Про учебник истории
Началось с того, что подошел сын и спросил — «Почему в НАШЕМ учебнике истории занижается роль Советского Союза в Победе?» Я не понял, взял его учебник и завис…
Предисловие. Мой младший обычный подросток. Но любит почитать исторические книги, в том числе, и про В.О.В. (Бондарева, Быкова и т.д.). Он читает мало, с моей точки зрения, но смотрит на все критически.
Открыл учебник «Всеобщая история. Новейшая история», в котором так называемые авторы О.С Сороко-Цюпа и А.О Сороко-Цюпа (наверное отцы и дети).
Так вот в 9-м классе изучается вся история 20го и 21 века. На 304 стр. на вторую мировую войну отводится 19 страниц (135-153 стр.).
Из этих 19 страниц
- 2 страницы — Канун войны, начало, поражение Франции
- 1,5 страницы — Великая Отечественная Война , включая фотографию Г.К.Жукова., до лета 1942 года. На этом по мнению так называемых авторов В.О.В. закончилась. Из этих полутора страниц полстраницы — критика И.В.Сталина.
- 6 страниц — коренной перелом во второй мировой войне, не в В.О.В., а в мировой(!!!!). Это полстраницы про Сталинградскую битву и битву на Курской дуге. Остальные 5,5 стр. это про Перл-Харбор (с фотографиями), фотографии с биографиями Черчиля и Эйзенхауэра, фото Тегеранской конференции, создание антигитлеровской коалиции, движение сопротивления.
- 5 страниц — завершающий период второй мировой войны. Полстраницы про советско-германский фронт и потом про успехи войск антигитлеровской коалиции, конференции разные и про капитуляцию Японии.
- 2,5 страницы — итоги 2 М.В. — общие слова
- 1 стр. — заявление Черчиля, гос.секретаря США Ачисона, премьера Японии….
- 1,5 стр. — подведем итоги. Бла-бла-бла о грандиозных успехах антигитлеровской коалиции……
Я не знаю, кого мы растим, но как сказал кто-то из умных «народ, забывающий свою историю не имеет будущего». Нет самых главных сражений, нет фамилий Гастелло, Талалихин, Космодемьянская и.т.д. Нет сути Подвига Советского Народа-Победителя — против нас был вся объединенная Европа с ресурсами многократно наши превышающими.
Обратите внимание, как скрупулезно все страны берегут крупицы своей истории, и только у нас отечественной истории уделяется меньше внимания, чем зарубежной.
Если наши дети все 25 лет после развала СССР учили такую историю, то теперь понятно откуда у нас такое поколение и такая страна….
У меня всё, можете пинать….
Ссылка на учебник — http://shcolara.ru/download/2607.html
так и есть, учим чье угодно -0 кроме своего
После акции «Бессмертный полк» обгадить историю нашей Победы, стало весьма актуальным для подонков как живущих в России так и зарубежных мразей.
К примеру последние тёрки в инете по поводу 28 панфиловцев, Зои Космодемьянской.
Они все оттуда же. Нация лишённая своих героев, вождей, истории — лёгкая добыча.
Так что работают гады!
>>Нация лишённая своих героев, вождей, истории — лёгкая добыча
Посмотри ТВ программу, сколько там советских и российских фильмов и мультфильмов, а сколько фильмов и мультфильмов американских, при том, что в зачёт не идут постсоветский кинопром 90-х, и российский кинопром нулевых и далее, ибо кинопром 90-х — сплошь чернуха, а кинопром нулевых и далее — не всегда удачные слепки с кинопрома американского, либо неудачные попытки использовать американские лекала.
Итого имеем — засилье американского кинопрома на ТВ.
В кинотеатрах такая же х*йн*.
О каких панфиловцах речь? Капля в море…
Вы правы. Передачи на Россия-24 господина Сванидзе о советском тоталитаризме из той же антироссийской оперы.
В западных СМИ «ужасаются» в России не осуждают сталинизм, более того пытаются ставить памятники и «переосмысливать» уже якобы устоявшееся отрицательное мнение.
______
Позавчера опять повторили передачу о страдающей нехорошей семейке Арт-группы «Война», которые сбежав на Запад, после акции поднятия транспаранта с изображением мужского полового органа на разводном мосту Питера, теперь поняли, что никому не нужны и вдруг воспылали любовью к России. Немалое, кстати, время эфира отведено им.
И вот зачем это г….. показывать? Странно
На территории государство должно быть информационное разнообразие, чтобы каждый фрик нашёл себе информацию по душе. А над всем этим, незримым колпаком воцаряется…экс-КГБ))
Пускай говна бурлят в интернетах и на разных говорильных площадках, кухнях, у государства достаточно сил удерживать ВСЕХ под контролем.
Имхо.
Странно, но я не смог ни где найти ни слова об этих Сороко-Цюбах. Ни биографий, ни ученых степеней. Прям невидимки какие-то.
Вот творчество
http://www.alleng.ru/d/hist_vm/hist150.htm
И вот еще, тут найдешь
https://goo.gl/z19NpE
ты читалц?
ну не читалц жи!..
тебе когда читать?
ты там верньеры приборцам мнёшь и цыцки медсестричкам крутишц.
потом наоборот
Придет время — почитаю.
Я же ничего пока пртив не сказал
По первой ссылке:
Содержание
…
Параграф 3 … Происхождение Первой Мировой войны.
Лингвисты есть?
«Происхождение войны» — так говорят?
Нас в школе учили: причины и повод.
+
Автора, видимо, в другой школе учили.
/режет слух/
стр 151 вот отсюда: http://www.slideshare.net/kasinoru/9-2011-304c
читаем:
Исключительно большая роль Советского Союза, народов СССР во второй мировой войне несомненна©…
и далее:
СССР во второй мировой войне понес наибольшие потери и наибольшие жертвы. Тем не менее СССР к концу второй мировой войны обладал огромной военной силой. Международные позиции СССР упрочились, авторитет вырос. После окончания ВМВ на мировую сцену вышли две сверхдержавы — СССР и США. Они и определяли во многом послевоенное устройство мира.©
я так понимаю, Рашку макнули в лайно по самое не балуйся?
Исключительно Большая Роль™ — это так, съка, унизительно…
Не, я, каэшн, фрайерок туповатный, но может из старших товарищей кто разъяснит — доколебле всякие сорокоцюпы будуд изгаляццо над нашей памятью???
А что неправильно? Действительно, по окончанию войны вооружённые силы СССР на материке были самые мощные, хорошо вооружённые, имеющие бесценный боевой опыт. Американцы и англичане как-то сцыкотнули затевать против СССР какую-либо возню. В части упрочнения международных позиций — как думаешь, стоило место постоянного (подчёркиваю) члена Совбеза ООН 11 миллионов убитых солдат? Думаю стоило. Иначе бы никто, никогда и ни за какие достижения это место бы СССР не дал. Цена немалая, но и место не рядовое. Статус постоянного члена Совбеза ООН позовлило России, в текущей ситуации, не раз перечёркивать все планы англосеков одним «вето».
Сдаётся мне, то был сарказм)))
Ну если роль СССР указывают, как просто «имеющую место быть» в победе над нацизмом, то на мой взгляд это оскорбление и я согласен с Ричем.
СССР дал людей, США — ресурсы.
Так было и это правда.
еще раз, Светлый: учебник называется «ВСЕОБЩАЯ ИСТОРИЯ». Роль Советского Союза в Победе указана как Исключительно большая™.
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО БОЛЬШАЯ в масштабах ВСЕОБЩЕЙ ИСТОРИИ. Этого достаточно, нмв.
А уж подробный разбор роли СССР с главными битвами, персоналиями, героями, полководцами и проч, разбираются в Истории Отечества XX век Н.В. Загладина, С.Т.Минакова, С.И. Козленко, Ю.А. Петрова, который изучается параллельно….
Мужыки, вы чобле????
Праздники удались???
А Ты не психуй! Покури! ….. Буду пердически искушать))
Держись матрос!))) Сам пока не созрел
не-не-не, Володь. Тут замута не в том.
тут претензии к вот этоим вот фразам:
1.Почему в НАШЕМ учебнике истории занижается роль Советского Союза в Победе?»
2.Я не знаю, кого мы растим, но как сказал кто-то из умных «народ, забывающий свою историю не имеет будущего». Нет самых главных сражений, нет фамилий Гастелло, Талалихин, Космодемьянская и.т.д. Нет сути Подвига Советского Народа-Победителя — против нас был вся объединенная Европа с ресурсами многократно наши превышающими.©
вОТ тут вопросы.
почему нет претензий к учебнику Химии, например? Там ВАЩЕ не отражена роль Советского Союза в Победе.
А, ты про название учебника.
Да, для всеобщей истории нормально.
Помню у нас была история СССР, не помню классы.
Там про войну было достаточно, причём с картами.
потом.
учебник называется «всеобщая история»™ есичо.
аффтару стоило бы подробнее изучить предмет.Ато взяли учебник Всеобщей истории за 9-й класс, но почему-то не поинтересовались учебником Истории Отечества XX век Н.В. Загладина, С.Т.Минакова, С.И. Козленко, Ю.А. Петрова, который изучается параллельно и более того ему отводится часов поболе чем тому учебнику о котором вы написали. На ВОВ там отведен раздел с 178 с. по 218 с. К тому же если поинтересуетесь и захотите сдавать ОГЭ после 9-го класса то будете сдавать только по Истории Отечества.©
Карочь. Паникёрцев — кстенке.
