Сегодня они попритихли

Сегодняшний крестный ход вокруг Исаакия, собравший больше 15 тысяч человек (эту цифру, названную «Интересантом» еще утром, подтвердила Санкт-Петербургская епархия), стал свидетельством истинного отношения горожан к решению о передаче собора Русской православной церкви. Если судить по количеству участников, сторонников этого решения оказалось в 20 раз больше, чем его противников. Участников крестного хода было так много, что пришлось останавливать движение транспорта по Исааакиевской площади. Многотысячный крестный ход в поддержку передачи собора Русской православной церкви вызвал оторопь у «исаакиевской оппозиции».

Но сколько лжи, гнуси, ехидства о православии и православных слышали мы в последние дни! Словесный понос лидеров «исаакиевской оппозиции» был неостановим. Борис Неверующий и иже с ним говорили о том, что «рейдеры из РПЦ оборзели», что «православные не должны вылезать из щелей», скандировали «Ату!» в отношении тех, кто пытался призвать их к сдержанности. Ненависть, сатанинская ненависть сквозила в каждом издаваемом ими звуке, в каждом вздохе и в каждом взгляде.

Сегодня они попритихли. Поняли, что представляют собой всего лишь «могучую кучку», маленькую тусовку любителей потрещать в соцсетях. А народ — вот он! Идущий под хоругвями вокруг Исаакия. Под снежным бураном, ветром, бьющим в лицо. Тысячи людей. Сила.

Конечно, вишневские оправятся от такого удара. И уже назавтра найдут аргументы, чтобы объяснить свой провал, свою идеологическую лилипутскость. Скажут, что верующих пригнали на крестный ход насильно, что заплатили за участие, что это были не петербуржцы вовсе, а замаскированные мигранты из Средней Азии или инопланетяне. Они придумают, что соврать, — ведь борьба с православием, с церковью, с народом для них — не просто политическая деятельность, а смысл всей жизни. Но сегодня у них — день тишины. Им нечего сказать — они шокированы.

PS. Вишневский просто понял — еще немного, и его со товарищи начнут бить, и видимо даже ногами.

Источник материала
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@proru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Читайте также:

Комментарии о материале (сверху свежие):
  1. Anunah (2017-02-19 22:01:27)
    ПЕСНЯ! питерская, грустная: а ныне, а ныне, попрятались с*ки в окошках отдельных квартир ползет Козлодоев, мокры его брюки он стар, он желает в сортир...
  2. Sagamor (2017-02-19 22:09:00)
    Считаю, что все храмы, если они были Храмами изначально... надо передать, а которые разрушены- восстановить. Это, при всём моём, очень неоднозначному отношению к Церкви. Так считаю.
  3. Henren (2017-02-19 22:11:07)
    Церковники их и восстанавливают потихоньку, и новых целую кучу понастроили.
  4. Sagamor (2017-02-19 22:18:18)
    Сегодня стало понятно, что основной конфликт между Западом и Россией строится не только на основе финансовых или иных противоречий, но в том числе на основе "морально или аморально" то или иное действо. Если в России вспомнили про эти понятия, то при всех ошибках Церкви, надо уделять этому внимание. Отзовётся пользой!
  5. zu (2017-02-19 22:55:43)
    У нас в самом центре есть Софийский Собор. Типа символ города, все дела. В советское время содержали коммунисты как музей. В 1991 году был передан РПЦ, хотя РПЦ до и до коммунистов не принадлежал, хотя конечно все положенные службы в царское время проводились. Сылками прямо не подтвержу, однако говорят, что РПЦ категорически не платит ни за что. Директор МУП "Теплоэнерго" как-то сказал, что за одним Софийским Собором числится задолженность за тепло 800 тысяч рублей. Говорят сейчас всё платит государство. И не думайте, что раз город платит за этот объект культурного наследия, то вы имеете право ходить туда свободно: вас всегда могут не пустить "потому что". Потому что сейчас не то время. Лицо не понравилось бабушке на входе. Или другие важные причины. Хотя все доходы от экскурсионной деятельности, от церковной лавки, от проведения всех обрядов -- всё это РПЦ оставляет конечно себе. Скорее всего так же будет и с Исаакием: из успешного музея, что сам себя содержал, налоги платил, и ещё все церковные службы каждый день там проводились и проводятся -- РПЦ получит полное право запрещать музейную деятельность как захочется, а все доходы оставит себе, расходы повесив опять же на город. А доходы/расходы там огого какие. Кстати у нас в Софии говорят венчание провести стоит ОЧЕНЬ дорого. Вполне возможно венчание в Исаакии будет стоит ППЦ КАК ДОРОГО, что смогут себе позволить только жутко обеспеченные люди. Конечно челядь в такие моменты в Исаакий пущать не будут.
  6. Владимир (2017-02-19 22:58:53)
    >>«морально или аморально» то или иное действо Самые моралисты - бабушки у подъезда. Кладезь морали. В части цивилизационного "конфликта" Россия-Запад - Запад уже давно в России. Справедливости ради не только Запад, Азия тоже. С кем и ради чего конфликтовать - непонятно. Упиваться посконной моралью, выдавая её за некую благодетель и инаковость от остального мира - наверное от избытка морали :))
  7. miha_ford_talks_ru (2017-02-19 23:59:30)
    Ээээ....судя по фоткам и видео никаких 15К там нет. Я как-то и в 5 тысяч народу не вижу. А вобще, тут РПЦ гадит сама себе. Ну собрали они допустим 3500, зачем говорить про 15 -это же проверят и сразу будет аргумент что РПЦ обманывает. Ведь при 3,5К можно сказать "вот видите, мы тоже легко 3000 как и вы, противники, собрали". Сразу видно ребята работают. И на хромой козе не подъедешь, ведь реально то народу 3,5К и это все понимают. Вместо этого начинаются вопли "вот мы собрали 15-тысачную армию и заткнули противников". Результат будет известным. Ну или вариант, что Пропер это выложил специально, зная, что народ на сайте таков, что полезет проверять. Тогда это правильно. И положительно-тонко :-)
  8. Proper (2017-02-20 00:22:22)
    Мопэд не мой, источник написан.
  9. Dimokrat (2017-02-20 00:34:20)
    Чем-то хохляцким от статьи повеяло. "Ненависть, ненависть" какую-то придумали, ну прямо как Порошенко в Мюнхене про Путина. Слишком много лжи и истерики. Холоднокровнее надо, холоднокровнее.
  10. zu (2017-02-20 00:44:33)
    Ненависти нет. Все церковные службы в соборе проходят ежедневно уже лет 10. Но почему-то РПЦ хочет иметь в собственности...
  11. Владимир (2017-02-20 01:01:09)
    Имея преференции от государства отчего бы нет?
  12. Владимир (2017-02-20 01:02:17)
    Богу есть разница в каком храме венчаются? В смысле убранство -престиж (?)-деньги.
  13. miha_ford_talks_ru (2017-02-20 01:26:16)
    Да я и не предъявляю претензий. Я наоборот порадовался. Вот в середине дня вобще не в курсах был о сегодняшнем событии, а так все узнал, посмотрел первоисточник, проверил по фото и видео, сделал выводы. Еще бы так народ вне этого сайта проверял все источники, а то ведь верят с ходу всему.
  14. zu (2017-02-20 01:38:24)
    Мне кажется реально верующему наверно есть разница только чтобы батюшка был его "привычный", лично им (верующим) безмерно уважаемым. И то не принципиально. А место вообще третьестепенно. А так единственные кого я фотал венчание в Софийском Соборе приехали в наш город на майбахе с машиной охраны.
  15. Федя (2017-02-20 01:39:00)
    конфликт поколений: =Превед! =Дратути! (с)
  16. zu (2017-02-20 01:39:49)
    Отчего государство берёт на себя все траты огромного Храма, вешает эти траты на город (т. е. по сути на жителей этого города), а все доходы Храма идут в РПЦ? А жителей не спрашивали!
  17. miha_ford_talks_ru (2017-02-20 01:43:34)
    Среди церковников такого мало. Какое им хладнокровие. Они прут, что ого-го. Особенно в Москве у нас. Я вобще начинаю понимать, почему в среднем по стране народ нормально относиться к передаче Исакия, а возмущаются только Москва и сам Питер естестно. Про Питер в общей массе не скажу, а в МСК с храмами бяда, служители берега потеряли. Отсюда и отношение. Отъехав даже на 50 км от Москвы в храмах другой мир. Никакого рвачества, служители занимаются в основном нужным делом благотворительности (рвачество и нажива единичны). Хоть ты православный, атеист, хоть мусульманин, помогают всем. И всех принимают. Во всяком случае это то, что я видел своими глазами с мелких и средних городках. В крупных уже бывают косяки, но тоже не так в глаза бросается. Поэтому в среднем по стране и не понятно, а что собстно страшного в передаче управления Исакием РПЦ. Огромное количество народу просто не видело плохого.
