Общество троечников и фальсификаторов

В 1943 году академик Вернадский отправил Сталину пророческую телеграмму. Он утверждал, что наступит информационная эпоха, когда принципы ноосферного общества (то есть, общества знаний) начнут определять развитие человечества. Главным двигателем развития общества к ноосфере будет научное знание. Вернадский открыл для себя идею ноосферы, было ли это видение или интеллектуальный прорыв, в 1920 году в Крыму во время тяжелой болезни. Кругом кошмар: белые бегут, красные наступают, корабли тонут, вокруг убивают людей. И среди этого хаоса Вернадский осознает, что эволюция общества происходит от геосферы через биосферу к ноосфере. В 1943 году он пишет об этом Сталину, но резолюцию телеграмма не получает.

Предсказание Вернадского сбылось. Информационное общество, действительно, возникло. Накоплены огромные научные знания, и каждый день они прирастают.

Но есть одна проблема: в ядре нашего общества действуют силы, чужеродные обществу знаний. По важнейшим характеристикам они остаются «средневековыми». Главного качества, которое отличает современное общество от средневекового, у нас по факту нет. Что это за качество? Наука, та стихия, которая двигает общество вперед. Но научное знание у нас – это товар, который находится в закрытом доступе и которым торгуют через интернет. Чем качественнее информация, тем плотнее закрыт к ней доступ. В открытом доступе настоящего научного знания в интернете нет.

Люди по-прежнему живут как бессмысленные микробы, они не в курсе, что происходит в науке. Интернет не только не освободил научное знание для общества. Интернет так изменил структуру коммуникаций, что «личность» оказалась выбита из ее ядра. Скорость обмена сообщениями и информацией сегодня так высока, что люди не успевают индивидуализоваться, выработать свою личную точку зрения. Коммуникация приобрела волновую природу, в которой люди действуют как обезличенная сила. Действуют, как правило, на основе ошибочных или стихийных вводных, не связанных с научным знанием.

Научное сообщество у нас изолировано от серьезного влияния на общество и выбор путей его развития. Исчезновение фактора «личности» как центра информационно-коммуникационной среды разрушило ту структуру, которая позволяла интеллектуалам выжить. Прежде считалось, что человек может в себе личность сформировать, у человека может быть личное мнение. Многие и теперь так думают. Но в реальности это не так — формированию личного мнения мешает общественная среда. Знания, которыми ученые оперируют, противоречат установкам безликого, «волнового» большинства. И установки большинства насаждаются сегодня также и среди интеллектуальной элиты. Действует принцип реакции, который против знания применялся с древности. Так осудили Сократа: «Неизвестно, что ты хотел сказать, но если ты усомнился в наших богах и наших мифах, ты должен умереть».

Вся эта групповая динамика общения – не современная, а «средневековая». В том смысле, что она носит символический характер. Она не имеет отношения к реальности, так как не имеет отношения к знанию о реальности. Она имеет отношение к символам, календарю, совместным ритуалам. Эта культура герметична. Люди, социализованные в «средневековую» культуру, не могут из нее выбраться.

Я считаю, что Россия неуправляема, и это страшная правда. Сейчас даже сверху невозможно пробить сопротивление среды. Это система, которая состоит из 20 миллионов троечников. Им вообще плевать на все. Они просто пишут бумажки, рисуют фиктивные «левые» отчеты. Есть просто 20 миллионов троечников, которых можно убрать, только воспитав новое поколение и максимально обеспечив его информацией.

Люди, которые могли бы умножать знания, работают на фальсификацию знаний.Люди, которые могли бы собирать источники, новую информацию и вкладываться в ноосферу, вкладываются в создание особой сферы оборота капитала. Фальсификация образовательного и научного статуса – это особая система обращения капитала. Здесь вращаются большие деньги. Сейчас реклама изготовления курсовых и дипломных работ — у каждого студента в телефоне, на каждой сетевой странице. Поисковые контекстные серверы предлагают их людям студенческого возраста – это основной доход поисковых систем в сфере образования.

Каждый третий диплом сдается два раза. Минимум 30% процентов людей, сертифицированных как специалисты, не являются специалистами (каждый третий защищенный диплом содержит некорректных заимствований более 50%). У них нет навыка самостоятельного поиска источников. Соответственно, они никогда не будут поддерживать новаторские концепции, никогда не будут поддерживать ничего осмысленного, потому что они не способны в этом разобраться и занять позицию. Они в принципе не способны сориентироваться в мире знания. И это практически весь средний менеджмент.

В России 20 млн человек, составляющих управляющий класс, не имеют представления, чем занимаются. Они находятся на разного уровня должностях. Но не ощущают себя специалистами. Они не могут разговаривать на равных ни с кем. Ощущают себя винтиками в этой машине. В этой ситуации для них единственный авторитет – четкое конкретное указание. По этой причине эти люди управляются только спецслужбами. Никаких других авторитетов для них не существует. Либо агенты спецслужб, либо работают в ситуации, выстроенной спецслужбами, либо подчиняются их логике. Они – «агенты Смиты», наводнившие всю систему управления.

У этих людей есть специальность – они специалисты по подделке отчетности. У нас их 20 миллионов, которые построили карьеру на том, что они постоянно гонят всякую «левоту». Если они тренируются сдавать фальшивые отчеты со студенчества, они и дальше будут покупать отчетность. Никаким другим путем проблему они не умеют решить. Ведь человек за свою жизнь не встретил носителя знаний. Ни разу не видел нормальных источников. Не знает, что такое научный журнал, и не знает, как в нем искать статьи. Не знает, какие специалисты есть в области, где он занимается проектами. Поэтому проекты в сфере государства у нас такие слабые. Как вы думаете, по закону Яровой была экспертиза хоть какая-нибудь?

Но этот мир скоро будет снесен. Существование «работающей» системы фальсификации – это база для отвержения самой необходимости доступа к знаниям и культуре. Снос их системы должен начаться со слома существующей модели образования – блатного, показного и фальшивого. За деньги или за услуги вы можете получить диплом вуза. Потом без единой письменной работы — статус специалиста, бакалавра, магистра. Потом аспиранта, кандидата, доктора. У нас около 800 тысяч диссертаций с авторефератами и миллион дипломов в год. Все это закрыто для свободного ознакомления, потому что каждый ректор хочет спрятать следы. Это все должно быть уничтожено как главное препятствие для создания общества знания.

Социальная задача движения к обществу знания — противостоять информационному неравенству. Это имеет огромное значение с точки зрения развития общества к ноосфере. Информационное неравенство будет только углубляться, если все останется по-прежнему. Люди, социализированные в герметичную, символическую, ритуальную культуру, отрезаются от научного знания. А имеющие доступ к информации, могут его расширить и улучшить, узнать больше нового, используя все возможности современной сети.

Единственный стратегически верный ход — последовать совету Вернадского.Сделать открытым доступ к научной информации и создать механизмы, помогающие ее максимальному распространению. Как в 1920-е годы, мы находимся перед просветительской задачей. Сама задача уже декларируется государством в явном виде. Она занесена в основы культурной политики, ставилась на заседании Совета безопасности.

У нас есть два пути, двигаться по ним надо одновременно: 1) реформа авторского права и 2) реформа образования. Образовательная реформа и реформа в сфере авторского права идут вместе. Это минимальный социальный инжиниринг, который необходим для движения вперед.

1) Путь реформы авторского права заключается в том, чтобы как можно полнее открыть:

— источники знаний — научные статьи, книги, журналы, в том числе иностранные;

— результаты работы с этими источниками — дипломные работы, диссертации и все остальное.

Прежде всего нужно открыть доступ к продукции издательств, российских и иностранных. Мы предлагаем выкупить в открытый доступ все книжки, которые есть у научных издательств, чтобы в Российской Федерации каждый мог иметь открытый доступ ко всем библиотекам. По моим оценкам, миллионов за сто евро можно купить все коллекции научных книг, которые есть в мире на иностранных языках. Это была бы сделка нового формата, частью ее стало бы разрешение для России переводить и публиковать на русском языке в открытом доступе любые книжки, которые мы захотим перевести. Работой по покупке прав уже занимается консорциум НЭИКОН. Они покупают научные журналы для России.

Результаты работы с источниками люди должны публиковать открыто. Тогда человек репутацией отвечает за их качество. Речь идет о создании живой среды, где знания пускаются в оборот и умножаются в открытом доступе на русском языке. «Единое пространство знаний» — чеканная формулировка, она уже продвигается везде. Такая среда обеспечит потребность общества в знаниях. Также это позволит защитить личность. Публикация как инструмент контроля качества работает лучше, чем проверка, потому что стимулирует через долгосрочную личную и репутационную ответственность за результаты интеллектуальной деятельности. Это позволяет противостоять размывающей личность логике «электронной толпы».

2) Главное положение реформы образования – квалификация должна быть подтверждена. А общество, со своей стороны, должно предъявлять реальный запрос на качественные научные работы, а не на халтуру и фальшивки. Инструментом общественного контроля за научной добросовестностью послужит «Антиплагиат» или его аналоги.

Усложняя квалификационные требования, мы должны дать доступ к источникам информации. Придется учитывать в работе всю открытую литературу. Источники будут открыты, а в Гугле и Яндексе попадаться по ключевым словам. Сейчас для молодых людей, которые считают, что в интернете есть все, этих материков просто не существует. Они не знают, что по их темам выходит научная литература, что интересующие их вопросы исчерпывающе разобраны. Они могут не догадываться о том, что есть люди, которым этим занимаются. Они строят свою картину мира и пишут свои работы, исходя из тех скромных знаний, которые могут списать у соседа или в других дипломах.

