Белорусы побежали по украинским граблям

Белоруссия с 1 января 2017 года намерена увеличить стоимость транзита российской нефти на 20,5%. Судя по этому сообщению, президенты России и Белоруссии, встретившись в Москве 22 ноября, не разрешили длящийся с нынешней весны нефтегазовый спор. Опрошенные RT эксперты считают, что делая подобные заявления, белорусская сторона «выторговывает себе уступки по другим вопросам», а цену за прокачку российской нефти в последний момент снизит. RT разбирался, чего добивается официальный Минск.

Как сообщает ТАСС со ссылкой на источник в одном из нефтетранспортных предприятий Белоруссии, с 1 января 2017 года транзит российской нефти через белорусскую территорию будет обходиться на 20,5% дороже. «Соответствующие уведомления в российскую «Транснефть» направили белорусские госкомпании «Гомельтранснефть Дружба» и «Полоцктранснефть Дружба», — рассказал источник.

«Очевидно, стороны так и не смогли разрешить длящийся с весны нефтегазовый конфликт. Проще говоря, официальный Минск не смог договориться о том, чтобы получать российский газ по $73 за тысячу кубометров, или хотя бы $100 вместо нынешних $132, — сказал в интервью с RT аналитик гражданской кампании «Наш Дом» Андрей Аксёнов. — А поднять цены на транзит российского газа в Минске не могут, так как вся газотранспортная система страны — это компания «Белтрансгаз» — принадлежит «Газпрому». Вот и поднимают тариф на транзит нефти, чтобы хоть как-то свой интерес соблюсти. Это очередная стадия нефтегазового конфликта, и ничего более».

Спор, о котором говорит эксперт RT, начался весной, когда официальный Минск, ссылаясь на устные политические договорённости, в одностороннем порядке начал платить за российский газ не $132 за тысячу кубометров, а $73. Обосновывалось это необходимостью соблюдения равнодоходных цен на энергоносители внутри Союзного государства России и Белоруссии. В Минске объясняли, что из-за высокой цены на газ белорусские товары оказываются неконкурентоспособными на российском рынке, а это противоречит принципам и Союзного государства, и Евразийского экономического союза (ЕАЭС). Собственно, эту же мотивировку белорусский президент озвучил и 17 ноября на встрече с российскими журналистами.

Очень быстро сформировался белорусский долг за поставки газа в размере порядка $300 млн. Тогда в качестве ответной меры российская сторона урезала поставки беспошлинной нефти на белорусские НПЗ. В результате Белоруссия недополучила в июне-августе 1,6 млн тонн нефти, а всего за III квартал в республику было поставлено 2,25 млн тонн нефти — почти вдвое меньше, чем предполагалось по договоренностям. По итогам года Белоруссия может получить 18 млн тонн нефти вместо планировавшихся 23-24 млн.

После того как Россия ограничила поставки нефти, белорусская сторона, явно действуя «на нервах», сразу на 50% подняла тарифы на транзит российской нефти по территории республики. Новая цена указывалась в постановлении Министерства антимонопольного регулирования и торговли Республики Беларусь от 28 сентября. Повышенные тарифы предполагалось ввести с 11 октября, но ровно накануне, 10 октября, ответственный за переговоры по энергоносителям вице-премьер Белоруссии Владимир Семашко сообщил, что решение о повышении тарифов на транзит российской нефти отменено. Но при этом, по его словам, российская сторона обязалась восстановить объёмы поставок нефти из РФ белорусской стороне, а Белоруссия — в полном объёме погасить задолженность по платежам за российский газ.

Тогда же появилась информация о том, что Минск и Москва договорились о некой межбюджетной компенсации при поставках газа Белоруссии. Эта мера должна была, с одной стороны, сохранить доходы «Газпрома» при поставках газа в Белоруссию, а с другой — к 1 июля 2019 года обеспечить равные условия по цене на газ для производителей энергии, а к 1 января 2025 года — для остальных потребителей газа. В свою очередь, министр энергетики Белоруссии Владимир Потупчик пообещал, что к 21 октября «Газпрому» будут перечислены все недоплаченные за российский газ средства.

Но этого не произошло — начался ряд согласований. В конце октября вице-премьер РФ Аркадий Дворкович сообщил, что перечисление Белоруссией недоплаты за поставки газа с начала 2016 года должно быть сопряжено с подписанием ряда соглашений и обсуждено на заседании правительства РФ. Он отметил, что в этой связи деньги белорусской стороной пока не перечислены. В итоге средства так и не были переведены — предполагалось, что это произойдёт к 22 ноября, ко дню визита Александра Лукашенко в Москву. Однако и тогда Белоруссия за газ не расплатилась.

