К чему приведет уход Америки из Европы

Вот что об этом говорит Сергей Караганов – член Совета по внешней политике МИДа, Научно-консультативного совета при Совбезе РФ:

— При Трампе ускорится уход Америки из Европы. К тому же там собственная динамика: европейцы попали в безысходный кризис на многие годы. Европейская элита знает, что ее ожидает спираль, ведущая вниз, но надеется, что окончательного коллапса не произойдет, и пока не готова кардинально реформировать пришедшее в негодность здание Евросоюза. Одним из способов спасения своего проекта они, особенно немцы, выбрали ставку на антироссийскую позицию. И теперь открыто говорят, что санкции нужны не для того, чтобы наказать Россию (потому что уже понятно, что санкции наносят больше вреда самим европейцам), а потому что они мобилизуют рассыпающийся проект Евросоюза. Так что, когда лидеры Германии говорят о новых санкциях, надо относиться к этому с юмором и понимать, что это делается для того, чтобы кто-нибудь еще не отскочил от единой позиции Евросоюза, разрушив эту последнюю «скрепку».

— «Европейская мечта» сыграла свою роль в трагедии Украины. И в последнее время мы наблюдаем эскалацию чрезвычайных событий: задержание диверсионных групп в Крыму, пленение диверсантами двух российских военнослужащих, ракетные учения на Украине и наше обещание сбивать ракеты в случае угроз. Сергей Александрович, ситуацию удастся удержать в рамках мирных Минских соглашений?

— Мы видим на Украине разрушающееся государство. Украинское руководство опиралось на поддержку США, но теперь этой поддержки, скорее всего, не будет. Киев надоел американцам, европейцы от него просто воют. Думаю, Киев начнет сдавать очаги сопротивления, но это не означает, что ситуация станет лучше, потому что, как я уже сказал, Украина разрушается как государство. К сожалению, украинская элита провалила свою страну, я не вижу у Украины большого будущего. Там еще проявят себя ультрапатриотические, сепаратистские движения, и ситуация может развиваться какими угодно способами. Нам остается лишь готовиться к ограничению ущерба. Ну и приглашать украинцев работать у нас.

— Обратимся к делам Востока. Приход Трампа ставит точку в проекте не только Трансатлантического, с Евросоюзом, но и Транстихоокеанского торгового партнерства США и еще 11 стран тихоокеанского региона. Президент Перу Педро Кучински допускает, что на месте ТТП будет создано другое объединение, с участием России и Китая. Но насколько комфортно будет нам в подобного рода огромных конструкциях?

— Пока мы еще не очень видим там себя. У нас великолепная внешнеполитическая стратегия (к слову, только что утвержденная президентом Концепция внешней политики мало чем отличается от предыдущей, и читать ее нужно в том смысле, что карты мы не открываем), у нас хорошая военно-политическая стратегия, но слабая геоэкономическая: нет единого центра выработки этой стратегии, мы колеблемся.

Думаю, оптимальным является развитие собственного Евразийского экономического союза (России, Армении, Белоруссии, Казахстана и Киргизии – прим. ред.), а затем – вхождение в той или иной степени во Всеобъемлющее региональное экономическое партнерство, которое когда-то породила АСЕАН, а потом подхватили Китай, Индия, Япония, Южная Корея и Австралия с Новой Зеландией. ВРЭП может стать одним из экономических центров Большой Евразии, не исключая других, таких как связка ЕвразЭС и «Нового Шелкового пути» (масштабный китайский проект строительства трансевразийских, морских и сухопутных, транспортных коридоров – прим. ред.).

— Вы упомянули о Японии. На этом направлении – разнонаправленные события. С одной стороны, почти 60% японцев выступают за постепенное, деликатное решение курильского вопроса, наши президенты перешли на «ты», Япония обещает разнообразное взаимодействие – в области высокотехнологичной медицины, инфраструктурного строительства. С другой стороны, японский госбанк международного сотрудничества отказывается финансировать российские проекты, из которых вышли США и ЕС, и грозится проверять на этот счет еще и частные японские банки. А мы в свою очередь размещаем на Курилах ракетные комплексы. Это что, повышение ставок накануне декабрьского визита Владимира Путина в Токио?

— Комментировать сообщение о японском госбанке вне контекста бессмысленно. Возможно, речь о каком-то необоснованном или непроработанном проекте. Тогда отказ – это плохо или хорошо? Хорошо. Точно так же хорошо, что, вопреки жалобам нашего бизнеса, китайские банки не давали ему денег, потому что наши проекты были слабыми. В то же время китайцы, насколько известно, предлагали нам огромные кредиты на государственном уровне, и мы, слава Богу, отказались. Пока. О чем договорились Путин и Абэ, о какой последовательности экономического и технологического сотрудничества и частичного решения спора об островах, знают только они и, возможно, чрезвычайно узкий круг их ближайших советников. Но похоже, они о чем-то договорились.

— В Послании Федеральному Собранию Путин говорил о ценности «самостоятельно распоряжаться своей судьбой». В этом смысле символична смерть Фиделя Кастро, которая ставит точку в кубинском социалистическом проекте, едва ли успешном. Трудно сказать, что Кастро ушел победителем.

— Кастро не был ни социалистом, ни коммунистом. Он казался таковым, потому что его поддержал Советский Союз. Кастро – человек свободы и выдающийся борец за национальную независимость и суверенитет. И он победил: Куба выстояла, выжила (конечно, и благодаря тому, что где-то далеко за ее спиной маячили советские ракеты). Это мощнейший удар по всей старой империалистической системе. Кастро наверняка умирал счастливым человеком.

Идея социализма, в том виде, в каком она была воплощена, провалилась. Но причины, породившие эту идею, никуда не делись. Одна из основных причин нынешней смены мировых политических элит – рост неравенства, раздражающий подавляющее большинство людей. Средний класс в США, во многих странах Европы начинает беднеть и видит, что его детям придется еще хуже. Значит, более чем вероятно, что на новом этапе идеи социальной справедливости и солидарности возродятся в каком-то другом качестве. И нам, конечно, нужно пользоваться наследием Кастро как в геополитическом, так и в идейном смысле. И гордиться, что у нас был такой друг.

— «Суверенитет», «добрососедские отношения», «недискриминационное сотрудничество» – вот «словарь» утвержденной президентом Концепции внешней политики. Однако в глазах многих в этом мире мы остаемся агрессором, конкретных россиян обвинили в подготовке переворота в Черногории, мы выходим из-под юрисдикции Международного уголовного суда. Не пора ли нам задуматься над нашим образом, нашей международной репутацией?