При подготовке работ они смогут пускать в оборот ценные знания. Компиляция не проблема, если вы оставляете следы, если честно ставите ссылку. Это называется цитированием. Для квалификационной выпускной работы этого достаточно, человек всего лишь должен показать, что он квалифицированный специалист. Он нашел источники, проанализировал, составил себе представление о предмете и защитился.

Показательная дилемма. Все проблемы сложнее, чем о них принято думать. Но это не значит, что они не имеют решений. Они имеют решения, но для хорошего решения нужно создать хорошие условия. Тогда даже «неисправимые» перекосы можно пустить по полезному руслу.

Примером послужит работа, выполненная на заказ. Можно ли считать, что она оправдывает квалификационный сертификат? Конечно, нет. Но мы не можем изжить проблему полностью. Даже если все научные источники будут открыты, даже если вас будет учить хороший преподаватель, может так случиться, что вы поленитесь писать работу и закажете ее за деньги. Заказные работы, как правило, очень плохо исполнены.

Если качество работ под контролем, вы закажете знатоку. Допустим, его заинтересует ваша тема. Он напишет сумасшедшую, прекрасную работу. Пусть вы, в своем поколении, умножите число людей с недостоверной специальностью или степенью. Но сама работа будет открыта и доступна всем. Любой, кто хочет знать тему, получит в качественном исполнении бесплатную электронную книгу, которая построена на новых источниках.

Это «меньшее из зол», потому что будет решена главная задача — доступ к информации для следующего поколения. А общество ноосферы станет более близким будущим.

Источник материала
Материал: Иван Засурский, заведующий кафедрой новых медиа и теории коммуникации
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@proru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Читайте также:

Комментарии о материале (сверху свежие):
  1. Sagamor (2017-01-30 22:36:44)
    ...общество ноосферы... Сталкер...там тоже такие чуваки были... типа чо та там решали... пришёл Сталкер и из АКМ расфигачил....
  2. Xenophob (2017-01-30 23:12:49)
    Набор слов со взаимоисключающими параграфами. Гуммномуниттарий, что с него взять...
  3. Sobolek (2017-01-30 23:13:05)
    Не осилю, походу... Что-то про 20млн. троечников, которых надо убрать /это расстрелы что ли?/ Дальше надо срочно выкупить все тиражи научных изданий /во кому-то подвалит бабла / И срочно рассекретить все секретное! А, еще авторское право...
  4. Федя (2017-01-31 00:53:05)
    у Владимира Жириновского сломался «Ё-мобиль Он стоит без движения. Автомобиль новый, хороший, но аккумулятор осыпался.
  5. Kokunov (2017-01-31 04:41:19)
    А я думал, что тут про самолетики будет....
  6. Ричъ (2017-01-31 07:21:25)
    Да пздц!.. Зачем я это начал читать?
  7. Gena (2017-01-31 07:27:10)
    Прочитал. Задумался. Не понял. Видимо, из тех троечников, которых будут расстреливать отличники.
  8. Sagamor (2017-01-31 07:27:59)
    Некоторый афтар рассказывая о фильме Бондарчука, типа 20 лет ужо общается с пришельтцами, пишет: ...Мавзолей, построенный по законам усеченных пирамид шумеров и майя, является мощным психогенератором, - антенной, который аккумулирует энергию сознания людей и перекачивает ее на Луну." ________ Вот где такие качественные мухоморы растут?))) https://cont.ws/@trueyes/507572
  9. Ванёк26 (2017-01-31 08:21:41)
    Утопист.
  10. Capuchin (2017-01-31 08:26:05)
    Для меня странна, Ваша, коллеги, оценка этой статьи. В ней много рациональных зерен. Трудно читать? Так это проблемы не автора, а чтецов....
  11. Sobolek (2017-01-31 08:26:31)
    Расстрелять-то тоже надо качественно, не по троешниковски.
  12. and (2017-01-31 08:28:29)
    Но почему авиагоризонт на фото? :)
  13. Capuchin (2017-01-31 08:30:58)
    Это такая "закладочка" от Проппера. "Ср@чЪ будет стоять здесь!"
  14. and (2017-01-31 08:32:18)
    Коллега, рациональных зёрен в повседневной жизни - как грязи. Однако же, учёный, взявшийся писать некий опус, должен уметь структурировать свой "словесный понос". В противном случае он не учёный, а обычный демагог. В общем, автор тоже из тех же троечников.
  15. Capuchin (2017-01-31 08:38:16)
    Понятно, что автор начал за здравие, а продолжил как обычно. Но так давайте "поговорим об этом" :)
  16. HMagier (2017-01-31 08:39:35)
    Потому что гладиолус современные приборы тоже нередко делают троечники.
  17. HMagier (2017-01-31 08:40:47)
    Хороший материал, но, как вижу, народу пока что не дано. Сколько там "по пустыне ходим"? Восемнадцатый год? Еще лет двадцать осталось.
  18. Ванёк26 (2017-01-31 08:45:00)
    Хороший, но не для широкого круга. И много моментов на тоненького. Вот например тут незримо присутствует (таки) невидимая рука рынка... Что-то не уверен я что такой подход в научной сфере хорошо закончится.
  19. Ванёк26 (2017-01-31 08:46:00)
    "Горизонт завален"(с)
  20. Invader (2017-01-31 08:49:48)
    Перед расстрелом необходимо выбить все что знает для закачки в ноосферу.
  21. Capuchin (2017-01-31 08:53:31)
    Мне в этой статье кажется странным то, что говоря о почти философской ноосфере, о человечестве как таковом, автор концентрирует проблемы на России. Лучше мух отдельно- котлет отдельно. Во всяком случае у полосатых потеря технологий (о которой так любит говорить гланге) как раз коррелирует с вышеизложенными вопросами. И пусть это будут проблемы полосатых, а не всей "ноосферы".
  22. and (2017-01-31 08:53:33)
    Не забываем снять арретир. И убедись, что гироскоп раскручен. ;)
  23. Ванёк26 (2017-01-31 08:56:30)
    Горизонт завален - это, сударь, из области фотосъемки. Некоторые критики обычно в качестве последнего аргумента, что "снимак - гугно, а оператор - кретин" приводят именно этот аргумент.
  24. and (2017-01-31 08:57:41)
    Системный анализ, а точнее его отсутствие - это больное место любых видов деятельности в современном обществе. В этом смысле с тезисом о необходимости свободного доступа к научным статьям - согласен. Только вот людей, которые склонны к практическому применению системного анализа в своей деятельности - не станет больше от этого, к сожалению.
  25. Ванёк26 (2017-01-31 09:01:28)
    Видите ли, предложенная система хороша в принципе. Но здесь детально не разобран механизм регуляции и контроля. А он необходим, потому что не все такие на свете мягкие пушистые и учоные как видится в статье.
  26. Iturup (2017-01-31 09:07:20)
    Походову в Малороссии началось ребята
  27. Федя (2017-01-31 09:09:34)
    этого следовало ожидать, должны быть готовы... бохвпомощ
  28. MadMax (2017-01-31 09:14:45)
    И в биореактор !
  29. Ванёк26 (2017-01-31 09:15:47)
    Трамп оставит в силе указ Обамы об ЛГБТ Читайте далее: http://izvestia.ru/news/661245#ixzz4XJjRaxh0 Пришли к нему видать вечерком...
  30. Ванёк26 (2017-01-31 09:20:20)
    «Газпром»: Украина очень интенсивно отбирает российский газ http://izvestia.ru/news/661225
  31. AlexZeus (2017-01-31 09:36:45)
    "главная задача — доступ к информации для следующего поколения. А общество ноосферы станет более близким будущим." А зачем этому поколению вся эта информация? Это поколение не умеет в гугле искать, а автор предлагает на них вывалить весь объем научной информации. Может сначала стоит что-то годное в школе начать готовить? А то ведь это поколение троешников покажется светочами и гениями на фоне того, что массово выйдет из школы через пять-десять лет. А объема доступа к научной информации и сейчас достаточно практически всем интересующимся - есть открытые архивы журналов, есть полупиратские научные библиотеки, есть киберленинка и открытые диссертационные материалы. Плюс старые добрые библиотеки со смешной по нынешним временам ценой абонемента. Если ты ученый, у тебя также будет доступ к платным архивам и подпискам зарубежных изданий от твоей организации, возможность обмениваться информацией в рамках самых различных сообществ. Тут ограничения скорее в возможности потребления, а не в доступе. Уж очень большой объем материалов по любой теме подбирается, а ведь надо ещё и за смежными темами следить.
  32. Sobolek (2017-01-31 09:39:46)
    + Чувак ставит вопрос. Далее не отвечает на него. Скачет как блоха по абзацам. Набрасывает несистематизированный поток мыслей на бумагу. Черновик? Какие знания он хочет сделать общедоступными? Кому? Кому надо, те коммуницируют на нужном уровне, общаются, объединяются, делятся результатами. Знание - это товар. Знание - это оружие. Его утопия будет работать только если все примут эти условия. /в плане открытости/.
  33. Ванёк26 (2017-01-31 09:48:25)
    >>Если ты ученый, у тебя также будет доступ к платным архивам и подпискам зарубежных изданий от твоей организации, возможность обмениваться информацией в рамках самых различных сообществ. Это если тебя взяли в организацию. Там ведь ограниченное число мест. А если вместо тебя взяли дитё профессора, которое ни бельмеса, которому не интересно, но его тянут?
  34. Anunah (2017-01-31 10:04:03)
    а закончится фсё так!!! фсё зло от вчёных!!! ботаников геть! https://topwar.ru/108262-novyy-fashizm-navstrechu-smerti-chelovechestva.html
  35. mkant (2017-01-31 10:29:24)
    Точно ли хороший. Я вообще сначала подумал, что школьник первый раз про Вернадского услышал. "Всеобщее образование", "доступность знания", всех надо научить и они перестанут быть тупыми! Всё это уже было. Во Львове когда то были крупные электронные производства, и где они? Где дети этих обученных квалифицированных специалистов? Упущено что-то принципиально фундаментальное.
  36. Ванёк26 (2017-01-31 10:36:55)
    Принципиально - хороший. В реальности - утопичный.
  37. AlexZeus (2017-01-31 10:56:53)
    Э-э-э, а каких собственно открытий Вы ожидаете от человека, который не поддерживается организацией и не имеет её ресурсов? Ну ладно математики ещё что-то самостоятельно могут, да и то... Но любой другой ученый сегодня просто неспособен осуществлять исследовательскую работу самостоятельно. Даже гуманитарии, они не просто гуманитарии, а обязательно чьи-то - имеют поддержку или организации или профессионального сообщества. А если этот ученый неспособен присоединиться к такому сообществу (пусть даже "альтернативно направленному", как РАЕН, например), то что же это за ученый? Время естествоиспытателей и натурфилософов так-то давненько закончилось, мне кажется.
  38. Ванёк26 (2017-01-31 11:01:11)
    В статье пишут про полное открытие данных. То есть написал ты шикарный код для обработки и анализа данных и им обработал какие то массивы. А начитавшись работ предыдущих исследователей по этой теме сделал свои выводы. Написал статью выложил. Но это в идеале...
  39. Ы-Грок (2017-01-31 11:02:35)
    На коммунизм смахивает.
  40. Владимир (2017-01-31 11:16:07)
    Согласен. Но "Вся эта групповая динамика общения – не современная, а «средневековая». В том смысле, что она носит символический характер. Она не имеет отношения к реальности, так как не имеет отношения к знанию о реальности. Она имеет отношение к символам, календарю, совместным ритуалам. Эта культура герметична. Люди, социализованные в «средневековую» культуру, не могут из нее выбраться..."
  41. Ванёк26 (2017-01-31 11:28:56)
    Я и говорю - утопия.
  42. Ы-Грок (2017-01-31 11:53:02)
    Нудк. Идеалист. "реформа образования" и "реформа авторского права" - гражданин, по ходу, даже не видит, какую кучу копнул. А всё почему? Основоположников не штудировал. Полюбому.