«Нынешнее повышение тарифов означает, что нашла коса на камень, то есть никаких компромиссов по цене на газ достичь в Москве не удалось, — сказал RT белорусский экономист, зампредседателя Объединённой гражданской партии Лев Марголин. — И в следующем году газ для Беларуси дешевле не станет. Почему так произошло? Руководство Беларуси категорически отказывается от проведения реформ. А в России хорошо понимают всю бесперспективность и пагубность нашей системы государственного регулирования. А также то, что деньги, направляемые на поддержку белорусской экономики, — это деньги, выброшенные на ветер. Потому российская сторона настаивает на реформах, а белорусская сторона отказывается их проводить. Вот они и не могут договориться».

Понятно, что в Москве не согласны с односторонним повышением Белоруссией тарифов на перекачку нефти. Официальный представитель «Транснефти» Игорь Демин сообщил ТАСС, что компания получила и изучает предложения по новым тарифам, но пока не видит обоснованности такого повышения. «В соответствии с методикой установки тарифов, мы отправим в ФАС данные заявки с указанием, что мы не согласны с таким повышением», — сказал он.

По его словам, в соответствии с методикой, ФАС должна принять решение о тарифе. И либо Россия и Белоруссия договариваются о новом размере тарифов, либо белорусская сторона увеличивает тарифы на транспортировку нефти сама, по заранее оговорённой схеме. По существующим нормам в Минске могут повысить действующие ставки тарифов на среднегодовой индекс потребительских цен на текущий год — этот индекс устанавливается параметрами прогноза социально-экономического развития Российской Федерации. Белорусская сторона может увеличить его не более чем на 3%.

Но это в идеале. А нынешнее решение о росте тарифов на прокачку нефти — явно политическое, и это тот самый случай, когда Белоруссия, считая себя «несправедливо обиженной», демонстративно отказывается соблюдать межгосударственные соглашения.

Впрочем, именно по той причине, что решение политическое, оно, скорее всего, будет отменено ещё до конца нынешнего года, считает глава Фонда национальной энергетической безопасности Константин Симонов.

«История с тарифами на транзит нефти — комплексная, она связана в целом с вопросом о белорусско-российских углеводородных отношениях. Там есть вопрос объёмов поставок нефти на белорусские заводы, вопрос цены на газ, — оценил ситуацию Симонов в беседе с RT. — Я думаю, что нынешние заявления по тарифам связаны с тем, что до конца договорённости по всему списку вопросов не достигнуты и тарифы — это тот аргумент, который Белоруссия пытается использовать, чтобы выторговать уступки по другим вопросам. Главный из которых — не просто стоимость российского газа на следующий год, но и в целом схема ценообразования на российский газ, поставляемый в Белоруссию. Известно, что в Минске хотели бы получать газ фактически по внутрироссийским ценам, то есть по цене Смоленска с небольшой надбавкой».

Как считает Константин Симонов, белорусская сторона ещё может пойти на попятную: «Известно, что мы всегда торгуемся до последнего, до конца декабря, но в конечном счёте компромиссное решение находится. Потому я думаю, что в реальности этого повышения оплаты за транзит не будет. А Белоруссия получит по газу то, что она хочет. То есть сейчас Белоруссия повышает тарифы на транзит нефти именно для того, чтобы выбить уступки по газовому вопросу».

Между тем Александр Лукашенко озаботился поисками альтернативных источников нефти. 28-29 ноября он совершит официальный визит в Азербайджан, где проведет переговоры с президентом страны Ильхамом Алиевым и премьер-министром Артуром Раси-заде. По неофициальной информации, главной темой обсуждения станут поставки в Белоруссию азербайджанской нефти — танкерами через Чёрное море, а далее — через порт Одессы транзитом по железной дороге через Украину.

Технологически такая схема уже отработана — 19 октября в порт Одессы из Грузии прибыл танкер ALHANI с 84,7 тыс. тонн сырой азербайджанской нефти, которая далее по железной дороге была отправлена на Мозырский НПЗ. В тот же день стало известно, что нефть поставила компания Socar Trading — дочернее предприятие «Государственной нефтяной компании Азербайджана». К слову, в ходе предыдущего белорусско-российского нефтяного спора в 2010-2011 годах аналогично из Азербайджана в Белоруссию было поставлено 156,3 тысячи тонн сырой нефти.