Товарищ Полковник , вызывайте расстрельную команду.
Всеобщей-то, он конечно всеобщей. Но и ее как подать. Не многовато ли похвалы «союзничкам»? От чего бы не рассказать тогда, что помощь союзнрчков ни фига не помощь, а простое барыжничество. Они на той войне сделали себе немаленький гешефт и вступили в нее (по факту) только тогда, когда промедление грозило возможностью остаться не у дел. Я так полагаю там нет ни слова об операции » немыслимое». Наверняка нет ни чего о последовавшей «охоте на ведьм» маккартизме. Критика Сталина есть. А хоть слово о том, как поступил лидер США с гражданами имеющими хотяб 1/8 японской крови есть? Или только критика Сталина? А о том, что после победы масса гитлеровцев нашла приют в странах «союзничков» ни чего нет? И т.д. и т.п.
Так, что Ричъ, всеобщую история тоже как преподать. Что озвучить, что упустить о нас и о них.
Вы читали сабж, перед рассуждениями?
Вы сходили по ссылкам, которые я старался-искал?
Вы вообще способны трезво мыслить, или вам хочется цырка?
Вы ДЕТАЛЬНО представляете себе, к чему приводит попытка тупого троллинга бросающего курить еврея?..
Если хотя бы один раз вы ответили нет — о чем мы сейчас толкуембле?…
яфшоки…
пытаешься бросить с первого января? поздравляю! а мне удавалось это без привязки к грегорианскому календарю, а даже наоборот, в пост)))
не. не с первого. с третьего.
уже бросил.
И что Вы собираетесь по этому поводу предпринять?
разверзнуть врата Адосръча!..
это будет Содом и Геморрой…
» вступили в нее (по факту) только тогда, когда промедление грозило возможностью остаться не у дел»-гм, а когда была Битва за Британию? Бисмарк сам потоп?Дюнкерк-это когда?
Да бросьте вы. 40 тыс поставленных танков, 45 тыс самолетов, тысячи паровозов, сотни тысяч грузовиков, миллионы тонн стали, алюминия, пороха, бензина, продовольствия — какое тут барыжничество? Пулом поставлялось, бесплатно. Попросили, согласно договору, оплатить ПОСЛЕ войны то, что уцелело или не было израсходовано — так коммунисты не стали платить. Путин потом заплатил — и то без учета инфляции, по сути — копейки.
Автора еще в жиже в это макнули.
Увколлы!
Напоминаю: прежде чем вестись на фейкоту, изучаем источник путем воскурения матчасти. Вельмибле понежесъко….
А под Москвой -35, и ни французов,ни немцев, ни НАТО…Такой мороз зря пропадает!©
Ыыыыыы
Да!.
Це проверко систем на работоспособность.
Цэ »нашы учоные ночью сдвинули ось земли»(с)
Скаты пьяные
Ага. Москвичи то рады морозу)))
Ато! Хоть, воздух очистится. Дышать несмотря на крепкий мороз легче и приятнее. Снежок хрустит. Зимнее солнышко светит. Ништяк!)
Ни одного гаишника…)
Народ начал знакомится с соседями. А то не все знают как зовут соседей. Сразу много друзей, земляков и братьев появилось))
Друг ( брат, земеля) — дай прикурить, а?!
Да ладно вам мороз. Вчера вон мороженое закончилось, пришлось в магаз топать под вечер. Ну и чО?! Дубленка, подштаники под джинсы и шапка с ушами — выхожу и нормал. Нихрена не холодно. Где мороз-то. Пока дошел до магазина — аж жарко стало. Ну главное пополнил запасы мороженого)
Ну дак когда срочную служил в Амурской области, зимой, в -35 в одном тренировочном костюме бегал кросс, полтора км пробежишь, жарко, скидываешь олимпийку, и как паровоз — от тела пар.
У нас большая влажность, — 10 уже чувствительно, — 15 очень холодно, — 25 замерзаешь даже в движении)))
Правда во Владике влажность, субъективно, больше…
Это да. В МСК влажность не особо конечно, так что проще. А в Новосибе отец дружбана в молодости на вышку в телогрейке на футборку и спорт-шапке при -50 лазил. Говорит как-то вобще не проблема, хотя в МСК такой финт ушами дорого бы стоил его здоровью.
Зато как азиатов вымораживает
Ну во всяких Киргизиях тоже достаточно мест, где континентальный воздух умеет давать хорошего минуса)
В Италии уволили дирижера за отрицание Деда Мороза
goo.gl/w9ExjC
Вот, почему в Италии можно это сделать, «отомстив» за образ мифического персонажа,
а у нас
за выпуск учебников истории, реально очерняющих или извращающих (смягЧаюсщих) героическое прошлое России почему-то никто даже реально и не наказан?
Не за отрицание, а потому что пошел детям об этом рассказывать не отходя от кассы.
Слышал звон, да не знаю, где он.
Кароч…
Я слишком бросаю курить для такого спора. Щяз начну керпичами сръть — контингент завалит.
Читайте, съка, маи камменты выше, покурите ссылки — погойворим предметна. А то я как еврей-невидимка, камментов высръл, а их незаметно
Ты ж стройку затеял, помницо? Вот и ставишь на кажном посте кирпичный заводик. Привет!
Тут надо, чтоб подпустили кого-нибудь упоротого, тогда счёт пойдёт на шлакоблоки…)))
Боюсь представить, что будет, когда дело дойдет до плит перекрытия!
Где ж их взять упоротых-то? На Украине тоже похолодало, но готовности к морозам не было. Пока мы в тепле по инетам сидим — они дрова ищут. Так что до потепления упоротых ждать не приходиться…
ни какая ни сорокоцюпа (мля, шо за фамилиё такое?!) эта старый козёл сорос. его учебник типа такого был. абзац (ну мол и такое тож было)про Сталинград и Дугу. и длинные росказни про переломы войны у мидуэй и высадки в нормандиях… козла погнали, но его помёт остался. вот помёт сороса (под его гранты) и выпустил очередное учЁбное «пособие»… вопрос- когда начнут вешать предателей минобров?
Высадка в Нормандии, несмотря на весь бардак, царивший во время и после высадки, я назову величайшей десантной операцией Второй мировой войны.
Битву при Мидуэе — ключевой битвой на Тихом океане.
Представь на секунду, если был японские крейсера, линкоры и авианосцы висели над Маньчжурией, советским ДВ и Курильскими островами. НИКОГДА и ни при каких обстоятельствах СССР бы не побило Японию на море, не было бы никаких советских Курильских островов и Сахалина. То, что американцы уконтропупили сильный японских флот в битвах на Тихом океане — это исключительно американская заслуга.
Надо понимать специфики фронтов — советско-германского, северо-африканского, тихоокеанского ТВД, атлантического ТВД.
Кста, битва за Атлантику не менее эпичная битва, чем Курская. В этой битве было потоплено столько английских, американских и немецких кораблей и подводных лодок, что СССР даже не снилось…
Народ просто не понимает, что СССР вел Отечественную войну, с единственным ТВД, а англосаксы — мировую. В Европе, Африке, Индокитае, Китае и т.д.
пардон, а наш ТВД с рейхом (от Северного Ледовитого до Кавказа и Балкан!) это как бы незначительный эпизодик мааааааааааааленького географического маштаба? и нациков с самурайцами громили на ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ТВД, «единственном»? или на разных?
Понятно. Почему без шляпы…
Мы что, вели войну в Европе и Азии одновременно? Нет? Потому и говорю — на единственном ТВД. Сначала европейском, потом азиатском — перебросив туда в течении 3-х месяцев почти 5 млн. человек из Европы. Одновременным был один эпизод — вторжение вместе с англичанами в Иран в августе 41-го. А вот англосаксы в одно и то же время дрались в Европе, Азии, Африке и по всему Мировому океану. В этом и отличие.
дрались?))) да в одно и то же время?))) у них в европах оч длинный перекур был. а в африке- вообще комедь. позорище, что они вообще там так долго решали вопрос. да же не смогли выбить итальяно из Ливии до появления Роммеля. да и после- дождались, пока все резервы нацистов не высосали на Восточный фронт. в 43ем высадились в Италии- и опять встряли. дрались они)))))
(Зевнул). Организуйте переправу хотя бы взвода через ближайшую речку при отсутствии моста. Потом поговорим о переброске дивизий и армий на тысячи километров на враждебное побережье. Сколько там потребовалось времени на переброску современным флотом трехсоттысячной группировки в Саудовскую Аравию? Полгода? А чо так, не знаете? Им же никто не препятствовал, верно?
полгода? да у Черчиля не полгода, у него 3! года было времени. ТРИ! всё войну они не дрались, а сиси мяли. и ждали, кто там кого укотропопит. в России.
В морях Британскому флоту никто не препятствовал,да?
Битву за Англию тоже в Голливуде выдумали. Товарищ ведь не в курсе, что на весну 1940 года укомплектованность стрелковкой, например, английской армии составляла 2 (две) винтовки на роту и 4 (четыре) револьвера — командный состав. У нас, как пишут резуны, была 1 винтовка на троих — это по сравнению с Британией богато. Современных танков у англичан не было вообще. Общая численность американской армии того времени составляла 188 тыс. человек. Танков нет. Стрелковка — ок. 40 000 винтовок Спрингфилд М1903. И — всё. А товарищ Anunah думает, что можно вот так призвать народ и начать воевать — без развертывания промышленности для производства кораблей, самолетов, снарядов и т.д. Что заняло время до середины 1943 года.