  18. sergey1202 (2017-02-20 01:46:14)
    Тащемто, для вишневских, без разницы - Исакий, там или Охта-центр. Главное-движуха. Собрать местных навалят,попазиционэров, разбавить любителями подзаработать - и уперед ☺☺☺
  19. miha_ford_talks_ru (2017-02-20 01:48:31)
    Этих тоже надо сколько-то иметь в наличии. Вакцинация - надежный способ повышения здоровья населения :-)
  20. sergey1202 (2017-02-20 01:52:57)
    Так то, да. Вон в хохляндии какая-то движуха пошла, но че -то вяло. Где покрышки горящие, где зеленка, где вожди ? Уже пиво кончается ☻
  21. vasilisa (2017-02-20 02:15:33)
    Я могу дать ссылку http://qps.ru/7S9a0 «Церковь будет нести расходы по текущему финансированию, выполнению неотложных реставрационных работ, коммунальных платежей, уборке снега и так далее. Это права, которые по договору возникают у церкви. Санкт-Петербург как собственник обязан нести расходы по сложным реставрационным работам с большими объемами, тратами и ответственностью», — сказал М. Мокрецов. Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/spb_sz/12/01/2017/587782b29a794754fec2d9a8 Кроме того: 1. Никто не собирается закрывать музей, равно как и доступ на колоннаду. 2. Всё, что находится в храме - это или религиозные принадлежности (иконы, двери с фигурами святых, росписи потолочных плафонов, голубь под куполом, митрополичья кафедра), или экспонаты, связанные с историей храма - бюст Монферрана, макеты данного храма и предыдущих, макеты устройств для установки колонн и т.д. Никто не собирается отменять экскурсий, никто не собирается ничего никуда выбрасывать. Вы были в Никольском соборе Кронштадта? Тоже действующая церковь, что не мешает ей экспонировать предметы, связанные с историей Русского флота. И вход бесплатный без выходных, отличие от музеев.
  22. vasilisa (2017-02-20 02:18:28)
    И ещё: Что представляет собой самое здание Исаакия? Когда говорят, что это музей, то всегда надо уточнять, а музей чего? Это же не музей флота, не музей картин или книг. Это музей собора, посвященный архитектуре, творениям русских зодчих. Но ведь само здание изначально строилось именно как собор! И по сути городские власти предлагают, чтобы для наибольшего соответствия изначальному замыслу это был не музей-собор, а собор-музей. Наверное, это будет более логично. Тем более что в условиях предоставления его в аренду РПЦ есть пункты о том, что статус музея не изменится, доступ туда в худшую сторону не изменится, а наоборот, станет открытым. Зато собор наполнится жизнью, и это будет уже не копия собора, а собор как таковой. Статус собора должен определяться в установленном законом порядке, т.е. избранными жителями города властями – губернатором и законодательным собранием.
  23. Владимир (2017-02-20 02:23:41)
    Жители кто такие? Прихожане? Пускай приходят. Преференции РПЦ - негласная всемерная поддержка государством того "святого места" что пусто не бывает. Не будет государство поддерживать РПЦ, придут как в 90-х энное количество разных (незаразных) течений, направлений, конфессий, итд. Имхо РПЦ даёт номинальное религиозное единообразие на территории России в среде христиан. За это преференции. Но прихожанам это знать не надо. Меньше знаешь и понимаешь - крепче спишь. Да, такое понятие как "справедливость" можно засунуть... на дальнюю полку. Оно, имхо, для недалёких.
  24. vasilisa (2017-02-20 02:27:05)
    zu,Вы прям как кавалер ордена Почётного легиона Пиотровский: http://qps.ru/hZNuk
  25. Владимир (2017-02-20 02:30:12)
    По умолчанию для меня все батюшки уважаемые, ибо в делах религиозных я полный некопенгаген :))
  26. vasilisa (2017-02-20 02:37:22)
    Все православные храмы России,прихватизированные комуняками,по-прежнему принадлежат государству.
  27. zu (2017-02-20 02:42:30)
    Жители, это весь город. А не только прихожане. Которые совсем не обязаны быть прихожанами именно РПЦ. Не уверен, что есть прямая связь между прямым содержанием государством РПЦ и снижением влияния сект. Против сект работают правоохранительные органы и судя по всему довольно успешно. Даже тех же саентологов отлично забороли согласно закону и без РПЦ. А саентологи это мега сеть по всему миру с огромной кучей бабла. Конечно есть процент "окучиваемых" людей, которым надо надо во что-то верить, и РПЦ тут честно хороший выбор. Хотя чем хуже те же старообрядцы (что на ремонт своего храма в питере сами скидывались) я не знаю.
  28. Владимир (2017-02-20 02:58:59)
    Секты - это мелочи. Есть вполне себе благополучные адвентисты, свидетели и прочие. Эти - "ветер" с запада. Конституцией РФ гарантирована свобода вероисповедания и тд. Не будет же гос-во бороться с легальными, но с иным каким-то там нравственно-духовным кодом, путём запрета и гонений на такие церкви (сообщества, не храмы). Это область отдана, ИМХО, одному из "официальных", "государственных", религиозных образований (РПЦ). Де-юре государство светское, де-факто - всемерная поддержка РПЦ. Нравится это некоторым или нет. А где дело государственное - замри и ляг, ибо нех :))
  29. zu (2017-02-20 03:01:07)
    Все крупные соборы которые до 1917 года стояли на балансе государства. РПЦ не вкладывала денег в их постройку и отделку, а денег там нужно было шквал. Эти крупные соборы прихватизировала себе РПЦ в 1917 году, да сами не смогли содержать, поэтому часть храмов, имеющих значение памятников культуры, коммунисты отжали, восстановили и поддерживали в правильном виде. Иначе очень мало из них дошло бы до нас, с учётом-то войны.
  30. zu (2017-02-20 03:03:45)
    Да я сам как "православный атеист" не сильно против.) Ещё бы РПЦ вели себя подобающе. "ДТП, участниками которого предположительно стали два священника, произошло во Владимире в субботу, 11 февраля. Один служитель церкви, находившийся за рулем Toyota Land Сruiser, сбил другого священника, переходившего дорогу по нерегулируемому пешеходному переходу."
  31. Владимир (2017-02-20 04:09:17)
    Священнослужители тоже люди, и ничто человеческое им не чуждо. Если в действиях батюшки, совершившего ДТП есть признаки административно или уголовно наказуемого деяния, полагаю компетентные органы разберутся, в остальной части - Бог им судья. Вид патриарха, садящегося в люксовый лимузин, не вызывает у меня идиосинкразии. Не пешком же он должен ходить. Да, ТЛКрузер у нас, на Камчатке, очень распространённая машина, хотя надо признать - признак достатка. Либо кредита, если за рулём молодой др*ыщ.
  32. IZUM (2017-02-20 05:46:31)
    какие нахер 90-е, может еще крепостное право вернем??? Вкладывать надо в науку и просвещение людей, таже самая философия на много больше может дать ответов, чем любая религия.......
  33. Владимир (2017-02-20 06:13:51)
    Не с*ы, науку развивают, кого надо просвещают. Большинству твоя наука и философия в х**й не брякнули. Им достаточно верить в то мироустройство, которые даёт Библия, с поправками на современность, осознавать что они защищены государством, любыми своими родными и близкими. Поведай, какой ответ даёт философия на вопрос сотворения (появления) мира? Обращаю внимание - СОТВОРЕНИЕ МИРА.
  34. Sobolek (2017-02-20 06:23:25)
    Неожиданно... Согласен. Церковь не противник государству, а "союзник".
  35. Андрей (2017-02-20 06:25:49)
    Церковь не противник государству, а «союзник». Церковь - один из инструментов управления группой людей.
  36. Sobolek (2017-02-20 06:27:30)
    Морально-аморально: имелось ввиду, кмк, насаждение разврата, насилия... /педе...тия - идет просто вал пропаганды, наркотики, насаждение малолетним образа девочки-шлюхи.../ Нравственный ориентир где?
  37. Sobolek (2017-02-20 06:34:27)
    Про секты и РПЦ повыясняйте поподробнее. Битва за души /в вашей версии за кошелек/ идет нешуточная. Вреда от РПЦ я не видел, а от сект - да.
  38. Sobolek (2017-02-20 06:36:40)
    Этим дтп как знаменем вооружилась некая группа общественности... При чем тут церковь и дтп?
  39. Sobolek (2017-02-20 06:47:21)
    Эмоционально как-то получилось: "miha_ford_talks_ru Среди церковников такого мало. Какое им хладнокровие. Они прут, что ого-го. Особенно в Москве у нас. .... с храмами бяда, служители берега потеряли. Отсюда и отношение."© Вот это эмоции или какие-то примеры есть? .... "Отъехав даже на 50 км от Москвы в храмах другой мир. Никакого рвачества, служители занимаются в основном нужным делом благотворительности (рвачество и нажива единичны)"© Расскажите, чем по вашему должен заниматься священник в Москве, должностную инструкцию, так скать. На уровне детского сада или бабушек не нужно. В 90-е священник приехал к бабушке на машине /драной ваз2105/. Бабки зудели неделю - вот жирует. Перекрестил машину уходя - вот, не уповает...