— Если вы собираетесь жестко и успешно менять навязанную в 1990-е годы международную систему, в которой доминировал Запад и которая нарушала все мыслимые законы и правила международного общежития, то не ожидайте, что вас полюбят. Надо относиться к этой критике с вежливой насмешкой. А можно и без вежливой.

Источник материала
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@proru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Читайте также:

Комментарии о материале (сверху свежие):
  1. Gena (2016-12-06 19:32:04)
    Назвать 404 государством,а бандюков-элитой....Куба-крах социализма, а Гондурас или Гаити-ну рай, блин.Латиносы живут как живут, и Фидель велик, заставив малую часть латиносов почувствовать себя людьми.
  2. Федя (2016-12-06 20:16:24)
    офф топу https://goo.gl/JrW5Fe В Мэриленде бобер пришел в магазин за елкой. Интересно, чем они там дышат и едят какие грыбы, но отправить бобра на реабилитацию... а не отпустить в лес по грибы и ягоды.. Видимо он точно испытал стресс в чипке))
  3. AlexZeus (2016-12-06 20:34:31)
    «Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - какая разница...» (с)перто Много буков, ноль смысла. «А ведь этот еще из лучших» (с)перто.
  4. Proper (2016-12-06 20:47:50)
    Гена, вы источник-то видите? Вот поэтому журноламер и формулирует так вопросы - ему за это платят. А Караганов ему кукиши крутит. Кстати, тут Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев заявил, что во времена царской России все богатства казахской земли вывозились, а на их месте оставляли «перекопанную пыль». "У нас даже дорог внутри страны не было. А сейчас видели, какую железную дорогу запустили? А раньше такого не было, потому что мы были колонией", - передает его слова «Информбюро».
  5. Ванёк26 (2016-12-06 20:51:23)
    А пыль спецально перекапывали?
  6. Henren (2016-12-06 21:39:53)
    При царе казахов никаких вообще не было. И соответственно казахской земли. Были кайсаки и киргизы. Казах - это киргизское искажение слова "казак", которые и обитали в тех степях, построив там крепости Верный, Державинск, Петропавловск и т.д. Казахи как некий восточный народ - это коммунячье изобретение, наравне с туркменами.
  7. Xronos (2016-12-06 22:09:17)
    Как сказал один, без сомнения очень умный Человек, в Социализме нет ничего предосудительного, НО - для честного Человека. Чем страшен был СССР,для США и пр.Запада,- В СССР очень трудно было воспользоваться украденным, и СССР именно нечестные люди и развалили, когда накопилась критическая масса такого люда, по сути паразита! И США, этим и пользовалось, свалите,мол власть и пользуйся ворованным . Подозреваю что это было сделано планово , потому что надо было дать попробовать,чтобы развеять этот миф США, и по сути , освободить РФ, от республик + СЭВ. Ну и т.д. а то много букв что то для комментария
  8. Sobolek (2016-12-06 22:51:21)
    Зато при царе там забубенили ж/дорогу. При советах продолжили. 15т.км ж/дорог в Казахстане на 2013 году. Вот такая "колония". Стыд не пот - глаза не ест. Ээх, Назарбаев... И сильно сомневаюсь, что построены километры ж/д в годы независимости Казахстана. (Есть проекты скоростных ж/дорог, внутреннюю сеть дорог они слегка изменили, но все же основной вклад - наш)
  9. Sagamor (2016-12-06 22:54:42)
    Бобёр не нашёл настоящей ели - отправили на реабилитацию, бобёр был в шоке. Всё кругом подделка и ненастоящее. А человекам как жыть?)
  10. Mautanuky (2016-12-06 23:16:58)
    По моему, все так свыклись с современным делением Европы на Германию Францию, Англию и ещё пару тройку крупных государств, что практически не придают значение сепаратистским настроениям внутри этих национальных образований. Шотландия, Каталония, Корсика, Валлония и даже Венеция... список значительный а главное растущий. Кстати то что происходит на б. украине, в том же ключе. По этому нас ждет увлекательное зрелище, переформатирования Европы по любому, будут там американцы не будут.
  11. Sagamor (2016-12-06 23:24:07)
    Разлагающийся капитализм...В Лондоне откроют кафе с роботами для секса..Великобритания замерла в ожидании адаптации популярной туристической программы Тайланда «утренний кофе и минет» в Лондоне, с поправкой на то, что вместо живых девушек обслуживать озабоченных мужчин будут предназначенные для этого роботизированные куклы Из интервью следует, что перспективное кафе правильнее было бы относить к категории фастфуда. На то, чтобы выпить чашечку кофе и удовлетворить низменные потребности, клиенту отводится лишь пятнадцать минут. Заявлена и цена удовольствия — 60 фунтов, что по текущему курсу составляет около 5 тысяч рублей. Торопыг будут удовлетворять прямо у барной стойки, а стеснительным гражданам предложат приватные зоны. «Кафе будет открыто с 6 утра до 11 часов вечера и подавать кофе, секс и выпечку», — обещает предприниматель. «Вы не представляете, сколько в 2016 году людей, которые готовы дать роботам шанс. Мы опросили тысячи потенциальных клиентов. Они крайне заинтересованы предложением и жаждут испробовать его»,
  12. Mautanuky (2016-12-07 00:07:27)
    "породившие эту идею (социализм), никуда не делись" Расхожий ныне миф, вызванный попыткой Маркса растянуть свою теорию на всю историю целиком. Причины породившие социалистические движения были в том что в 18-19 веке возникла большая масса наемных работников (сюда следует отнести не только рабочих мануфактур но работников канцелярий и пр.) права и обязанности которых были весьма не определены. Эта неопределенность в свою очередь порождала бесправность этого слоя. К середине 20 века, так или иначе вопросы были решены.
  13. Sagamor (2016-12-07 00:25:23)