  43. Владимир (2017-01-31 11:57:06)
    >>Всё это уже было Было. Ноосферы, как её видел В. видимо не будет, хотя часть условий оной, описанных В. достигнуто, например: резкое преобразование средств связи и обмена между разными странами; усиление связей, в том числе политических, между государствами Земли; преобладание геологической роли человека над другими геологическими процессами, протекающими в биосфере; расширение границ биосферы и выход в космос; открытие новых источников энергии; равенство людей всех рас и религий; увеличение роли народных масс в решении вопросов и внутренней политики, etc. Сегодня не будет, завтра не будет, а лет через сто случится.
  44. Ванёк26 (2017-01-31 11:57:16)
    Основоположники бывают разные. Некоторые как раз и предлагали все ценности отдать в коллективное пользование. Просто в современном обществе то что находится в коллективном пользовании приобретает вид туалета на вокзале.... Почему то.
  45. Ванёк26 (2017-01-31 12:00:26)
    А Жыдайчика не видно. Видимо, на нем воду возют. Забесплатно. Вызываю голых баб дух Жыдая! Пятилинейная тактовая нотация в Новое время пришла на смену мензуральной нотации в европейской музыке и крюковой нотации в древнерусской церковной музыкееееееее
  46. Proper (2017-01-31 13:42:04)
    Заметьте - эту проблему с аккумулятором предсказывали, как только этот лохотрон только начали запускать.
  47. Федя (2017-01-31 13:44:21)
    Интересно, а если один элемент закоротит... ведь всё погореть может в прямом смысле.
  48. Ванёк26 (2017-01-31 13:45:29)
    Не погореть, Федя, а эпично бахнуть.
  49. Proper (2017-01-31 13:47:02)
    Менструальная нотация в еврейской музыке? Нет ли тут антисемитизьма?
  50. Федя (2017-01-31 13:47:23)
    бахнуть, это когда давление , а где там оно? газы?
  51. Федя (2017-01-31 13:48:31)
    ни кто икать не начал?
  52. Ванёк26 (2017-01-31 13:50:25)
    Матьриарьхат. Еврейцкая фамилия.
  53. Ванёк26 (2017-01-31 13:55:54)
    https://youtu.be/sMtDrK2wb98. Вот как раз чувак мучает 18650 в огне.
  54. Ванёк26 (2017-01-31 13:57:05)
    Уши должны гойреть.
  55. Федя (2017-01-31 14:05:21)
    аитоито?
  56. Ванёк26 (2017-01-31 14:06:44)
    Вокаримаста.
  57. Gena (2017-01-31 14:08:38)
    Щас придёт и балалайкой уе...дарит!Забыл цказать Щекеле три раза.
  58. Ванёк26 (2017-01-31 14:11:06)
    Не. Он походу обыделсо.
  59. Федя (2017-01-31 14:19:23)
    курить начал наверное, теперь тихорится.
  60. Gena (2017-01-31 14:19:26)
    Он просто балалайку бетоном заливает,чтоб аргумент поувесистей был.
  61. Ванёк26 (2017-01-31 14:23:04)
    Вряд ли. Он пока не докажет, что курение полезно - не успокоится. Доказательство примерно такое: Я бросил курить - у меня не появилось Феррари - соответственно бросание пользы не принесло - значит это вредно - значит курить полезно.
  62. Ванёк26 (2017-01-31 14:23:43)
    Тут главное техника нанесения бетона. Чтоб звук не пропалц.
  63. Gena (2017-01-31 14:27:09)
    бетон внутрь предполагает,что балалайка ударный инструмент.
  64. Ванёк26 (2017-01-31 14:30:38)
    Если внутрь, то бить уже не надо. Пациент будет тверд как камень.
  65. Sagamor (2017-01-31 15:35:08)
    Наши либералы - Трампу: Уйди в отставку! Но денег все равно дай...))) Вслед за «американскими демократами», которые уже помаршировали и попротестовали в Вашингтоне и Нью-Йорке, российские либералы выразили Дональду Трампу свое «публичное недоверие». Ну и продолжают "переобуваться на лету", и даже "менять пол")). Например, Альфред Кох выступил с текстом, который вообще порвал шаблоны «людям с хорошими лицами». Ссылаясь на неких «влиятельных знакомых» он обвинил Обаму в ошибочности его политики, в том, что «арабская весна» привела к катастрофе и расцвету исламизма и терроризма в регионе, и в том, что все эти войны, по сути были зря. При этом по оценке Коха (или его «анонимных друзей»), «Трамп, как минимум, последователен». Показательно, что в комментариях к этому тексту пишут нечто вроде, «Это даже не переобувание, это смена пола какая-то. Выходит, все эти годы Кремль был прав насчет Обамы и преступной международной политики США?)))
  66. Ванёк26 (2017-01-31 17:25:20)
    А Трамп уволил генпрокурора США. За предательство. Ну не война ли?
  67. HMagier (2017-01-31 17:30:44)
    Так я не раз отвечал на этот вопрос. Безусловно, автор не копает вглубь, он лишь намечает общий контур проблематики. Но и этого для общественности, как погляжу, много. А если начинать говорить по существу - тут стулья посильнее, чем от "великого неуважения к прекрасному СССР" пригорят.
  68. Proper (2017-01-31 18:54:31)
    О да, там разверзнутся такие бездны, что даже старожилы прифигеют.
  69. Ванёк26 (2017-01-31 19:09:18)
    В том же стиле что и "завтра ИИ зогватит мирц, а лысые обезьяны пойдут в биореактор"?
  70. Xenophob (2017-01-31 21:24:56)
    КЗ эпическое + банка химреактивов. Видео в количестве 100500 млн. на ютубе по словам взрыв аккума.
  71. Владимир (2017-02-01 06:51:00)
    >>Но и этого для общественности, как погляжу, много Зачем это общественности? О. главное "найти пятна на Солнце" и написать о находке как можно витееватее и многосложнее, дабы показать свой зашкаливающий IQ :))
  72. Sobolek (2017-02-01 07:32:25)
    + А витиевато и для того, чтоб потом съехать легче было, если чо не так наобъяснял))
  73. Ричъ (2017-02-01 07:38:16)
    ххххх Шолом , Минхерц! Это как мы бы с Вами сели и ну обсуждать, скажем, отчего в мюсетте предпочитают не ставить ломаную деку, привлекая в разгойвор несведущих. Все тупят, а мы резвимся - мы то в теме. А рассказывать гоям простыми словами - неинтересно. Так то мы умнее... мгм
  74. Владимир (2017-02-01 07:52:30)
    РичЪ, есть вещи, которые просто не объяснишь, например толкование статей Конституции РФ Конституционным судом РФ, а сложно - однажды выложил отрывок текста официального толкования Конституции РФ Конст. судом РФ, после чего на мою полулысую голову вылились помои обвинений в том, что мну... короче юрист. Причём слово "юрист" не название профессии, а ругательство :)) Если объяснять такие вещи просто, они профанируются и начинаются толковаться толкователям как бог на душу положит. А кладёт, в данных случаях, бог в прямом смысле :))
  75. Ричъ (2017-02-01 08:06:46)
    Володь, ну и каково, по-твоему, моему сэрцу?.. Очень интересная книга, по отзывам прочитавших, но написана, съка, на иврите... Вы не волочете в иврите? Цццццц, какая жалость... Ну постойте, надписи на стене пообсуждайте, там слово "хъй" на русском - вам будет понятно. Мгм. Так что ле??))))
  76. Sobolek (2017-02-01 08:14:33)
    Шолом, Проребе! Именно так, в точку))
  77. Ричъ (2017-02-01 08:22:22)
    Нудыкъёнть. И, самое забавное, шта люди, ратующие за открытость информации, напускают при этом такого мутнаго туману, шта поневоле задумаешься: а вот нахъй оно мене облокотилось это ноосферное дрочево? Хай на него Технари полируют, раз такие умные, шопсдцъ... Съка, желание закурить не уменьшается (((*
  78. Ванёк26 (2017-02-01 08:27:58)
    Технари на него как раз и не полируют. Это утописты на него бросаются с намерением обслюнявить. Курить нельзя! Придумай что-нить. Вон, народ патроны в рожок снаряжал
  79. Sobolek (2017-02-01 08:29:19)
    Главное сослаться на Вернадского /Гегеля, Канта... по желанию/ и далее толкать свою телегу. Обозначил он проблему... Sci-Hub не катит)) Там ведь не нужно платить незначительную сумму в 100млн€. Смешно. Ноосфера, блин, ага. Давайте ее везде втыкать, это так загадочно. Это в угоду этому учению засрали все кругом. Арал и прочие байкалы? Антропогенез, туды его... Когда человек пытается влезть на место Творца, получается очень смешно /ну да, рогатые смеются/. Механизмы биорегуляции в природе - это не хвост собачий.
  80. Владимир (2017-02-01 08:32:54)
    Ну так про слоуво "хъй" и буду, лично, толковать, типа агрегат, бла-бла-бла, а что дальше на иврите - ни-ни, не ивритолог :)) Даже в "контекст" не полезу. Но ведЬ были, а порой и встречаются толкологи, типа незабвенной б***ан - в каждую бочку затычка :))
  81. Владимир (2017-02-01 08:36:01)
    >>желание закурить не уменьшается Всё пройдёт, и это тоже. После инфаркта в горы нельзя, плющило три года ажпздц. И что ты думаешь? А сръть на запреты, летом потихоньку тысчи на две, для начала, если ОК, повыше. Вот так. Охота пуще неволи :))
  82. Sobolek (2017-02-01 08:38:27)
    Ну, +100500. Вот Засурский старший чото не так туманно излагал. /А ведь мог бы/. Простенько и понятно писал о богатстве информационного сообщества в практическом смысле, но в "вестнике МГУ". Для своих, такскать)) П.С. А желание это как потребность дышать/пить/есть? Или как старая привычка, ну например поправлять очки, или смотреть на часы, хотя их нет на руке?
  83. Владимир (2017-02-01 08:40:11)
    >>получается очень смешно Сколько человек, в историческом масштабе, лезет в биорегуляцию? Наносекунду? Ноосфера - для нового мышления. О мышлении обыденном тоже написано - подавляющее большинство застряло в средневековье. Да, биорегуляция не хвост собачий, но пока человек выигрывал битву за существование. Гармония с природой - это разложение трупа, до момента пока не рассыпется скелет.
  84. Ричъ (2017-02-01 08:45:46)
    Хмъ. Могу Падавана хъями обкласть. Для устойчивости. Ну и в качестве отвлекающего занятия
  85. Ванёк26 (2017-02-01 08:46:56)
    Ну. Если поможет.
  86. Владимир (2017-02-01 08:51:33)
    >>привычка Нет. Химия. Изменение биохимии организма. Правда ломки несравненно легче чем у алкашни или нариков.
  87. Ричъ (2017-02-01 08:53:18)