  40. Sobolek (2017-02-20 06:56:21)
    Одна из полезных функций. Да.
  41. dimkus (2017-02-20 07:29:56)
    На мой взгляд, Богу разницы абсолютно никакой нет, а верующим преогромнейшая разница, потому как они идут искать Бога там, где его 100% нет. Если человек верит Богу, то ему не нужны специальные помещения и девайсы. И, кстати, что тама в святых писаниях насчет верблюдов с игольными ушками да богатых с раем говорится? Был как-то в мегацеркви (храм гроба господня, что в Иерусалиме), так там у ворот в главный зал сидел какой-то гражданин монашеско-православного обличия (конфессию определить не смог, но похож на наших батюшек, когда они в черном гоняют), зевал и всем своим видом выражал: "Лять, как утомили эти чертовы туристы, поскорее бы мое приворотное бдение заканчивалось, а то пивко в холодильнике уже остыло" . Торговля всякими сопутствующими ништяками процветала, на продавцах следов от кнута не было, джаст а бизнис. А гид рассказал историю, что в главном зале все пространство поделено между конфессиями, и Боже упаси "чужую" плиту на полу помыть. Как-то раз такое произошло и начался бодрый экшн с мордобоем. Причем, в битве участвовали не миряне, а околосвятые люди. Вот такая вот святость. Так что, хоть Путина из Кремля выгони и службы там проводи, Бога там не прибавится.
  42. AlexZeus (2017-02-20 07:44:37)
    Судя по истории России, Церковь в переломные моменты всегда поддерживала интересы только самой себя. Союзников у России как известно только два. Александр соображал неплохо, понимал что такое есть Церковь.
  43. Ричъ (2017-02-20 08:06:21)
    А можно полюбопыцтвовать - что это за вехи, по которым вы судите.
  44. EvilTeacher (2017-02-20 08:13:03)
    К сожалению - для тех, кто имеет ДЕНЬГИ - толщина баблокотлеты имеет значение, чтобы не как у "нищих лохов" - "среда обитания" этих деньговладельцев другого не приемлет...
  45. Sobolek (2017-02-20 08:49:52)
    Добавлю. В Троице-Сергиеву лавру теперь попасть проще. Когда был пионером - фиг попадешь - половина помещений под замком /а так хотелось полазить, прочитав "троицких сидельцев"/ . А сейчас бесплатно. И вижу живую массу людей... Прикольно ведут себя итальянские пенсионеры / очень много их приезжает/ когда раздается благовест они аж танцевать начинают. Бабульки косятся на них...))
  46. Tim_duke (2017-02-20 09:10:13)
    Оставьте Богу Богово, а кесарю -- кесарево. Меня всегда сильно удивляет когда посторонние люди начинают считать церковные деньги. Вам, объявляющих себя атеистами, какое дело до внутренних дел Церкви? Это вы, что-ли, принесли копейку в Храм? Нет. Так почему вы считаете себя в праве требовать отчёта? Какое вам дело, на какой машине ездит батюшка? У него требы по всему городу, он обязан везде успевать. Обычный священник вовсе не монах, как правило, у него очень большая семья, а зарплату он не получает. Почему вы лезете не в своё дело, да ещё и других настраиваете против? Какое вам дело до того, сколько оставят на храм те, кто пришёл венчаться? Ведь вы сами не собираетесь этого делать? С вас никто ничего не требует, не хотите верить в Бога -- не верьте, но и не мешайте другим.
  47. Ричъ (2017-02-20 09:17:40)
    Так не стяжайте благ земных. Стяжайте духовных. Ибо сказано: где двое соберутся во Имя Мое, там Я третим буду незримо (близко к с). А землю крестьянам отдайте - молитвы не насыщают.
  48. AlexZeus (2017-02-20 09:27:37)
    Опричнина, раскол, конфликт с Петром, Революция (1905, февральская и октябрьская), Война, девяностые. Ходят ещё нехорошие слухи про монголов при Иге.
  49. Tim_duke (2017-02-20 09:28:05)
    Это что щас было? Попонятнее можно?
  50. Ричъ (2017-02-20 09:34:32)
    Судя по вопросу - врядли. А если вспомнить ваших ересей о синичках и девственной плеве, как доказательстве существования Бога, то , по чести сказать, особого смысла в диспуте не вижу
  51. Tim_duke (2017-02-20 09:37:38)
    Типа слился? Счастливого пути.
  52. Ричъ (2017-02-20 10:07:42)
    Слабоумие и отвага детектед. Ты пойми, Сиятельства, удовъ срамных в капюшон дерзецам я наталкиваю легко, а вот заниматься потом верхолазаньем с таким бременем за спиной крайне затруднительно. Посему - либо ставь вопросы конкретно, презрев айвэн-стайл, типа ''а почему звёзды?'', либо не надо после махать хоругвями собственного скудоумия, возвещая викторию до начала сечи. Хвались, идучи с рати, иными словами. Касаемо же прелыдущего каммента : ты в состоянии конкретизировать- какая конкретно часть моего каммента обнаружила зияющие дыры в твоём словарном запасе или массивные пробелы в вопросах религии и Веры? Будь краток и конкретен - и я смогу осветить дремучую тьму, в которой прозябает твоё межъушье ослепительным сиянием своего ведения. Аминь. Приступай.
  53. Дина (2017-02-20 10:10:29)
    Можно, я вас поцелую в щечку?))) Не знала, как выразить мысль а тут вы прямо идеально сказали!
  54. Ричъ (2017-02-20 10:23:36)
    Спорно. Но паняна. Спс.
  55. Ричъ (2017-02-20 10:28:09)
    То есть разделение человечества на ''богоизбранных'' и ''посторонних'' вы приветствуете? Битва за каждую заблудшую душу признана несущественной? Пняна. Индра негодуэ, махая ваджрами.
  56. Tim_duke (2017-02-20 10:46:45)
    В правильном вопросе должно находится половина ответа© Научись задавать вопрос, иначе может и примут за умного, но ненадолго.
  57. vasilisa (2017-02-20 10:51:42)
    Вы бы хоть немного историей Родины поинтересовались.Даже из школьного курса помню,что Московское княжество принимало всех,кто КРЕСТИЛСЯ В ПРАВОСЛАВИЕ и присягал на верность. https://vk.com/video-41821502_164599083 видео,к сожалению только ВКонтакте. В храмах коммунисты устраивали склады,конюшни и просто взрывали,Вы не в курсе что-ли?
  58. Tim_duke (2017-02-20 10:56:48)
    Если человек хочет найти истину, он её найдёт. Насчёт "двоих во Имя". Полюбопытствуй, что такое причастие, апостольская преемственность и таинства. А так же к чему привело протестантство, которое ты, вольно или невольно, здесь проповедуешь.
  59. Ричъ (2017-02-20 10:58:16)
    Типа жёппкой заелозил? Бывает. Видывали. Что ж, давай для рожденных в т-34: Как ты объяснишь явное противоречие принципа нестяжательства благ земных, провозглашенный Им фразой ''кесарю - кесарево'', и столь опрометчиво не к месту процитированный тобой, с явным роскошеством и захватом земель и строений, активно проводящимся РПЦ? Исаакий - оставим пока в сторонке. Как ты трактуешь зазват земель Федеральной собственности, устроением на них культовых сооружений и выведением за рамки таковой/ гугл→Ростов на Дону→ Лесная школа→часовня/? Напрягись, отвечая. За умного, конечно, не сойдёшь, как не пыжься, но мне будет отрадным лицезрение твоих жалких потуг.
  60. Ричъ (2017-02-20 11:13:37)
    С удовольствием полюбопытствую : приведи мне ссылки на цитаты Его по этим вопросам . С интересом ознакомлюсь. ЗЫ: Ну и да - укажи контекст, за который мы это дружно притянем к нестяжательству. Мгм. Для общего развития, ткскть..
  61. Дина (2017-02-20 11:20:19)
    Про нестяжательство "благ земных" - приветствую. А с Индрой мы договоримся)) Свои люди. Если чо - Шива Натарадж заступится, я по его ведомству с танцами прохожу.