    Смешное. 70-е ГСВГ, соревнование с немцами, кто быстрее пальнёт из пушки. ... упражнение: тягач, выехав с исходной и проехав 50 метров, должен развернуться, чтобы пушка смотрела в сторону противника, расчет соскакивает с тягача, отцепляет орудие, расчехляет, разносит опорные станины, наводит на цель, заряжает, производит выстрел, которым должен поразить мишень. Норматив на все - 45 секунд. Немцы пошли. Действуют четко, залюбуешься. Тягач отработанно выскакивает на позицию. Офицер стоит в сторонке с биноклем, ни во что не вмешиваясь. Сержант отдает команды, солдаты действуют как автоматы, станины разнесены, чехлы сняты, снаряд в стволе. Выстрел. Мишень поражена. 41 секунда. У немцев ликование. На 4 секунды норматив перекрыли! результат отличный. Теперь наши. Тягач вылетает на позицию, пушка чуть не опрокидывается при развороте, встает на одно колесо, мгновение раздумывает - падать на бок или обратно в рабочее положение. Пронесло - упала как надо. Расчет толпой бежит к ней. Сержант раздает пинки, офицер схватился за станину, уронил бинокль, который в суматохе раздавили, мат-перемат, заряжающий почти споткнувшись, в падении каким-то чудом посылает снаряд в казенник, выстрел! Цель поражена. 17 секунд. Вот тогда я понял, почему немцы войну проиграли. Не способны они на сверхусилия в экстремальной ситуации. А у нас вся жизнь - экстремальная ситуация, а сверхусилия - норма поведения на войне. )))
  14. Ричъ (2016-12-07 00:44:02)
    17 секунд... тягач, выехав с исходной и проехав 50 метров, должен развернуться, чтобы пушка смотрела в сторону противника, расчет соскакивает с тягача, отцепляет орудие, расчехляет, разносит опорные станины, наводит на цель, заряжает, производит выстрел, которым должен поразить мишень.© 35 секунд - время выполнения неполной разборки -сборки АК на оценку "отлично". историю придумал диванный артиллерист
  15. Владимир (2016-12-07 01:03:54)
    Немцы прое**бали вторую мировую по одной причине - поздно мобилизовали экономику для тотальной войны. До 1943 года, до начала союзнических бомбардировок немецких городов и промышленных объектов, Германия жила по норма МИРНОЙ ЖИЗНИ. У рабочих были выходные, работали рабочие, только мужчины, в одну смену и т.д., в то время как весь СССР уже с осени 1941-го, когда пришёл в себя от первоначального удара, е**ба**шил в три смены без выходных, причём к станку гнали всех кто мог работать. Емнип в 1944 году, в условиях стратегического воздушного наступления союзников, немцы наклепали вооружения больше, чем за 1941-1943 годы. Работали в две смены, и, емнип, без выходных. К вопросу - способны ли немцы. Способны.
  16. Sagamor (2016-12-07 01:36:25)
    Пиндосы пробивают дно США: Конгресс одобрил поставки ПЗРК террористам. Жду когда начнут падать самолёты Президентов и конгрессменов. Дебилы!
  17. Proper (2016-12-07 01:45:16)
    Там много было ошибок. Но главная - Германия не имела шансов в принципе, ее заранее приготовили на убой. Вот если бы Германия объединилась с СССР и они вместе захватили Иран, Индию и Ближний Восток - вот тут бы шансы появились. Но схема была выстроена так, чтобы не пустить немцев к иранской нефти и далее при любых раскладах. А румынские промыслы - уязвимы для ДБА и недостаточны для серьезной экспансии (как, кстати, и бакинские).
  18. Владимир (2016-12-07 02:07:18)
    Да, о том что могло бы быть от сочетания "немецкая военная машина и советские ресурсы" друг, еще году в 2000-м заметил "Сейчас бы мы ездили в Америку на сафари, пострелять америкацев". Увы, исторические реалии оказались иными. СССР и Германия мутузили друг друга на потеху и профита Великобритании и США.
  19. Владимир (2016-12-07 02:10:05)
    Не переживай. Самолёты первых лиц оборудованы полным комплексом РЭБ.
  20. Владимир (2016-12-07 02:19:49)
    Желание трахнуть женщину - низменное желание? Хм. Всегда полагал, что это показатель мужского здоровья... Другое дело в резину... ручная дрезина неисправна что ле?)))
  21. Proper (2016-12-07 02:38:59)
    Британопиндосы, для подстраховки от такого развития событий, зимой 1941 года готовились вбомбить бакинские нефтепромыслы в пыль. И вообще, там подстраховка была многоступенчатая - не соскочишь, ее строили десятилетиями.
  22. Proper (2016-12-07 02:40:30)
    Из сочинения украинского школьника: Евросоюз желает иметь Украину своим членом.
  23. Mautanuky (2016-12-07 02:41:23)
    "если бы Германия объединилась с СССР" невозможно. Тут или нацистам или коммунистам нужно было идеологию сменить. А в формате "веймарской республике" Германия не смогла бы восстановиться.
  24. Владимир (2016-12-07 02:55:38)
    Идеология никак не мешала СССР и Германии сотрудничать в военной, технологической, экономической сферах.
  25. Mautanuky (2016-12-07 04:09:01)
    Одно дело сотрудничать, особенно когда больше не с кем. Другое дело воевать вместе. В конце концов, пункты о том что на востоке земля предназначена арийской расе а славяне недочеловеки из идеи национал социализма никто не отменял и не собирался. P/S/ Стремление настоять на своем, не всегда, на пользу. Если собираешься продолжать продолжать дальше то можно дойти до того что перестать различать СС и НКВД.
  26. Sagamor (2016-12-07 04:17:28)
    Помните, как англичане свой металлолом хохлам продали, а пиндосы Хаммеры? Теперь Литве подфартило броневики М113 1962г выпуска подогнали))) Те во Вьетнаме ещё повоевали. Да! У хохлов снова "обновка" пулемёты Максим. 1910г.р. Мин Обороны ВеликоУкры разрешило. Теперь дело за тачанками, а панов Грицианов Таврических своих хватает.
  27. Sagamor (2016-12-07 04:22:40)
    Когда Керри, например собьют на взлёте или посадке тогда им сразу весело станет. Сильно не поманеврируешь.
  28. Владимир (2016-12-07 05:24:42)
    >>В конце концов, пункты о том что на востоке земля предназначена арийской расе а славяне недочеловеки Замечательный аргумент, отчего СССР и Германия не могли выступить единым военным блоком. >>то можно дойти до того что перестать различать СС и НКВД Свои тараканов не подсаживай мне. Ок?
  29. Владимир (2016-12-07 05:25:53)
    Напомни, когда в последний раз сбивали самолёт президента США, или премьер-министра Великобритании ИЗ ПЗРК...
  30. Mautanuky (2016-12-07 06:49:14)
    Вы как себе представляете союз людей один из которых презирает другого, а второй хочет заставить первого жить по неприемлемым для него правилам))). На бумаге все можно представить и написать, однако они всяко начнут рыло друг-другу чистить раньше чем подписи на договоре высохнут.
  31. Владимир (2016-12-07 08:18:21)