товарищ Anunah думает, что времени и проммощности Англии (и примкнувшей к ней США) было поболее, чем у СССР. однако ж как то 41ый год пережили (фактически ни х не получив от забугорных моременов) товарищ Anunah не дуууууумает, а знает, что в 1МВ вопрос с нехваткой оружия и боеприпасов Англия решила уже к 15ому году (в отличии от России). так что этот вопрос- вопрос желания, а не возможностей. короче, господа, ВЫ на стороне соросососов? вы за вышеуказанный учебник? вы ЗА то, что будем поддерживать прозападный взгляд на историю 2МВ?
Харрикейны и Валентайны уже были в Битве за Москву… Какой это год?И как бы мы решили вопрос с промышленностью, ещё не закончившей эвакуацию?
Что интересно — в СССР поставлялись Валентайны пр-ва канадского доминиона. Которые начали сходить с конвейера 16 июня 1941 года.
ну вот и посмотрите скока там английских танков было. могло ли то кол-во как то повлиять на исход сражения под Москвой? про эвакуацию тут при чём? читайте внимательнее, пжл. Henren утверждает, что бедная англия к войне тока к сер 43ого года смогла подготовиться. повторил отмазки черчелей, про последнюю пуговицу. что я не в курсе чего то. а я лишь напомнил, что в 1МВ они мобилизовали свою промышленность быстрее (как пример привёл Россию, РИ! мы вот тогда не смогли. но в 41ом МЫ смогли, а англам надо было ещё аж пара- тройка лет). и при наличии ЖЕЛАНИЯ англы могли оч быстро мобилизовать экономику, армию. ну и (ХОТЯ БЫ) разгромить итальяно в Ливии (в Эфиопии же смогли) до прибытия Роммеля. да и после его появления могли. но они дождались пока все немецкие резервы не укатили в Сталинград. а потом пошли под Курск. иочудо! Роммеля англы из африки изгнали. малацца, дрались отменно!
так, вспомнилось, что б не вики какая, а с параллельного сайта. про помощь танками http://gunm.ru/lend-lizovskie-tanki-i-sssr/
Война на Тихом океане была спланирована США, инициирована США, и велась в интересах США.
И т.д.
США не рисковали ничем. Просто устраняли конкурента. Единственного в Азиатско-Тихоокеанском регионе.
Ага. И флот японцам построили американцы. Для того, что потом, пердя, его топить.
Британцы если точнее.
Так бизнес же, ничего личного.
Продают и навариваются одни, а топят, пердя и поливая океаны кровью, другие.
На чём также зарабатываются бешеные бабки.
Двойной гешефт, учитесь, гои …
Понеслась…бизнес-х*изнес…
Что там в 1939-м СССР делал в Польше? А в Финляндии? А на Халхин-Голе?
В бизнесе СССР не обвинишь, остаётся имперская экспансия.
Т. Сталин решил собрать земли бывшей РИ. Другого объяснения нет.
Я читал версию, что т. Сталин отодвигал границы от Москвы и Питера, т.к. знал планы запада на СССР.
Хм… так Александр и Николай Первый руководствовались теми же соображениями, на полтораста лет раньше.
СССР нужна была база ВМФ на Балтике, которой стал финский город Ханко. История про границу — прикрытие.
Во первых не город а целый полуостров. Там даже аэродром был. А во вторых до 1940 года граница с Финляндией проходила по реке Сестре. Это 40 км от города. И кроме того этот вопрос здесь уже разбирали. Финнам предлагали другие территории но они уперлись рогом.
Хотя бы вики почитай про г. Ханко.
Ханко — ключ к Финскому заливу и финны это понимали, как понимали это и наши. А территории, не играющие никакой роли для контроля — на тебе боже что мне негоже.
Это вот ты считаешь что финны в одной категории с Россией? Берега то терять не надо и трезво подходить к внешней политике. Контролировка еще не выросла. А Ханко это не только город это полуостров. И отдали именно полуостров. А вики читать не надо. Лучше почитай Крылья крепнут в бою В. Голубева.
В основном занятие более удобной стратегической позиции перед большой заварушкой. После Халхин-Гола японцы как то притихли что ли в отношении СССР.
Халхин-Гол — это Монголия. Разведка боем для обеих сторон. Японцы поняли, что СССР наскоком не взять и переключились на стратегические цели — завоевание контроля над океаническими коммуникациями.
Спасибо, кэп.
Пожалуйста. Иногда в очевидное надо ткнуть носом, дабы не плодились сущности.
Иногда лучше жевать чем говорить.
Скажите, а «инцидент у высоты Чжангуфэн» (29 июля 1938 – 11 августа 1938), более известный в СССР как «бои у озера Хасан» — это тоже была Монголия?
В общей сложности с 1936 года до начала боевых действий у озера Хасан в июле 1938 года японские и маньчжурские силы совершили 231 нарушение границы СССР, в 35 случаях они вылились в крупные боевые столкновения. Из этого количества в период с начала 1938 года до начала боёв у озера Хасан было совершено 124 случая нарушения границы по суше и 40 случаев вторжения самолётов в воздушное пространство СССР. Если я начну сейчас расписывать подробности этих инцидентов — у вас волосы дыбом встанут.
Например, в 1936 году на участке заставы «Ханси» японские солдаты захватили высоту Малая Чертова и возвели на ней доты. 30 июня 1937 года на реке Амур японские войска атаковали и потопили советский пограничный бронекатер (погибли 7 членов экипажа), а у деревни Ганьчаза — обстреляли бронекатер № 74 и канонерскую лодку № 308 Амурской военной флотилии.
В марте 1938 года штаб Квантунской армии разработал план войны против СССР («Политика обороны государства»), который предусматривал использовать для нападения на СССР 18 дивизий.
Халхин-гол тогда был практически Китай, и вообще,смысл той войнушки мутный. Возможно,и проба сил, а возможно-цирики с баргутами закусились ниочём, а потом всё заверте…
До того были столкновения и на советской территории — оз.Хасан. Даже авиация и танки применялась.
С Хасаном та же байда-товарисч «голубой хЪр» весьма неадекватно командил ОКДВО, да и демаркация границы была проведена весьма спорно. Но тут да- японцы таки первыми применили оружие.
С Хасаном байда очень важная — всё это время Япония получала сырьё с Запада (в том числе ей потоком шел американский авиабензин). Япония благополучно захватила практически весь Китай и манчжурию — но Америка продолжала накачивать японцев сырьём и военными технологиями.
Зато когда японцы обделались у озера Х и свернули подготовку к крупномасштабному вторжению в СССР — Америка сразу озаботилась судьбой Китая и ввела эмбарго на поставки.
Нетрудно догадаться, в чем была идея пиндосов.
Японцы сильно огорчились и огорчили потом англосаксов, построив Великую Восточноазиатскую Сферу Сопроцветания.
Я вам больше скажу — советская авиация там применила химические бомбы.
Потом, разумеется, было заявлено, что бомбы загрузили в бомбардировщики по ошибке, и вообще их сбросили в болото.
«Понеслась…бизнес-х*изнес…
Что там в 1939-м СССР делал в Польше? А в Финляндии? А на Халхин-Голе?
В бизнесе СССР не обвинишь, остаётся имперская экспансия.»
—————————————-
Замысловато, однако )
И каким боком «имперская экспансия» СССР в Польше, Финляндии и Монголии к англосаксонскому военно-кораблестроительному бизнесу?
Если не имперская экспансия, остаётся вариант — завоевание предполья, чтобы не месится с противником на своей территории. Предполье завоевали. Без него уже в 1941-м немцы были бы под Уралом.
Предвоенный и послевоенный СССР мог соревноваться с англосаксами в кораблестроении?
Володя, не умножайте сущностей сверх необходимого )
Говоря о двойном гешефте наглосаксов, я имел в виду именно бизнес.
Это как раз в интересах капиталистов: сначала построить и продать флот потенциальному врагу (или даже создать потенциального врага), а потом наживаться на военных поставках для своих собственных армии и флота, дерущихся с этим самым новым вражеским флотом.
Кровь-то проливать послали не барыг от ВПК, заработавших миллиарды на войне, а простых пацанов.
У СССР, разумеется, были свои политические интересы, государственные.
А вот у наших «партнёров» всегда сначала шли интересы крупного бизнеса, а только потом (и то не всегда) — государственные. Приватизация прибыли, национализация убытков.
Браво. В точку.
Папаша Майер и сыновья неплохо обогатились в свое время, делая гешефт на русских, французах и англичанах.
Наивно полагать, что со временем что-то изменилось))
фсё прекрасна, ёпта!))) тока разгром флота у Богом забытого атолла, скока бы там не утопло самураев и пиндосов, не может быть ПЕРЕЛОМОМ ВТОРОЙ МИРОВОЙ! переломом войны на Тихом океане- могет быть. не более.
Ну да… А вот теперь представьте, что у этого богом забытого атолла Нагумо одержал бы блистательную победу — он мог, американцам просто повезло. И что бы получилось? А вот что — японцы утвердились бы в Индийском океане по крайней мере до 45-го года — пока американцы не построили бы новые линкоры и авианосцы. И поставкам в СССР через Иран пришел бы конец. А северные конвои продолжали бы гонять ребятишки адмирала Деница. Ну, и как бы мы выкручивались в Сталинграде и на Курской дуге? Это так, к слову о морских коммуникациях. Я уж не говорю, что в этом случае сама Британия вынуждена была бы замиряться с Гитлером — т.к. связь с Индией, Австралией и Новой Зеландией была бы перерезана. А войска и ресурсы поступали на Остров Негодяев именно оттуда.