  62. bib_l (2017-02-20 11:22:02)
    Ну вот у Вас в наличии подмена понятий. Вера, религия и церковь - штуки всё-же разные. И церковь это всё-таки в первую очередь бизнес-проект базирующийся на религии. Грубо говоря ТНК. И в церковной иерархии с религией а тем более с верой связаны скорее всего батюшки в деревенском приходе, все что выше - менеджеры. Патриарх что-то вроде владельца ФРС, ну накрайняк главы Мелкомягких. И все его действия наверно нужно рассматривать как обеспечения максимума прибыли его ТНК-РПЦ. То есть он как всякий олигарх заключает сделки, ведёт войны (холодные, торговые, горячие, духовные), убивает миллионы людей, оперирует мега баблом. И все игры с моралью, исконно-посконностью, благолепием следует рассматривать как поддержание целостности фундамента бизнеса. Хотя дофига откровенно гнусных церквей - те-же вахаббиты, секты (я вот про скопцов слышал) но это уж для совсем убогих. Но если обычные олигархические войны (как скажем на Украине) ещё по идее можно как-то разрулить. То в церкВы бабло несут только воцерквлённые - остальные враги по определению, именно поэтому лезет вся агрессия, и смешивая понятия вера-религия-церковь получаем ёрш, а там и до белочки недалеко - агрессивной надо сказать белочки. Ну а воровство гос имущества (Исакий и др) и неправомерное корыстное его использование (Храм ХС и др.) вполне в рамках корпоративной этики ласково называется - рейдерством, слиянием, поглощением. Нормально всё. Вот введут синоидальное управление и буду попы-муллы-ребе-ксёнзы ходить строем и платить парт взносы и настанет благолепие в воздусях.
  63. Ричъ (2017-02-20 11:32:21)
    Вы просто ворвались на локомотиве, разбросав караван, неспешно бредущий по Сахаре. Не стоит кидать связки динамита туда, куда я щедро сыплю макуху для прикормки и легонько подергиваю мормышкой. Вы встряли - поцыент насторожылся и сжал пукан так, что если бы там был кусок антрацыта, из него соорудировался бы недурственный алмазец, давший фору ''Падишаху ''. А еще немного и жыр потёк бы с монитора прямо в мою разверзстую хлеборезку. Эх Вы..... (((*(
  64. bib_l (2017-02-20 11:38:42)
    Прошу пардону. И пошкандыбал искать пепел, горох, кр.угол. Так точно дурак-виноват испрвалюсь. Ну постараюсь.
  65. Ричъ (2017-02-20 11:47:36)
    ))))
  66. Tim_duke (2017-02-20 11:48:07)
    Апостолы, которые это вводили, общались непосредственно с Ним, им виднее, чем Ричу.
  67. Ричъ (2017-02-20 11:48:37)
    )))) Принято, проехали. Откуда родом?
  68. bib_l (2017-02-20 11:57:05)
    Вообще-то от нервов всё. На носу 23, за окном буран и необходимость шкандыбать в гараж, а то гости и домочадцы без закуски порвут нафиг. Боюсь, нервничаю, косячу. А буран в степи, степь Кустанайская, ветер в мороз гнусный.
  69. Ричъ (2017-02-20 11:59:14)
    Ожидаемый сумбур и каша. Горшочек , не вари! Я общался с Нетаньяху, а вводил в Сару. Но нету у меня ссылок на то, что именно Нетаньяху сказал: вводи в Сару , а в Цилю не вводи. И вообще - пусть зайдет завтра. Тимофей... я вот не пойму: какой у тебя приход - православный или грибной? Таких вот ''теософов'' , типа твоя Сумбурная Светлость, послушаешь и ноги сами идут в синагогу.... Просръл ты христианскую душу, пастырь.... Как есть просръл...
  70. Tim_duke (2017-02-20 11:59:55)
    Церковь, дорогой мой, это Тело Христово, если что. Клир -- это не хозяева, а служители ее. А вообще она -- сообщество людей, верующих в Единого Бога, Отца, Сына и Святого Духа. Это Вы подменяете понятия, все члены Церкви равны перед Богом, просто некоторые из них наделены Святым Духом возможностью совершать таинства Церкви. Ещё, у Православной Церкви нет врагов, кроме дьявола. Рассуждая так Вы, становитесь его рабом. Флаг вам в руки, и доброго пути по дороге в ..... Мне жаль Вас.
  71. Ричъ (2017-02-20 12:00:59)
    Жээээсть.... Ну да всё получится. Мужайся, епта))
  72. Владимир (2017-02-20 12:02:19)
    Новые времена - новая мораль. Проституция. Но для некоторых единственный шанс. Но и что с того что за бабки? Аморально? Я считаю нет. Есть спрос - есть предложение Новые времена - новая мораль. Нах тебе нравственный ориентир? Постигай сам. Где набьют шишку - нельзя. Остальное - зя.
  73. Tim_duke (2017-02-20 12:05:21)
    Это твоя душа -- христианская? Смишно.
  74. Владимир (2017-02-20 12:12:01)
    >>Какое вам дело, на какой машине ездит батюшка? Никакого дела нет. Банальная зависть.
  75. Владимир (2017-02-20 12:16:45)
    >>исконно-посконностью, благолепием следует рассматривать как поддержание целостности фундамента бизнеса Еще, пишут, среди священнослужителей много гомосексуалистов. И куда смотрит господь? Как жить? УжОс!
  76. Tim_duke (2017-02-20 12:17:08)
    Набирающего популярность молодого проповедника попытались скомпрометировать фарисеи. Как бы испытывая его мудрость, его спросили, нужно ли платить налоги Цезарю? — болезненный вопрос для покоренной римлянами провинции Иудеи. Ответ «да» дискредитировал бы его перед патриотичными евреями, и вдобавок, оказался бы богохульством — ибо евреи считали себя богоизбранной нацией. Ответ «нет» можно было бы расценить как призыв к мятежу и использовать его для обвинения в восстании (за что Иисуса в итоге и осудили). Где здесь о нестяжательстве? Ви что-то путаете.
  77. Tim_duke (2017-02-20 12:26:39)
    О нестяжательстве. 1. Обет нестяжательсьтва дают монахи, к священникам -- немонахам это не относится, поэтому бывают перегибы. 2. Русская Православная Церковь -- организация, доходы которой идут на миссионерскую деятельность и благотворительность. Благотворительность РПЦ нигде не афишируется, но основной доход идёт туда.
  78. Ричъ (2017-02-20 12:28:56)
    Развейте мысль))) Отдайте Богу - Богово, кесарю - кесарево. Отдайте тлен - земле, верните душу - Богу. Чёткий раздел между духовным и материальным. На фоне, кстати, изгнания торгашей из храма. Каковые торгаши, таки вернулись обратно, в нарушение Воли Его. И стяжают.... Не?
  79. Ричъ (2017-02-20 12:31:06)
    Смешно - смейся. Я посмеюсь позже. Принадлежность Души Богу, как я понимаю, ты отрицаешь? Типа сама выросла?,... Не останавливайся, умоляю!..
  80. Ричъ (2017-02-20 12:36:38)
    Ясен арафат. Я ведь всего лишь человек, меня в семинариях не учили - как верно пудрить мозги. Я вот читаю : в поте лица будешь добывать хлеб свой (с) и верую. Ибо конкретно на хлеб мне и хватает. А вот батюшку с кельмой или лопатой я не видывал. А ему на Кайен хватает. А потеет он, исключительно от излишнега весу, обретенного во грехе чревоугодия. И как мне ему верить?... Он жы как пионэр - всемрибятам пример...
  81. Ричъ (2017-02-20 12:37:05)
    А мне вас. Ну и что?
  82. Ричъ (2017-02-20 12:38:44)
    Збс! Щяз, стенку докидаю - поясню...
  83. Владимир (2017-02-20 13:02:02)
    Меня каен интересует исключительно с точки зрения УК. Если куплен легитимно, (мне) ПХ как к батюшке пришли деньги. Классная деваха рулит люксовым вседорожником. Откуда она его взяла? Тоже не лопатой махала )) Если с точки зрения УК к ней вопросов нет, какая нах разница откуда у неё авто?
  84. Gera_sim (2017-02-20 13:02:48)
    А РПЦ? Какой ни дай ответ, всё бездоказательно.
  85. Gera_sim (2017-02-20 13:06:51)
    Золотые слова! +++
  86. Gera_sim (2017-02-20 13:09:49)
    --- Tim_duke "Это вы, что-ли, принесли копейку в Храм?"--- Все несут. Взять хотя бы отпевание покойников.
  87. Владимир (2017-02-20 13:10:43)
    Где мной написано, что РПЦ даёт ответ на вопрос о сотворении мира?
  88. Владимир (2017-02-20 13:16:05)
    Жалко денег на отпевание? А на свечи за упокой?
  89. Ричъ (2017-02-20 13:32:14)
    Ну так вот... О чом бишь мы?... Ах, да! СТЯЖАТЕЛЬСТВО, мой сиятельный бог ослов, является формой АЛЧНОСТИ, да будет для тебя откровением. Каковая АЛЧНОСТЬ в свою очередь является, емнип, пятым из семи СМЕРТНЫХ ГРЕХОВ. Ибо зиждется на отсутствии ВЕРЫ в Промысел Божий, то бишь на БЕЗВЕРИИ. Развёрнуто для упоротых : полное отсутствие веры в то, что Бог обеспечит тебя всем необходимым, но в нужное время. Ну ка... напряги ка ганглий дряблый... Сопоставь ка мне наглядно: служителей Веры с отсутствием Веры. Внемлюбле...