    Если про людей - любовь зла, полюбишь и козла. Упомянутые сочетания "презирает-заставляет" сплошь и рядом. Среди людей. Глаза открой. Государства и геополитические интересы - другое.
  32. Ванёк26 (2016-12-07 08:21:23)
    Так есть пословица в Казахстане что русские орды прошли по степи оставляя за собой школы музеи и библиотеки...
  33. Tim_duke (2016-12-07 08:25:45)
    К станку никого не гнали™ люди понимали, что они на войне и работали на износ добровольно, отдавая себя общей цели.
  34. Mautanuky (2016-12-07 10:08:28)
    Ну-ну... у вас юристов все как не у людей. Оторви взгляд от конторки и кодекса увидишь чем обычно такие сочетания заканчиваются. А геополитические интересы и государства там если не впадать в казуистику юристов и того проще. Взаимоотношения государств подобны взаимоотношению между амебами. По изучай на досуге этологию.
  35. corvinur (2016-12-07 10:13:17)
    Легко. Американцы презирают японцев, но те как бэ союзнеги.... И если китайчиги решат переплыть через пролив и предъявить к оплате счет за всё, то я думаю япошки побегут вместе с амерзяями вместе в атаку. Хотя скорее их погонит заградотряд из тех же амерзяев.
  36. Starik (2016-12-07 14:36:05)
    Владимир "Идеология никак не мешала СССР и Германии сотрудничать в военной, технологической, экономической сферах." Чушь полнейшая. СССР сотрудничал и торговал с Германией до 1933 года. После прихода Гитлера к власти все контакты были прерваны (торговля возобновилась в 1940 году, но...). А сотрудничества в военной и технологической областях не было вообще!
  37. Starik (2016-12-07 14:54:06)
    Ты прав Тим на все 100! Моя бабушка во время войны работала на танкоремонтном заводе (вроде в Саратове). Домой приходила раз в неделю, помыться и белье заменить. А стирала и смотрела за домом (в т.ч. и за младшим братом) моя мама. И было ей тогда всего 10 лет. Но бабушка не могла иначе: дед воевал на фронте и был, к стати, танкистом!!! И почти у каждого кто стоял у станков в тылу был кто то, кто воевал на фронте!!! И не нужны были никому "погонялы"!
  38. Proper (2016-12-07 15:14:39)
    То-то процентов 90 военных заводов перед войной были укомплектованы немецкими станками. Это потому, что "сотрудничества в военной и технологической областях не было вообще", доооо, мы верим. Да если бы не крупповские станки для сверления стволов - СССР бы воевал с короткоствольными трехдюймовками образца 1908 года, а не с пушками Зис-2 и Зис-3, не говоря уже про зенитки. Но ладно пушки, давайте посмотрим, например, на тяжелый крейсер "Петропавловск". Один из 5 кораблей типа Admiral Hipper, строившихся для Кригсмарине. Заложен 2 августа 1937 года. В октябре 1939 года СССР выдвинул предложение о покупке 3 тяжёлых крейсеров типа Admiral Hipper, линкора типа Bismarck и нескольких других образцов немецкого вооружения. Уже в начале 1940 года крейсер (между прочим, уже получивший навание "Лютцов" и окрещенный немецкой церковью) стоял в Ленинграде, где был переименован в "Петропавловск". 7 сентября 1941 года «Петропавловск» начал вести огонь по немецким войскам, которые приближались к Ленинграду. Он впервые открыл артиллерийский огонь и не прекращал его в течение 11 суток. 17 сентября корабль попал под обстрел и получил 53 попадания 210-мм снарядов. Один из снарядов попал в корпус и вывел из строя единственный источник энергии крейсера - помещение генераторов №3. 4 апреля 1942 года во время авианалета крейсер получил одно серьезное попадание и затонул. 17 сентября крейсер был поднят и отбуксирован к стенке завода №189. Был произведен ремонт: заварены пробоины, восстановлены основные, вспомогательные механизмы, пожарная, водоотливная и осушительная системы корабля. 30 декабря 1942 года была практически полностью восстановлена боеспособность корабля и он был включен в систему обороны Ленинграда. С 14 до 21 января 1944 года крейсер принимал активное участие в Красносельско-Ропшинской наступательной операции. Корабль вел огонь по позициям и укреплениям Вермахта на Вороньей Горе, по узлам коммуникаций у Красного Села, по наблюдательным и командным пунктам противника в Киргофе. Всего им была проведена 31 артиллерийская стрельба и выпущено 1.036 снарядов.
  39. Proper (2016-12-07 15:33:12)
    Пулеметы Максим у них примерно 1943 года выпуска. Про 1910 год это как обычно хохлы показывают свою некомпетентность. Видите ли - после финской войны в конструкцию Максима были внесены изменения, в том числе хорошо видимая большая горловина сверху водяного кохужа ствола - для того, чтобы в кожух можно было засовывать снег (у Максима при интенсивной стрельбе вода быстро выкипает, ее надо доливать - а откуда зимой на фронте вода?). Это нововведение было позаимствовано у финского Максима (Maxim M32-33). Поэтому если вы видите эту горловину - это Максим выпуска после 1940 года, так называемый "образца 1941 года". Если горловины нет, но имеется продольное рифление кожуха - это Максим образца 1930 года. Максимы образца 1910 года (как и финские максимы) имеют гладкий кожух. Поэтому когда вам показывают фильмы про гражданскую войну, в которой пулеметчики строчат из максимов с рифленым кожухом - это ржунимагу, демонстрация типично совковой глупости и небрежности. Для сравнения - в фильме "28 панфиловцев" вы видите Максим образца 1910 года, выпуска до 1930 года, причем с характерно снятым щитом: maxim_imgphp Это и есть внимание к деталям. Демонстрируется, что из-за нехватки современного оружия на вооружение войск под Москвой уже пошли старые пулеметы - времен первой мировой, и что пулеметчик опытный - он пренебрегает буквой наставлений и снял щиток (который весит около 12 кг) с целью повысить мобильность пулемета и снизить его заметность. Ради тактического преимущества он готов рискнуть. Ну и потом - в царской армии, вообще-то, расчет Максима составляли 12 человек. В данном случае с пулеметом управляются двое - а он тяжеленный, несмотря на облегченный станок Колесникова, так что пулеметчик всё правильно сделал.
  40. Starik (2016-12-07 15:54:51)