Японцы перекрыли бы не только Иран, но и север — поставки техники и материалов через Камчатку и ДВ. Представим, что одно из оперативных соединений японцев — линкор, пара крейсеров, авианосец и пяток эсминцев пасётся где-нибудь в Беринговом море.
Кста, благодаря той великой войне Камчатка получила развитие — морской порт, аэродромы, была заложена хоть какая-то инфраструктура. Смотришь фотографии 30-х — захолустье, какое поискать, фотографии 50-х — кирпичные и блочные здания, дороги, аэропорт, etc.
И это тоже. Сухопутчики вообще не понимают, что основа мировой экономики — это морские перевозки. Что колоссальные усилия, затрачиваемые США и Британией на развитие флота являются экономически оправданными. Что контроль над морем даёт огромные экономические и военные преференции. Японцам в ту войну не хватило сил на последнее усилие — захват Мальдив. Тогда — всё, для Британии наступала катастрофа. Японцы и так, захватив Бирму и Андаманские острова, взяли англосаксов за горло.
Вот товарищ Anunah, пренебрежительно говоря о битве под Мидуэем, просто не в курсе стоимости и боевой мощи утопленных там японских кораблей. 1 японский авианосец — это 2 танковых армии тех лет. Уничтожение 8 танковых армий — это по эффекту покруче Сталинграда.
мля! да не у атоллов решалась 2МВ!!! вообще- самураи это второстепенное и самостоятельное явление. с гитлером ни как почти не связанное. 2МВ, если кто не в курсе, это в первую очередь Европа и гитлер. ладно, такие как сорос таким аплодируют. и пардон- какая нах катострофа для англии, потеряй он мальдивы?))) они их и так потеряли. чуток посже. и все свои колонии. а Индию так сразу после 2МВ. и что?
А Атлантические конвои и конвойные битвы?И где потопли большинство немецких подлодок? Вообще, рекомендую немного почитать о войне в Океанах, и довольно ясно становится, что к чему.
Геннадий, не рекомендуйте читать))) начиталси досыту))) на истфаке))) мне там 5лет целых всё чего то читать просили))) мне чичас не до чтива. у меня ваще чичас дауншифтинг и релакс.
Я, вообще-то, подробно разжевал важность морских коммуникаций. Что толку было в тысячах очень неплохих японских самолетах, если после поражения на море они сидели без бензина на приколе? Европа, мин херц, жила и живет только и исключительно благодаря грабежу колоний. А ресурсы из них везут белым сахибам корабли уже шестую сотню лет подряд. Вы хоть в курсе, откуда взялся уран для бомбы? Если вам непонятны мои аргументы, то нам и говорить не о чем. В школу, читать вышеназванный учебник и сдавать по нему экзамен. И желательно посетить факультатив по истории. Кстати, за такой ответ на экзамене в ВУЗе по вопросу об английской колониальной системе сразу ставят двойку — понятно, что студиозус ни на одной лекции не был и учебник не читал.
А Мальдивы почему — атлас откройте или карту гугла. После их захвата легко брались Диего-Гарсия, Мале, Сокорта. Теперь поставьте метки расположения японских аэродромов на июнь 1942 года, включая упомянутые мной точки и прочертите радиус в 2000 км — дальность действия японской штурмовой береговой авиации и 3800 — бомбардировочной.
Сделали? Ну и как, поведете конвой с продовольствием, металлом, гуркхами из Карачи в метрополию? А продукцию метрополии повезете в Иран?
вот лучше бы японцы танками и занимались. а не мерялись пиписками, пардон, флотами, с англосаксами. Сталинград не корректно сравнивать с флотами, танками и тд по стоимости. Сталинград является переломом НЕ ПОТОМУ, что там что то скока стоит. А ПОТОМУ, что с этого момента гитлер ПОЛНОСТЬЮ теряет стратегическую инициативу. Курская дуга- последняя, не удачная, попытка, вернуть оную. Мидуэй (такими как сорос, что именно ЭТО перелом) объясняется тем, что там самураи потеряли инициативу. и они не вышли на соединение с гитлером в районе Ирана ( с каким нах гитлером они соединяться должны были в Иране?!)и блаблабла… тока они свое сщастиё профукали ещё во Пёрле, да во Харборе. не потопив там не единого авианосца пиндосов.и шансов на победу с англосакасами на море у них увы… теперь о сухопутчиках-соросы и эль-аламейн сравнивают со Сталинградом. равноценность зашкаливает…
Вы опять-таки рассматриваете Эль-Аламейн в отрыве от морских перевозок. Поражение англичан там означало бы все тот же кирдык — они лишались Суэцкого канала.
ладно, поальтернативим))) СССР проиграл Сталинград (и Кавказ!). след летняя компания 43года- окончательный разгром СССР. так в планах гитлера. но у атолла победа за англосаксами… и что существенне для дальнейшего хода 2МВ? японцы не перекрыли Иран. его оккупировал гитлер. поставки через него уже не актуальны. пусть черчиль подавится мальдивами. к индии идут нацисты. вот где катастрофа! ЕВРАЗИЯ руках нацистов и самураев! да и африка, скороее всего. а англосаксы могут гордо плавать по морю, как хаWно)))
Вы таки не понимаете, что в случае утраты контроля над морем англосаксами разгром СССР был неминуем? Вы что, всерьез полагаете, что СССР справился бы с объединенной Европой в одиночку? И Иран с Индией без контроля над морем Гитлер захватить бы никак не смог. Знаете, почему? Потому что конвейер морских перевозок по размеру в десятки раз больше сухопутного. На дивизию, переброшенную Гитлером в Иран на гужевом транспорте, приходилось бы 20 английских, перевезенных RMS «Queen Mary».
Война — это тонно-километры, а не танки и снаряды. У кого их больше — того и победа.
гитлер вошёл бы в Иран не на кобылах одних. жд есть. и автотранспорт. через Кавказ (и моментально присуседевшуюся Турцию) в Иран и на Б.Восток вошла бы армия гитлера. спокойно вошла бы, и с гужевым транспортом тоже. и ни какие морские десанты англичан там уже бы не спасли. не навозили бы. сами только что про полгода морских перевозок говорили))) про 300тыщ в С.Ар.)))
Как бы вошёл? 40-я армия и английский корпус, да в Ираке заранее подавили прогитлеровцев, там тоже не мало интересных эпизодов. Война была Мировая.
А Турция вообще нейтральной была. Перебросить через нее войска, не открывая новый фронт, Гитлер никак не мог.
Ж/д, в смысле жиды? Эти везде есть, да. А вот дорог — нет. Купите мне билетик из Берлина до Багдада, прокатиться хочу. И не было их никогда. Был план Кайзера по строительству такой дороги. Но кайзера с его планом быстро уконтропупили.
как? через Кавказ. вы предлагаете что бы было если бы при мидуэях потопили пиндосов? да ни х! вряд ли потери японцев были бы несущественными. пиррова победа была бы. а вот что было бы проиграй мы Сталинград? времахт не теряет стратегическую инициативу. следующий шаг- нацисты (и турки, потеряв невинность и нейтральность) берут Кавказ и топают в Иран и Ирак. фсё.
а вы всерьёз полагаете, что вб и сша могли проиграть самураям контроль над морем?))) весь и расчёт самураев в ойне делался на то, что потопив авианосцы сша (используя внезапность и, как следствие, не понеся существенных потерь) в Пёрл-Харборе они (на некоторое время!) захватят стратегическую инициативу. и пока сша восстановятся они успеют подмять Тихий океан. это был авантюрный, вынужденный расчёт на блицкриг. переиграть на море две морские деражвы самураи физически не могли. что и сами понимали. ну победили бы они при Мидуэй, и что? их потери всё одно были бы катастрофичны. пиндосы не тонули бы «биплатно» для японцев. получил бы микадо пиррову победу.
(зевнув)Ну выбросьте из головы установки советских люмпен-историков,читайте, что ли. Книга Шермана была переведена ещё в Сталинские времена.
(зевнув, рыгнув и укнув, пардон) какие люмпены? какие установки? я коротко обрисовал японские расчёты на ведение войны с сша. при чём тут советская версия? или у микадо был другой расчёт и тайные резервы, науке неизвестные?
не могли ангсаксы проиграть японамать море, как вы не можете понять? весовые категории разные.
Угу. А мы отступать до Волги могли? Имея численное превосходство в л/с, вооружении, самолетах, танках и действуя от обороны на заранее подготовленных рубежах? А вот на тебе… бумс — и всё. А французы, закопавшиеся в землю по самую макушку и имея полное превосходство в вооружении, как могли проиграть? А британцы, позиции которых япошки брали МЕНЬШИМИ, чем у обороняющихся силами, как могли сдаться? А что до веса — Япония имела приличную численность населения, развитую промышленность и опиралась на немалые ресурсы Китая.