  90. Ричъ (2017-02-20 13:35:09)
    А я к девахе не исповедоваться хожу, Володь. А епсть. И плачу ей материальным за плотское.
  91. Владимир (2017-02-20 13:39:43)
    Ах да, жалко на записку, чтобы усопших родственников отпели во время службы, 30 рублей за всех (у меня трое). 30 на троих. А барыге в магазе за пачку сиг или пузырь пойла 70-1000-... рублей не жалко. Хотя бы почитал, что пишут, куда идут пожертвования, может п***н остынет.
  92. Ричъ (2017-02-20 13:40:29)
    Та упаси Господь. А если, не дай Боже, денег нет?.. ну вот бывает и такое... Безплатно отпоют ли?... Или пошлют к ростовщикам на поклон?
  93. Ричъ (2017-02-20 13:43:37)
    2е... Благотворительность не афишируется (с) Що, серьезно???? Да там целый отдел на милостыне сидит: http://www.diaconia.ru/
  94. zu (2017-02-20 13:53:27)
    Потому что это уже абзац! Когда "святые" пьяными на Больших Чёрных Джипах сбивают людей на смерть, а потом убегают с места ДТП -- это мы уже привыкли. А вот когда "святые" сбивают других "святых" это уже и разряда вон выходящее.
  95. Ричъ (2017-02-20 13:53:31)
    А к священнику я хожу послушать за грех нестяжательства . И, видя, с каким трудом он впихует свое бренное в честно намолённое, я как то колеблюсь в Вере... Не? Я ж не монах, ёпт...
  96. zu (2017-02-20 13:54:04)
    По общению с православными между собой они батюшек всё же делят, ведь с какими-то "общаются" постоянно.
  97. zu (2017-02-20 13:54:57)
    Я хз кто это и не интересно. Разрешаю вас обзывать меня любыми словами! Это нормально для "православных".
  98. zhevak (2017-02-20 13:58:58)
    Ага. Ничего человеческого в этом нет. В смысле -- толщины котлеты и прочей меркантильности. Все повадки чисто обезьяньи. Доминантность бабуина теперь оценивается толщиной котлеты. Чем толще, тем доминантнее. Доминантность дает права и позволяет нарушать законы. А народ! А что народ? Народ у нас не просвященный. Народ обращается к Боге, а не к науке только потому, что в науке думать нужно (а это работа мозга), в религии думать вообще вредно -- нужно только чётко выполнять инструкции и всё! Вот и получается, что народу выгоднее уверовать в чудеса, а не шевелить своими мозгами. До кучи ещё получается так, что в церковной среде предателей государства Российского значительно меньше (если вообще они есть. Я чёт вообще не припомню такого.) А вот среди властьпридержащих государственных чиновников -- тьма тьмущая! Так вопрос: за кем пойдёт народ -- за церковниками или за госчиновниками? Народ-то хоть и малограмотный (наивно верует, например, в святое сошествие с небес процесса окисления углеводородов при низкой температуре, что уже само по себе противоречит многим законам физики -- но это другое, здесь Физику и химию нужно знать. Проще верить на слово.) Так вот, народ хоть и наивный, но у него есть мудрость -- он же шельму (государственных чиновников) за версту видит, и не особо реагирует на их призывы. А вот церковь -- себя не запятнала грязью. Поэтому символом у народа считается церковь, а не государственные мужи. Мне так видится.
  99. Tim_duke (2017-02-20 14:02:38)
    С твоими тараканчиками в голове бороться желания нет. Бисера не хватит. Со своими бесами каждый борется сам. Кстате, самый страшный бес -- гордыня, он у тебя -- самый стойкий, заслуженный, упоротый.
  100. Tim_duke (2017-02-20 14:05:14)
    Бесплатно и отпоют, и покрестят, и повенчают.
  101. zu (2017-02-20 14:06:59)
    Насколько я помню до отмены крепостного права, РПЦ была второй (после государства) по количеству крепостных. Церковь пользовала крепостных до конца, до разорения и бунтов. И именно церковь была максимально против отмены крепостного права в Российской Империи. Так что думаю РПЦ совсем не будет против возврата им НЕЗАКОННО ОТНЯТЫХ крепостных. Так же как РПЦ "возвращает" себе недвижимость.
  102. Tim_duke (2017-02-20 14:07:00)
    Это тебе не повезло, у нас батюшка своими руками храм строил.
  103. Tim_duke (2017-02-20 14:12:23)
    И доказательства есть?
  104. Ричъ (2017-02-20 14:12:57)
    Нет.
  105. zu (2017-02-20 14:15:16)
    А все крупные соборы типа Исаакиевского и Храма Христа Спасителя строились на государственные деньги (с очень небольшим процентом народных) и цервки не принадлежали -- вы не вкурсе чтоли?? А право на эти храмы-соборы РПЦ получила, когда Временному правительству нужна была легимитизация, и они договорились: РПЦ получает храмы бесплатно, а во всех молитвах вместо царей/государей будет упоминается и праславляться Временное правительство. А средств же содержать огромные храмы у РПЦ не оказалось. Поэтому часть коммунисты и "отжали" за долги и ради сохранения в виде музеев. Но нисколько не отрицаю, что на первом этапе народная ненависть к РПЦ доходила до того, что священников убивали, а храмы взрывали. А после некоторые церкви были натурально отжаты у РПЦ.
  106. Tim_duke (2017-02-20 14:16:00)
    Это твоё личное мнение.
  107. Ричъ (2017-02-20 14:18:49)
    Так вот это вот и называется - слив. Эт на будущее, чтоб у тебя хотя бы в очевидном была какая-никакая ясность . Ибо так у тебя всё: слышал звон и как рыба об лед, в огороде Бузина, а в Питере Исаакий. Есть Вера - веруй, не надо махать кадилом окрест, в надежде, что кого то зацепит. Я с Богом свои отношения имею - мне посредники за лаве и в удъ не впились. Равно как и агитатыри за посредников, типа твоей Беспомощности. Свободен. На пересчет снегирей - шагом марш.
  108. Ричъ (2017-02-20 14:21:17)
    Вот те крест!
  109. Tim_duke (2017-02-20 14:22:12)
    -- А все крупные соборы типа Исаакиевского и Храма Христа Спасителя строились на государственные деньги (с очень небольшим процентом народных) и цервки не принадлежали — вы не вкурсе чтоли? -- Православие было государственной религией, царь был главой церкви, то есть церковь и государство не отделяли себя друг от друга. Вы не в курсе чтоли?
  110. Capuchin (2017-02-20 14:23:25)
    Это в Ваши годы нравственный ориентир не нужен. Детям нужен.
  111. Tim_duke (2017-02-20 14:25:33)
    This is the road to hell...
  112. zu (2017-02-20 14:30:45)
    Отличный коммент...
  113. Gena (2017-02-20 14:33:50)
    Ну как сказать..."Сказка о Попе и его работнике Балде" не из фантазиев взялась...А там представитель духовенства далеко не эталон.
  114. Gena (2017-02-20 14:36:45)
    Просто много попов расплодилось,порядочному Крузаку уже и сбить некого..)))
  115. Ричъ (2017-02-20 14:43:48)
    Я думал, главой и телом Церкви является Иисус... Оттого она и именуется Христианской... Заблуждался, выходит...
  116. zu (2017-02-20 14:44:30)
    Дай Бог если так бы и было. А не убирались практически все экспонаты как в главном храме нашего города после передачи РПЦ и не закрывались бы двери (точнее двери не закрываются, но войти не дадут) как в главном храме нашего города. А уж про фактическое содержание -- нам прямо никто ничего не скажет, государство будет платить по тихому из налогов. Никольский Собой посетим семьёй, спасибо.)
  117. Ричъ (2017-02-20 14:45:04)
    Я могу отнести твои слова батюшке?
  118. Ричъ (2017-02-20 14:45:22)
    Да вот хъй то там. Зис ис старуэй ту хэван, съко.
  119. zu (2017-02-20 14:47:22)
    С почему это сейчас это "копия", а не действующий собор? 27 лет как действующий! Настоятели храма: 1990—2001 протоиерей Борис Михайлович Глебов 2002—2014 митрополит Санкт-Петербургский Владимир (Котляров) 2014 год — настоящее время митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Варсонофий (Судаков) А с 2007 года службы ежедневные!
  120. Tim_duke (2017-02-20 14:47:43)
    Все правильно, просто я не смог придумать нужного слова, для определения должности царя в церкви. Пришлось прибегать к этому.
  121. Tim_duke (2017-02-20 14:49:39)
    Нееее, поганые слова ведут именно to hell.
  122. Ричъ (2017-02-20 14:50:46)
    Да нет уж , благоволи блюсти точность формулировок: какую должность в Церкви занимал царь?
