О безблагодатности ABS зимой

По результатам проведенного в 2012 году статистического исследования американских специалистов машины, оборудованные антиблокировочной системой, гораздо чаще попадают в ДТП, чем те, на которых установлены тормоза простого исполнения. На сухом асфальте в авариях участвуют на 40% больше машин с ABS, на мокром еще больше – 65%. Но особенный ад начинается, когда машины с АБС оказываются на зимней дороге в снегопад.

Выяснено, что многие автовладельцы ошибочно считают, что ABS помогает «серьезно сократить тормозной путь» и «обеспечить качественное сцепление с дорогой». А ведь данная система здесь ни при чем: качество сцепления с дорогой определяется, в первую очередь, качеством протектора и величиной пятна контакта колеса.

Хуже того — на заснеженной дороге ABS не сокращает тормозной путь, а наоборот — удлиняет его. Вот картинка, иллюстрирующая поведение машины на заснеженной дороге, с разными типами шин, с АБС и без нее:

Пунктирная линия — это машина с АБС, сплошная — без АБС. Как видите — особо плохо ведет себя сочетание АБС с летними шинами, но во всех случаях машина с включенной АБС на снегу имеет бОльший тормозной путь, чем с обычными тормозами.

Смысл АБС — не в том, чтобы сократить тормозной путь, а в том, чтобы сохранить управляемость машины, избежав блокировки колес. В теории это позволяет водителю уйти от столкновения или уменьшить тяжесть его последствий, а главное — избежать закручивания машины и выброса ее на встречную полосу под набегающий КАМАЗ (последствия чего нетрудно представить). Ради сохраненния управляемости АБС жертвует частью тормозного пути.

Из этого, кстати, следует, что для водителей, оцепенело давящих на тормоз и тупо смотрящих, как к их капоту приближается задница фуры — АБС не имеет никакой пользы и напротив, она даже вредна. Они ведь все равно не маневрируют при торможении. Собственно, это и объясняет американскую статистику — там средний водитель туп как пробка, о зимней резине не имеет ни малейшего представления, а выпадение снега всегда застаёт его врасплох. Вдобавок наиболее массовой машиной в США являются заднеприводные пикапы — а специфика этой машины (слабая загруженность приводных задних колес) в сочетании с АКПП создает ужасный характер управляемости, и АБС тут мало что может сделать. Без АБС их при торможении на мокрой или заснеженной дороге разворачивало боком — с АБС разворачивать почти перестало, но тормозной путь увеличился, и биться стали больше.

PS. Кстати, мало кто знает об еще одном приколе большинства систем АБС — неконтролируемом скатывании машины со скользкого склона. Ситуация выглядит следующим образом: вы пытаетесь заехать в горку по обледенелому или заснеженному шоссе. В какой-то момент колеса начинают прокручиваться, и машина больше вверх не лезет. Вы нажимаете тормоз — и упс, под треск АБС машина катится задом под горку. Более сильное нажатие тормозной педали ситуацию не меняет.

Вы спросите — как же так? А дело в том, что датчики вращения колес, от которых АБС берет информацию о блокировке колес — не определяют НАПРАВЛЕНИЕ вращения колеса. Вы нажали тормозную педаль — и АБС честно предотвращает блокировку колес. Колеса крутятся — но они крутятся назад, и вы скатываетесь под гору.

На переднеприводной машине в такой ситуации помогает применение ручника с одновременной дачей газа. На заднеприводной — если ручник не может удержать машину от скольжения назад, ваш путь закончится в кювете или в сзади стоящей машине.

В некоторых заднеприводных машинах, чтобы как-то парировать подобную ситуацию, при включении ручника система АБС просто отключается. Но это довольно забавный паллиатив.

Материал: Proper специально для TOPRU.ORG
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@proru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Читайте также:

Комментарии о материале (сверху свежие):
  1. Gena (2017-02-02 16:13:11)
    Я знал!Я догадывался!Я угадал тему автопсто! Первонах!
  2. Gena (2017-02-02 16:19:50)
    Кстати, при поездке на охоту в Ниве всегда отключаю АБС, и , ИМХО, эта система там наух не нужна. Короткобазник, да с сомнительной управляемостью, да ещё и АБС...
  3. Grey67 (2017-02-02 16:29:44)
    Таки знать и догадываться - несколько разные категории ;) . А по теме - как часто и бывает, плоха не система, а конкретные пользователи. Водятлам эти подробности не интересны, им надо ""фыр-фыр" и поехал". Как вы думаете, скока современных водителей сможет внятно объяснить работу ДВС? Вот то-то и оно, а вы про тонкости АБС...
  4. zu (2017-02-02 16:29:48)
    Лукашенко готовится выйти из ЕАЭС и ОДКБ https://regnum.ru/news/polit/2233858.html
  5. Fm (2017-02-02 16:32:41)
    По личному опыту от АБС ни холодно ни жарко, всего лишь надо тормозить вовремя начинать, а для этого приходится смотреть на дорогу а не по сторонам :). На первой машине о существовании АБС на ней узнал лишь спустя год. Потом была машина без него - так и не понял в чем разница. Сейчас опять с ним и опять же за год эксплуатации давал о себе знать лишь пару раз в виде 1-2 щелчков.
  6. Gena (2017-02-02 16:40:18)
    Тонкость АБС на машине типа Нивы-это нечто,супернастройки. У мню с запаздыванием, у кого-то тарахтит чуть ли не сразу. "Это АвтоВаз, детка!" Кста, это Бош,есичо.
  7. Gena (2017-02-02 16:41:54)
    Денюх нет,но вы держитесь,бялорусы!
  8. and (2017-02-02 16:43:35)
    Категорически не согласен. АБС - архиважная вещь! АБС позволяет тормозить на сложном покрытии не прилагая усилий по сохранению контроля курсовой устойчивости автомобиля. Конечно же основным правилом остаётся покупка максимально хороших шин, какие только можешь себе позволить по деньгам. Ну и сезонность конечно же соблюдать.
  9. zontik (2017-02-02 16:52:14)
    А что скажет Глагнэ по механической КПП при движении по снегу? она хороша или нет? А то Глагнэ, что АКПП хороша в соревнованиях внедорожников, но это было про грязь, неужели ситуация со снегом так кардинально влияет на управляемость?