    Так я о чем и говорю: с 33 по 40 год все контакты (в том числе и торговые) были свернуты. Торговля возобновилась в 40-м, после подписания договора о дружбе и сотрудничестве, но... Согласно этого договора СССР поставлял Германии сырье и (вроде) зерно, а Германия поставляла в СССР станки. Но эти станки были БРАКОВАННЫЕ, а именно значимые узлы были сделаны не из той стали, что была предусмотрена. В итоге через год (как раз к началу войны) они начали выходить из строя (и их уже восстанавливали своими силами)... т.е. надул нас Гитлер. В сфере вооружений был закуплен только один НЕДОСТРОЕННЫЙ тяжелый крейсер "Лютцов". Но из-за срыва поставок каких то там комплектующих в строй до конца войны введен не был (использовался как артбатарея... опять надул Гитлер). Кроме того в Германии были заказаны орудия главного калибра для строящегося на Черном море тяжелого крейсера "Севастополь" и построенного на Балтике его собрата тяжелого крейсера "Кронштадт". Но поставки были сорваны немцами из-за чего "Кронштадт" в строй не вступил (опять надул паскуда). Каких либо других "вооружений" и технологий СССР у Германии не купил (и не продавал). А назвать немецкое жульничество "торговлей"..! Единственная реальная "покупка" - это лидер эсминцев "Ташкент" для Черного моря (известен еще как "Голубой крейсер"). Но строили его в Италии по договору с Муссолини. Причем итальянцы изготовили только корпус с машиной, а вооружение и прочее оборудование устанавливалось уже в СССР. Но это был действительно чудо-корабль: самый мощный советский лидер (недаром его в народе "Голубым крейсером" называли) и один из самых быстроходных лидеров в мире (42 узла).
  41. Proper (2016-12-07 16:21:35)
    А вот еще один пример отсутствующего сотрудничества в военной и технологической областях: Лодки типа «Средняя» серии IX-бис (Сталинец). «Шесть торпедных аппаратов и столько же запасных торпед на удобных для перезарядки стеллажах. Две пушки с большим боекомплектом, пулеметы, подрывное имущество… Одним словом, драться есть чем. А 20-узловая надводная скорость! Она позволяет обогнать практически любой конвой и атаковать его повторно. Техника хороша...» - мнение командира С-56, Героя Советского Союза Г.И. Щедрина. На С-13 добился своих знаменитых побед Александр Маринеско. Лодка С-56 под командованием Г.И. Щедрина совершила переход через Тихий и Атлантический океаны, перейдя из Владивостока в Полярный, став впоследствии самой результативной лодкой ВМФ СССР. За годы войны на лодку С-101 немцами и союзниками было сброшено свыше 1000 глубинных бомб, но всякий раз С-101 благополучно возвращалась в Полярный. «Эски» отличались рациональной компоновкой и сбалансированной конструкцией, мощным вооружением, отличными ходовыми и мореходными качествами. И вот сурпрайз - это изначально немецкий проект фирмы «Дешимаг», доработанный немцами под советские требования. Более того - лодки и собраны из немецких комплектующих, полностью из советских копий немецких агрегатов сделаны лишь самые последние лодки серии, уже к концу войны и после ее окончания. Наиболее серьезным изменением было то, что немецкие дизели MAN М6 V49/48 на последних лодках были заменены на советские дизельные двигатели модели 1Д Коломенского завода. В апреле 1933 года «Союзверфь» и «Дешимаг» (IvS примерно тогда же была расформирована и вошла в состав «Дешимаг») заключили договор на разработку проекта. Договор вступил в силу 12 августа 1933 года, после завершения серии испытаний, показавших реальность гарантий, предоставляемых немецкой стороной. Разработка чертежей проекта «E-2», обозначенного теперь как тип «Н» (немецкая), или серия IX, была закончена к началу 1935 года. C 20 октября 1937 года тип «Н» переименовали в тип «С» — средняя. Безумно весело смотреть на торпедные аппараты этих прославленных лодок, у которых огромные красные звезды нарисованы на крышках аппаратов краской прямо поверх характерного тевтонского шрифта фашистского литья. Болгарок тогда не было, а спиливать буквы напильником - затрахаешься, да и не до комиссарских придурей подводникам было. Ладно не свастика - уже неплохо. Так штаа, товарисч, насчет отсутствующего сотрудничества вас немножко на#бали. Да даже и не немножко. Если бы не фашисты - наши подводники воевали бы на чисто советских лодках типа М, у которых всего вооружения было - две торпеды (да-да, ДВЕ, и дальше хоть дрочи в аппараты) и пушка 45-мм, да еще и всего один дизель - сдохни он, и экипажу можно только застрелиться. Впрочем, даже на таких убогих лодках наши моряки показали выдающиеся результаты. Кстати, после оккупации Николаева фашистам достались две лодки типа С на стапелях, одна из них - в приличной степени готовности.
  42. Styletton (2016-12-07 16:55:14)
    У меня рекорд по разборке-сборке АКМ 24 секунды еще со школы. Хотя 17 секунд на описанные задачи выглядит слишком сказочно. Впрочем, в армии научились одеваться за 30 сек вместо 45. Долгими ночными тренировками и не такого достичь можно. :)
  43. Proper (2016-12-07 17:43:20)
    Вы напрасно столь явно демонстрируете окружающим своё незнание истории предвоенного периода. Потом ведь не отмоетесь. Ниже мой каммент про лодки серии IX Сталинец - вот оттуда цитата, раз у нас кто-то слепой: Договор вступил в силу 12 августа 1933 года, после завершения серии испытаний, показавших реальность гарантий, предоставляемых немецкой стороной. Разработка чертежей проекта «E-2», обозначенного теперь как тип «Н» (немецкая), или серия IX, была закончена к началу 1935 года. C 20 октября 1937 года тип «Н» переименовали в тип «С» — средняя. 4 августа 1934 года члены Политбюро приняли решение о серийной постройке средних подводных лодок серии IX и постепенной замены ими подводных лодок типа «Щука». При постройке использовалось большое количество импортного (немецкого) оборудования. Первая лодка заложена 25 декабря 1934 года - то есть еще до готовности окончательных чертежей. Строительство окончено 23 сентября 1936 года. До 20 октября 1937 года называлась «Н-1» («Н» — Немецкая). 