о! резун подсказал? про танкисамолёты?))) это какое численное превосходство РККА над рейхом имела? и когда? население Германии 110мил чел (с пресоединёнными территориями, в непризнанных границах 41года). вместе с союзниками и оккупированными территориями 350. СССР- 190. экономически СССР уступал в 3-5 раз (по разным отраслям). откуда у нас превосходство? особенно в людях? экономически да, лендлиз помогал, кто спорит? (41й год- максимально минимально). помогал, но не был решающим фактором. особенно с учётом снабжение нашими американскими друзьями кружными путями и рейха. 22.06.41 вермахт+союзники+неучитываемые всякие «хиви» превосходил РККА в 2раза по кол-ву личного состава. и имел опыт современной войны. в 41и 42ом нацисты имели стратегискую инициативу. и наносили вполне конкретный, КРИТИЧЕСКИЙ, урон нашей армии. просчёт гитлера в Сталинграде переломил дальнейший ход войны. если вам не понятно это- то да. кой смысл переписку вести?да прибудут с вами резун, учебники сороса и мудрость сванидзе, аминь…
самураи вели войну на переферии британской империи. обороняли ея всякого рода «сипаи». не горящие желанием загинуть за своих повелителей. воевали, но не активненько. потому высокозамотивироанные солдаты микадо их и громили меньшими силами. вот как то так. по поводу французов- так там вся Европа как то с гитлером воевать не особо стремилась.
экономически Япония уступала британцам значительно. и тем более пиндосам. это не та Япония, которая мэйдинджапан сегодня. немалые ресурсы Китая?))) это какие же? промышленности почти нет. ископаемых очень мало. население геноцидится и их ненавидит. золотой запас и тот вывезли от самураев подальше (в сша).
а представил))) на 10секунд))) ещё бы не хватало, что б мы за пиндосов решали ещё и проблему с японским флотом. это уже ИХ забота. они хотели закончить войну не в 48ом, а раньше? хотели съэкономить миллион жизней своих солдат (их куркулятор по потерям)? фсё, топите японамаму. кстати, высадка на Курилах (не по кол-ву) это и есть образец морского десанта. а ни какой ни «пляж омаха».
На 10 секунд представь, что в первый курильский пролив зашёл один тяжёлый японский крейсер типа «Могами» в паре с авианосцем «Дзуйкукаку». Теперь расскажи мне про образец десанта…
Что за авианосец такой???
«Везучий журавль». Потоплен американцами осенью 44-го. Кидо бутай адмирала Нагумо вообще громило англосаксов как хотело и сметало с поверхности океана всё подряд. Разговоры о тотальном превосходстве США не имеют под собой никакого основания. Даже атомные бомбы, сброшенные американцами на Японию в конце войны, не были, по многим данным, американскими. Если бы не ряд организационных ошибок и не вероломное нападение на Манчьжоу-го со стороны СССР — пиндосы бы бодались с японцами по сей день.
Не,Змий, не согласен.Всё-таки экономическая мощь пиндосии велика, и потеря пяти авианосцев для полосатых не так фатальна, как для ниппона. И те же проблемы с топливом, легиратами и тэдэ. Ну и армия, в отличие от Флота, у ниппона была явно слабее. Япония ещё в 37 сделала шаг в пропасть,но это её проблемы.
Не фатальна? Вот только Рузвельт и Нимиц считали иначе. Даже в 44-м, потеряв в битве за Лейте 3 авианосца, Нимиц приостановил наступление на Филиппинах.
Экономика не треснула бы, а мобрезерв у полосатых был выше.
не выше, а недосягаемовыше! для самураев…
Был, но требовал времени — а японцы бы тоже на попе ровно не сидели — кстати, они тоже работали над ядерной программой.
ПРИостановил! это нормально. не отказались же
описка
Дзуйкаку
расскажу))) если бы, да кабы- это на сайт альтернативной истории. пиндосов в ламаншах то же ведь ни кто не встречал))) или была таки морская битва?))) расскажи мне- а что бы было, кабы гитлер пустил в Нормандию свои летающие тарелки?))))))))))))))))))))))))))))))
Ну так почитай про высадку в Нормандии. Какие проблемы?
Пустых сентенций будет меньше.
да я не токма читал, она мне в билете попалась))) почитай))) начитался уже.
А он и пустил. Не знали? «На Англию падают баллистические и крылатые ракеты. Небо Германии защищают реактивные самолеты»(с). 1944 год, если чо. Или вы и этого не знали?
Имхо какие-либо аргументы тут бессильны.
У чувака чёткая установка «судьбы второй мировой войны решались под Сталинградом и на Курской дуге, на Курилах, etc. в СФЕРОВАКУУМЕ», то есть в исключительно «стерильной» обстановке.
Без всяких там ленд-лизов (техника, топливо, металлы, пороха, etc.), при том, что десятки, сотни, тысячи боевых единиц вражеской техники (кораблей, самолётов, танков), миллионы тонн топлива для вражеской техники, волшебным образом испарились.
Ну чО, урапатриот детектед.
Да, похоже на то. Чувак вдолбил себе в башку, что СССР и Германия сражались в мясорубке, а вокруг народец сёмки щелкал да кофий попивал. Впрочем, таких много. Им невдомёк, что в тот момент, когда гитлеровцы захватывали Смоленск, окружали Киев и Ленинград, миллионная армия находилась на ДВ, готовясь встретить японцев, полумиллионная группировка ждала нападения Турции, а наиболее боеготовая группа советских армий захватывала Иран. События фильма «Касабланка» им не понять. Про трагедию французского флота и английскую операцию «Катапульта» им тоже ничего не известно.
У одного комментатора вызвало удивление, что контрудар под Москвой в 41-м наносили те самые дальневосточные и сибирские дивизии… какая тут «Катапульта»)))
Ну да, ну да. ВОВ — просто незначительный эпизод ВМВ. Чо там заморачиваться. Союзнички воевали, и нам помагали. Ага. На себе все тяготы считай тащили. Ни разу не барыжили, а помогали. Вот только одна откровенность:
Американский историк Дж.Херринг пишет:
«Ленд-лиз не был самым бескорыстным актом в истории человечества… Это был акт расчетливого эгоизма, и американцы
всегда ясно представляли себе выгоды, которые они могут из него извлечь».
Единственной страной антигитлеровской
коалиции, получившей весомый экономический выигрыш от войны, были
США. Недаром в Соединенных Штатах
Вторую мировую часто называют «хорошей войной».
США вышли из войны, имея в наличии невероятную технику, орудия труда,
рабочую силу и (главное) деньги. Для большинства американцев война оказалась забавой… Я не говорю о тех несчастных,
которые потеряли своих сыновей и дочерей. Однако для многих в США «это было чертовски хорошее время » … .
Америка нагрела руки на помощи Советам»
И еще не только он об этом говорит. В частности, бывший министр торговли США Джесси Джонс прямо говорил, что «поставками из СССР мы не только
возвращали свои деньги, но и извлекали прибыль, что было далеко не частным
случаем в торговых отношениях, регулируемых нашими государственными
органами»
А кто-то тут говорит, мол СССР нагрели амеров на ленд-лизе и только Путин с ними расчитался, и то амеры благородно снизили ценник. Ага. Счаз. В данном случае поговорка «кому война, а кому и мать родна» как раз в тему. Или секрет, что США одной рукой «помогали» нам, второй Гитлеру? А что было бы с ними, не выиграй мы ВОВ, и окажись в руках Гитлера все ресурсы СССР? А? Высадка в Нормандии, до… Это круть. Ага. Война пиндосов с япами еще более круть. Там и решался исход. Ага. Один Сталин дурачок не понимал этого и все вопрошал, когда мол вы, господа хорошие, начнете наконец-то воевать по настоящему, откроете второй фронт. А то топчетесь на месте, изображаете войну. Конвои и то на нас передожили, да еще и позорно подставили, сбежав (PQ-17).
Поток сознания…
Покажи «пальцем», где написано про «ВОВ — незначительный эпизод ВМВ».
Или ты так обобщил, прочитав всё написанное?
Ну так это твой вывод, сделанный тобой, который ты сам и пытаешься опровергнуть. Ну чО, за*бись внутренний диалог)))
Примерно так и есть. Обобщил все написанное. Я в самом начале еще сказал, что война эта была по сути наша. Мы несли потери, мы основные тяготы как ВОВ, так и ВМВ на себе вынесли. И основная заслуга наша, а «союзнички» просто барыжили на той войне (справедливости ради, гешефт тут в основном американский. Они не только на ленд-лизе нам нажились, но и Англии). Но тут понеслась… Вы не понимаете, япы, флот, Нормандия… Ага. Ну и ладно. Все взрослые люди, у каждого свое, устоявшееся мнение. Смысл спорить? Сегодня заглянул, оказывается спор продолжается. Перечитал и на общем впечатлении от спора решил вставить свои пять копеек, пока за работу еще не принялся.
Кстати, ПыСы: Если уж речь зашла о союзниках. Если кого и можно назвать действительно нашими союзниками, так это Тыва. Вот уж кто действительно помогал, а не барыжил. Сразу, 22-го, объявила войну Германии, предложила помощь, полностью и совершенно безвозмездно передала весь свой золотой запас СССР. :) Представляю, какой ужас испытывали привыкшие к цивилизации немцы, видя как на них накатывается средневековая конная орда :)
>>Все взрослые люди, у каждого свое, устоявшееся мнение.
Квинтэссенция.