  10. Fm (2017-02-02 16:53:05)
    А Вы пробовали тормозить с АБС на гравийке (чистой, без глины). Там на любых шинах незабываемые впечатления)
  11. Gena (2017-02-02 16:54:07)
    Влияет головное устройство. Это говорю как Шеф, он ответит так же.
  12. Вася (2017-02-02 16:59:08)
    Вы таки часто ездите по сложному покрытию? Даже если одна сторона съедед на лёд и вы вдавите в пол.. какой результат будет? Вас не развернёт?? А попробуйте и напишите тут.
  13. Gena (2017-02-02 16:59:20)
    " АБС позволяет тормозить на сложном покрытии не прилагая усилий по сохранению контроля курсовой устойчивости автомобиля." Исправные стойки-амортизаторы, оторванные сайлентблоки,подклинивающие направляющие в торм.суппортах, люфты в рулевом управлении, ступичных подшипниках-так, ерунда. АБС спасётмир и Теслу,ибо илонмаск!
  14. Вася (2017-02-02 17:01:19)
    Гена,АБС спасает марсеан..
  15. Gena (2017-02-02 17:09:10)
    Не, Агузарова против .Ей АБС не нужно.
  16. Федя (2017-02-02 17:17:06)
    А мысли то, мысли, куда я дену?(с)
  17. and (2017-02-02 17:20:09)
    Гена, Вы не очень умный человек. Любому технарю понятно, что речь идёт о преимуществе АБС перед её отсутствием. Речь не идёт о сравнении неисправного автомобиля с АБС и исправного без АБС. Учитесь, ибо ученье - свет! :)
  18. Gena (2017-02-02 17:21:29)
    Ух. Дык и не претендую! Иван-Дурак символ моего щщасттья!
  19. Ванёк26 (2017-02-02 17:23:19)
    И панеслась... на механике лучше, если ты на мотолыге с установленными шипами. И ой как плохо на льду на горном склоне.
  20. Ванёк26 (2017-02-02 17:24:12)
    Вы того, с именем Иван поаккуратнее что ли...
  21. Федя (2017-02-02 17:26:00)
    ААххаха, посмотрите картинки в статье и найдите отличия... ыыыы
  22. Kokunov (2017-02-02 17:27:16)
    В принципе на любой машине датчик АБС можно отключить, просто вынув соответствующий предохранитель. Более того - если вас угораздило залезть в мудя, снежные или грязевые, то вам настойчиво рекомендуется это сделать, тогда отключается ещё и в добавок система курсовой устойчивости, что сильно поможет из этих мудей выбраться, так как эта система перестанет душит двигатель при проскальзовании колёс.
  23. Федя (2017-02-02 17:27:49)
    ы
  24. Sagamor (2017-02-02 17:28:31)
    Совет национальной безопасности США: В крахе сланцевой аферы виноват, как водится, Путин! В рассекреченной части доклада СНБ США с анализом "российских вмешательств" помимо всего прочего содержатся обвинения в раздувании антисланцевой пропаганды и акцентировании внимания общественности на проблемах сланцевой индустрии.
  25. Ванёк26 (2017-02-02 17:29:51)
    Что у телок не зимняя одежда?
  26. Федя (2017-02-02 17:29:55)
    а какой и диот поедет в ледяную горку не обеспечив себе безостоновочное движение?
  27. Федя (2017-02-02 17:31:02)
    ыыы.. читать емеем? в статье...
  28. SergeyR (2017-02-02 17:31:33)
    … пару лет назад на первом гололёде на нашей внутренней территории попробовал сделать «полицейский разворот». Обнаружил, что АБС назад не работает… П.Ц. Getz…
  29. Ванёк26 (2017-02-02 17:32:03)
    Айяйяйяйяй! Как нехорошо акцентировать внимание! (Ген, а акцентировать это как? Ты как спец по перверсиям должен знать)
  30. Федя (2017-02-02 17:32:26)
    а в перёд работает?
  31. Ванёк26 (2017-02-02 17:34:14)
    А телки что, не В статье?
  32. Ванёк26 (2017-02-02 17:35:13)
    Просто она поедет вниз по склону в любом положении. Даже боком.
  33. Федя (2017-02-02 17:35:24)
    над, не в
  34. SergeyR (2017-02-02 17:36:03)
    Как не странно - да. Так и крутился по полю - то трр, то нет...
  35. Федя (2017-02-02 17:36:18)
    горка поедет?
  36. Ванёк26 (2017-02-02 17:37:09)
    Вызываю дух Жыдаааааяяяяаааа: Глагнэ, от рук отбился, техарище устроил, нада зафлудиииииииитьььььььььь.
  37. Ванёк26 (2017-02-02 17:37:58)
    "Наездница" мммммммм....
  38. Ванёк26 (2017-02-02 17:38:28)
    И горка тоже.
  39. Ванёк26 (2017-02-02 17:40:57)
    Так отличия чего от чего?
  40. Федя (2017-02-02 17:43:24)
    ну да ладно, разговор был про то, что машина заезжая в гору, водитель жмёт на тормоз,машина останавливается, а АБС начинает отпускать тормоза, машина катится назад. Вы так же делали?
  41. Федя (2017-02-02 17:45:29)
    Ваня, вот ты влез... Тогда скажи, при чём тут неисправный АБС?
  42. Ванёк26 (2017-02-02 17:46:17)
    Вот негойдяй. Курит небось за углом школы.
  43. Федя (2017-02-02 17:46:28)
    Владимир Путин подписал указ об увольнении 16 генералов МВД, МЧС и СКР. Среди них — несколько глав региональных управлений.
  44. Федя (2017-02-02 17:46:50)
    мнепох
  45. Proper (2017-02-02 17:48:15)
    Современная АКПП на переднем приводе и на полном приводе не создает никаких проблем в грязи и снеге. Проблемы при таких условиях - только в сочетании АКПП и заднего привода. Есть специфика - ездить в грязи и снеге на АКПП надо немного не так, как вы ездите на МКПП. Причина, если пытаться объяснить на пальцах для дилетантов - МКПП передает на колеса от двигателя обороты, а АКПП - момент. Соответственно в случае АКПП при снижении сцепления колес с грунтом надо своевременно убавлять газ, избегая излишней раскрутки колес, а при движении на МКПП надо не тупить, своевременно отлавливать момент, когда машина перестала ехать и крутит колесами на месте, закапываясь. МКПП быстрее включает реверс - полезно при движении враскачку. Но АКПП стабильнее тащит и существенно снижает удары в трансмиссии. МКПП лучше тормозит двигателем - но зачем в гонке тормозить двигателем, тем более в грязи? АКПП удобнее и позволяет больше внимания уделять в грязи выбору траектории. А главное - на АКПП можно гораздо мягче трогаться. Это бесценно, поскольку на слабых грунтах именно рывок при трогании срывает колеса в буксование - а если по ступицы в гугнах плавно трогаться на сцеплении, то скоро сцепления у вас не будет.