  123. Tim_duke (2017-02-20 14:52:29)
    Конечно. Не знаю, как твой (да и есть ли он), мой это периодически делает. Если люди совсем в нужде.
  124. zu (2017-02-20 14:52:44)
    Вот не надо, вот не надо!!! Правильно писать "Сказка о купце и работнике его балде" (в редакции Жуковского). Никаких попов там не должно быть.
  125. Gena (2017-02-20 14:54:13)
    В-общем то, неплохо для первой службы,сын мой, только есть некоторые замечания: Пред службой треба остограммиться,а не ографиниться, Рясу в джинсы заправлять не надобно, Кадилом помахивают,а не над главою вертят, Да и в конце службы надобно говорить "Аминь" , а не "ПЪздц" ©
  126. Gena (2017-02-20 14:55:26)
    Купец-толоконный лоб.Рихма,аднака!
  127. Ричъ (2017-02-20 14:56:25)
    Нет его. А тот, который мне ведом, лично не торгуется. За него служки рамсы разруливают.
  128. Владимир (2017-02-20 14:57:30)
    А ты спроси. За спрос в нос не бьют. Когда бываю в церкви, как-то не возникает вопросов - а много ли 30 рублей за службу за упокой, или по 10-20 рублей за свечку за одного. Крестили помню бесплатно, перед крещением учили азам веры, перед крещением, тоже бесплатно. Как в церквах по стране - ХЗ. Некоторые говорят дерут три шкуры, последние штаны и шнурки снимают *ирония*, другие говорят денег не берут, хочешь - жертвуешь, не хочешь - не жертвуешь.
  129. Tim_duke (2017-02-20 14:58:29)
    Глава поместной церкви, патриарший титул.
  130. zu (2017-02-20 15:07:35)
    "Жил был купец Кузьма Остолоп По прозванью осиновый лоб."... полностью тут http://www.klgd.ru/city/history/pregol/pr1_6.php
  131. Владимир (2017-02-20 15:08:12)
    Развозить бодягу за обмен веществ не стану, но худых батюшек не видел, да. Дак и простые мужики под 40 за 40 и далее не блещут сложением Аполлона. Как Тим_дюк пояснил, батюшки не монахи, незачем им истязать плоть. Честно говоря в их церковной братии некопенгаген, но архимандрит владыко Игнатий у нас был дядька худощавый, из бывших подводников, кап два в отставке, емнип на М. Делика ездил. Не нравятся пухлые священники, ищи тощего духовника))
  132. Владимир (2017-02-20 15:14:30)
    Да, читал что есть иерархия. Порядки почище чем в армии. Всё.
  133. Вася (2017-02-20 15:14:32)
    Эт вы ещё не общались с учениками ,или как там наз, послушниками.. которых готовят.... (потёр написанное, а то скажут что разжигаю)
  134. Владимир (2017-02-20 15:17:02)
    Обыкновенное ДТП.
  135. Вася (2017-02-20 15:17:25)
    Все мы люди, есть ответственные, есть без... Сам не видел и не был, но вот говорят, что и у нас просто приходили просто люди и помогали строить, хоть по кирпичику, и не в одном месте.. Это как часть культуры... вера.
  136. Proper (2017-02-20 15:18:03)
    Эко вас начало корчить. Вам бы надо демонов изгнать - да вряд ли демоны разрешат ;)
  137. vasilisa (2017-02-20 15:18:57)
    Во блин!Это где Вы такое узнали-то?Или "от ветра главы своея2?
  138. Владимир (2017-02-20 15:19:55)
    Что, тоже все как сироты из "12 стульев" (из к/ф Л.Гайдая)? УжОс!
  139. zu (2017-02-20 15:22:02)
    Чего чего с демонами сделать? Убрать из загрузки их?
  140. Владимир (2017-02-20 15:22:02)
    Пиотровский - потомственный интеллигент :))
  141. Вася (2017-02-20 15:23:08)
    Вот не знаю, у меня церковь ближайшая, 15 минут пешком, деревянная, оббита обычной вагонкой, покрашеная синей краской... Не замечал там ни чего такого, ни кто ни куда не прёт.. Да, приезжают машины освещать.. что тут такого?
  142. zu (2017-02-20 15:24:22)
    Академик, РАН и РАХ, куча титулов... да меня походу не обозвали, а наоборот ПОХВАЛИЛИ, а не обозвали!! Тогда впору извиняться.))
  143. zu (2017-02-20 15:25:02)
    Почём освящение машин?
  144. Gena (2017-02-20 15:31:14)
    Ну, Сын мой, если это ВАЗ или УАЗ -то не про освящение речь, но про сеанс Экзорцизма...
  145. Gena (2017-02-20 15:33:18)
    Только что обозвали интеллигентом! Пора уже быть пять минут, как по пояс в крови!)))
  146. zu (2017-02-20 15:44:15)
    Ржал в голос.
  147. Вася (2017-02-20 15:49:58)
    Гена..ыыы... А так, не спрашивал, нет необходимости, а по сути слышал, сколько дадите.. А вот вот в доме, в торговом центре, вот там делают церковь, именно делают, я другого слова не нахожу, там да, какая то фигня творится, слышал. За одно и тоже просят в два раза больше. Думаю, что туда люди ходить не будут. И даже не из за копеечки, а из за отношения. А самое тяжелое ощущение оставила Свято-Троицкая Александра Невского Лавра.
  148. vasilisa (2017-02-20 15:52:12)
    Вы по ссылочке-то сходите,почитайте(там коротко),чем этот "потомственный интеллихент" промышляет.
  149. Tim_duke (2017-02-20 16:06:03)
    Патриарх - в некоторых православных церквах - титул главы поместной церкви. Патриарх избирается поместным собором. Титул установлен Четвертым Вселенским собором 451 г. (г. Халкидон, Малая Азия). На Руси патриаршество было учреждено в 1589 г., в 1721 г. упразднено и заменено на коллегиальный орган - синод, в 1918 г. восстановлено. В настоящее время существуют следующие православные патриархаты: константинопольский (Турция), александрийский (Египет), антиохийский (Сирия), иерусалимский, московский, грузинский, сербский, румынский и болгарский. http://www.rybakovka.prihod.ru/articles/view/id/17502
  150. italianec (2017-02-20 16:28:47)
    сколько раз там был, заметил - японцев там много, на мой взгляд из всех иностранцев, японцев больше всех.
  151. FLY_Slim Jr. (2017-02-20 16:32:31)
    теосрач?? одобряю, но не участвую, а то жарко будет
  152. Gena (2017-02-20 16:34:43)
    Да присоединяйся, жЫра , похоже на всех хватит.))
  153. FLY_Slim Jr. (2017-02-20 16:41:06)
    нет, не буду. пока не интересно. не во что вцепиться, все умеренно христанутые
  154. Gena (2017-02-20 16:49:16)
    Ваистену!
  155. FLY_Slim Jr. (2017-02-20 16:57:11)
    Амен
  156. vasilisa (2017-02-20 18:49:52)
    Для zu-кеса писала.У него народ рванул попов убивать.Никогда ничего подобного не читала. zu,поделитесь источником информации,плизззззз.
  157. vasilisa (2017-02-20 18:51:04)
    А Вы щито,машину освящали?!
  158. Gena (2017-02-20 18:57:36)
    Эх, при любой смуте попов убивали-считали,что добра у них много. И не столько большевики, но и белая гвардия,колчаковские бандиты и семёновские ублюдки-пожалуй,все отметились. Про японезов,белочехов, америкосов и нацистов вообще речи нет-те мрази первостатейные.
  159. Henren (2017-02-20 19:06:48)
    Это вы с Англией путаете. Это в англиканской церкви её главой является английский монарх. Такое же положение в тех исламских странах, где глава государства одновременно является главой церкви, он носит титул халифа. В настоящее время таковых нет, создание халифата - цель ИГИЛ. В России, как духовной преемнице Византии, царь - лицо сугубо светское. Главой церкви является патриарх. Смысл - в совместном принятии серьезных решений, чтобы избежать ошибок. Разумеется, в России, как и везде, светская власть всегда стремилась и стремится ограничить власть церкви.
  160. Ричъ (2017-02-20 19:20:04)
    Купец-толоконный конец
  161. Gena (2017-02-20 19:24:31)
    Конец у купца-признак торгового звездеца, а осиновый лоб-купец полный остолоп.
  162. Tim_duke (2017-02-20 19:27:40)
    Начиная с Петра, главой Русской церкви был Император, это факт.
  163. Gena (2017-02-20 19:38:46)
    Да ну? И чегой-то Государи о секуляризации пеклись, у Екатерины Великой есть даже не просто намёки,а и конкретные телодвижения в этом направлении.Да и последующие Государи,кроме исключений, вполне поддерживали раскулачивание "собственника земель государевых вне собственности государства".