7 февраля 1940 года эта лодка «С-1» награждена Орденом Красного Знамени за удары по финским кораблям. В первой серии лодок С советского не было вообще ничего, кроме сваренного и склёпанного по немецким чертежам на балтийском заводе корпуса - поэтому первые несколько лодок этой серии даже носили индекс Н - "немецкая". Смешно сказать - на них даже пушки были крупповские, потому что завод "Большевик" не успел довести их клоны (орудия Б-24ПЛ) до готовности. После войны с финнами, правда, для унификации баллистических таблиц и боеприпасов круппы сняли и поставили Б-24ПЛ, так что в ВОВ все лодки С вошли с одинаковыми пушками. К 22 июня 1941 года недостроенными оставались еще 25 лодок - но немецкое оборудование для них успели получить почти всё, и практически все эти недострои постепенно достроили. Главной проблемой была нехватка дизелей MAN М6 V49/48 - Коломенский завод не мог сделать аналога. Дело в том, что коломенские дизеля - это лицензионные безнаддувочные дизеля того же MAN образца 20-х годов (модель MAN F6V45/42 под названием 42БМ и дизеля еще меньшей размерности 30/38). MAN М6V49/48 был почти ВДВОЕ мощнее самого мощного из этих линеек. Освоить размерность 49/48 коломенцы не смогли, поэтому пошли путем навешивания турбины наддува Бюхи на дизель размерности 45/42 - так и получился пресловутый дизель 1Д для лодок серии С. Формально он имел те же 2000 кобыл мощности - но по факту длительно работать с такой мощностью не мог, да и экономичность была несколько хуже, чем у немца. Моторы 1Д страдали от невысокого качества изготовления турбинных нагнетателей, что не позволяло развивать полную мощность. Быстро срабатывались шарикоподшипники и шестерни масляных и топливных насосов. Поэтому моряки больше любили те С-ки, что успели получить мановские дизеля.
  44. Starik (2016-12-07 18:13:20)
    Каюсь, упустил этот момент, но... И у Вас уважаемый Proper есть явные проколы. Вы упоминаете как то вскользь фирму IvS. Давайте сделаем немного по обширней, а именно: с это голландской фирмой в 1932 году и начал контактировать СССР по поводу проекта лодки и, согласитесь, вбухав в переговоры массу времени и средств, было бы глупо начинать все с начала... а в 32-м году Гитлер еще у власти не был. Строились лодки в СССР (даже по первому чисто немецкому проекту) все 40 или вроде даже 50 штук и немецкие дизеля МАН стояли только на двух первых С-1 и С-2 и про какие то другие комплектующие я информации не встречал. Ну и совершенно странно выглядит Ваше заявление, что кроме лодок типа "С" и "М" (Малюток) у нас других лодок не было: 1. Подводных крейсеров (проект"К") - 11 штук (а они были побольше и помощнее эсок 2. Тип "Д" - 5 штук (того же класса и водоизмещения что и "С") 3. Тип "Л" - 25 штук (аналогичные размеры, артиллерия послабей, но 20мин) 4. Тип "Щ" (щука) - 84 штуки (тот же класс что и "С", но размером поменьше) 5. Тип "С" - 41 штука 6. Тип "М" (Малютка) - 152 штуки Лучшими лодками были тип "С". Это факт и глупо это отрицать, но и остальные вполне соответствовали тогдашним мировым стандартам!!!
  45. FLY_Slim Jr. (2016-12-07 19:01:15)
    А кто, и что вывозил то, в то время, не говорил?
  46. Федя (2016-12-07 19:03:57)
    ,, У вас были несчастные случаи?,,
  47. Proper (2016-12-07 19:11:28)
    >>с это голландской фирмой в 1932 году и начал контактировать СССР по поводу проекта лодки Вы не устали врать? «Союзверфь» и «Дешимаг» заключили договор на разработку проекта в апреле 1933 года. В это время IvS уже была расформирована. "Контактирование" же до заключения договора на разработку - это всё бла-бла-бла и ниочем. Хуже того (для вас, разумеется) - откомандированные в Германию весной 1930 года советские специалисты-подводники не смогли достичь значительных результатов в связи с тем, что выполняющая условия Версальского договора Германия не имела права строить подводный флот. Однако, заинтересованность в совместной работе проявило входившее уже тогда в компанию «Дешимаг» как бы голландское конструкторское бюро NV Ingenieurskantoor voor Scheepsbouw («IvS»), занимавшееся "усовершенствованием проектов лучших немецких субмарин времён Первой мировой войны" и строительством подводных лодок на экспорт. На самом деле, разумеется, «IvS» была просто голландской прокладкой для обхода немцами ограничений Версальского договора (точно так же, как проектирование и испытания немецких танков были прикрыты советско-германской прокладкой, якобы занимавшейся совместной разработкой "сельскохозяйственных тракторов" и Landwirtschaftliche Schlepper - "сельскохозяйственных тягачей"). Короче говоря, все лодки IvS проектировали немцы, и через голландское юрлицо IvS предлагали иностранным заказчикам. Хуже того (для вас, разумеется) - компания IvS с самого начала была основана немецкими ВМС как филиал немецкой компании «Дешимаг», бггг. Руководителем коллектива конструкторов был немец, бывший подводник, капитан Блюм, должность технического директора исполнял известный конструктор доктор Техель. Первая же строчка в педивикии об этой лавочке гласит: «Инженерная судостроительная контора» (нидерл. NV Ingenieurskantoor voor Scheepsbouw, IvS) — голландская подставная компания, основанная немецкими Рейхсмарине после Первой мировой войны, для создания новых разработок по проектам подводных лодок, в связи с запретами, установленными Версальским Мирным договором. Компания являлась совместным предприятием немецких судостроительных заводов «AG Vulcan», «Germaniawerft» из Киля и «AG Weser» из Бремена. Проектные работы проводились на территории этих компаний в Германии. К апрелю 1933 года нужда в прокладке пропала - и ее ликвидировали. >>Ну и совершенно странно выглядит Ваше заявление, что кроме лодок типа «С» и «М» (Малюток) у нас других лодок не было А вот начиная отсюда - давайте-ка цитату, где я сказал, что других лодок у нас не было. Вот именно в такой формулировке, как вы привели. Если цитаты не будет - то либо вы признаёте себя п#здуном и впредь учитесь следить за базаром, либо отправляетесь в бан за попытку оболгать собеседника, приписав ему то, что он не говорил. Я думаю, три часа на поиск цитаты вам хватит. Время пошло.
  48. Sagamor (2016-12-07 19:23:10)