  46. Proper (2017-02-02 17:49:17)
    Да их вокруг тыщи. Каждый снегопад на трассе М10 стоят, страдают.
  47. Ричъ (2017-02-02 17:53:00)
    У тя чо - свитовойц семимечник сломался ? Коротким коли, бле!.. и вызывай адвоката Учишь их учишь...
  48. Gena (2017-02-02 17:53:25)
    Спец по извращениям? Да Вы, Йуный ПаддаВанЬ,даже не представляете в Jarrких поллюционных кошмарах, чем занимаются стендовые Моделисты. Вы Йуны, и путь Познания Вам только открыл лишь малую часть бытия. Ибонех!
  49. SergeyR (2017-02-02 17:53:26)
    Нет. Не так. Я чуток на льду разгонялся и пытался машинку в занос с вращением. Так вот, пока машина движется носом вперёд, АБС работает. Но, если машина провернулась «задом-наперёд» АБС не работает… П.Ц. как-то так…
  50. Федя (2017-02-02 17:54:28)
    Враскачку.. я на акценте на автомате прекрасно раскачивал и выезжал, на ручке бы пришлось дёргать туда сюда или в крайних положениях ловить тормозом, что бы переключить ручкой..
  51. Федя (2017-02-02 17:56:50)
    а как машина определила, что вы едите задом на передаче вперёд?
  52. Ричъ (2017-02-02 17:59:07)
    Послезавтра - месяц бейц сигарет. Повад выпить. И дунуть.
  53. Федя (2017-02-02 18:01:04)
    Европарламент поддержал отмену виз с Грузией
  54. Gena (2017-02-02 18:02:46)
    А таки суббота... И табак хороший есть...Когняку,что ль,прикупить?
  55. zontik (2017-02-02 18:02:55)
    Меня техническая сторона вопроса интересует... вот Шеф указывал, что внедорожники с АКПП на соревнованиях полностью вытеснили те же внедорожники с МКПП, т.е. фыр-фыр по грязи на первых как бы лучше, при одном и том же пилоте. далее "Вдобавок наиболее массовой машиной в США являются заднеприводные пикапы — а специфика этой машины (слабая загруженность приводных задних колес) в сочетании с АКПП создает ужасный характер управляемости, и АБС тут мало что может сделать." Вопрос: лучше ли себя ведут внедорожники оснащенные с МКПП на снегу по сравнению с АКПП? как влияет при этом их привод? про задний привод уже сказали, а передний и полный, как? при это пилот один, тот же Шеф на пример, он какой внедорожник выбрал бы при движении по снегу и почему? Нужно ли иметь два внедорожника - один для грязи с АКПП, другой для снега с МКПП. Аналогичная инфа интересует с обычными легковушками, но тут по-проще сравниваем только передний привод легковушек на АКПП и МКПП. Ферштейн или нихт Фершетейн?
  56. Ричъ (2017-02-02 18:03:03)
    Ибонах! Шолому, Земеля!
  57. Ричъ (2017-02-02 18:04:25)
    Таки ой! Хотя, тащьмта, читверьх, но когда это нам мешало?
  58. SergeyR (2017-02-02 18:07:03)
    А Вы это точно у меня спрашиваете?... … если у меня – то я не знаю. Таки я – шахтёр, а не автоконструктор…
  59. Gena (2017-02-02 18:09:50)
    Дык в субботу празднег будет, вот и готовлюсь... Хотя Доброму ЖЫдаю и четверг-суббота...
  60. Ричъ (2017-02-02 18:09:55)
    Ну и где етага сианисцкага подпевалы?... Де етат сумрачный гений с измененным сознанием?
  61. Ричъ (2017-02-02 18:10:50)
    Воооот!.. Вот! А мы и не злые
  62. Ричъ (2017-02-02 18:11:52)
    Такие дела, нда.... Хххх
  63. Gena (2017-02-02 18:12:24)
    А ШоломЪ! Как заморозки, дошли до вашего края?
  64. Ричъ (2017-02-02 18:17:00)
    Уже с неделю гостят. Было -18, нынче -5, но обещают...-24.... Свежо буит, карочи. На сланцы валенки придёцо натягивать... и ватник в плавки заправлять перед купанием
  65. Ричъ (2017-02-02 18:22:10)
    Падаванъ, морда гойская, прежде чем приступать к сеансу спиритзьмы со столоверчением, убедись, шта ты не боишсо духов
  66. Gena (2017-02-02 18:24:42)
    Ну хоть ветров нет, и то радует. А то -20 при 20 м/с не айс.
  67. Дина (2017-02-02 18:26:15)
    Некоторые способны учиться только на собственных ошибках.
  68. Gena (2017-02-02 18:29:50)
    Говорил жа-220 вольт не Уаниаткин вольтаж.
  69. Marquis de Grisver (2017-02-02 18:30:14)
    Чистка! 37-ой!
  70. Grey67 (2017-02-02 18:36:26)
    Ну, Бош не икона. Почти 20 лет работаю с инотехникой и замечу, что откровенных ляпов и там предостаточно. Хотя да, может это "не баги, а фичи" (с) :D ...
  71. Ванёк26 (2017-02-02 18:46:57)
    Лыжи! Лыжи низабудь!
  72. zontik (2017-02-02 18:50:51)
    Спасибо)
  73. Ванёк26 (2017-02-02 18:53:40)
    А тебе хоть бы хны? Оно и видно!)
  74. Gena (2017-02-02 18:57:49)
    Интеллектуальная аппертура ПаддаВания пугает суггестивным тембром с темперальным нюансом бутилацетатного клея, всегда ведущего к познанию исторической правды.
  75. IZUM (2017-02-02 19:00:26)
    Профилактика 17-го....