Но у кого-то мнение слишком заужено. Ибо русский слон — самый большой в мире)))
Ну, а чо? Наш слон самый слоновый. Так и есть. Вечно нашему слону приходится других слонов вытягивать из ж@пы, в которую эти слоны лезут и еще и нас в нее тянут :)
В случае с 2МВ советский слон вытащил себя из ж*пы при помощи союзников. Про ленд-лиз Хенрен, а именно объёмах ленд-лиза, неоднократно писал. При желании всякий может найти цифры и проценты к объёму советского производства.
Но так то да, в свероконическом вакууме советский слон, и только советский слон, вытащил весь мир из ж*пы, куда весь мир по недомыслию залез)))
Но если каждый будет так думать — такЪ победимЪ!
Ну, про ленд-лиз инфы и без того предостаточно. Начиная от того, что трофейной техники наши захватили куда как больше этого ленд-лиза (кстати, Англия тоже получила гораздо больше, чем пиндосы нам предоставили). И заканчивая тем, что некоторая техника была откровенным дерьмецом (не вся конечно, но фактов предостаточно). А уж трактовок как и почему Сталин отказался платить по ленд-лизу и возвращать технику вообще пруд пруди. Только все трактовщики берут нужную им инфу и выстраивают свою теорию. А в ответ получают другую инфу от других трактовщиков, подстроенную под их виденье. Этот срач приверженцев разных взглядов длится уже Бог знает сколько времени и конца и края ему не видать.
И, да. Мир в эту ж@пу лезет далеко не по недомыслию. В основе всего как всегда бабло и амбиции. В первую очередь бабло. Ну, в этом то мы все сходимся во мнении.
Ну, победимъ, дык это как всегда конечно. Куды-ж мы денемся? Карма у нас наверное такая. Вечно мир из ж@пы вытаскивать на себе :) Вот и опять тянем
Шизопатриотия.
Пусть так. Два принципа нас всегда выручали: «Нет невыполнимых задач» и «Ни кто кроме нас». Даже когда их еще не сформулировали, мы ими всегда жили. ;)
Так, шта… Обошлись бы из без их помощи. Встало бы это гораздо дороже и воевали бы еще пару лет. Не более того. (В Гражданскую они все скопом на нас перли, интервенты хреновы, да еще и наши «великие полководцы» Колчаки с Деникиными им помогали страну дербанить. Только по сопатке получили от РККА под руководством таких-же царских офицеров как и эта белая шваль, но только патриотов своей страны). А вот, им, барыгам по жизни и любителям чужими руками каштаны из огня таскать, без нас бы точно кранты во Вторую Мировую пришли. ;)
Шутник Вы, однако. Еще и гражданскую войну приплели. Вы в курсе, что западные войска были выведены с территории России только после выполнения большевиками всех условий, выдвинутых англичанами? Всех этих «Линий Керзона» и т.д.? Они и высадились в портах, чтобы прибрать к рукам неоплаченные царем военные товары, складированные в черноморских и северных портах. Большевики отдали страну на полное разграбление в обмен на власть. В связи с этим помощь белогвардейцам была прекращена, войска Антанты выведены. Ну а русский народ получил кабалу — я читал контракты, они были заключены до 84-го года. По ним англичане и французы бесплатно вывозили все добытое — золото, нефть, лес и т.д., оплачивая в бюджет РСФСР, а после СССР 5%-й сбор с прибыли. Когда потом к власти пришел Сталин и стал западных воров гнать, они немедленно объявили золотое эмбарго, ну а дальше всем известно — привели к власти Гитлера, вырастили его и пр.
>>Сталин
И.В.Сталин наше всё.
Место в главной тогда четвёрке стран, а сейчас пятёрки (постоянные члены Совбеза ООН), стоили заплаченной СССР цены.
Ну, а чо б не пошутить? Не вижу повода и возможностей для полноценного срача. ИМХО, формат обсуждения новостей на ресурсе не подходит для серьезного и длительного срача, хотя я любитель по этим поводам поспорить, что и проделывал не раз на форумах :)
Поводы для интервенции? Ну, поводы там были у всех разные и такие… Или кто-то всерьез верит заявленным обоснованиям каждой из стран? Ыыыы :)
И да. А чо бы это им и дальше не грабить страну, как они это делали якобы поддерживая «беляков»? Если память не изменяет, на Кавказе они даже ж/д разобрали и вывезли. Столько всего было награблено и получено от беляков в качестве благодарности и оплаты помощи… Дык, простой вопрос. А чего это они согласились на мир в обмен на какие-то ништяки, когда могли без проблем все хапать, что под руку попадется, да еще и страну раздербанить совершенно? Чо, им Сибирь была не нужна, ДВ целиком? А мож потому, что не получалось? Потому, что огребали все скопом? Нам то понятно, мир нужен был любой ценой, раны зализывать и восстанавливаться. А что заставило всю эту ненасытную международную межпуху пойти на предложенный мир? Неужто благородство? Типа лежачего не бьют. Не? Не оно?
;)
Не нужна им Сибирь. И ДВ не нужен. Они и сейчас не нужны, а уж тогда — и подавно. Кусок ледяной пустыни — не самое лучшее место для хозяйствования. «Русские ее разработали, добыли сырьё и привезли его на продажу в Европу? Зер гут, мы купим. А, там есть еще сырьё, но надо вложить охулиард баксов в разработку и доставку? Нет, спасибо, не надо. Нам проще контролировать добычу в КСА и Австралии». На Западе рассуждают именно так.
А что до того, кого Запад в виде англосаксов поддерживал — я открою страшную тайну — англичане всегда поддерживают обе стороны. Причина проста, как топор — во-первых, гражданская война сильно ослабляет страну. А во-вторых, кто бы не победил, англичане всегда в плюсе. Вам не кажется странным, что РСДРП проводила свои съезды в Лондоне, а большинство пламенных революционеров во главе с иудушкой Бронштейном проживало в Нью-Йорке? А г-н Колчак был не только российским адмиралом, но и полковником британской армии на действительной службе?
..Вот интересно, с какой скоростью исчезнет Сахалин, если его положить на видное место и отвернуться?..
А вот насчет «не нужна и им Сибирь и ДВ», притянуто за уши. Совершенно. Всегда лучше быть полноправным хозяином, чем надеяться на какие-то соглашения, которые сегодня есть, а завтра их нет.
«Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами
иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны». Отто Фон Бисмарк.
А уж насчет «ледяной пустыни» — совсем смешно. Я сам живу в Амурской Области. Где интервентов-япошек херачили за милую душу. Така пустыня, така пустыня. И така ледяная… Арбузы выращиваем, я табак выращиваю. В Хабаровске виноград растят, не наш дичку дальневосточную, а нормальный, кучу сортов цивильных.
То, что наглосаксы всегда поддерживали две стороны известно всем. Но только не в случаях, когда побеждала власть, национализировавшая промышленность. Им такая сторона поперек горла.
С Колчаком еще проще. Небыл он одновременно русским адмиралом и английским полковником. Был российский адмирал, да весь кончился. Тогда, когда надел мундир английской армии. Он то думал, что его пошлют воевать в Месопотамию, а хозяева сказали «фас» и указали на Советскую Россию. Надел мундир офицера английской армии — едь добывать для нас Сибирь и Дальний Восток.
ДВ еще ладно, до дна все из воды вычерпать, да дно прочесать бреднями, как японцы в свое время на Сахалине. А Сибирь захватывать и осваивать точно никому не надо. Слишком затратно. Лучше экономически захватить власть и позволить аборигенам за их же счет добывать ресурсы для «хозяев». Классика, тащемта. Вспомни концессии и СРП.
шизопатриотия? а может у кого то либерастия мозга и майдаун декоммунизации?
К слову, о ленд-лизе.
Ну, «помогли», и ладушки. Спасибо и на том, как грится. С паршивой овцы хоть шерсти клок :)
Только давай не будем это называть помощью. Помощь, это когда бескорыстно. Давай называть вещи своими именами. Это барыжничество.
Вот взять для примера настоящую помощь:
Тува после нападения на СССР Германии, тут же объявила войну Германии, тут же передала ВЕСЬ свой золотой запас ( на 35 млн рублей, по тем временам деньги огромные, предложила отмобилизовать свои войска и отправить на советско-немецкий фронт, но Москва попросила их остаться у границы, как фактор, сдерживающий японскую квантунскую армию. Это стало одним из факторов ПОЧЕМУ Япония не отважилась устроить «второй фронт» в 1941 году.
На добровольные пожертвования граждан Тувы были созданы и полностью экипированы две танковые бригады. На средства республики были закуплены и переданы советской армии 10
истребителей ЯК — 7Б. Тувинцы передали СССР 50000 боевых коней, 700000 голов КРС, КАЖДАЯ тувинская семья подарила СССР от 10 до 100 коней, коров или овец!!!
Тувинцы организовали производство лыж и овчиных полушубков, поставили 52 тыс. пар лыж и 10 тыс. полушубков. 400000 тонн мяса, а ещё мёд (68 тонн!!!), топлёное масло, шерсть, кожи, плодово-ягодные консервы, ячмень, муку, воск, смолу… Всё
БЕЗВОЗМЕЗДНО! Тувинцы искренне не понимали, как со сражающегося союзника ещё и деньги брать.
По мнению историков, поставки из Тувы и Монголии по объему были ЛИШЬ НА ТРЕТЬ МЕНЬШЕ, чем все общие поставки из США, Великобритании, Канады, Австралии и других стран. (Это к дурацкому мифу о американской тушенке, которой якобы «завалили» СССР).
К 1943 году стало ясно, что Япония на войну с СССР уже не отважится и тувинским добровольцам разрешили воевать с гитлеровцами.