    Ога. Вот чо хотел отметить, да Падаванишка отвлёк: сумма в сто лямов - вотъон шкворень, сопсна. Вотоно ''снимаю, порчу, дорого''. Дайте мне лям , хотябы, и я очищу ауру страны и протру ее путеводную звезду. Ззззажывем!
  88. Ричъ (2017-02-01 08:55:52)
    Эт врядли. Но протокол есто протокол.
  89. Ванёк26 (2017-02-01 08:58:02)
    Что "врятли"?
  90. Ричъ (2017-02-01 09:03:31)
    Врядли поможыд
  91. Sobolek (2017-02-01 09:07:05)
    Наносекунду, а уже все зас#рил. /человек/ Был у нас тут один - любил про новое мЫшление завернуть)) Помнишь? А про застрявшее в средневековье тоже зачот /автору/ . Хороший прием: вы застряли, а я нет. Я Прометей и /чуть понизив голос/ дайте бабла. .... Битву? Ёлы, мы оказывается сражаемся... Вот не люблю каналы нешнлджиографик и прочие за то, что они все повествование строят на: "битве за существование" или "этот вид создан специально чтобы убивать, смертоносная машина для убийства...". Николай Дроздов ближе: давайте внимательно понаблюдаем... Разница есть? .... Куда денем симбиоз, а? ..... Если бы гармония была такой, то нас бы не было. Мы бы гармонизировали где-то на уровне далёёких предков. ...... Пустоты нет. Ноосферники заменяют одну религию другой.
  92. Ванёк26 (2017-02-01 09:08:59)
    Вот красавчик! (без иронии) А! К черту симбиоз! Будем жить без пары килограммов бактерий, живущих в нашем организме! А то что это они нашу еду едят? Жизнь - это борьба! Будем сами бороться, без них!
  93. Ванёк26 (2017-02-01 09:10:33)
    Тогда не трать на это силы, придумай что-нибудь эффективное. К сожалению, у каждого это эффективное - свое. У кого то спорт, у кого то семечки, у кого то секас...
  94. Sobolek (2017-02-01 09:11:06)
    Заметь, Вернадский денег не просил. /Ну не столько, во вском случае/ ... Году где-то в 99 общался с одним мнс-ом. Он грит, науку двигаем - пишем везде и всюду всякую заумь - может какой грантик прилетит.
  95. Sobolek (2017-02-01 09:19:07)
    Про химию понятно. Что именно понуждает сечас. Знакомец, который уже ~год как бросил после чашки кофе машинально взял в руки пачку. /лежала на столе, не его/. Извинившись, пояснил: раньше всегда после кофы закуривал, а тут совпало.
  96. Ванёк26 (2017-02-01 09:24:25)
    Психологически. Любые монотонные действия успокаивают. Младенца убаюкивают монотонно покачивая на руках. И курение так же: монотонные движения. При ходьбе - спокойной ходьбе, а не такой что а, успеть, успеть. Бег - очень успокаивает, но тут много других вопросов: например, пиковая нагрузка на суставы ног и позвоночник. Велосипед, плавание - все это делает уравновешенного спокойного человека. Может, Ричу поможет игра на музыкальном инструменте? Так, для себя.
  97. Gena (2017-02-01 09:57:28)
    Ога, одни мы строим заборы по старинке - сначала пишем слово *..й!*, а потом приколачиваем доски....
  98. Федя (2017-02-01 10:00:08)
    Каждый россиянин с 1 февраля получил право на «дальневосточный гектар» Согласно закону, земельный участок предоставляется на 5 лет на основании договора безвозмездного пользования. По истечении 5 лет участок можно арендовать или получить в собственность. Гена, где там у вас Земля Санникова? Ты ш поближе, сориентируй, мож отхватить?))))
  99. Gena (2017-02-01 10:00:14)
    На меланхолично-спокойном барабане.
  100. HMagier (2017-02-01 10:03:21)
    На моей памяти этот аргумент, обычно, первый.
  101. Gena (2017-02-01 10:03:51)
    Санникова-это Север. А мы-Забайкалье. Нам ничего не обламывается,( даже Аэрофлот цбежал, и льготы отменили.
  102. Sobolek (2017-02-01 10:03:54)
    У них там отхватишь, пожалуй...
  103. Федя (2017-02-01 10:06:57)
    все такие добрые и нет злых?
  104. Федя (2017-02-01 10:07:27)
    воттаквсегда
  105. Федя (2017-02-01 10:11:09)
    Какой там горизонт? Горизонт стола? Прибор скорее всего не подключен ̶и̶ ̶н̶е̶ ̶м̶о̶ж̶е̶т̶ ̶и̶з̶л̶у̶ч̶а̶т̶ь̶ ̶в̶о̶л̶н̶ы̶ ̶р̶а̶д̶о̶с̶т̶и̶ ̶и̶ ̶у̶д̶о̶в̶о̶л̶ь̶с̶т̶в̶и̶я̶ ̶ .
  106. Gena (2017-02-01 10:12:17)
    Не, на предмет выхватить ...лей здесь норот щедрый, а отхватить-так не отдадут. Кулачьё.
  107. Ричъ (2017-02-01 10:12:26)
    Младенца убаюкивают монотонно покачивая на руках.(с) Успокаивают его, воздействуя на вестибюлярный аппарат, тащмта. Но таракан бец ног глух (с). Да жы?
  108. Федя (2017-02-01 10:13:58)
    Настал семънацатый год))
  109. Ричъ (2017-02-01 10:14:21)
    Мгм. Наука - та же религия. Суть - товар.
  110. Ванёк26 (2017-02-01 10:20:03)
    Какая разница на что ты воздействуешь? Главное монотонность воздействия. А когда музицыруешь, воздействуешь на слух и осязание. А если еще и раскачиваешься, сидя за фортепьяно и запрокидываешь голову в самых слезовыжимательных местах, то и на вестибуляр тоже.
  111. Ванёк26 (2017-02-01 10:21:47)
    Ну да. Как в средневековье? Вышел из дома, прочитал молитву и сел в материализовавшийся Bentley.
  112. HMagier (2017-02-01 10:22:44)
    Шалом, сосед. Никак не возьму в толк - в мой огород камушек закинул или нет? Ок, растолкую. Вот наши чейтатели почему-то решили, что материал - про ноосферу, а он, в общем-то, про вполне прикладную проблему: люди, отвечающие за функционирование социума, не обладают необходимой квалификацией. Это касается не только управленцев, это на всех уровнях социума, проблема комплексная. Понимаешь? Мы привыкли считать, что для решения сложных проблем существуют специально обученные люди, специалисты, которые сделают нам "педальку и фыр-фыр-фыр". Прикол же объективной действительности в том, что это заблуждение: наличие диплома и соответствующей записи в трудовой книжке вообще не гарантирует хоть какой-то квалификации, это заблуждение. Проблемы большинства отраслей человеческой деятельности проистекают не от какой-нибудь, прости Господи, коррупции, а от дилетантства. Люди, поставленные решать задачу, некомпетентны. Причем эта система выстроена не вчера - ей не один десяток лет. Вот это - проблема, но народ курит в ноосферу и упражняется в остроумии. Что лишь еще раз подтверждает высказанный тезис, в общем-то.
  113. Felisket (2017-02-01 10:25:06)
    И вся-то разница в том, что у первой фундамент из догматов, а у второй - из аксиом. А чем догмат от аксиомы отличается? Только разным написанием :)
  114. Ричъ (2017-02-01 10:27:48)
    Кхм. При покачивании младенца жидкость, заботливо размещенная Адонаем в лабиринтах внутреннего уха, своим интенсивным покачиванием вызывает легкое головокружение у младенца . Каковой младенец, по малости лет не способный просчитать и объяснить сию НЁХ , залипает и отрубается в думах. Кузнечик, йоба!!! Кузнечег бец ног не слышыт!
  115. Ванёк26 (2017-02-01 10:28:04)
    Сан Вениаминыч! И вы туда же! Нечего с утра на хлеб намазать?) Решили чем нибудь жырненьким разжиться?
  116. Ричъ (2017-02-01 10:29:40)
    Вот так у тебя и с курением - ложные выводы и поверхностные суждения, сопоставленные с наблюдением событий.
  117. Ванёк26 (2017-02-01 10:30:02)
    Ну давай! Потряси младенца ИНТЕНСИВНО! Йоба! Он прям вот отрубится, ага. И чем интенсивнее, тем лучше! Заснет на раз! 6g с частотой 200 Гц! Даешь! Так уложим малыша!
  118. Ванёк26 (2017-02-01 10:30:58)
    Ну да. Ты статью ту на английском дочитал?)))))
  119. Ричъ (2017-02-01 10:34:35)
    Умный, съчонак.... Выучил на свою голову.. .
  120. Ричъ (2017-02-01 10:40:08)
    Зачем мне статья? У меня есть умный до невзъ#бения Падаван. Сияющий Фитиль съка. Ему ж не доверять нельзя. А то он убаюкает нахъ своим монотомным бубнежом.
  121. Ричъ (2017-02-01 10:41:22)
    Дочитал (с).... Хъяссе у тя вера в челоаеческие способности....
  122. Ванёк26 (2017-02-01 10:42:05)
    Это на бабских форумах написано, что ребенок укачивается. Потому что они трясут до одури. А если мягко и нежно, то ребенок "вспоминает" как он был в утробе, где было хорошо и приятно. И ничего не раздражало.
  123. Владимир (2017-02-01 10:42:29)
    >>а уже все зас#рил Ну так вперде, апологет гармонии. Герман Стерлигов тебя ждёт:))
  124. Ванёк26 (2017-02-01 10:42:45)
    Ну, я то дочитал. Хоть и с трудом.
  125. Владимир (2017-02-01 10:45:14)
    >>Земля Санникова У нас это. Долина гейзеров.
  126. Tim_duke (2017-02-01 10:46:11)
    Человечество таким было всегда, сильный захватывает власть -- услужливые дилетанты с гибкой спиной ему подмахивают. Исключения крайне редки.
  127. Ричъ (2017-02-01 10:46:29)
    Да я и смарю - сияешь, как серцэ Данко.
  128. Ванёк26 (2017-02-01 10:49:13)
    Материал то как раз про ноосферу.
  129. HMagier (2017-02-01 10:51:14)
    Материал даже называется "общество троечников и фальсификаторов". Но если тебе кажется, что он про ноосферу - не имею никакого желания тебя переубеждать.
  130. Felisket (2017-02-01 10:51:57)
    Да какое уж тут жирненькое-то, Вань! Так веточку в костерок кинуть :) Дело в том, что читал я Вернадского, читал, ещё лет тридцать пять назад, тогда как раз сборник его философских статей в изд-ве "Наука" вышел, и запев Засурского мне показался просто смешным. Это мне живо напомнило про то, как раньше советские идеологи чуть ли не любую статья начинали с цитаты Ленина (и к месту и не к месту, но шоб було). Тут наш краснодарский Маг правильно заметил, что статейка Засурского "про вполне прикладную проблему: люди, отвечающие за функционирование социума, не обладают необходимой квалификацией". Ну и зачем Засурский тут ноосферу и Вернадского вставил? Чтобы покрасивше было? Или чтобы сразу возможных оппонентов авторитетом стукнуть? Хотя, что взять с журналиста, да ещё и окончившего факультет журналистики :)
  131. Ричъ (2017-02-01 10:52:00)
    Это что. Вот в Питере есть земля Телегина. И там,например,жывёт Падаванъ Иоанн Который прогоняет телеги
