    Не надрывайся. Много умных слов без смысла.
  174. Небритое прямоходящее (2016-12-07 08:30:36)
    Это просто праздник какой-то, хехе. Президент уже коллектив или коллектив всьавлен для красоты? Что там было про пять минут, кстати?
  175. Небритое прямоходящее (2016-12-07 08:33:50)
    всегда некоторые менее наемные, некоторые более Фгранит.
  176. Небритое прямоходящее (2016-12-07 08:37:11)
    Нинасколько. Здесь проблема явно не только в самостоятельно придумываемых под каждый вопрос определениях и формулировках, хехе.
  177. Mautanuky (2016-12-07 08:55:06)
    Ваши интерпретации моего текста вызывают изумление "Президент уже коллектив" это где я сказал? Вы сами с собой похоже разговариваете)
  178. Небритое прямоходящее (2016-12-07 09:02:15)
    Во вторых и Монарх к народу ближе чем президент, и каждый отдельный человек ближе к монарху. Человеку проще общаться с человеком чем с коллективом. Либо президент это коллектив, либо это просто несвязанные предложения. Выбирайте.
  179. Mautanuky (2016-12-07 09:17:11)
    Голословное утверждение, ты точно скажи что именно тебя не устраивает, в чем бессмыслица. ... может быть это ты смысл не улавливаешь. Дальтоник красного цвета нигде не видит и даже представить красный цвет не может.
  180. Mautanuky (2016-12-07 09:19:19)
    Нет, так не пойдет. определения я не придумываю а описываю предмет, Это вы с Владимиром зависли на тексте, и чую за ним реального положения дел не улавливаете.
  181. Henren (2016-12-07 09:26:37)
    Устав читать надо, чего там кодекс какой-то шпаковский.
  182. Mautanuky (2016-12-07 09:33:27)
    Почитал я твой Кодекс РФ... Хрень, полная там у вас. Ляп на ляпе один и тот же объект может быть одновременно и частной собственностью и государственной, зависит от того как мы его по документам оформим.
  183. Mautanuky (2016-12-07 09:56:50)
    Я думаю нет инструмента для осмысливания. Нет возможности осмыслить а не желания) Либо аргументов не хватает, а признавать свою неправоту сил нет.
  184. Mautanuky (2016-12-07 09:59:07)
    Коллективная собственность она частная или нет? Если частная чем она от общественной отличается?
  185. Mautanuky (2016-12-07 10:01:08)
    Ну да, и то правда)
  186. Mautanuky (2016-12-08 04:02:34)
    Должность президента это функция группы людей, президент, только исполнитель воли группы. Поэтому с Президентом как с человеком можно пообщаться только на шашлыках. Официальное общение, это общение через президента с группой (народом) который президента выбрал. Это очевидно из того что я говорил Владимиру. Если наше с ним общение вас заинтересовало то читайте полностью, а не выхватывайте случайные слова.
  187. Mautanuky (2016-12-08 04:04:31)
    Это парафраз к "Скотскому хутору" Оруэла.
Чтобы писать свои комментарии - надо залогиниться на сайте. Тогда и вид комментариев станет более красивым.