  164. zu (2017-02-20 19:55:05)
    ))))))))))))))
  165. zu (2017-02-20 20:08:02)
    Народ да всякие "белые" списков не составляли, а коммунисты составляли. Поэтому списки коммунистов и остались, например http://www.hrono.ru/dokum/191_dok/191810svyash.html Тут много цифр, довольно пугающих Щапов - Русская Православная церковь и коммунистическое государство - 1917-1941. Ссылка на трекер: http://maintracker.org/forum/viewtopic.php?t=3254356
  166. Gena (2017-02-20 20:14:09)
    Бандиты списки не оставляют. Власть законная документирует изъятия. Ибонех, как бы к большевикам не относился.
  167. Capuchin (2017-02-20 20:49:34)
    Спасибо, Ричъ.
  168. Ричъ (2017-02-20 21:08:40)
    Эт за что ищё? / насторожылся/ Денег нет, сразу говорю. Но вы держыдесь
  169. Ричъ (2017-02-20 21:09:20)
    Эт да. И каждый суслик - агроном
  170. vasilisa (2017-02-20 21:32:28)
    Минуточку-минуточку!В приведённых Вами документах описывается,как представители сов.власти уничтожали священнослужителей,а Вы пишете:" на первом этапе НАРОДНАЯ НЕНАВИСТЬ(!) к РПЦ доходила до того, что священников убивали, а храмы взрывать".Разве можно называть "народом" отдельных людей? вот фильм хороший https://www.youtube.com/watch?v=MNM19YyJzio про другую часть русского народа.
  171. Koenigsberg (2017-02-20 21:42:40)
    А "представители сов.власти" это, простите, кто? Марсиане? Все ж крещёные ан масс были, православные ... И вдруг откуда ни возьмись ...
  172. Henren (2017-02-20 22:01:00)
    Петр глумился над церковью, как только мог. Организовал Всепьянейший Собор - там и патриаршествовал, алкаш.
  173. miha_ford_talks_ru (2017-02-20 22:05:05)
    Ахрененные цены! Адресок дайте плз. А то в МСК как не зайдешь в храм, так висит "ориентировочные суммы пожертвований..." и далее цены от трехзначных чисел. Крещение бесплатно - это вобще огонь! Я щас не шучу, если что.
  174. miha_ford_talks_ru (2017-02-20 22:07:31)
    Ричик, да ладно тебе. Это же Tim_duke с девственной плевой, пришел и превратил религиозную тему в цирк. Чем бы дитя не тешилось, только бы не вешалось, как говорил Фоменко на Русском радио когда-то :-)
  175. miha_ford_talks_ru (2017-02-20 22:10:10)
    Мы когда Витару покупали, там у предыдущего владельца иконки были приклеены на месте прорези для раскрытия подушки безопасности пассажира :-)
  176. Ричъ (2017-02-20 22:24:04)
    Чем бы дитя не тешилось, лиш бы не руками. Миш, да я чо - против? Я тока за. Жыру нехватка острая. мгм Слава Джа - Муха не встрял. А то запил бы тимдюк горькую.
  177. Ричъ (2017-02-20 22:25:51)
    мгм. Не, ну на окраине России может и не быть такого прейскуранта в церквах. Не исключаю. Совсем. Но вот у нас... ндэ... а у вас... я ваще молчу
  178. Владимир (2017-02-20 22:28:59)
    В нашем авто над зеркалом заднего вида (в салоне). От прежней хозяйки. Понятно, женщина, что с неё взять. То ли дело у дальнобоев или в маршрутках. Тру мужики! Не верят верят ни в бога, ни в чёрта. А иконка так, для экстерьера ))
  179. HMagier (2017-02-20 22:34:42)
    Камрад, с добрым утром, я там в соседней теме вам вопрос оставил.
  180. Владимир (2017-02-20 22:38:50)
    Пжлста. Церковь Александра Невского, Петропавловск-Камчатский, ул. Красина. Сам крестился в молельном доме в г. Елизово, бесплатно, со мной ещё человек двадцать, полагаю тоже бесплатно. И племянниц супруги крестили бесплатно. Но "в семье не без урода". Настоятель одной церкви, одной из первых в городе, существовавшей в виде молельного дома ещё при СССР, в 90-е ездил на чёрном Мерседесе. Высоцкий бы точно обзавидовался :)) Рассказывают в одной городской церкви, до того как её перенесли в новый храм, служки или как их там, устраивали чуть-ли не драки из-за того, у одной покупают церковный инвентарь, у другой не покупают. Люди, чО! :))
  181. miha_ford_talks_ru (2017-02-20 22:39:42)
    Примеры личные, так что ссылок не будет. Ну например: 1. Верующая родственница прикована к постели, позвонила в храм на предмет святой воды (типа когда можно человека послать, но об этом не сказала, просто время спросила). Ей там грубить начали, типа что дурацкие вопросы задаешь, увидишь очередь - вставай и жди своей очереди. Объяснила, что не ходит и будет человека посылать. Вобщем попытались сделать вид, что в начале не грубили, но осадочек остался. 2. Подруга потела заказать чтение за здравие для своих детей. 800 рубчиков запросили, праис в наличии на стене. Церковь в 15 минутах от меня. Есть еще одна на том же расстоянии - 800 рублей. Свозил ее в Наро-Фоминск, никаких ценников, по оплате сконфузились и сказали сколько пожертвуете. 3. Эпик-история. Был я тут назначен крестным (не смотрите, что я атеист, такого было желание родителей, хороший друзей, а я формально крещеный). Пришли в храм. 2500 по прайсу + по 500 с рыла + вопрос "а лично батюшку благодарить будете? Рекомендуем!". И тшательно переписали ФИО идиотов лохов кто сколько сделал пожертвований. Дальше цирк с конями на предмет "Зачем вы крестите", типа надо дать правильный ответ. Неправильный ответ крещения не отменяет, ибо деньги назад никто возвращать не хочет. Т.е. не нам рассказывали как важно, чтобы дитятко был под защитой, что это в наших культурных традициях (их кстати такие варианты не устраивают, правильно: стал рабом божим, ага, а нас-то учили, что человек создан богом по образу и подобию своему). А мы говорили батюшке какого рожна мы сюда пришли и отвлекаем его от важных дел. Это кратко, там вобще весело было. Что касается того, чем должна заниматься церковь: исключительно благотворительностью: 1. Агрегировать ненужные вещи и распределять нуждающимся. 2. Помогать людям при психических расстройствах. 3. Помогать вылечиться наркоманам и алкоголикам. 4. Помогать старикам, оставшимся без попечения. 5. Помогать жертвам военных конфликтов. 6. Брать на воспитание детей, оставшихся без родителей. 7. Собирать деньги на сложное лечение, под строгую отчетность. Этого мало? В Москве нет людей, которым нужна такая помощь? Нахрена для этого нужен Храм Христа Спасителя (вместо прекрасного бассейна, где могли плавать все желающие)? Зачем для этого Исакий, который прекрасно работает как музей, при этом там проводятся службы тоже? И так можно по любому крупному храму крупного города пройтись. Вот какой толк от освещения машины, от иконы на прорези подушки безопасности? Или освящение дома спасет от пожара? Нет, от пожара спасет нормальная конструкция, огнетушители и страховка. Что касается веры в богов (любых!), то для этого храм как раз нужен по минимуму. Поставь на входе парту со скамейкой и книги. Люди сами прочитают, если что, переспросят у священника. Далее, если человек решил быть верующим, ему храм нужн только для благотворительности, описанной выше. Остальное - дело УК, школы и родителей.
  182. miha_ford_talks_ru (2017-02-20 22:43:34)
    Я только что выше (или ниже, фик пойму) отписался немного по ценам. В обморок не падайте только.
  183. miha_ford_talks_ru (2017-02-20 22:45:07)
    Далековато. Но вобще могу за вас только порадоваться. Я тут же в ветке отписал цены за Москву.
  184. Владимир (2017-02-20 22:45:20)
    Не просто агроном. Учёный, или минимум со степенью профессора кислых щей ))
  185. miha_ford_talks_ru (2017-02-20 22:47:22)
    Да-да, а то говорят если руками тешится - зрение падает :-) Ну и да, жЫр - наше все! Не, ну совсем то Тимдюк бодать не надо. А то же сбежит, останемся без поводов для жЫра.
  186. Владимир (2017-02-20 22:48:21)
    Интересно, в католических церквях стяжают? А у протестантов?
  187. Владимир (2017-02-20 22:50:09)
    Приветствую. В какой из? *заголовок*
  188. vasilisa (2017-02-20 22:50:53)
    У zu-кеса спрашивала.Если человек в Бога не верует,зачем ему освящать машину и какое его дело,сколько за это попросят пожертвовать.Пусть в свой карман смотрит.