  132. HMagier (2017-02-01 10:54:13)
    1.Люди, писавшие этот алярм, в теме - как свинья в апельсинах. 2.Вы так говорите "Трансгуманизм", как будто это что-то плохое.
  133. Ванёк26 (2017-02-01 10:55:37)
    >>1. Общество, буксующее на пути к ноосфере Откуда это? Ааааа... Точно это из источника материала. Глагнэ просто затер это.
  134. Ванёк26 (2017-02-01 10:57:15)
    Тогда это земля Безтелегина.
  135. Felisket (2017-02-01 10:59:31)
    Да нет тут никакой ноосферы! Пару начальных абзацев можно спокойно обрезать, материал от этого только бы выиграл. Хорошего бы редактора б г-ну Засурского, глядишь, может чего и вышло :)
  136. Sobolek (2017-02-01 11:00:02)
    Он про разное. Но первая часть про нее. ..... Далее, т.к. автор создал, по сути, винегрет - каждый выхватывает понравившийся ему ингредиент. Не забывая при этом сказать, что раз ваш вкус не совпадает с моим - вы ни><а не понимаете, о чем я вам ранее говорил. Хороший прием, применимый в обсуждении любой вещи, идеи и т.п. .... По итогу, нарекаю автора троечником. Ввиду отсутствия умения связно и понятно излагать мысли. Вот.
  137. Ванёк26 (2017-02-01 11:00:44)
    Сам по себе - это хорошо. Но в реальности и в условиях современного общества - детально написано к чему это приведет. Вы похожи на коммунистов середины 19 - середины 20 веков. Во! Мы совершили научно-технический прорыв! Щас! Понасторим АЭС, космических кораблей и рванем на Альфу Центавра. Тут просто игрушка другая.
  138. Ванёк26 (2017-02-01 11:01:57)
    Так обрежьте! И об общем доступе ко всей информации обрежьте. Тогда другая статья уже.
  139. Felisket (2017-02-01 11:03:30)
    Ну журналист он, журналист, да ещё и с дипломом журфака. Что ж вы от него хотите!
  140. Ванёк26 (2017-02-01 11:06:12)
    Да мы не от него хотим, а от Хмагиера, который загадочно сказал: "Хорошая статья, но просто никто не понимает про что". А! Она оказывается про то, о чем в статье 2 строчки! Ска! Тогда статья то совсем о другом, не о том что хочет сказать нам увколл Хмагиер.
  141. Ричъ (2017-02-01 11:11:37)
    Ххх Шолом, сосед! Можешь ведь, если захочешь!... А то ''не доросли''(с) Тогда, как я понимаю, речь о проблемах педагогики. А ноосфера вообще за муде к бороде притянута. Даже самая сложная задача, поставленная правильно и высказнная доступным языком, имеет шанс быть разрешенной. Как мама гойворила: эвон, в цирке и медведЯ на лисапеде научают ездить. Имхо, канешна.
  142. Федя (2017-02-01 11:14:51)
    Ага..
  143. Федя (2017-02-01 11:18:28)
    Жена мужу. — Милый, будет красиво, если я зачешу волосы НАЗАД? — Ну ты сказанула... . Где... волосы... . и где... зад! ?
  144. Владимир (2017-02-01 11:18:52)
    >>давайте внимательно понаблюдаем Есть конечно фанаты гармонии, зелёные, ЗОЖевцы, и прочие йЪбанушки. Но весь комфорт и удобства - тепло, свет, инфраструктура, полные холодильники, телевизоры, диваны, авто, самолёты, корабли, мосты - это всё достигнуто разрушением, или как ты выразился, засир*нием своей экологической ниши. Тут или зас*раем и живём в удобстве и тепле, либо гармонируем и мотаем сопли на кулак. Да, человек достиг прогресса в завоевании своей экологической ниши. Да, человек, хомо сапиенс, машина для убийства. Ты любишь колбасу? Или веган? Если не веган, колбаса делается из мяса (домашних) животных, которых забивают промышленным способом. Шалычок наверное любишь. Вот внимательно наблюдаю. И что вижу? Где 30 лет назад были поля и пустыри, поднялись новостройки, проложены дороги и инженерные сети, создана социальная инфраструктура. Ценой сноса леса и уродования природной красоты и девственного ландшафта охъенносильными Комацами. И так во всём. К слову о заср*нности - за год активные вулканы выбрасывают в атмосферу пыли, углекислого газа, etc. если не на порядок, то в разы больше, чем все производства и автомашины мира. А так то люди всё заср*ли, чО.
  145. Sobolek (2017-02-01 11:19:23)
    Нее, этот крендель аж целый заведующий кафедрой новых медиа и теории коммуникации. Потому и спрос него особый. Про редактора - в точку. ...... Далее. Про открытость и доступность знаний говорится уже во второй части. Увязывается это также и с искоренением троечников. Тут Засурский малость капитанит, втирая как это плохо. А об этом знают все, начиная с первых классов. Тройбан - это плохо. .... Открытость знаний, доступ к результатам исследований - это ли не отсылки к ноосфере. /интересующиеся могут глянуть значение слова))/ Ну и за мир во всем мире, как говорил товарищЪ Вернадский!))
  146. Ванёк26 (2017-02-01 11:21:00)
    Смотря какой длины волосы...
  147. Koenigsberg (2017-02-01 11:22:03)
    И смотря с какого места их зачёсывать ...
  148. Ванёк26 (2017-02-01 11:23:48)
    Убил...
  149. Sobolek (2017-02-01 11:28:16)
    П.С. Про искоренение троешников. Человек не будет заниматься неинтересной вещью. Приучение человека к добыче знаний идет с детства. Взрослого можно заставить, стимулировать $$-ми. Ребенка же только заинтересовав. Преподавай интересно и кол-во троешников уменьшится. А ентот крендель... Ну если он преподает так же, как подает матерьял в статье... Иль это отсев слабаков такой, как у морпехов /в кине видел/. П.П.С Популяризация науки нужна. Вот. П.П.П.С И не в наличии троешников проблема. Больше она в том, кто этих троешников берет на работу и управляет ими.
  150. Ванёк26 (2017-02-01 11:33:11)
    Для этого нужно, чтобы у детей была предрасположенность к науке. А тодети то разные... Что значит "популяризация"? Это когда говорят: ученым быть хорошо, а неученым - нет? Так это и сейчас есть. Другой вопрос: как сделать так чтобы ВСЕ кто хочет могли заниматься наукой? А никак, пока есть люди которые используют науку для личного обогащения, не привнося в нее в свою очередь серьезного вклада. Или пользуются черной работой других, чтобы снимать сливки. >>Человек не будет заниматься неинтересной вещью Будет, если будет с детства видеть, как папа или мама профессор работают. А сами при этом не тянут. Но лезть будут. Или по ошибке пойдут не в ту отрасль "за компанию". А потом поздно, страшно и лень переучиваться.
  151. HMagier (2017-02-01 11:34:01)
    К сожалению, проблема не в педагогике, педагогика - поллиатив. Собственно, главный косяк всех современных общественных наук как раз в том, что они борются с симптоматикой, а не заболеванием. Проблема в самом по себе человеке разумном. А ноосфера тут да - для красного словца. Просто, подозреваю, нравится автору сие слово, вот он его и пихает, где ни попадя.
  152. HMagier (2017-02-01 11:38:10)
    Написана полная хня, т.к. никто никакой трансгуманизм никуда двигать не будет, а все эти "иллюминаты" наоборот, делают все, чтобы идея сдохла в зародыше. Повторюсь, автор в теме - как свинья в апельсинах. Ну, а ты следом за ним.
  153. Ванёк26 (2017-02-01 11:40:14)
    А я сказал, что кто-то чего-то куда-то будет двигать? А так-то.. Что? Аппараты для слабослышащих отменили? Или протезирование зубов, конечностей, внутренних органов?
  154. HMagier (2017-02-01 11:45:11)
    А какое отношение все это имеет к трангуманизму-то? Но ты продолжай, продолжай :)
  155. Ванёк26 (2017-02-01 11:48:30)
    Трансгумани́зм (от лат. trans — сквозь, через, за и homo — человек) — философская концепция, а также международное движение, поддерживающие использование достижений науки и технологии для улучшения умственных и физических возможностей человека с целью устранения тех аспектов человеческого существования, которые трансгуманисты считают нежелательными — страданий, болезней, старения и даже смерти[1]. Трансгуманисты изучают возможности и последствия применения таких технологий, опасности и преимущества их использования[1], рассматривая в том числе идею конвергенции биологических, информационных, познавательных и нанотехнологий. Или кроме как Ghost in the shell при слове трансгуманизм ничего в голову не приходит?
  156. HMagier (2017-02-01 12:00:32)
    Где я что-от написал про GITS? Не надо приписывать мне своих тараканов, здесь он не обсуждался. Кстати, а в чем трансгуманистическая идея GITS на твой взгляд? Изложи, будь добр. Повторяю вопрос: какое отношение слуховой аппарат имеет к трангуманизму?
  157. Ванёк26 (2017-02-01 12:02:54)
    Ты определение прочти. Нарушение слуха - это не болезнь? В GITS идея доведена до абсурда. Там уже почти роботы какие-то.
  158. HMagier (2017-02-01 12:15:27)
    Ок, значит деревянный протез XVII века - трансгуманизм? Костыль, помогающий ходить - это трансгуманизм? Отсутсвие одной конечности - болезнь, борьба с болезнью - трангуманизм. Давай, не ленись, развивай идею. До абсурда или нет - я не об этом спросил, я задал предельно простой вопрос: в чем заключается трансгуманистическая идея GITS?
  159. Ричъ (2017-02-01 12:24:32)
    Мачи Падавана !.. / де мой поп корм?../
  160. Isaak (2017-02-01 12:31:54)
    Быль. Комвзвода осматривает наряд. - Пупыркин, вам надо убрать волосы с заду - т. капитан, может сзади? - я сказал с заду значит с заду
  161. Ванёк26 (2017-02-01 12:43:02)
    Да. Так же как кремниевый топор - прообраз циркулярной пилы. Идея заключается в том что из людей делают практически киборгов с расширенными способностями.
  162. Ванёк26 (2017-02-01 12:43:27)
    А... И ты здесь? (с)
  163. Ванёк26 (2017-02-01 12:44:24)
    Чей наряд?)
  164. Ричъ (2017-02-01 12:53:27)
    За что восхищаюсь тобой, сосед, так это за умение объяснять так, что по прежнему нихъя не понятно, но желание спрашивать исчезает, как монета в манипулах престидижитатора... / уважыдельно снял кипу и почесал репу/
  165. Ванёк26 (2017-02-01 12:55:42)