  76. Gena (2017-02-02 19:08:51)
    220-щекочет, а фазы 380-толкаются. Маленько больно.
  77. Sobolek (2017-02-02 19:15:14)
    Поддерживаю and'a. /он с часами ходит))/ Простой пример: Зима. Правый поворот. Уже накатанный ледок. Неожиданно за сугробом ребенок, бабка, собака. Ну или машина едет. Водитель бац по педали. Колеса юзом. Машину выносит наружу в машину, в столб. Сравните поведение машины с АБС и без. Опытный водитель, знающий машину, сориентируется. А неопытный? Растерялся просто...
  78. Sobolek (2017-02-02 19:21:13)
    Агузарову не троньте!)) Она к Есенину прикасалась...
  79. Sobolek (2017-02-02 19:22:46)
    +
  80. Marquis de Grisver (2017-02-02 19:35:11)
    В.Путин сказал - Мы не хотим и не можем терпеть убытки. Избавляется от неумелых руководителей.
  81. Proper (2017-02-02 19:42:47)
    Вот тут есть нюанс - не все АКПП имеют малую задержку на реверс. Но есть такие, которые да - качают машину ничуть не хуже МКПП, а то и лучше.
  82. Ванёк26 (2017-02-02 19:43:27)
    Взрыв мозга от Гены. ВЗМОГ.
  83. Gena (2017-02-02 19:45:35)
    Как сказал Маэстро? "Слабак!"©
  84. Sobolek (2017-02-02 20:17:06)
    Неконтролируемое скатывание - должно считаться дефектом. На малых скоростях АБС вообще должна отключаться. Хорошая АБС не должна рано вмешиваться в процесс торможения. Самое оптимальное, если система будет четко ловить грань блокировки колес, растормаживать на максимально короткое время. Но это очевидно.
  85. Proper (2017-02-02 20:19:46)
    А как вы собрались мерять скорость машины с заблокированными колесами? При помощи ПВД, как на самолете?
  86. iStroller (2017-02-02 21:07:20)
    Вождение по гравийной дороге (да и прочий экстрим для автогонщиков,охотников, рыбаков и т.п.) - это не пример т.к. не затрагивает массового водителя-вульгарис. Это дело для хороших водил, которые могут чувствовать машину (мало их). Массовый "водитель" всех этих заморочек не знает, не понимает, да и ему это не надобно (как моей жене). Вот для них и ставятся эти приблуды, которые помогают в ПРОСТЫХ ситуациях, как обычный дождь и мокрая дорога. Тот же "traction control" на мокрой дороге здорово помогает. Но на снегу, если машина забуксовала, то кнопку выключения этой приблуды не все могут найти . А если не выключить, то ABS, притормаживая забуксовавшее колесо, только машину закопает. В общем принцип прост - скользко, значит едь медленнее.
  87. Sobolek (2017-02-02 21:07:58)
    Со всеми заблокированными при помощи глонасс.)) Если серьезно, то кроме датчиков никак. По динамике изменения показаний. Сравнивая.
  88. Proper (2017-02-02 21:20:46)
    Каких, бл@, датчиков? Вот, предположим, у тебя полноприводная машина, и ты едешь в обледенелую горку - в определенный момент у тебя все колёса крутятся вперед, а машина реально едет назад. Внимание, вопрос: как блок АБС узнает, что машина ползет назад, если колеса крутятся вперед? Как он узнает, с какой скоростью это происходит? Ситуация два: ты спускаешься под гору. Нажимаешь на тормоз - все четыре колеса заблокированы, но машина продолжает скользить под гору. Внимание, вопрос: как блок АБС узнает, что машина продолжает скользить, а не стоит на месте?
  89. Sobolek1 (2017-02-02 22:06:16)
    Добавим датчик положения, акселерометр ну и ещё чего по мелочи. Решить можно, если задаться целью. П.С. это я же, Sobolek, но с мобилки.
  90. Вася (2017-02-02 22:08:04)
    Во втором случае машина должна понимать, что она припарковалась и абс не должно отпускать тормоза, ведь все колёса стоят. Не так ли? А если появилась при нажатии тормоза разночтение импульсов от датчиков и какие то показали что импульсов нет, то вот их вот и должна отпустить абс, это так? На переднем приводе зад вроде как не блокируется, хотя слышал, что с абс другие настройки тормозов и там нет калдуна вроде.
  91. Dim Dimych (2017-02-02 22:17:48)
    Таки был опыт. Чуть кирпичный заводик не открыл. Но на знакомой трассе повторил бы с удовольствием: гамма чуйств и адреналина полные портки)))
  92. Вася (2017-02-02 22:31:08)
    На Ниве есть АБС? Интересна, с какого года.
  93. Proper (2017-02-02 22:33:44)
    Вася, я веду к тому, что с датчиков колес можно снять достоверные показания о скорости и движении машины только в одном случае - когда машина находится на нейтральной передаче (или с выжатым сцеплением) и с незадействованными тормозами. Во всех других случаях возможно проскальзывание колес относительно покрытия, и информация с датчиков колес дает только сведения о вращении самих колес, но не о машине. Машина может стоять - а колеса под тягой вращаются (буксуют), машина может двигаться - а колеса могут стоять (блокировка тормозов), ну и полный спектр промежуточных состояний, когда колеса крутятся не с той скоростью, как движется машина. Вот теперь и попробуй нарисовать непротиворечивый алгоритм действий АБС.
  94. Владимир (2017-02-02 22:59:33)
    >>вы пытаетесь заехать в горку по обледенелому Только 4ВД, L и внатяг, и обязательно шипы. Но прежде подумать. Потихоньку заползал в подъём в 30 градусов. Обратно также, но вообще без газа и слегка тормоз. Правда напрягаешься весь...
  95. Владимир (2017-02-02 23:01:11)
    >>плохо на льду на горном склоне На горном склоне, по льду, только в альпинистских кошках, ледовых.
  96. Ванёк26 (2017-02-02 23:03:26)
    Если к гусянкам прицепить шипы, то что то вроде и получается. Проблема в давлении. Гусеницей не врежешься как ногой.
  97. Владимир (2017-02-02 23:03:48)
    >>На малых скоростях АБС вообще должна отключаться В инструкции написано после 6 км/ч включается.