    Новость про наш аппарат "Суррогат" имитирующий любую подлодку. Вчера озвучили наши, а сегодня выложили иностранные СМИ, но с пометкой, раз выложил ТАСС (гос СМИ) то может быть лажей, такие они вруны оф. СМИ России. http://qps.ru/MpSVG ... длина составит около 17 метров, вес – порядка 50 тонн, глубина погружения – до 600 метров, а максимальная скорость – выше 24 узлов. При этом аппарат будет оснащен литийионной батареей, что обеспечит порядка 15–16 часов автономной работы. Возможность картографирования и иных операций, тренировки наших АПЛ на перехват пиндосовских лодок. Благодаря своим размерам и возможности нести буксируемые антенны различного назначения, «Суррогат» сможет «реалистично воспроизвести физические поля подлодки противника –акустическое и электромагнитное» http://qps.ru/MpSVG
  49. Henren (2016-12-07 19:38:38)
    Да чего там говорить, это все та же знаменитая серия IХ-С, с помощью которой дойчи топили англичан, как хотели до 43-го года.
  50. Starik (2016-12-07 19:41:30)
    "...Если бы не фашисты — наши подводники воевали бы на чисто советских лодках типа М, у которых всего вооружения было — две торпеды (да-да, ДВЕ, и дальше хоть дрочи в аппараты) и пушка 45-мм, да еще и всего один дизель — сдохни он, и экипажу можно только застрелиться. Впрочем, даже на таких убогих лодках наши моряки показали выдающиеся результаты." :О( Хорошо быть "шефом": можно оскорблять и хамить и затыкать баном рот опоненту, когда больше сказать нечего..!
  51. Proper (2016-12-07 19:54:58)
    Ну и? Где тут придуманное вами заявление, что "кроме лодок типа «С» и «М» (Малюток) у нас других лодок не было?" Здесь написано, что если бы не фашисты - мы бы воевали на чисто советских лодках типа М. Мы на них и так воевали, так что это чистая правда. Также текст цитаты подразумевает, что если бы не фашисты - мы бы не имели лодок типа С (наиболее результативных из всех ПЛ, которые были у СССР). Но это сложно, я понимаю. Однако заявления, что "у нас других лодок не было", в этой цитате нет. Часики продолжают тикать. Можно косить под дурака или под малознайку, обсуждая общие моменты истории. Но вот приписывать собеседнику то, что он НЕ ГОВОРИЛ - является непорядочным поведением. За это, раз уж вас поймали, придется отвечать.
  52. Proper (2016-12-07 20:07:09)
    Хорошо быть модератором, потому что подонка, врущего и приписывающего оппонентам свои собственные фантазии, можно поймать за язык и заставить отвечать за это. Люди не лохи, люди видят - тебе было отвечено весьма содержательно, с легко проверяемыми фактами - так что ты мог легко убедиться в собственной ошибке. Но вместо этого ты начал передергивать, как шулер, крутить задницей и приписывать собственное враньё оппоненту. Вот именно за это непорядочное поведение ты и отправишься в унитаз. Ошибаться могут все. Не все могут себя порядочно вести после ошибки. Это и есть момент истины.
  53. HMagier (2016-12-07 20:14:53)
    М113, кстати, очень-очень годный транспортер, но дьявол, как известно, в деталях. Наиболее распространенная на сегодняшний день версия бронетранспортера - М113А2 с 275-сильным движком Detroit Diesel 6V53T. Это очень мобильная и хорошо защищенная (для транспортера пехоты) боевая машина - лобовое бронирование достигает 40 мм, плюс возможность устанавливать навесные комплекты бронирования. Умели янки в 50-х в бронетенхнику, не отнять. Благодаря этому бронетранспортер М113 по сей день является основным в армии как самих США, так и их союзников, а выпущено было его и машин на его базе более 80 килоштук - овердохрена даже по меркам Холодной войны. Сами янки используют модификацию М113А3. Впрочем, активное насыщение войск этой машиной началось уже после войны в Заливе, в 92-м году, до этого в основном использовались М113А2, последний из которых был выведен на хранение в стратегический резерв в 98-м. После этого модификация М113А2 официально сухопутными войсками США не используется и либо хранится на складах, либо поставляется союзникам со все тех же складов, где этих машин по состоянию на 12-й год - over 10К штук. Однако эти благословенные лучезарным Градом-на-Холме повозки достаются лишь самым преданным союзникам, чернь же довольствуется модификацией М113А1. Прикол в том, что крайняя машина этой модификации была выпущена в октябре 1978 года - т.е. "всего лишь" 38 лет назад. И именно такие убер-катафалки (последний списан из армии США в, ЕМНИП, 94-м году) прямо вот сейчас несут героическую службу в войсках непобедимой Литвы. Ну, кто-то хочет еще поговорить про "ржавые русские танки"?
  54. Proper (2016-12-07 20:42:02)
    Не-не, там хитрее - наши лодки типа С послужили основой для немецких лодок тип VII ("семерка" - самый массовый тип немецких лодок). А немецкая девятка IX - это более крупная крейсерская лодка, у нее одних торпед 22 штуки загружалось, и дизелей у них стояло 4 штуки по 2800 кобыл каждый, по два на вал. Впрочем, в конструкции девяток тоже много решений от лодки тип С. "Девятки" более неповоротливые, у них ниже скорость надводного хода и они медленнее погружаются, чем "семерки". Но из-за большего радиуса действия они оказались у немцев самыми результативными. А вот в СССР с применением подлодок было стрёмно - "малютки" строились для переброски по железной дороге на восток, но как раз там они были малополезны из-за убогих характеристик. В то же время строившиеся на Балтийском заводе лодки типа С и тем более крейсерские типа К для мелководной Балтики были чрезмерно крупными - смешно сказать, но во многих районах при попытке быстро нырнуть лодка тип С уже врезалась в грунт носом, когда корма еще оставалась на поверхности, про гигантов типа К тем более смешно говорить. В соответствии с 10-летней кораблестроительной программой, утверждённой 26 июня 1936 года, предусматривалось строительство 62 подводных лодок типа «К»: шести для Балтийского флота, четырёх для Черноморского флота, 17 для Северной военной флотилии и 35 для Тихоокеанского флота. Однако в реальности было заложено только 12 лодок, которые тоже не построили. К началу Великой Отечественной войны 22 июня 1941 года, заводами были сданы и находились на вооружении 6 лодок типа К (которые успели перегнать на северный