 

Источник материала
Материал: Виктор Демидов
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем ilja68 на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@proru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Читайте также:

Комментарии о материале

Сортировать по:   новые | старые
Вася
Вася

Ох, и доиграется Лукашенко в ,,монополию,,

prapor
prapor

И по граблям и по следам
«Укртатнафта» готовится принять на переработку азербайджанскую легкую нефть — партия Azeri Light в количестве 80 тысяч тонн уже прибыла в Украину в последних числах декабря 2016 года, сообщает пресс-служба «Укртатнафты».
Азербайджанская нефть будет поставлена для переработки на Кременчугский НПЗ.
Планируется, что общий объем таких поставок на «Укртатнафту» в 2017 году достигнет 1,3 миллиона тонн.» http://odnarodyna.org/content/azerbaydzhan-nachal-postavki-kievu-lyogkoy-nefti

Небритое прямоходящее

Стесняюсь спросить: а там перерабатывать еще есть на чем?Понимаю, что даже не доедет, но чисто гипотетитечски.

Xenophob
Xenophob

Хз, надо смотреть оснащение НПЗ, под какую нефтю заточено, какое оборудование в наличии… В общем влом, да и не за чем))

Henren

Нет, конечно. Еще в 15-м пан Коломойский или как его там выкачал и толкнул на Запад технологическую нефть оттуда. С тех пор там есть какие-то трепыхания, но это обычное хохлиное прыгание. Попытка получить азербайджанскую нефть — это попытка реанимировать завод. Но на Украине одна проблема — никто не желает вкладывать деньги. Все, до единого, нацелены только на грабеж и кидок. Для работы трубопровода и завода кто-то должен купить и залить туда сотни тысяч тонн технологической нефти (1 км среднего трубопровода — 1 тыс. тонн нефти). За свой счет, без всякого возврата. Просто чтоб работало. Окупается это в нормальной экономике с прибыли. Хохлы получили все это с распада СССР. Царский подарок, конечно. Этот подарок, как и все остальные, благополучно продан и пропит. Больше никто таких подарков делать не собирается. В Мажекяе, кстати, была такая же история — прибалты тоже хапнули, а платить, по их мнению, должны были русские. Завод встал, с концами. Хохлы сейчас вопят, что таки зальют 170 тыс. нефти в январе и в феврале запустят завод — вот только не говорят, за чей счет. Помню, они так же вопили про «больницу будущего», с которой пани Тимошенко поимела 20, чтоль, миллионов долларов, а про стройку как-то скромно забыли.
Завод у хохлов, разумеется, заточен на тяжелую сернистую нефть Urals, а не на легкую бакинскую. Кременчугский НПЗ был последним неразворованным НПЗ в Хохланде. Какую-то нефть там везут по железке, но это крохи. Основная масса потребляемого в Хохляндии топлива, разумеется, лукойловская.

Небритое прямоходящее

С мест сообщают, что неразворованный в сравнении с остальными.

Henren

Ну, может и так. Руина, чо. Жалко только усилий предков, пытавшихся вытащить хохлов за уши из дерьма, понастроившим им всего за собственный счет.

Xenophob
Xenophob

Не токо в скаклов скаклов вкладывались. Блин, токо Сябры сохранили построенное Россией, остальные экс-республики попилили на металлолом полученное от России — на раз-два.

А Россия вкладывала бабло и направляла спецов на развитие ‘нац. окраин овердофига не лет — десятилетий.

Тьфу, млин.

Gena

Ну и сохранили, а толку? Работают ,в ряде случаев,на оборудовании совеццкого времени.БелШЫна,например, или МЗКТ. Или на древнем оборудовании можно сделать Беларуса с гравицаппой и мегароботом? Или БелШЫна начнёт на своём обормудовании выпускать формульные «слики»?

FUnCKy
FUnCKy

Так по большому счёту ни МТЗ, ни МЗКТ, ни тем более БелАЗ или БМЗ никогда не появились бы в Беларуси естественным путём. Ни сырья, ни энергии для этих гигантов. Как и 2 НПЗ для страны с 10тимиллионным населением. Это всё промышленность огромной страны, а не её осколка, соответственно развивать всё это нету возможности. В лучшем случае поддерживать в худо-бедно работоспособном состоянии. Что мы и наблюдаем.

Xenophob
Xenophob

При наличии ТС развивать вполне можно, бо ТР ТС’ы общие и, как следствие, рынок общий, при этом его емкости вполне хватает для развития, но если Лука продолжит крутить хвостом, то достаточно скоро пролетит как та фанера. А в месте с ним и Сябры пролетят.

Xenophob
Xenophob

По секрету — любое производство это в первую голову квалифицированные кадры. Сохрани их — ты сохранил школу и можно модернизироваться до опупения. Нет кадров — нет школы, все ты попал. Упс.

См., например, недавние результаты когда-то годного КБ им. Антонова, сравниваем их с недавними результатами КБ им. Сухого. Ну или смотрим, шо там с щас Моторсичем и кто в Бушере че построил и производства какого завода там турбины.

Азбука, собссно.

Gena

Кадры? Хм, ну сохранили на ВАЗе или УАЗе кадры, и Хулио Толкунов?