  98. Владимир (2017-02-02 23:08:22)
    МТЛБ на горном склоне? Охъеть))
  99. Ванёк26 (2017-02-02 23:09:04)
    А что делать? Приказ есть приказ...
  100. Sobolek (2017-02-02 23:14:12)
    Да. Но Пропер правильно поставил вопрос о скорости машины 4*4 при опред.условиях. Побрел я туда...
  101. Sobolek (2017-02-02 23:17:13)
    Если Вася его нарисует - бегом в патентное бюро))
  102. Ванёк26 (2017-02-02 23:20:47)
    Только fullHD с motiondetection направленная в землю! И дворник на объектив! Не паскупимса.
  103. Sobolek (2017-02-02 23:31:34)
    Соболек1 на цензуре... При движении вверх скорость не так важна. При условии, что машина 4*4 и заблокированы межосевые и центральный дифф. отключаем АБС - зачем она при этом? При иных схемах возможно снять показания с колесных датчиков. Когда машина буксует - это не наш случай. Там нужно душить... .... Как только начали тормозить, нам требуется узнать направление движения авто, скорость вращения колес, Так? Помочь могут колесные датчики, датчик скорости в трансмиссии, смартфон и гироскутер))
  104. Ванёк26 (2017-02-02 23:35:25)
    Смартфон сел или его нет или нет зоны. Дальше что? Нужен датчик движения, сходный с датчиком в оптической мышке.
  105. Sobolek (2017-02-02 23:38:16)
    Тапок в пол - инерцию никто не отменял.
  106. and (2017-02-02 23:46:12)
    Пожалуй не стоит ожидать навыков контраварийного руления от большинства водителей. Я начинал ездить на ВАЗ-2107 и это была суровая школа вождения. Правда резина у меня была хорошая. Гиславед Норд Фрост 3. "Уже тогда." (с) А вот в 2006 году на день СА и ВМФ я сделал себе подарок и купил Пежо-307. Вот там была АБС и ещё ЕБД и вообще всё работало так, как должно работать в машине. И вот тогда я понял какая должна быть машина. Когда тормозишь левыми колёсами в воде, а правыми на асфальте и тебя не ведёт. И не надо сражаться с машиной за траекторию, а только задавать её рулём. Так что я за АБС и прочие помощники. Но включение мозгов и понимание физики процесса никто не отменяет. )))
  107. Sobolek (2017-02-02 23:51:38)
    3й нордфрост ставил на святогор. Хорошая резина. Но не спасала от расколбаса задней подвески на колеях. Занос неминуем под малейший сброс газа.
  108. and (2017-02-02 23:52:22)
    "В военное время значение синуса может достигать трёх. А если Родина прикажет, то и пяти!" (с)
  109. Ванёк26 (2017-02-03 00:04:35)
    А уж косинуса!
  110. Sobolek (2017-02-03 00:06:11)
    Вариант
  111. Владимир (2017-02-03 00:22:35)
    Стоит не штатная резина, что автоматически подразумевает некорректную работу АБС. Но работает. Такщитаю)) До экстренного торможения доходило всего два раза, но не юзило, хотя надо признать авто тормозит, против обычного, немного "задумчиво".
  112. Владимир (2017-02-03 00:28:15)
    В межкварталке с извилистными подъездами и ухабисто-снежно-накатанным рельефом тапок? Не, пока не шумахер, да и по салону летать и ловить пассажиров и всякую хню из багажного отделения желания не имею :))
  113. zhevak (2017-02-03 00:39:05)
    Про АБС: даже на АБС-нутой такчке я всё равно по привычке на скользкой дороге торможу рывками: нажал-отпустил-нажал-отпустил. Мне лично АБС не особо помогает. А её внезапное тарахтение -- не скажу, что пугает, -- но внимание всё же отвлекает. Может ещё не привык. Не знаю.
  114. Sobolek (2017-02-03 00:46:56)
    Ну да, по ситуации, конечно.
  115. Владимир (2017-02-03 00:58:00)
    В мануале пишут не рекомендуется многократно жать на педаль при т.с. с АБС, может не сработать. Просто нажал и всё, до остановки. Тоже жал по старой правычке, но видимо в силу того, что резина не штатная, больше, ход педали большой, эффекта в дёргании не увидел, поэтому просто тупо давлю педаль и всё.
  116. miha_ford_talks_ru (2017-02-03 09:48:13)
    >>> А главное — на АКПП можно гораздо мягче трогаться. Вот да. У нас был случай смешной. Надо было съехать в авраг и потом выехать их него, когда мы джиперствовали. Я на Витаре с АКПП и второй чел на Террано-2 с МКПП. Тот второй, сильно опытнее меня, ну и говорит мне: после спуска давишь газ до упора и вскарабкиваешся (он на МКПП газу давал до отсечки и буксовал сцепой если начиналось буксование). Я посмотрел на него как на идиота, неспешно съехал в овраг и так же неспешно поднялся держа газ примерно на 3000 обормотах +4L в раздатке (3000-3200 - максимальный крутящий на авто). Поднялся вобще без пробуксовок. У товарища на лице было написано "КАК???????!!!!!!!!!!!111111111111" :-)
  117. miha_ford_talks_ru (2017-02-03 10:07:34)
    Я как раз на Витаре столкнулся с этими приколами АБС. На льду из-за "свободных" передних колес АБС срабатывает уже при торможении со скорости 5-7 км/ч. Помогает только включение передка. Ну улет мой с дороги был уже после получения этих знаний. Знать-то я знал, а правильно рулить в ситуации когда машину несет, еще не умел. А вот моему отцу АБС когда-то нехило так помогло. В месте, где это невозможно ни по закону писаному, ни по закону природы, резко появилось пьяное препятствие. Дорога - лед, как бы и не разгонишься, особенно на заднеприводном мерсе (он конечно получше Витары, но все равно привод задний). Тогда АБС просто помогла объехать это кидающееся на авто чучело. Тормозить там и без АБС не вариант был. ("чучело" было сдано на посту, где другие водители ему чуть пластику лица не сделали, их еле удержали). Хотя отец начинал с шахи в старые времена и объехал бы "препятствие" и так. Но говорит с АБС ему больше понравилось, халява - нажал на сцепу+тормоз, а дальше работаешь рулем. Никаких танцев с бубном на тему силового заноса и переставки машины.