Из 10000 тувинцев добровольцев домой вернулось только 300 человек!
Вот это действительно ПОМОЩЬ. А не БАРЫЖНИЧЕСТВО. Вот это действительно СОЮЗНИК.
>>ПОЧЕМУ Япония не отважилась устроить «второй фронт» в 1941 году
У Японии были «заботы» в Тихом и Индийском океане в виде США, Великобритании + британские доминионы Австралия, Новая Зеландия. Японцы понимали ограниченность своих ресурсов и уязвимость своих морских коммуникаций от ВМС США + Великобритании. Ну никак от того, что какая-то там Тува удерживала японскую армию от войны с СССР.
>>10 истребителей ЯК — 7Б
Это пздц как много и пздц какой отличный самолёт))
А сколько паровозов поставила Тува СССР? А сколько полноприводных шасси — студеры, виллисы, доджи? Сколько вагонов? Сколько металлобрабатывающих станков? Сколько тонн легирующих металлов? Сколько боевых кораблей? Сколько…
>>Тувинцы искренне не понимали
Тувинец что ле?
У нас коряки такие — дети малые)))
расизм тут не уместен. человек внятно сказал общий объём помощи тех и этих. и тувинцы с монголами начали активно помогать сразу, в 41ом. а основной объём поставок лендлиза с43года. в 41ом, самом тяжёлом мы от них не получили почти ни че го!
Вот только едой и одеждой войны не выигрывают. Все-таки оружием и техникой немножко.
И вообще, с какого перепуга, иностранное государство должно бесплатно помогать другому иностранному государству? Наш военторг, думаю, тоже небесплатно оказывает помощь ДНР/ЛНР?
Вообще-то, тогда надо разделять. Помощь — бесплатно. Тем более союзнику, воюющему всместе с тобой. А если за деньги или другие ништяки, то это торговые отношения, а не помощь. Барыжничество в данном случае.
ЛДНР я думаю мы бесплатно помощь оказываем. Мы за свою Историю много кому ее оказывали. Мы не Англии с СШП, не все деньгами меряли и меряем. Так было всегда. И в РИ, и в СССР, и сейчас в России. Это только наше, русское выражение «сам погибай, но товарища спасай». Ни у одного, тем более западного народа нет таких поговорок. От слова совсем.
ПыСы: А не зря видимо слова «запад» и «западло» имеют один корень ;)
А если за деньги или другие ништяки, то это торговые отношения, а не помощь.
Ага, а «заплатишь, когда сможешь, и только за то, что осталось целым» — это офигительные торговые отношения. Кто бы мне такие условия предложил.
А ты воюешь?
А точно на условиях, что заплатишь когда сможешь? А про то, что по началу все вообще шло за плату, ни чо? А про обратный ленд-лиз не слышал, не? А как ты думаешь, почему сами амеры откровенно говорят, что нажились на поставках нам по ленд-лизу? Мож они ошибаются, не? Или может один только обратный ленд-лиз был настолько по выгодным для них ценам, что уже одного этого с лихвой хватало? А ни чо, что хваленая техника была в огромной части дерьмецом, который нам просто сбагривали (или для кого-то секрет, что технику, которую по началу стали возвращать, прям на парохедах амеры пускали под пресс, чтоб забрать ее только в виде металлолома, потому, что целой она нах ни кому не нужна была?). (Как сейчас скаклам продавали по охеренным ценам то, что самим надо было утилизировать и тратить на это деньги). А ни чо, что вообще-то германскую мощь они же сами и создавали, и в годы ВОВ финансирование немецкой промышленности амерами и не прекращалось? Что они сами на нас и натравливали Германию? Все еще хочешь иметь таких партнеров и такие от них условия? Не? Если хочешь, тоды тебе к скаклам. Там сейчас примерно такое партнерство и такие отношения. Ага.
Запад нам поможет, ога. Пару таких друзей, и врагов не надо.
Я не понял, как заданные Вами вопросы отменяют условия поставки по ленд лизу?
А чего тут непонятного?
«офигительные торговые отношения. Кто бы мне такие условия предложил»
Вот я и спрашиваю.
А). А Вы, сударь о войне или о торговле? И что это тогда, помощь или торговля?
Б) Почему при таких условиях сами амеры говорят, что они наварились на поставках СССР? Должно быть наоборот. Ан, нет. Говорят, это был их немаленький гешефт.
Или Вы озвучиваете только часть договора?
В рамках обратного ленд-лиза в годы войны было отправлено в США 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото,
платина, древесина. И это когда страна воевала. Кроме того, в ту же программу входил бесплатный ремонт американских судов в
русских портах и прочие услуги. Точных данных нет, но нижний предел суммы обратного ленд-лиза равен примерно 2.2 млн. долларов. Но это спросто занижено до смешного. Максимальная озвученная цифра — несколько сотен миллионов долларов. Основной же счет был выставлен после войны, СССР выплатил по нему 48 млн. долларов в два платежа, но тут США ввели поправку Джексона-Веника и СССР в ответ отказался выплачивать что-либо вообще.
Был ли этот ленд-лиз жизненно необходим? Нет. В основном все это поставлялось в 1943-45 годах, когда уже произошел перелом в войне. И обошлись мы своими силами. Проще говоря, наши «союзнички» сами создали нам врага, натравили его на нас и тихонько подъвоевывая , делая вид, что тоже воюют, поглядывали, кто верх одержит. Не переставая к тому-же подкармливать наших противников. А уже когда поняли, что мы переломили ход войны, начали нам поставлять всякое гугнецо. Уже в общем нам и не особо нужное. Например, из 202 поставленных в СССР
торпедных катеров, 118 так и не пришлось поучаствовать в боевых действиях Великой
Отечественной, поскольку они были ведены в строй после ее окончания. Все 26
полученных СССР фрегатов также вступили в строй лишь летом 1945. Аналогичная ситуация наблюдалась и с другими типами техники.
Вот и решайте теперь, нужны Вам такие партнеры, которые сначала сами создадут Вам проблемы, потом будут выжидать, справитесь Вы или нет самостоятельно, обещая на словах помощь, и только увидев, что дела у Вас пошли как надо, подсунут Вам в качестве помощи кучу хлама с условием «оплатите потом».
Замечательно, чо там. А когда начнете оплачивать, еще и подкинут Вам бяку в виде Джексона-Веника, чтоб веселее было. Чтоб не слишком то восстанавливались.
Все еще хотите сказать «Кто бы мне такие условия предложил.»?
Да? Таки из-за амеров с англами? Вот Сталин то дурак был дураком. Держал на границах столько войск, которые так были нужны на фронте. Ему наверное не сообщили, что их амеры с англами держат и потому им не до нас (справедливости ради, не только из-за сдерживания Японии. Берегли как малочисленный народ (мы ж не амеры, не истребляли ни когда народы). Русских из Тувы на фронт призывали, они почти все имели еще окромя тувинского и гражданство СССР).
Як-7 хреновый? А по ленд-лизу нам исключительно лучшую технику поставляли? Счаз! Там есть такое дерьмо, которое лучше бы и не поставляли совсем.
Но вернемся к главному. К тому, что такое помощь и что такое барыжничество. Заметь, две несопоставимые со всей западной коалицией ни по территории, ни по развитию Тува и Монголия, поставили всего лишь на треть меньше чем весь запад того, что могли. БЕСПЛАТНО!!! Даже весь свой золотой запас Тува отдала. БЕЗВОЗМЕЗДНО!!! В отличии от запада, который на одном только так называемом обратном ленд-лизе в виде руды вольфрама, кобальта и т.д. и т.п. нажился так неплохо… Они и сами этого не скрывают, и только мы почему-то трындим, что они не нажились, а мы их кинули.
Единственно, к чему я призываю в этом плане — давайте, ребята, называть вещи своими именами. ПОМОЩЬ — ПОМОЩЬЮ. А БАРЫЖНИЧЕСТВО — БАРЫЖНИЧЕСТВОМ
судя по всему вы, чувак, вдолбили себе в башку, что война это игра- стратегия. или карточная игра. где у всех одинаковый старт. не могли японцы котролировать 2 океана, вести войну в Китае, Индии и готовить захват Австралии. и не стали бы тратить силы на истребление коновоев в Иран. Япония, как уступающая англосаксам экономически, могла успешно действовать на море только в пределах относительной близости от метрополии. ибо чем дальше- тем больше рассредоточение сил флота. почему не захватили Гавайи? им их было бы не удержать. Мидуэй- успешная операция вмф сша. но не тянет на перелом ВСЕЙ 2МВ.
какие аргУменты, ась? на Курилах судьба 2МВ не решалась, я это не говорил. при чём тут ленд-лиз? каким образом одержанна победа, с поставками, без поставок- где я ЭТО обсудил (кроме одного- в 41ом поставки эти были крайне малочисленны). если вам не понятна суть того ГДЕ происходили основные события 2МВ, то увы. вам к соросам и грантососам. и не надо вот проурапатриотов.
это к чему? нло гитлера тута для сарказму. ибо нех говорить про какие то японские линкоры, которые могли бы появиться у Курил в 45ом. еслиб не мидуйские победы. и тогда всё, конец! да, десанта тогда не будет. если бы да кабы. а если бы у гитлера в ламанше появились некие линкоры и нло- тогда и ни какой образцовой (как там было выше сказанно Gena) высадки в Нормандии не будет. но высадились, ибо ни каких кабы не было. а было как было. для меня высадка на Курилах образовая. а остальные как хотят. могут и рядового района считать за образаец)))
Я вааще удивляюсь, чего это Сорос исчо по Планете ходит ногами а не витает в виде анальной вони.