Xenophob
Xenophob

Где я выше писал за ВАЗ/УАЗ??? Они выпускали гуано при союзе, ничо не изменилось.

Задам мой любимый вопрос — сможете сходу сказать, скоко на шарике производителей паровых промтурбин, класса установленных в Бушере? И в каких странах эти производители?

Когда сможете — поговорим дальше за инженерные школы, гыыы.

Henren

Кстати, что прикольно — первоначально же иранцы подписали контракт на турбины с Турбоатомом. Им потом Кучма еще запретил их поставлять.

Gena

А Турбоатом разве жив?

Xenophob
Xenophob

Не делали скаклы турбин требуемого класса отродясь, там и запрещать нечего было)) Газовые — да, причем неплохо, а промышленные паровые — не-а))

У них ни школы, ни КБ, ни заводов, умеющих оно проектировать/изготавливать.

Упс))

Gena

Тогда рассказывай, кто делает-интересна же!

Henren

Это сейчас. А вообще Турбоатом поставил в свое время кучу турбин — для Ростовской, Ленинградской и пр. АЭС. У индусов в Раджастане — тоже хохляцкая установка.

Xenophob
Xenophob

Наскоко я знаю, турбину полностью турбоатом не клепал и своих КБ у них не было. Вполне допускаю, что клепали на чужой конструкторской документации.

Henren

Полностью ни на одном производстве никогда ничего не делалось и не делается. Это только в средневековье кузнец лично выплавлял крицы из собранной им же болотной руды, а потом из криц ковал изделия. Так вот — проектирование и частичное производство велось на «Турбомоторном заводе им. Ворошилова» — а он возник при эвакуации построенного по приказу т. Сталина Харьковского турбинного завода во время войны. Связь времен, таксказать.

Xenophob
Xenophob

Наскоко я знаю, проктирование, в т.ч. перспективное велось в КБ Ленинградского металлического (заводу нонче перевалило за 150 лет), с частичным выносом производства к смежникам, финальная сборка велась на ЛМЗ. При этом конструкторская документация передавлась другим заводам, было дело.

На досуге надо глянуть, какой мощности турбины турбоатом делал, щас мну с планшета копаться неудобно

Henren

500 МВт их производства, например, у нас на ЛАЭС стоят.

Xenophob
Xenophob

Ахренеть, век живи — век учись, все равно дураком останесси))) Покопался, действительно Турбоатом проектировал сам, ахереть)) Последние следы полного цикла производства паровых _турбин_ — 2003 год, индусам. Дальше идет изготовление какой- то хрени, по нисходящей.

Особенно доставило ‘В 2013 году «Турбоатом» занял 4-е место в рейтинге ведущих предприятий высокотехнологического машиностроения Украины по уровню управленческих инноваций‘, жесть блин)))

В свое оправдание могу сказать, что они склеили ласты раньше, чем я дорос до необходимости интересоваться, кто что умеет делать)))

Gena

И этот человек несколькими псто раньше мню втирал за лохов с Тольятти и моё тупое неведение мировых проблем ядрёной энергетики…явозрыдалЪ…))).

Xenophob
Xenophob

Гы, скаклы получили фантастический подарок, завод с КБ, умеющий делать и полностью САМ конструировать в 70-х годах турбины в 500 МВт — было _очень_ неплохо. По сути, у них был шанс стать шестым на шарике производителем паровых турбин для генерации уровня страны.

И, что характерно, погадили полимеры, как и с остальными доставшимися им производствами, последнее _производство_ турбин относится к 2002-2003 году, дальше по нисходящей.

Про ‘инновации’ в _управлении_ особенно доставляет, дооо.

Зы: какая связь всего этого с Тольятти?

Gena

озадачил… Ну, «РосАтом», французы,вполне возможно-пиндосы и какой-нибудь Сименс.

Henren

Силовые Машины, да. Арева производила турбины в холдинге с Сименсом. Тошиба еще, ну и разумеется, Генеральные Электрики.

Xenophob
Xenophob

Своих паровых у япошек нет, токо газовые, правда сильно неплохие. У Сименса, тож, если я его с Ролс-Ройсом не попутал, че-то засомневался даж, но копаться лень))

Xenophob
Xenophob

Россия — да, Росатом сосет, бо надстройка над. Остальное — почти все мимо, Сименс газовые хорошо клепает, своих паровых у немчуры нет вообще, равно как и у лягушатникофф.

Россия — ранее ‘ЛМЗ/Силовые машины’, щас не интересовался, мож и отдали под какой-нить Росатом. Амеры — GE. Мелкобритты — Ролс-Ройс. Канада — боковичок GE. Индусы — подарок от Союза (названий последних двух не помню, искать влом).