  118. Proper (2017-02-03 15:18:41)
    Датчик положения ЧЕГО? Кирпичей в ср@ке водителя? Товарищ, соберитесь, мобилизуйте мозговую извилину и вкурите: 1. Автомобиль связан с дорогой только четыремя колесами. 2. С этих колес можно снять адекватную информацию о движении автомобиля относительно дороги только тогда, когда они не проскальзывают. 3. Поскольку контролировать проскальзывание впрямую нечем - считается, что колеса не проскальзывают тогда, когда к ним не подведен крутящий момент (от двигателя или от тормозов - в данном случае без разницы). 4. На самом деле даже допущение п.3 несколько смелое - можно легко организовать боковое скольжение колес без крутящего момента, и скорость движения машины перестанет соответствовать скорости вращения колес. Но для целей АБС такие нюансы можно не учитывать. Отсюда следует, что надежную информацию о движении автомобиля с датчиков колес вы практически не получаете. Вы получаете информацию О ВРАЩЕНИИ КОЛЕС - а это не то же самое. И никакие другие разумные датчики вам этой отсутствующей информации не восполнят. GPS/GLONASS очень инерционен и зависит от видимости спутников (заехал в тоннель - и привет), а до массовой установки на автомобили допплеровских радаров и лидаров для измерения скорости относительно грунта автомобилестроители пока не дошли. Поэтому АБС вынуждена работать на основе алгоритмов, не имеющих информации о мгновенной скорости движения автомобиля. В простейшем случае АБС просто контролирует скорость вращения колеса, и когда эта скорость снижается до некоторого порога - она начинает растормаживать колесо на короткое время (от этого и возникает характерный "треск" и толчки в педаль).
  119. Proper (2017-02-03 15:21:45)
    Ну, решение с миллиметровым допплеровским радаром очевидно. Но его пока на машинах с АБС не ставят. Обходятся как-то.
  120. Proper (2017-02-03 15:28:57)
    Задайте себе вопрос - откуда спидометр берет цифры скорости. Когда-то датчик спидометра стоял прямо на выходном валу КПП (и спидометр бодро показывал, что буксующая машина куда-то едет) - но в современных машинах его там уже нету.
  121. Gena (2017-02-03 15:39:43)
    Трубка Пито? Воздушный лаг?
  122. Ванёк26 (2017-02-03 15:40:28)
    С циферблата?
  123. Gena (2017-02-03 15:47:13)
    Да, цифры по блату.
  124. Федя (2017-02-03 15:58:00)
    сколько отсыпать? ...неушта с гр@бёнки АБС считывает? ...не, понимаю, там колесо спустило, пошла у всех пила разная, но а как у машин без абээс?
  125. Ванёк26 (2017-02-03 15:58:57)
    Да!
  126. Федя (2017-02-03 16:00:47)
    что? да.. отсыпать?)
  127. Ванёк26 (2017-02-03 16:01:38)
    Засыпать!
  128. Федя (2017-02-03 16:02:34)
    Не..выспался? засыпай..
  129. Gena (2017-02-03 16:06:58)
    Как у мотоцыкла ИЖ.
  130. Федя (2017-02-03 16:09:42)
    иш какой..
  131. Sobolek (2017-02-03 16:10:48)
    Можно и кирпичей. Но важно знать положение автомобиля в пространстве. Для более четких алгоритмов работы АБС. - Стоит авто на уклоне - морда вниз или вверх Движется авто вперед или назад /фактически/. Ускоряется или замедляется. Снос/занос по осям. Главное захотеть - сделать можно. И при стоимости авто за лям-другой уже не канает чего там ставится вообще где и у кого. Когда-то и система стеклоочищения/))/ была ручной/ножной. А сейчас и датчики дождя и регулируемая пауза...
  132. Ванёк26 (2017-02-03 16:10:59)
    Если бы.. Меня пипец рубит. А работа требует внимательности и аккуратности. И ска комп долго перезаливает полигоны...
  133. Федя (2017-02-03 16:14:47)
    Алгоритм будед такой- якорь за борт!
  134. Федя (2017-02-03 16:15:13)
    пятое колесо с шипами)) Ладно, если импульсы угасают с замедлением, то машина тормозит до нуля..., если импульсы пропали, оборвались, колесо встало и его нужно отпустить. И сравнивать импульсы от разных колёс, делая поправку на радиусы поворота.
  135. Sobolek (2017-02-03 16:17:35)
    По столбам?
  136. Kokunov (2017-02-03 18:23:12)
    Пропер мимо прошёл. А зря...
  137. Владимир (2017-02-03 18:24:10)
    >>за лям-другой Авто с АБС в г*вна или на гололёд в крутую горку наверное только у русских принято )) С трудом представляю, что крузер 200 у джапов в ледяные горки ползает...
  138. Владимир (2017-02-03 18:28:56)
    >>откуда спидометр берет цифры скорости Пишут с датчиков АБС. Один чел пишет сломался датчик - пропала 4-я скорость, и спидометр ничего не показывал. Починил датчик, всё вернулось - скорость, показания спидометра.
  139. Proper (2017-02-03 18:53:40)
    Ага, именно так.
  140. Proper (2017-02-03 18:58:26)
    Хахахаха. Колесо при торможении выходит на блокировку тоже не мгновенно, а "с замедлением" ввиду инерции. При этом машина может сохранять скорость, например, 100 кмч, летя с заблокированными колесами. Описываемый вами алгоритм просто не дает АБС работать, колеса блокируются и всё. Any ideas?
  141. Proper (2017-02-03 18:59:42)
    А ведь именно для этого он и придуман. Не по бездорожью же на нем ездить?
  142. Proper (2017-02-03 19:05:26)
    Вы тупите, штоле? Я же вам объяснил - нет у автомобиля надежной возможности узнать, движется он и куда вообще движется. Чтобы совсем стало понятно, и включились мозги - доведем ситуацию до крайней, рассмотрим полноприводную машину, забиравшуюся в обледенелую горку. В определенный момент колеса машины крутятся вперед - как будто она едет вперед, а на самом деле машина ползет по льду задом под горку назад. Совершенно реальная ситуация. В этот момент водятел резко нажимает на тормоз - колеса блокируются. И что должна делать АБС? Предположим, датчик крена по оси Х ей сказал, что мы двигались в гору - и чем это вам помогло? Колеса надо пытаться разблокировать или не надо? Только давайте без фантазий про микроволновые радары и мгновенное позиционирование из космоса. Нету их на реально существующих серийных системах АБС. Есть четыре датчика вращения колес, датчик нажатия педали тормоза и вот такое вот всё.