Уже неоднократно читал комменты, статьи, что нам пора «мочить» не конкретные государства, а вполне конкретных козлов, которые проживают на территории государств, которые настраивают против России. Эти существа, по своему мыслеобразованию не имеют никакого отношения к этим государствам.
Наверное это было бы правильным.
__________
Кстати, неплохо бы через ООН провести резолюцию в отношении государств, где существуют школы джихадистов, где покупают у бедных семей детей за 10 тыс. долларов детишек и готовят из них самоподрывников.
Один из последних случаев в Сирии, где такой ребёнок, девочка, попросилась пописать в полицейском участке. Взорвали не там где планировалось. И ужасно было смотреть в инете ролик её папаши/мамаши, где они своих детей отправляли на смерть.
Такие учреждения должны уничтожаться общим решением ООН, и к государствам применяться соответствующие меры. Я говорю о Саудовской Аравии.
В ООН есть ключевой орган — пятёрка постоянных членов Совбеза ООН. Россия, Китай, США, Великобритания, Франция.
При этом, если один из постоянных членов Совбеза ООН голосует против или воздерживается от голосования, резолюция считается непринятной. Всего один. А их может быть два (США, Великобритания).
Поэтому, пока разные игилы и прочие ослообы выгодны англосекам, ни о каких резолюциях речи не идёт.
Да, резолюцию прочитают, поспорят, и даже формально одобрят, но не более того.
Это да! Но фактически теракты происходят во всех этих странах, имеющих право вето.
А учитывая последнее веяние о признании исков к Саудовской Аравии за американский 9/11 теракт, то весьма может быть реализовано. Полагаю.
Господи ты Боже мой…. ну пошли мне хоть одного не тронутого застольями!!!!
Да што ж я здесь, аки вопиющий в пустыне????
Глагне!!!!
Вернись, спаси меня из пламени постновогойднего холокостаъ!!!!
/зорыдалц, цморкаясь в пейсы/
не ссы, норм, упоротость вполне нормальная
алкашы?
вишь как за сракоцюпу то вцепились, а ты алкаши, алкаши так себя не ведут
панажыраюцо с утра….
Не, ну а чего хотел? Не у всех запасы лакоголя минимальны, есть люди и запасливые….
а работать хто будет?..
русский Ванька и ростовский Ричик?
Ну,завтре,полагаю,всем на арбайтен.Кому-идти,кому-ехать,а кому-пох.
Пъйастите. Извиняюсъ спросить. А ростовский и русский не одно и то же?
Встречаются на шахматном матче Таль и Фишер.
Фишер: шолом алейхем!
Таль: не понимаю, я- русский!
Фишер: а я — американский…
Хехе хе
Я вас о другом уапщета. Ну ландна…
конкретизируй.
в России правильно поцтавленный вопрос содержит в себе половину ответа.
Пример: водку будешь?™
Не буду. Вопрос выше.
там некая игра слов. калом бур, если угодно.
выражение представлено так, словно бы «русский» и «ростовский» — это равнозначные прилагательные.
Если дополнить до верного смысла, будет звучать так русский еврей Ванька и ростовский еврей Ричик.
Но и тогда прилагательные не будут обозначать одного и того же.
Первое будет обозначать происхождение, второе — местожительство.
Я увдавлетварил твою любо пыццтву?
Русский еврей Ванька это эпичненька.
Прям как: в избу вошел негр, румяный с мороза.
Иван Ургант смотрит на тб кагбе недоумеваэ
Ай Вэн Ургант.
если учесть, шта имя Иван означает «Яхве (Бог) пожалел», «Яхве (Бог) смилостивился», «Яхве (Бог) помиловал», «Яхве да будет милостлив», «Благодать Божия»… в переводе с иврита
Не. Тут я Зогласен. Иоанн таки да. Но Ванька, Хуан, Джон, Иоганн, Йохан, Йован, Жан и тп. не вполне.
Ты упорствуешь, отрицая очевидное.
Я не отрицаю. Где ты видел русского еврея ВАНЬКУ? Дажыд Ургант и тот ИВАН. Чувствуешь разниццу, Гоймонетарий?
Хватит ваньку валять, жуидовская морда.
Ваньку мне валять сложно. Он 90+
валяй Иоанна.
Как гойворит мнувколл Змей: русским, как и евреем, можно стать.
сам проспись, я с 13 года ни ни
здаёцо мне, Николай Михайлович, ви меня задираете…
не?..
Во! Помнится кто-то хотел выяснить как «по мнению ряда
товарищей, никотин влияет на способность мозга критично оценивать положение вещей»
Держись, Ричъ. Експеримент только начался ;)
ну дык????
ссылки то читали????
я вот слежу за способностью — пока способен.
Конечно читал. По ссылям Мухи точно ходил. Ни чего там конкретного. Странно фсе ето. О любом более-менее приличном историке можно найти без проблем описание его жизненного пути и т.д. Даже в пресловутой педевикии. А тут человеки пишут учебники, по которым учат целое поколение, авторы должны быть более-менее значимыми величинами, а на деле… Почти пшик
Потому что нету, пендосы это пишут
Подпиндосники если точнее.
Терпи. Люди всё еще доедают оливье и винегрет через нихачу, полируя это селедкой под шубой.
ниеээээээээтттт!!!!!
/уткнулсо в жылетко зорыдамши безутешне/
… учебники для Наших детей пишут,в большей части — Враги , нашего Государства …
Читаешь западные новости: Там поезда остановились, там люди от холода умерли, а в Москве потеплело до -30 и начался велопарад.
©
Шолом, Прорэбе!
Поверишь али нет, но вчерась стою на остановке — машин не стал заводить — на противоположной стороне улицы неспешно едет турыст. На велосипеде. Велобагажник-штаны. Закутан. Очки закрытые. Вся башка в инее. Народ глаза выпучил — офигел слегка.
Не велопарад, но все же.)
Приукрасьте оборотом »я чуть эскимом не подавился»(с) — и в гранит. Щекеле поровну. Мне 60% вам 30.
…Задрав рукав футболки я недоуменно почесал парящий бицепс… Жара жи.
это для интеллектуалов.
а мы созидаем ватную шутку.
Это так сказать в оконцовочке прицепить. Для антуражу.
Не, добрым словом поминая того барашка, что поделился своей шкуркой, поднял воротник и отстегнул уши у мех.кепки.)
Не поверил. А ведь именно так все и было. Даю вам честное блаародное слово.
Поверил, отчегой же.
Но смысл верить просто так, если можно срубить гэщефту?
))
То так
А я прошляпил велопарад, а ведь мог поучаствовать…эх… :-(
Оливье Режис выдвинул свою кандидатуру на пост президента Франции. Как вы думаете «взлетит» чувак с таким салатным именем?)))
У нас точно не взлетит (Если Путин Президентов назначает))
С Майонезом?
С вазелином салаты ест наверное бородатая поющая тётка. (Вот ни разу не слушал)
Канечно с майонезом))
Ыыыыыыы
Жжоте, Светлый.
А позвольте набросить.
Как вы считаете,камрады,достаточно ли было освещено в учебниках истории время до ВОР?Не было ли перекосов?Или все же история «царизма»подавлась несколько однобоко?
Многие ли из вас читали в учебниках истории о героях ПМВ?Или о Петре Христиановиче Витгетштейне?…..Вот то-то и оно.
Историю постоянно переписывают.И началось это практически от сотворения мира.Не?
Заметьте,я ни слова не сказала в защиту нынешних учебников.Так шта кидаться в меня какашками,как в защитника искажений истории,не стОит.
Про Великую Войну мало что говорили — она ж империалистическая была.
Зато про «единственную гражданскую» изо всех щелей.
И если бы еще правду…
Дык, каждый рассказывает свою правду. Гыыы. А чтоб увидеть большое, не надо по нему носом елозить, разглядывая каждую заклепку в монокль. Надо отодвинуться, чтоб увидеть весь предмет целиком. И тогда все становится проще. Какая там по большому счету Гражданская? Интервенция+желающие любой ценой вернуть свое барское положение и готовые ради этого раздарить по частям свою Родину любому, кто им поможет в этом
Согласен.
Радеющие за народ тут же заняли дворцовые покои и на заседаниях стали выяснять, кто спер у тов.Луначарского его дрова, а то видите ли в дворцовом зале холодновато))
И почему т. Ульянов питается бесплатно, а т. Джугашвили за полцены.
Это и называется гражданской войной. Белые рубят красных и т.д.
Вот это зарубились!
А вот про америкосов мальца:
http://topru.org/1320/yarost-pindosov/
Только 15 каментов всего.
Модерация?
В правилах и FAQ сайта всё написано. У вновь зарегистрировавшихся первые камменты идут на модерацию. Если они одобрены модератором — дальше все комментарии одобряются автоматом. И так до тех пор, пока робот-контролер не решит, что вы начали спамить. Тогда пользователь снова переводится в режим модерации.
Это так для пользователя, находящегося в группе «Подписчики». Туда попадают автоматом после регистрации.
Модератор может перевести хорошо себя зарекомендовавшего пользователя в группу «Участники». Там уже робот-контролёр не следит, и все камменты априори одобренные.