    Да.. Ну я то же самое и написал, когда было изъявлено что статья хорошая. Тебя увели в сторону и там пристукнули.
  166. HMagier (2017-02-01 13:15:09)
    Топором рубят, а циркулярной пилой - пилят, извините. Не получается прообраза просто никак, да. Повторяю вопрос: какое отношение каменный топор, деревянный протез и слуховой аппарат имеют к трансгуманизму? Приложение подорожника к разбитой коленке = лечению болезни = трансгуманизм? Правильно ли я понимаю, что в твоем понимание лечение любых болезней любыми средствами = трансгуманизм? По-твоему вся идея GITS в том, что из людей делают киборгов (не практически, а по факту)? Кстати, когда кардиостимулятор ставят - это тоже киборга делают. По-твоему это плохо?
  167. Ванёк26 (2017-02-01 13:24:04)
    Способ обработки древесины не имеет значения. Главное, что она обрабатывается. Прикладывание подорожника - это не протезирование. Каменный топор не имеет никакого отношения к трансгуманизму, вы пытаетесь засыпать меня глупыми вопросами. Но в эту игру можно играть и вдвоем. Сыграем, если хотите. >>Кстати, когда кардиостимулятор ставят — это тоже киборга делают. А можно пруф? Какие ваши критерии киборга? Почему люди не летают как птицы? Если их научат это будет трансгуманизмом? Это хорошо или плохо? Какое отношение это будет иметь к ноосфере?
  168. Ричъ (2017-02-01 13:49:41)
    Где в твоих писюльках слово ''паллиатив'',ятебя спгашиваю, гойский ты необрезанец?.. Де эта волшэбная фонема, ради которой я буду вынужден открыть новый глоссарий нахъй мне не всръвшихся терминов, которымр я по дефолту никогда не воспользуюсь, ибо выпученные шары заказчика, которому я этих терминов не приведи Господь, выдам, придется вклеивать назад, а тут я не дока.
  169. Ванёк26 (2017-02-01 13:54:31)
    Нет, Сан Вениаминыч. Вот если бы он рассказал про ноосферу, как это хорошо и светло, а потом перескочил: "а у нас не так". Но он предлагает способ бороться с проблемой проводя аналогии между полным доступом ко всей научной информации, ноосферой и противопоставляя этому засилье троечников. Выдерните из статьи ноосферу свободный доступ и останется, как сказал Соболек, быть троечником плохо - детский сад, штаны на лямках.
  170. HMagier (2017-02-01 13:56:06)
    Так это твоя любимая игра, Ванек. Ты всегда так делаешь - думал, тебе понравится. Что-то не так? Но я был бы не я, если бы задавал вопросы лишь бы поза@бывать собеседника. В данном случае мы выяснили, что в твоем понимании трансгуманизм, оказывается = протезированию. Я ничего не упустил? Возвращаясь к GITS - поскольку, как мы видим, ты сам не понял, зачем приплел его сюда, попробую немножко раздвинуть твой кругозор. Вряд ли, но вдруг. Вот смотри: есть два героя - Кусанаги и Бато. Оба - киборги из 6 отдела, киборги 100% - по сути это андроиды, у которых даже живые клетки спинного и головного мозга заменены на синтетику. По сути это голое сознание+интеллект, "ghost", помещенный в "shell" - бронированную оболочку. О том, что от изначальных людей там ничего не осталось, можно узнать из первоисточника, где Кусанаги переписывает сознание из одного, поврежденного тела, в другое аналогичное. Т.е. строго говоря, даже вопрос "киборги ли Кусанаги и Бато?" - сам по себе дискуссионный, т.к. заменено все тело, от изначальных людей там ни одной клетки не осталось. При этом Кусанаги - трансчеловек, а Бато - нет. Подумай, почему. Что же касается твоих вопросов, то ответы ты легко обнаружишь в любимой тобою Википедии. У тебя с этим никогда проблем не было.
  171. Sobolek (2017-02-01 13:56:43)
    >>Тут или зас*раем и живём в удобстве и тепле, либо гармонируем и мотаем сопли на кулак.<> ...машина для убийства<>внимательно наблюдаю<>активные вулканы выбрасывают<>все производства и автомашины мира.<< А этот фактор человек старается уменьшить. Нормы евро1-5 и т.д.вводят не только чтоб коты стали жирнее. Если б автопарк состоял из убитых ТАЗов, то... Хотя я не знаю, ведом ли тебе запах выхлопа жиги с севшими кольцами (маслосъемными и поршневыми). Вы там на япономашинах рассекаете))
  172. Ванёк26 (2017-02-01 14:02:30)
    >>А так-то.. Что? Аппараты для слабослышащих отменили? Или протезирование зубов, конечностей, внутренних органов? А это что не я сказал? Пока протезирование равно трансгуманизм. А что не так? А GITS я упомянул потому что при слове трансгуманизм - это первое что приходит многим в голову. Изначально Кусанаги была человеком или нет? А Бато? В классификации роботов я не разбираюсь. Это дело фанатов направления. Я на твои вопросы отвечаю, а ты на мои - нет. Слабак(с).
  173. Sobolek (2017-02-01 14:04:02)
    Популяриза́ция нау́ки — процесс распространения научных знаний в современной и доступной форме для широкого круга людей. Всё. Методы могуть быть разными. Касаемо детей: чудо, волшебство, фокусы. Не Поттер с-ный с палкой. А химия и физика. Механика, опять же. Прикосновение к тайне.
  174. Ванёк26 (2017-02-01 14:15:56)
    Понял вас. Поначалу так можно. А потом? Как можно популярно в подробностях объяснить теорию электромагнитного поля или механизм прохождения нейроимпульса? Только в первом приближении. И это даст людям уверенность что они все про это знают.
  175. Ванёк26 (2017-02-01 14:25:46)
    Какой Паллиатив? Я вижу только поллиатив. Наверное в честь тетушки Полли. Вдаваться в подробности не стал. Вдруг обвинят в задавании глюпых вапросав.
  176. Ванёк26 (2017-02-01 14:36:56)
    >>Так это твоя любимая игра, Ванек. Ты всегда так делаешь — думал, тебе понравится. Что-то не так? А можно пруф? Статистику приведите, что я не высказываю никаких своих мыслей, а только всем задаю глупые вопросы. А то кто-то здесь пытается съехать с темы, на мой взгляд.
  177. Ричъ (2017-02-01 14:36:56)
    Полли уонт (т) кракер. Полли не уонт атив.
  178. Ванёк26 (2017-02-01 14:38:41)
    A! I got you, russian hacker!
  179. Ричъ (2017-02-01 14:40:08)
    Написал код для взламатия базы данных в выборной системе юэсей - выложил. Все почитали и стали #русскиехацкеры. И чо? А вот чо: снимайте ссанкцыи ккуям - этонемы.
  180. Ванёк26 (2017-02-01 14:53:28)
    A! I got you russian hacker!
  181. HMagier (2017-02-01 14:57:38)
    >Пока протезирование равно трансгуманизм. Что и требовалось доказать. автор в теме — как свинья в апельсинах. Ну, а ты следом за ним. И ты блестяще подтверждаешь высказанный мною тезис. Так вот, друг мой: трансгуманизм - это не протезирование, пусть даже целого организма. Нет, агументации могут быть элементом трансчеловека. А могут и не быть. При этом ни деревянная нога, ни кохлеарный имплантат не делают человека трансчеловеком. И на примере GITS очень хорошо видно, что даже замена всего тела практически наверняка не приведет к рождению трансчеловека - Кусанаги является исключением. Разница между Бато и Кусанаги в физическом смысле минимальна - он стал полным киборгом в ~20 лет (точнее не помню), а Кусанаги - в раннем детстве, ее оболочка чуть более продвинутая, но не радикально. Собственно - все. И, кстати, именно поэтому экранизация - дерьмо, потому что опирается на уникальность именно shell. А в оригинале Кусанаги уникальна своим ghost - оболочка там хоть и продвинутая, но вполне серийная. Подумай, все-таки, почему так и каким образом GITS стал одной из икон трансгуманизма в масскульте. Впрочем, твое непонимание на текущий момент вполне объясняет, почему экранизацию от пиндосов ждет кассовый успех - главный посыл оригинала современная аудитория, клепающая статейки про "новый фашизм", нихуа не понимает. А кто понимает - включая "жидаефф", "сионских мудрецофф", "иллюминати" и прочих патриархов, те срут кирпичами и прилагают массу усилий, чтобы свести идею до "это протезирование". С чем тебя и поздравляю, в общем-то.
  182. Ванёк26 (2017-02-01 15:00:50)
    Что такое агументация? Извините за вопрос, не нашел в Википедии. А что же тогда трансгуманизм с вашей точки зрения? Извините еще раз за вопрос, потому что общепринятое определение я привел.
  183. Владимир (2017-02-01 15:27:42)
    >> трансгуманизм — это не протезирование Нервно курю в сторонке :))
  184. Ванёк26 (2017-02-01 15:38:39)
    Я надеюсь, нам что-нибудь все таки расскажут. Пока кроме философских течений ничего не нашел
  185. Ванёк26 (2017-02-01 15:47:42)
    Должен признать. Трансгуманизм это протезирование, но не только. Это еще различные препараты и методики применяющиеся в частности в спорте для повышения показателей спортсмена.
  186. Sobolek (2017-02-01 16:17:37)
    Чем на ваш взгляд занимается Е.Малышева на телевидении. /предвижу мнения учит какать, торгует лицом и т.п., но вопрос в иной плоскости/
  187. Ванёк26 (2017-02-01 16:18:59)
    Извините. Не могу сказать. Нет телевизора. Не смотрю Малышеву.
  188. Sobolek (2017-02-01 16:23:31)
    Компьютера тоже,телефон дисковый, а планшет морского офицера? Бывает))
  189. Ванёк26 (2017-02-01 16:29:12)
    Хорошо. Развернутый ответ. Для любителей сраказма. Так как у меня в доме нет телевизора, я ни разу случайно или фоном не смотрел и не слушал передачи с участием упомянутой вами Малышевой. Так как я не являюсь ее фанатом - честно говоря даже не знаю как она выглядит - и не знаю что она там ведет (по кавычкам боюсь представить), то я тем более не знаю как называется телепередача которую она ведет. Поэтому я никогда не имел удовольствия смотреть ее передачи в интернете.
  190. Вася (2017-02-01 16:47:13)
    Ыыыыы... Третий день идёд апсуждение деревяннога лакированнога стола, а профита так и нет... Как та стьянно. Может вам перейтить на Путин позвонит, там есть чат, и чешите... там про стол со стульями.
  191. Ванёк26 (2017-02-01 16:51:19)