флот), еще четыре были достроены в процессе, но остались на Балтике - ибо немцы перекрыли ее наглухо. Тихоокеанский флот не получил ни одной лодки типа К. Хуже того - уже при расчётах выяснилось, что центр тяжести двух дизельных двигателей 9ДКР, каждый из которых весил 130 тонн, находился на метр выше, чем предусматривалось техническим проектом (супрайз! супрайз! это ссср, детка - только тут могли додуматься взгородить на подлодку дизеля от надводных кораблей), к чему добавилась строительная перегрузка ряда конструкций. В результате и без того сравнительно невысокая метацентрическая высота лодки снижалась на 7—8 см и становилась вовсе недопустимой. Для исправления возникшей ситуации пришлось уменьшить толщину лёгкого корпуса, убрать щитки орудий и облегчить ряд других конструкций надстройки, но даже в таком виде метацентрическая высота оставалась на уровне 30 см, вместо предусмотренных проектом 34 см. Остойчивость лодок типа К была крайне плохой, на поверхности лодку болтало даже при небольшом волнении моря.
  55. Базилевс (2016-12-07 20:49:12)
    Читобы "им" пондравиться, нужно всего-то навсего дать себя угондошить и/или поработить. Но на это мы, как ни странно, пойтить не могем...
  56. Proper (2016-12-07 21:25:04)
    >>Так я о чем и говорю: с 33 по 40 год все контакты (в том числе и торговые) были свернуты. Торговля возобновилась в 40-м, после подписания договора о дружбе и сотрудничестве А товарищу хоть ссы в глаза - всё божья роса. У меня написано: "В октябре 1939 года СССР выдвинул предложение о покупке 3 тяжёлых крейсеров типа Admiral Hipper, линкора типа Bismarck и нескольких других образцов немецкого вооружения." Это легко проверяется гугленьем. Но мальчик не читает - он продолжает нести советский агитпроп, что якобы "Торговля возобновилась в 40-м, после подписания договора о дружбе и сотрудничестве". Нет, торагой ты наш - не в 1940 году, а в октябре 1939 года, СССР договаривался купить у фашистов линкор и три тяжелых крейсера. Фашисты, правда, продали только один крейсер, и тот лишь с половиной орудийных башен - но СССР-то хотел купить у Гитлера гораздо больше. Договор, кстати, назывался "О дружбе и границе" (а не о сотрудничестве - тут не надо врать), и подпейсали его 28 сентября 1939 года. Вот как раз сразу после подпейсания СССР и захотел кораблей. Но в реальности военно-техническое сотрудничество СССР с Германией шло постоянно и не прерывалось вплоть до 22 июня 1941 года. Для активизации торговых отношений Германией, согласно договору, именованному как «Четвёртая Кредитная операция. Специальная транзакция 1935 года», заключённому 4 апреля 1935 года, СССР был предоставлен кредит в размере 200 миллионов рейхсмарок, который нужно было использовать на приобретение немецких товаров до 30 июня 1937 года. Срок погашения устанавливался в период с 1940 по 1943 год. СССР использовало 183 миллиона из этого кредита. В конце 1935 года Германия готова была предоставить СССР кредит в размере 500 миллионов рейхсмарок сроком на десять лет для использования при советских закупках в Германии. Советская сторона представила правительству Германии впечатляющий список товаров для закупки, включая подводные лодки и военные корабли. Однако, сделка не состоялась из-за огласки. «Общая стоимость советских заказов, размещенных в Германии в 1931 году, достигла рекордной суммы 919,2 миллиона рейхсмарок. Если несколько важных германских машиностроительных фирм, особенно в области производства оборудования, выдержали депрессию, и Гитлеру их удалось вернуть к работе в его стремлении к перевооружению после 1933 года, то это произошло исключительно благодаря советским заказам, которые поддерживали эти фирмы на плаву. Так, например, в первой половине 1932 года СССР закупил 50 процентов чугуна и стали, экспортировавшихся Германией, 60 процентов всего землеройного оборудования и динамо-машин, проданных за рубеж, 70 процентов всех металлообрабатывающих машин, 80 процентов кранов и листового металла и целых 90 процентов всех паровых и газовых турбин и паровых кузнечно-прессовых машин, которые экспортировала Германия». — Г. Хильгер, А. Мейер «Россия и Германия. Союзники или враги?»
  57. Vitalich (2016-12-07 22:22:57)
    Вы не представляете, какой это облом для цеевропейцев Ляшка, - хулиганы заработка лишают.
  58. Vitalich (2016-12-07 22:48:19)
    Жаль, что вы отменили оценку комментария, палец вверх-вниз, раньше было лучше. Теперь приходится отписываться или описывать по каждому коменту.
  59. Starik (2016-12-07 23:08:25)
    "...Ошибаться могут все. Не все могут себя порядочно вести после ошибки. Это и есть момент истины." Очень самокритично! :О) Прощай! :О(
  60. Vitalich (2016-12-07 23:26:58)
    Расшифруйте тупому, что такое ДБА. В интернете нашел только, что это шум в децибелах. Неужели это дальняя бомбардировочная авиация. Читал в детстве, кажется называется "Самолеты летят на запад" или по другому. Когда наши в 41 бомбили Берлин. Теперь молодежь хрен расшифрует или узнает, что было такое дело, что не только нам, но и мы им били в рыло в 41-м.
  61. Proper (2016-12-08 00:45:22)
    Видите ли - а что вам даст эта оценка каммента? Соцкап мы не подсчитываем, автобана заминусованных комментаторов у нас нет, заплюсованных в топ не двигают. Тыкать кнопку просто так, чтобы смотреть на цифирки? Мы убедились, что если человеку нечего сказать - то ему и кнопку давать не нужно. За лайками - в пейсбук. Есть что сказать - пишите, люди прочитают. Это сайт для людей, а не для роботов.
  62. Proper (2016-12-08 00:47:52)
    И тебе не болеть.
  63. Владимир (2016-12-08 00:50:40)
    Иди какаху пинай, этолог...
  64. Владимир (2016-12-08 01:06:26)
    Советские бомбардировки Берлина в 1941-м были информационными акциями, никакого влияния на военно-политическую обстановку не оказавшими. Тут ещё разбираться надо, чьи бомбы сыпались на Берлин - с английских самолётов, или с советских...
  65. Владимир (2016-12-08 01:08:09)
    Что там было с пайкой для неработающих?
Чтобы писать свои комментарии - надо залогиниться на сайте. Тогда и вид комментариев станет более красивым.