Все))

Gena

С индусами удивил…Они МиГи и Су самолепные роняют, а тут такая сложность…Может, продали лицензию с просьбой не делать?

Xenophob
Xenophob

Я хз, не интересовался, знаю что у них есть и получено от Союза. Могу токо предположить, что контракт на поставку был с передачей технологии, дальше пилят потихоньку, как умеют))

Henren

Это Сименс-то не делает паровые турбины? SST5-6000, видать, сейчас там на заводе инопланетяне конструируют.

Gena

шёпотом..Арабы, беженцы-арабы…вот кто гениальные инженеры турбин…

Xenophob
Xenophob

Ну, значит я их попутал с Ролс-Ройсом, давно не интересовался.

Henren

В Британии рулят Генеральные Электрики — это, собственно, объединенная контора англосаксов. Изначально называлась, разумеется, Инглиш Электрик.

Xenophob
Xenophob

Про Генеральных я в курсе, про Инглишей не знал = ) Но они всегда у нас проходили по разряду ‘клуб, который мы игнорируем’ (с) = ))

Sobolek

Shin Nippon Machinery (SNM), Япония
Промпроект, Минск /ГК Турбопар/
Калужский турбинный
QNP — Китай.
Это кто такие?

Gena

Производители медпрепаратов?Салют!!

Sobolek

Приветствую!
…..
Ну вот те, что в Японии, предлагают турбины 70 — 100МВт. Вот и стало интересно. Что да как.
Может они все в Китае заказывают))

Gena

Как бы тамнибыло, думаю,что с отработанной надёжностью и ресурсом у китайских турбин пока не супер

Xenophob
Xenophob

Диапазон 70-100 это другой класс (промтурбины), для установки на ГРЭС, а тем паче АЭС разговор начинается от 200-250 и выше.

Gena

Камрад! Запили отдельный псто, тем более, что тема животрепещщуща! А то здесь в ленте комментов сам бабай копыто разлохматит!)))
Да и Шеф пару лопат уголька подкинет, ибо техносрЪч-святое!

Xenophob
Xenophob

Ну, он постараецца (с) = ) Но не седня, щас дружбан зовет помочь с тачкой поковыряться, так что пополз я))

Sobolek

Не холодно вато ли?

Федя
Федя

У нас около минуз 18..
снял аккумулятор, согрел и зарядил..

Gena

Блин, как у нас-жара! Днём вообще -15, даже в робе выскакиваем машины загонять в боксы. А набуя в -18 греть аккумулятор?Понимаю,-30 и ветер, машина двое суток на открытой стоянке,мотор и свечи не новые, масёл не супер…

Sobolek

-26 сейчас. В ночь -30. Зябко.

Владимир
Владимир

>>у нас-жара
Жара у нас. Два дня слабая пурга, ноль, плюс два. Машину не очистишь — потом от наледи под снежным покровом не отколупаешь. Сегодня поутру размялся — лопатой помахал. Завтра тоже пурга и тоже разминка)))

Gena

Вот здесь очень сочуйствую! Ибо у нас мороз и ветер, а снег,кака бычно, в минимале. Всё, что раньше выпало, сдуло к бакенам.

Владимир
Владимир

>>сдуло к бакенам
У нас надуло))) Где летом 3-4 полосы, сейчас 1-2, а бывает одна туда, одна встречка — уже нормально)))

Gena

Это, видать, наш снег через тропосферу принесло!)))

Владимир
Владимир

>>наш снег
К нам от джапов прилетает постоянно.

Федя
Федя

Простояв неделю, не завелась… где то утекает, лохан ведь.
..ветра нет))
С дуру поставил какие то свечи с четыремя контактами, а не с одним, такое гэ оказалось. Тянуть хуже стало..
Мотор не новый.
А поставил оттаивать- плохо заряжался, ток был менее двух ампер, оттаял, стал 4 на зарядке.

Gena

Лада-Королла с карбюратором?))

Федя
Федя

Лохан.. у вас на таких не ездють наверное)

Sobolek

Оне там и от трех ромбиков нос воротютЪ, а от одного и подавно)

Федя
Федя

Понятно, усе на коровах ездять.

Gena

Край такой…Погода-резко континетальная, бензин такой же,слесаря-медмеди,иНтеллекта-кувалда,дров нет, ураном топим…

Gena

Ездят.Штук сто,наверное, но с такой проблемой не слышал.Не самая плохая поповозка, хотя, конечно,не Королла-140 серии. А вот эти у вас не ездют. Кстати, после близкого «знакомства» с ДУстером при ремонте- да не самая плохая «Пежот из Ситроенов».Не «Скайлайн», в конце-то концов…

Федя
Федя

Да утекает где то, надо перетряхивать разъёмы у седух, там влага попадает, да и проводку в багажник.Иногда начинает гореть подсветка как при открытии дверей.
При том начинает утекать при повышении влажности и при усердном поливании машины из луж мимопроезжающими..