  143. Gena (2017-02-03 19:07:06)
    Ездят. И-лифтуют!А как великолепно отрывается кетайцкий силовой бампер от простого рывка хайджека!
  144. Sobolek (2017-02-03 19:08:17)
    Но это же делают всегда, выезжая на экстрим /лед,грязь/
  145. Федя (2017-02-03 19:08:34)
    ничего, она для абс остановилась. При приближении момента блокировки колес происходит удержание давления на одном уровне. В это время отсекается подача жидкости из тормозного цилиндра и дальнейшее нажатие на педаль не приводит к блокировке. Если же высчитанный коэффициент проскальзывания принимает значения более 20%, то происходит сбрасывание давления через насос. Затем проскальзывание может наоборот снижаться более 15%, тогда раскрываются клапаны для увеличения давления при нажатии на педаль. Происходит попеременное включение/выключение таких режимов. Процесс чаще всего прекращается после существенного снижения скорости до 5-15 км/ч. Отдачу от работы антиблокировочной системы водитель может слышать от тормозной педали.
  146. Proper (2017-02-03 19:17:46)
    То есть машина движется - а АБС отказывается работать, потому что ей кажется, будто машина остановилась - хотя в реальности заблокировались колеса, и как раз сейчас ей и надо работать. ОК, чо. Примерно так бы на АвтоВАЗе АБС бы и проектировали. А на фирме BOSCH за такой алгоритм разработочик Гойша Перельман вылетел бы за ворота со следом фошиздского сапога на лапсердаке и волчьим билетом в зубах.
  147. Федя (2017-02-03 19:22:30)
    не думал, что абс нужна для поддержания курсовой устойчивости для машины буксующей в гору
  148. Gena (2017-02-03 19:25:15)
    На долбанной Ниве АБС фирмы BOSCH , но пред лучше бы вытащить...)))ГТЦ-Лукас-ТРВ.Датчики-Хитати.
  149. Федя (2017-02-03 19:27:38)
    а если машина просто ехала и остановилась, то и тут абс будет работать, так как мчувак резко затормозил,да?
  150. Федя (2017-02-03 19:28:40)
    не жал на пендали на ниве с абс к сож Но вот там выше копипаста в посте, видно, что абс ограничивает давление в контуре при приближении к проскальзованию.. а при 5-15 кмчас не должна работать.. и если чел жмёт в гору газ в пол и буксует, а птом жмёт резко тормоз.. может надо просто выйти и лом вогнать в колесо??))
  151. Proper (2017-02-03 19:32:58)
    Ну дык дебилов же не сеют и не пашут - они сами родятся в количествах. TLC-200 к внедорожникам (Off-Road Vehicle) не имеет никакого отношения, внезапно. Это так называемый "вседорожник" (All-Terrain Vehicle), то есть машина, предназначенная исключительно для движения ПО ДОРОГАМ, включая грунтовые дороги с улучшенным покрытием. Съезд с дороги допускается только кратковременный, и при этом изготовитель ничего не гарантирует. Об этом в инструкции к машине популярно написано - но кто читает инструкции? Последним ВНЕдорожником официально был, насколько я помню, TLC70. Уже для TLC80 внедорожность редуцировалась до "кратковременной", а начиная с TLC100 машина стала позиционироваться как все-дорожник, то есть для движения только по дорогам. При этом земля с полуметровыми колеями, продолбанными Уралами - это НЕ дорога. Читайте ГОСТ Р 52766-2007 «Дороги автомобильные общего пользования» - там всё написано.
  152. Proper (2017-02-03 19:38:29)
    Так что - при движении в гору АБС не нужна? В гору не тормозят и машину не заносит? А под гору АБС тоже не нужна?
  153. Gena (2017-02-03 19:39:32)
    Эта же Джып!!! И причём недоумение, а разве TLC100 и TLC105 чем то отличаются? А семидесятка до сих пор жива и выпускается,годная машина.
  154. Proper (2017-02-03 19:39:51)
    Вот видите - вы начинаете понимать всю сложность создания непротиворечивого алгоритма АБС.
  155. Kokunov (2017-02-03 19:42:42)
    Как раз наоборот. В интервале 0-10 АБС не работает. Ну по крайней мере у современных авто
  156. Proper (2017-02-03 19:42:47)
    Видите, Федья - вы узнали чудесное: отчего на современных машинах АБС всегда есть. А если ее нет - то нет только гидроблока АБС, а датчики и электроника один хрен на месте.
  157. Федя (2017-02-03 19:49:26)
    Датчики от греб ёнок у колёс? и сами греб ёнки? Надо будет поштудировать, но я не везде видел провода идущие от колёс... да и по запчастям делятся с абс и без. Зачем без абс сигнал со всех колёс? что бы найти среднюю скорость вращения и определить в добавок разницу в количестве оборотов? опять же эти датчики не выдают направление вращения..
  158. Proper (2017-02-03 20:07:35)
    А вот хрена вам в ручонки. Чери кимо, будучи разогнан на заснеженном льду до 4 кмч и резко заторможен - прекрасно рычит своей АБС Mando. А это корейская АБС из продвинутых свежих поколений, многоканальная, с brake assist, аккумулятором давления и электрическим гидронасосом, она даже тормозить может сама по себе, наплевав на то, что вы педаль отпустили, хе-хе. Куда уж современнее. Я же объяснял - нет у АБС надежного источника измерения скорости. Поэтому все бредни про какую-то там пороговую скорость, ниже которой АБС не работает - это бредни и есть. Алгоритм гораздо сложнее. И в общем случае АБС работает до самого конца, до полной остановки машины. Тем более что современные АБС занимаются не просто предотвращением блокировки колес, а стабилизацией траектории - соответственно они ПО РАЗНОМУ растормаживают колёса, находящиеся в разных условиях сцепления с дорогой. Пример на пальцах: вы резко тормозите, при этом правое колесо у вас попало на обледенелую обочину, а левое находится на чистом асфальте. Как вы думаете, какова будет эффективность торможения с АБС? Внезапно для многих, она будет такой, как будто вы обоими колесами стоите на обледенелой обочине. АБС будет растормаживать колесо, находящееся на чистом асфальте - несмотря на то, что у него блокировки нет вовсе. Почему? А потому, что иначе вас развернет налево и выкинет на встречку. Как это внезапно, не правда ли?