    Сколько тебе Пропер заплатил за рекламу?
  192. Вася (2017-02-01 16:53:22)
    Роязь ф кармане.. Ээ...ммммм.,.. Та понимаешь, я устал там сам с сопой апщаться... Скушна.. Бывает Федя приходид, но сам пнимаешъ, маее с ним не антирезно((
  193. Proper (2017-02-01 17:28:04)
    Потому что это муйня. Обществу троечников и фальсификаторов никакая ноосфера нахрен не сдалась - соответственно оно на пути совсем в другое место. Поэтому материал называется так, как называется.
  194. Ванёк26 (2017-02-01 17:30:46)
    Да вся статья муйня, Глагнэ.
  195. HMagier (2017-02-01 18:07:14)
    Ай-яй-яй, я описался, Ванек, мое ты золото, возьми с полки пирожок. Что еще тебе остается. Ну, так что, напрячь межушной ганглий не хочешь? Давай, давай, это не трудно - GITS сюда не я тянул, так что попробуй все-таки оправдать громкое звание "человека разумного". Да-да, это в Википедии не написано, это думать надо. Но ты уж постарайся, не разочаровывай нас.
  196. Ванёк26 (2017-02-01 18:40:35)
    Но-но! Не ваше совершенно. А какое слово ты подразумевал? А идея простая. Лысые обезьяны никчемное старье- вот кто придет им на смену. Ну ьак это когда будет. Мечтать никто не мешает. А пока утешьтесь тем что вам за сорок лет будет чем жевать.
  197. Proper (2017-02-01 19:13:11)
    Между тем HMagier вполне содержателен, и смысл в излагаемом им очень даже присутствует. Чего не скажешь о вашем занудном цеплянии и плавании в непонятной субстанции.
  198. Ванёк26 (2017-02-01 19:24:23)
    Он загадочен. По поводу содержательности -обоснуйте. Например, где он привел основные понятия трансгуманизма? Или ему стыдно давать ссылки на сайты где написано про FM-2030?
  199. Proper (2017-02-01 19:26:19)
    Не вижу смысла тратить своё время на лечение безнадёжного.
  200. Ванёк26 (2017-02-01 19:28:39)
    Ну, нет так нет. Не буду Ваз заставлять
  201. HMagier (2017-02-01 19:34:46)
    Аугментация. Вот, ты уже гораздо более разумные вещи говоришь. Осталось понять, почему этого не будет, по крайней мере - при нашей жизни точно. Искусственные конечности - может быть, нейроинтерфейсы - возможно, но трансчеловека не будет. Потому что само понятие "трансчеловек" подразумевает не только какие-нибудь зубные протезы, но изменение самой природы людей, прежде всего - того, что в черепных коробках. Вот это - принципиально, а кибернетические руки - это как Айфон, по большому счету, дело техники, принципиально не меняющее ничего. Фундаментальное отличие Кусанаги от Бато в том, что майор практически лишилась к моменту событий оригинального GITS всех человеческих черт личности, причем сознательно. Кто читал оригинальную мангу, мог проследить, как менялась ее личность даже за тот незначительный промежуток времени, что там охвачен. В оригинальной ленте же вообще все прозрачно, там Кусанаги сознательно стремится к возвышению, ее тяготит физическое тело - даже если оно есть идеальная бессмертная машина. Примечательно, что в финале Кусанаги выгружается из тела, но не в виде "призрака" - ее сознание продолжает существование лишь в виде своеобразного буфера, интерфейса ввода-вывода для связи с внешним миром, сама же Кусанаги продолжает существование в виде голого интеллекта. Интеллект без сознания. Попробуй это осмыслить. Так вот Кусанаги, с точки зрения настоящего, а не искаженного дилетантами представления о трансгуманизме - и есть трансчеловек. Она последовательно стремится к выходу в новую эволюционную форму и легко отказывается от человеческой сущности, разменивая ее на новую форму бытия. В свою же очередь Бато, хоть и такой же полный киборг, испытывает симпатии к майору, держит дома кибернетического пса, готовит еду и пьет пиво, в которых, в общем, не нуждается - т.е., поддерживает синтетическую иллюзию "человеческой жизни" в той форме, в которой ее понимает. Поэтому, кстати, ему и не понятны экзистенциальные опыты майора с нырянием в заливе - Бато культивирует свою человечность, а Кусанаги стремится не быть, поскольку уже переросла свою человечность.
  202. Proper (2017-02-01 19:41:05)
    Сталинский Аргумент (tm) Я чилавэк русскэ културы, минэ эта чюжда (Сталин после выступления грузинского ансамбля пейсни и пляски 7:40)
  203. Proper (2017-02-01 19:43:46)
    ВАЗ КАМАЗ и НАМАЗ надо произносить четко.
  204. Sagamor (2017-02-01 19:52:32)
    Я иной раз думаю, но никак не могу понять, чей засланец тов. Пропер? То. что засланетц вообще очевидно. К Ванге не ходи. То ли внучок какого-ть Фокке-Вульфа, то ли Дядя по фамилии Мессершмидт))) Весёлый парень!))) Тока, что русские натолкали немчуре, а не хвалённые панцыри, тут у парня засада)). Нет аргументоф ______ Может закончит когда-нить? (После дождичка в четверг, когда рак на горе свистнет?)))
  205. Proper (2017-02-01 20:13:16)
    Мы конечно натолкали. Ты никак не вкуришь, что тем выше подвиг русских воинов - что воевать им пришлось достаточно дрянными вооружениями, да и тех не хватало, даже трехлинеек на всех не хватило. А у врага-то техника была хорошая, немецкая. Тоже не без проблем, конечно - но нам бы их проблемы, мы бы через два года уже у Ла-Манша были. И вот чтобы в следующий раз не пришлось отмечать 871 день блокады Ленинграда и рассматривать дыры на популяционной кривой русского населения - надо не дрочить неистово на переможную сброю (см.пример у хохлов), а трезво оценивать и технику, и организацию - и думать, как улучшить и то, и другое.
  206. Sagamor (2017-02-01 20:27:23)
    Ну да! Только я не слышал от Вас ( ни в одном обсуждении) , что свою военную технику СССР создавали в условиях, когда инженеров практически не было. Всё с ноля. Просто не было, но смогли..... что-то сделать. Во всех Ваших материалах и постах уничижительное отношение к тем, кто вчера пахал, а сегодня выдумывал, как стать победителем в высокотехнологичной войне. Полагаю, такой подход неправильным. Это моё мнение и многие коллеги могут быть несогласными, а может и наоборот
  207. Sobolek (2017-02-01 22:09:50)
    Прошу извинить, что встреваю, но. По аналогии с мемом "такЪ говорил Ричъ". В общем, так говорил Пропер: 1. "...выгоду от СССР получили американские и западноевропейские рабочие. Кого-то это сильно радует, видимо, и товарищи хотели бы вернуться к тогдашней ситуации — у русских снова пустые полки, а американский слесарь ездит на Порше. Но я бы предпочел наоборот." 2. "Между прочим, при всей бредовости сформулированных военными ТТЗ на Т-8, которые и предопределелили проблемы Су-25 (при том, что технически он спроектирован весьма грамотно), я могу понять, откуда это взялось. Ну и вот — вместо того, чтобы тренировать нормальных авианаводчиков, сделать для них хорошую аппаратуру связи и целеуказания, в СССР стали решать проблему через задницу — путем создания бронированного псевдо-штурмовика" Внимание!!!)) 3. "Кстати, я уже не раз говорил, что уральский Т-72 внезапно оказался весьма годным танком. Хотя создавался как мобилизационный эрзац Тут надо быть честным — провалы в технике в 30е-40е годы связаны просто с отсутствием опыта и итак называемой «конструкторской школы» (то есть набора наработанных технических решений и процедур их интеграции). Ну, блин, страна только начала строить сложные машины, даже автозаводы пришлось покупать в США вместе с готовыми конструкциями машин (да-да, я про ГАЗ и ЗИС) — а тут авиация и танки. Их даже США строили через задницу, на английскую технику без слез не взглянешь. Но провалы в 70-е и 80-е годы отсутствием опыта уже не объяснить." 4. "Не, ну отчего же — я и Ил-2 оченно люблю. Да и вообще — скажу вам по секрету, что очень многие виды вооружений, которыми наши деды победили фашистов (на самом деле — Европу), являются далеко не шедеврами конструкторской мысли, а многие из них просто тупой плагиат по схеме «я его слепила из того, що было». Это лишь подчеркивает, насколько наши деды были круты — но в будущем хотелось бы, чтобы традиции Т-34 и Ил-2 остались в прошлом, а танки и самолеты в армии были наконец хорошие." 5. " Вот Т-72 — хороший, годный танк для призывной армии. Приятно видеть, что от хохлов там не осталось почти ничего, кроме ослабленной ВЛД. Семейство самолетов Т-10 — хорошее, годное семейство, а выросшие из него ударный Су-34 и истребительный Су-35 — вообще годнота-годнота, Imho лучшие самолеты в своем классе на глобусе. То, что их подкрепят Арматой и Т-50 — это еще более ОК. Снаряга «Ратник» — гигантский шаг вперед от совка. Вообще прогресс удивительный. Это, разумеется, не значит, что проблем нету и всё ОК. Вот с флотом не всё здорово — промыслы не дотягивают. С БПЛА ситуация стремительно выправляется — но надо двигаться дальше. Сетецентрическая война — это сложно, но это надо делать, только на этом пути можно одолеть тапочников с калашами." Еще раз извините. А так-то, да - он вообще бывает грубоват))
  208. Ванёк26 (2017-02-01 23:18:09)
    Спасибо. Надо пересмотреть.
  209. Владимир (2017-02-02 01:44:25)
    >>Я иной раз думаю, но никак не могу понять, чей засланец тов. Пропер? Ничей он не засланец. Просто некоторым, при обсуждениях тем, которые выкладывает Пропер, надо выходить из шаблонов и думать. Пропер предлагает думать, а не тупо "одобрям-с" всё и вся. >>Нет аргументоф Аргументов по темам Пропера, касающихся советского и немецкого оружия времён 2МВ было вывалено пару тысяч. Другой вопрос что некоторые глухи. Как говорят в народе "ссышь в глаза - а он божья роса". Или как в том анекдоте "А почему без шляпы?!" Да, Фокке-Вульф - это не человек. Конструктора звали Курт Танк.
Чтобы писать свои комментарии - надо залогиниться на сайте. Тогда и вид комментариев станет более красивым.