Владимир
Владимир

>>Не «Скайлайн», в конце-то концов…
Как прули отходят свой век, придёт к нам отечественный автопром…

Федя
Федя

Сам не придёт)) Притащат…
Вон. Трампампам что уже грит- либо переносите завода в пендостан, либо при ввозе платите огромную пошлину.
Наши не отстанут в этой гонке.

Владимир
Владимир

Ну, наши хитрее — машинёхи должны быть оборудованы джипиэсом. Ну помнишь Пропер писал. Не оборудована? Не соответствует требованиям. А что импортное будет соответствовать, будет стоит некисло денег, как например леворульный крузер 2016 — 5,5 миллионов. Машинёха — конфетка, но ценник… у нас только один такой на дороге видел. При нашей зиме джипер или хороший кроссовер не роскошь, а средство передвижения))

Федя
Федя

Уже начали оттягивать..джипиэс, вон у белорусов к примеру… на пару лет вроде как безд него можно..

Владимир
Владимир

Не, авто ввезённые и эксплуатировавшиеся до так и будут эксплуатироваться, пока век не выйдет, а вот которые новьё — должны быть оборудованы.

Gena

Не только у вас. Друг из Питера приезжал, тоже был удивлён- «Ну ладно, джипы-нивы-хайсы-соболи-газелы, но набуя вам короллы-санни-ады и партнёры 4вд?».Он приезжал в сентябре, и хоть родился и вырос здесь, но за годы военной службы уже подзабыл зимы Забайкалья.

Владимир
Владимир

>>но набуя вам … 4вд
Без везде гребёт у нас зимой никак. Пока пург нет, можно на той оси, которая ведущая, а пурги пошли, только 4вездегребёт, и никак иначе — дорога смесь слякоти, наледи, снега, плюс город по большей части тягуны и спуски, межквартилки через один горки, в межкварталке бывает даже крузеры и прочие с агрессивной резиной зарываются…

Gena

…И такие слегка затяжные,с подъёмом в конце сопки,обледенелые от ветра, подъёмы… И пох, что скрепер и КамАз с песком маленько в кювет соскользнули… Ну не,только монопривод и шЫпы!

Владимир
Владимир

А что грейдер, он же не до асфальта дерёт, бывает после грейдера дорожное полотно как каток, даже на шипах 30 не более.

Gena

А «Скай»-гэтэр таки хорош! В добром состоянии, да даже не тюненный вусмерть-есть за что деньгу заплатить! Но, имхо, эрикса-7 таки как-то мне больше легла по «зажигалочности».Хоть и РПД, или потому что РПД?

Владимир
Владимир

>>А «Скай»-гэтэр таки хорош
Для лета? А что в остальное время?))

Gena

Дык, сиротинушки… Жалкий Крузак дизельный,Нива там неприметная,колхозная, слегка браконьерская, или Мотолыга безбашенна,солярку «жрущщая какневсебя».

Henren

В виде той же тойоты пр-ва СПб.

Sobolek

Все прально. У них там, в Забайкалье может и плотность электролита круглый год 1,29)

Gena

Иногда, особенно зимой, не грех и 1,31. Но потом акку писец скоропостижный.

Xenophob
Xenophob

Гы, когда б нас оно останавливало? Вчера было -25, ночью -35, щас -30 = ))

Sobolek

+
А то пропадем во тьме неведения.

Sobolek

Не те кадры сохранили))
Школа — это МАМИ, МАДИ и т.д.
А судя по плодам трудов их КБ… ((
Хотя какое-то шевеление идет.
Там нужен конкретно жесткий чувак, чтоб дело наладить.

Gena

Боюсь вызвать аплодисменты, не Л.П.Берия ли?

Sobolek

Когда писАл, думал именно про Лаврентия Павловича, честно))

Gena

Поднял атомный Проект-поднял бы и автопром.

Sobolek

Конечно, сейчас только корейцы показывают мастер класс…

Xenophob
Xenophob

Да, слышал краем уха про это, но поскоку мне оно глубоко пох, то не интересовался. Вроде и те и другие (скаклы и триболты) выкачали технологическую нефть из трубы.

Думаю что на этом — все, бо цистерна нефти ~60 тонн, соответственно опухнешь перевозить заявленное количество по ж/д, а заполнять за свой счет трубу никто не станет.

Henren

Прибл. 50 млн. долл. — для этого НПЗ.