  159. Федя (2017-02-03 20:11:54)
    развернёт.. так абс и есть. что бы не развернуло, или кто то писал, что все колёса отпускает или нет? и вообще, разговор был про машину буксующую в гору.. и что с ней будед. и разговор не про ESP
  160. Proper (2017-02-03 20:28:57)
    Правильно. Поэтому движение назад определяется по включенному заднему ходу. Соответственно на ряде кривых мойшин можно поставить перемычку на датчик заднего хода в КПП и ездить - и одометр в приборке будет крутиться назад, бггг. Но на большинстве мойшин спидометру и одометру плевать, в какую сторону оная мойшина едет - они показывают скорость и считают километры в обе стороны. >>Зачем без абс сигнал со всех колёс? Правильно, поэтому встречаются дешевые комплектации машин "без АБС", у которых нет датчиков на передних колесах. Но на задних они есть. Дело в том, что в современных механических коробках педерач тупо нет датчика вращения. Нет даже места под него. Ввиду ненадобности. Еще есть американки с АКПП - вовсе без датчиков. Там скорость берется просто с АКПП. Впрочем, уже есть и АКПП без датчиков скорости - они полностью полагаются на информацию из контура АБС. Откуси датчики АБС - и АКПП покажет аварию. На логане без АБС есть датчик скорости на коробке. На машине с АБС вместо него стоит заглушка - скорость берется с АБС. Ну это старый кусок гугна, сами понимаете. Забавно бывает, когда на Логан без АБС потом ставят АБС - и спидометр перестает работать, бгггг. Патамушта там надо сообщить приборке, что скорость надо брать из другого места.
  161. Федя (2017-02-03 21:02:31)
    .
  162. Федя (2017-02-03 21:02:31)
    а что, кто то пендюрит АБС сам в машину? там жэж надо менять у всех четырёх колёс..... не говоря и о других установках... нафуфа? и кадун, но его просто выкинуть.. не, я не понимаю смысла в этой операции установки.
  163. Proper (2017-02-03 21:44:41)
    Ну вот ставят. На лохан, конечно, редко - а вот на дустер-пердустер без АБС потом вкрячивать АБС встречаются любители.
  164. Вася (2017-02-03 21:57:57)
    мда....
  165. Kokunov (2017-02-03 22:01:59)
    Я наверно не совсем правильно выразился. На определённой скорости (в зависимисти от диаметра колеса) получается заблокировать все 4е колеса. Тогда абс не растормаживает их.
  166. Вася (2017-02-03 22:02:12)
    И на закуску.. А что будет если чел даёт газу и одновременно жмёт на тормоз? Что АБС на это скажет? Только не надо гогорить, шта так не ездят.
  167. Kokunov (2017-02-03 22:04:09)
    В этом плане абс на моноприводе работает корректней и быстрее чем на полном. Ну и конечно делаем скидку для заднеприводных
  168. Вася (2017-02-03 22:08:27)
    Ну или верёвка за борт и отсчитывать узлы... ыыыы
  169. Sobolek (2017-02-03 22:12:36)
    А инерционный датчик на 4*4 для чего?
  170. Sobolek (2017-02-03 22:15:24)
    Мы просто выясняем как работает АБС или "проектируем" систему будущего с прицелом на есп, ебд и брейк ассистенс?
  171. Ванёк26 (2017-02-03 23:17:50)
    АБС не панацея. Нужен объективный измеритель производной координат поверхности. И второй производной тоже
  172. Sobolek (2017-02-03 23:28:46)
    1. Вот есть неровная поверхность. АБС на ней существенно увеличивает тормозной путь. Сейчас эту проблему, говорят, решили. И АБС начинает долбить с более высокой частотой тормозных импульсов. Как АБС узнаёт, что неровная дорога? /датчик неровной дороги? На архаичном соболе он есть - посылает сигналы для уменьшения мощности ДВС/ ... 2. Как решили проблему затупа АБС на внедорах Форд и Мицубиси, которые скатывались назад по склону, не блокируя колеса при торможении? Переписали алгоритм с учетом показаний датчика ускорений?
  173. Sobolek (2017-02-03 23:41:36)
    "Нужен объективный измеритель производной координат поверхности. И второй производной " А зачем, поясните.
  174. Proper (2017-02-04 00:04:51)
    Ни разу не наблюдал подобного эффекта на современных системах. При блокировке колес - АБС срабатывала и долбила - до самой остановки. Как я уже сказал, на некоторых машинах АБС отключается при вытягивании ручника. Но это не является общепринятым. Еще могут быть забавные эффекты при отказе некоторых датчиков АБС - система переходит на обходные алгоритмы работы, и там могут быть всякие приколы.
  175. Proper (2017-02-04 00:09:10)
    Разумеется. На полном приводе с датчиков колес идет полный неадекват - а на частичном можно хотя бы до применения тормозов верить в показания неприводной оси, а после применения - начать высчитывать текущую скорость машины математически, основываясь на показаниях акселерометров. Это решает многие проблемы.
  176. Proper (2017-02-04 00:12:42)
    Конечно, ездят - это называется "езда в две педали" и довольно широко практикуется в моноприводных раллийных классах. Ну и долпаэобами, с перепугу промахивающимися мимо педали - особенно популярно у дам на АКПП, с перепугу вдавила обе педали.
  177. Kokunov (2017-02-04 05:15:54)
    Вообще на машины ставят акселерометры. Один в задней части, один в передней части. При желании можно скорость и по ним определять. Также как в ракетах)
  178. Ванёк26 (2017-02-04 10:16:35)
    Это скорость и ускорение. Ускорение тоже хорошо мерять. Понятна степень сцепления колес с поверхностью.
  179. Sobolek (2017-02-04 10:35:42)
    С этим справятся инерционные датчики. Мысль интересна. Создать Зд модель местности?
  180. Ванёк26 (2017-02-04 10:38:21)
    Зачем 3d модель местности?
Чтобы писать свои комментарии - надо залогиниться на сайте. Тогда и вид комментариев станет более красивым.