Xenophob
Xenophob

Гыыы, че-та мне подсказывает, шо при таком ценнике мрии скаклов останутся мриями)))

Henren

Разумеется, как остались таковыми в Прибалтике. Ни один частник не вложит 50 млн. баксов реального, физического ресурса ни в какое дело с отдачей через 20 лет. Это не нолики в биржевом компьютере рисовать. Это делают только государства, которым и принадлежит трубопроводный транспорт.

Xenophob
Xenophob

Ну да, про облом триболтов я тож че-то краем уха слышал. Помнится, они наших прокатили с продажей НПЗ (продали пшекам вроде, на что наши остановили трубу на ремонт, ремонтируют вроде по сию пору).

Про нормативные сроки окупаемости я кагбе в курсе, при оценке экономической эффективности коммерческого проекта никто срок окупаемости в 20 лет даж рассматривать не станет, исключение я знаю токо одно — извесный горнолыжный курорт в голубых цветах)) Но это социалка в чистом виде, там другие раскладки)

Henren

Во-во. Нефтянка, она в Российской Империи вообще очень затратна из-за длинного сухопутного плеча. У саудов или там венесуэльцев-нигерийцев всё просто — подгоняй танкер да черпай практически с берега, и ползи себе в ближайший порт с НПЗ — а все крупные порты ими оборудованы. Профит! А тут… забурись в тундре, проложи тыщи км путей в вечной мерзлоте. Ужас!

Xenophob
Xenophob

Ну да, у нас протяженность трубы тупо от месторождения до границы начинается от ~1000 км. Это примерно 5-7-10 компрессорных/перекачивающих станций с персоналом и инфраструктурой и офиглиарды бабла что бы все это запустить в работу.

Средняя площадь месторождений — эдак ~300х300 км, при климате сильно некурортном.

Реализовать добычу и транспорт в таких условиях можно только при господдержке.

Henren

Да. Был я на Ванкоре — мягко говоря, там прохладно.

Xenophob
Xenophob

Ну, я на Ванкоре не был, но по северам пробежался прилично, так что в теме)

Небритое прямоходящее

надо смотреть оснащение НПЗ, которое еще не украли. Так правильней, хехе.

Henren

Французы там при панде новое оборудование поставили.

Xenophob
Xenophob

А его (оборудование) не украдешь особо, можно токо сепаратор какой на металлолом распилить, ну или колонну пиролиза там)) А красть… да кому оно нать, б/у’шное)))

Небритое прямоходящее

Так на металл и уходит. При просмотре данных по поставке металла в Эуроппу с цеэуроппы разверзаются бездны.

Xenophob
Xenophob

Ну, тут я не в теме, бо мну глубоко пох, шо там небратья исчо на метталлолом раздолбали))

Henren

Печаль в том, что они и АЭС начали разбирать. когда рванёт — нам тоже прилетит.

Xenophob
Xenophob

Не, там все веселее, они начали сроки безопасной эксплуатации продлять без обследований и выявлений остаточного ресурса, как-то обсуждалось тут уже.

Разбирать не обязательно, достаточно не выполнять замен оборудования в определенные регламентами сроки, или продлять сроки безопасной эксплуатации, не проводя фактических обследований оборудования и конструкций, тупо выпуская постановления на бумаге (шо они и делали, проскакивала инфа некоторое время назад).

В любом случае нифига хорошего не светит, факт.

Gena

Да,рвануло бы и полетело бы в гейропу-да и хусим,но ведь так прекрасно не бывает…

Xenophob
Xenophob

Роза Ветровская там для нас фиговая. Не, в гейропу полетит и немало, ессно, но изрядная часть в нашу сторону отправится. Шо нам совершенно не нать.

Henren

Нет, конечно. Еще в 15-м пан Коломойский или как его там выкачал и толкнул на Запад технологическую нефть оттуда. С тех пор там есть какие-то трепыхания, но это обычное хохлиное прыгание. Попытка получить азербайджанскую нефть — это попытка реанимировать завод. Но на Украине одна проблема — никто не желает вкладывать деньги. Все, до единого, нацелены только на грабеж и кидок. Для работы трубопровода и завода кто-то должен купить и залить туда сотни тысяч тонн технологической нефти (1 км среднего трубопровода — 1 тыс. тонн нефти). За свой счет, без всякого возврата. Просто чтоб работало. Окупается это в нормальной экономике с прибыли. Хохлы получили все это с распада СССР. Царский подарок, конечно. Этот подарок, как и все остальные, благополучно продан и пропит. Больше никто таких подарков делать не собирается. В Мажекяе, кстати, была такая же история — про#балты тоже хапнули, а платить, по их мнению, должны были русские. Завод встал, с концами.

RajNikAdams
RajNikAdams

Азернефть с танкером и двумя перевалками дешевле нашей из трубы?

Хочется побольше подробностей. Белорусы хотят наш газ по российским внутренним ценам? Допустим. А они свои товары поставляют нам по внутренним ценам?

Вообще, по поводу паритета (не цен, а вообще отношений) хочется развернутой аналитики. Лично у меня белорусские товары вызывают искреннее уважение по соотношению цена/качество (продукты не беру — хуже наших феремерских). При условии, что потребитель не гонится за хайтеком (справедливости ради, под видом инноваций всякую шнягу впаривают не только китайцы). Но то что белорусская модель хозяйствования исчерпала себя, особенно на фоне российского рывка — очевидно. А новую модель Бацька не тянет. И его люди тоже. Но и альтернатива Бацьке — сказочные долбодятлы

Fenick
Fenick

Нетути её. Альтернативы. Он её всю под корень уже давно того.

Galuhka
Galuhka

Кажется Белоруссия пойдет на Майдан, не без одобрения Кремля, конечно.

MadMax

БЦК-ПНХ?

Galuhka
Galuhka

Ни-ни-ни, как всегда ПТН-ПНХ, москаляку на гиляку, Беларусь-цеевропа, и т.д все готово и обкатано на одной соседней стране, методички те же самые, змагры уже ноют на форумах как клята Россия их забижает.

FUnCKy
FUnCKy

Змагары — это такие городские сумасшедшие. Часть людей там просто денежку грантоест. Остальные полные фрики. Причём адепты «Яблока» и секты Навального просто умнейшие люди в сравнении с этими.

Henren

Ну так в Хохланде на Майдане такие и собрались — нескольких тысяч маргиналов вполне хватило. В 1917 большевиков тоже не миллионы было. 4 тысячи человек — а СПб и Москву захватили.

SergeyR
SergeyR

… так бывает, когда Власть управление утрачивает. А если нет – вон, китайцы, намотали кишки на танковые гусеницы в 1989. И никто не пикнул…

… теперь смотрим, где сегодня КНР, а где РФ?…

Galuhka
Galuhka

Вот поэтому, если Путин отдаст приказ намотать кишки мирных оппозиционеров на гусеницы танков, я только поаплодирую.

Gena

Зачем? Просто лишить их возможности «вонять и получать гранты»-и они сами вымрут. А ещё говорят о гуманности женщин…

Galuhka
Galuhka

А буйных и идейных куда девать? Так что только на гусеницы, ну а чтобы не терять гуманности, я потом даже поплачу может быть.

Gena

Они буйные, пока платят и дают возможность пищать.А если их лишить финподпитки-так они с голоду сдохнут, ибо даже дворниками работать не смогут(да и кому они нужны даже бомжами?-не впишутся в коллектив)

Galuhka
Galuhka

На гусеницы всо равно надежнее и последующим поколениям желающих подвизаться на ниве оппозиционизма назидание.

SergeyR
SergeyR

… да не, Прокопа права – эти сразу перестают быть активными, если увидят в перспективе феерические звездюли…

… что китайцы по результатам 1989 и доказали. Всему миру…

Gena

А тех, кто студентами недавно лежали на площади, уже не давили. Просто отчислили… Китай тоже гуманно уничтожает оппа зыцию.

Galuhka
Galuhka

Значит обстановка позволяла, а если бы началось как на Майдане с булыжниками, коктейлями Молотова, цепями, бкльдозерами и прочими атрибутами мирного протеста, не сомневайся в ход опять пошли бы танки, и опять кишки на площади и тишина в Поднебесной еще на 30 лет. А может эти протестуны китайские потому и не нарывались особо, что помнили Тянь-Ань-Мень.

SergeyR
SergeyR

… ой-вей…

Прокопа!

… если бы нам, шахтёрам, тогда, в 1989, звездюлей навешали, как китайцы, история пошла бы в совсем другом направлении…

Galuhka
Galuhka

Угу, но не навешали, а теперь кушаем, давимся и ругаем Горбачева с Ельциным. Впрочем, свою прививку от майдана все же получили.

SergeyR
SergeyR

… это я и Вы прививку получили. А как дальше передать защиту – я не знаю. Как отца, дочки меня слушаются беспрекословно. Но что будет, когда меня/Вас не станет – ХЗ…

… как-то так…

Владимир
Владимир

>>большевиков тоже не миллионы было
Эти хоть идейные были.

Henren

идея у них как-то на английском золоте базировалась.

Владимир
Владимир

А у кого она не на английском золоте базировалась? Может быть у кадетов или октябристов?
Вообще конечно англичане играли на внутриполитическом поле России как хотели, надо отдать им должное.

Gena

Не поверишь, была одна революция, пропущенная агликанами, и была она от лютой безысходности и безденежья.

Владимир
Владимир

И…?

Gena

Яхта «Гранма»,бородатые и безбашенные пацаны..

wpDiscuz