  189. miha_ford_talks_ru (2017-02-20 22:55:12)
    Да как-то не особо. Вот парты с лавками всегда стоят, что гуд. Там кстати хорошая тема - приходи с учебниками после института и сиди учись сам по себе. Никто слова не скажет. Студенты если домой не хотят или поезда ждут в пригород пользуются. Или просто книгу читай. В некоторых странах Европы такое наблюдал. И никто не против из служителей. Они только если увидят, что все отвлеклись от книг, на органе сыграют, типа перерыв устроят. Что интересно, ранее парты-лавки только в католических храмах видел, а оказалось в Новоафонском монастыре тоже стоят. И тоже более либеральные правила. Но пока использовать под места для индивидуального чтения не догадались. Хотя мысль охрененная - "пообщался с богом, поучился, еще пообщался, еще поучился".
  190. miha_ford_talks_ru (2017-02-20 23:00:50)
    Да не в этом дело. Религиозная организация - организация общественная. И предназначение ее, в интересах общества, заниматься благотворительностью, а не хренью страдать, навязывая бесполезные услуги. Почему МММ - это срок Мавроди, а продажа воды под видом чудодейственной - это нормально? Где указание, что чудеса могут не сбываться? Где налоги с этого? Еще раз, пусть религиозные организации занимаются благотворительностью, а не разводиловом и вопросов к ним не будет. А боги тут не при чем. Верующие сами с ними разберуться. Или боги с верующими.
  191. Владимир (2017-02-20 23:01:13)
    Другой мир. Причём другой мир не в хорошем смысле. В своё время, задолго до крещения, думал о крещении в протестанство. Но не "госрелигия". Интересно, может православный зайти в католический храм?
  192. HMagier (2017-02-20 23:03:18)
    В зиговате https://topru.org/53620/zigovata-dlya-majdana/
  193. nina postnikova (2017-02-20 23:03:47)
    А правда-спасибо тебе,Драгоценный!Правильные твои слова.После 12 лет "подвизания"в кафедральном соборе могу положить руку в огонь-верующих среди клира ни одного. Могу ответить на любые вопросы по-поводу.
  194. miha_ford_talks_ru (2017-02-20 23:19:05)
    Может. Бог один на всех, а как в него верить - это придумали администраторы религии. Да чего уж, вот я нифига не верю, крещен в православие, но если оказываюсь в Барселоне, то всегда еду в монастырь Монсерат. Это где Черная Мадонна. Однажды даже отстоял очередь до нее (можно прикоснуться и что-то попросить, можно потом в специальную комнату принести дар ей, если она помогла). Отстоял с туристическим интересом, но там очередь так хитро организована, что к моменту взгляда на Мадонну я мыслью дошел до решения одной проблемы. Ну там надо по коридорам пройти, подняться по лестнице, наблюдая интерьеры, пока идешь и перевариваешь - голова неплохо работает. А идти часа полтора минимум - обдумать можно очень много. Дохожу к Мадонне - О! Вот так эту штуку и организую! Вот так вот мне, крещенному в православие атеисту, помогла религиозная не православная статуэтка :-) Ну и просто посидеть там на этих лавках за партами в тишине классно, или орган послушать. А потом свалить наверх горы, там тишина и покой. Одно из моих любимых мест на Земле, где бывал.
  195. Владимир (2017-02-21 00:30:45)
    Резюме -РПЦ подлежит реформированию.
  196. Владимир (2017-02-21 00:31:11)
    Там оставил электронку. Пиши.
  197. Владимир (2017-02-21 00:34:14)
    Да охьеть.
  198. Владимир (2017-02-21 00:37:22)
    Описка "Причём другой мир не в хорошем смысле". Читать "Причём другой мир в хорошем смысле".
  199. Вася (2017-02-21 00:48:50)
    Интересно, расматривать РПЦ как общественую организацию... Ну да ладно. Я вот ,к примеру, подхожу к церкви, и тупо смотрю... Скажите , вот кто нибудь что то видит кроме построенного здания? Я специально останавливался, еслииехал мимо, что бы посмотреть..
  200. Владимир (2017-02-21 02:07:05)
    А что должен видеть взирающий на здание церкви? Внутри церкви (храма) экзальтированные личности ловят приход или впадают в какое-нибудь состояние. Смотря на церковь я, например, осознаю что это место отправления религиозного культа. Особого пиетета не испытываю, войдя в церковь веду себя тихо. РПЦ действительно некоммерческая организация, простым языком - общественная. Если интересно, почитай Федеральный закон от 26.09.1997 N 125-ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях".
  201. Ричъ (2017-02-21 06:21:04)
    Не вем. Да и пх - они мне чужие, мне с ними детей не крестить.
  202. Tim_duke (2017-02-21 07:12:11)
    Зайти может, совместно молиться нельзя.
  203. Tim_duke (2017-02-21 07:23:36)
    Большинство были иудеи. Некрещеные.
  204. Tim_duke (2017-02-21 07:28:08)
    Кто навязывает услуги? Церковь? Ну ты дал щас... Предназначение церкви -- души спасать, благотворительность -- это следствие. Разберись хотя-бы с элементарными вещами, а потом учи других.
  205. Tim_duke (2017-02-21 07:30:27)
    Человек абсолютно ничего не понимает в вопросах веры и религии, но лезет учить других. Нет ли здесь mania grandiosa?
  206. Владимир (2017-02-21 08:39:27)
    Почитал. Потомственный интеллигент голубых кровей.
  207. Владимир (2017-02-21 08:42:30)
    Ничего нет. Всё, что массово, не только церковь, несовершенно. Недословно Ф.Ницше - где толпа, там источники отравлены.
  208. Koenigsberg (2017-02-21 09:48:47)
    Да ладна! ) Ну, было какое-то количество иудеев, лютеран (те же латышские стрелки, например) или китайцев. Тысячи, да. Но при этом - десятки миллионов православных, прям из лона РПЦ, так сказать. Так и вижу тот типичный отряд "представителей сов.власти" - Мойша с мандатом и рота православных с винторезами, дабы мирные поселяне иудея не обидели, пока он церкву громить будет.
  209. mkant (2017-02-21 10:03:00)
    в храм не могут не пустить потому что лицо какой-то бабушке не понравилось. Бабушки там никто.
  210. Sobolek (2017-02-21 10:34:28)
    Да? 1917-1921 года: Совет Народных Комиссаров – 77,2% евреев, Военный Комиссариат – 76,7%, Наркоминдел – 81,2%, Наркомфин – 80%, Наркомюст – 95%, Наркомпрос – 79,2%, Наркомат соцобеспечения – 100%, Наркомат труда – 87,5%, Комиссары провинции – 91%, журналисты – 100%. .... Источник https://goo.gl/S5Rd0v Проверять некогда. Если не так - опровергайте. .... Про управление массой людей слышали? Важно, кто во главе... Не детский сад же. Детское радио, идет передача про народные музыкальные инструменты. "Дядя кузя". Чевостик вещает:" да-да, дядя Кузя, попы и злые церковники запрещали музыку". Занавес. Год 2008-2010... Промывка мозгов детям. И возвращаясь иудеям. Конечно, они ни причОм, да-да /мотива-то не было))/. 70 лет сов.власти даром не прошли... П.С. Все сказанное выше серьезно не воспринимать. Написано в бреду, под влиянием сильнодействующих медпрепаратов.
  211. Ричъ (2017-02-21 11:02:49)
    Антисионизм кристалльнейшый))))) Эталонный! Поддерживаю и обобряэ.
  212. Tim_duke (2017-02-21 12:20:46)
    Сбственна, вот лично я к евреям отношусь как к любым другим людям, лично знаком с несколькими, приличные достоиные люди (например Рич), но против фактов не попрешь.
  213. vasilisa (2017-02-21 13:50:59)
    Хе-хе!Фюлер Адолька тоже был крещён,только в католичестве и конфирмацию в 15 лет прошёл.А людоед-то был будь здоров,и что,все австрияки такие, как он людоеды?Геббельсы тоже были католиками,ну и прочие люциферчики. Вы видимо считаете,что крещёный или священник или называющий себя христианином человек,априори святой?Это не так.
  214. vasilisa (2017-02-21 13:56:41)
    Да они историей Родины не интересуются,веру предков знать не хотят(хоть бы поинтересовались,а почему прародители именно православие выбрали,что за вера такая,почему живота своего за веру не жалели),а "мнение имеют".
  215. vasilisa (2017-02-21 14:02:04)
    Да не отпевайте,вам что,пистолет приставили?!Небось и отпеваете-то неверующих,так это "водка без пива" называется.
  216. zu (2017-02-21 14:17:57)
    А кого на пару веков например назад спрашивали "будешь православным али нехристом"? Родился, русский -- значит несут крестить. Покрестили и только тогда сделали запись, что такой человек есть. Как бы выбора не было вообще. А почему Владимир Святославович выбрал православие вы нам расскажите. Очень интересно послушать именно вашу версию.
  217. Небритое прямоходящее (2017-02-21 14:18:03)
    В связи с принятием христианства на Руси более чем за полвека до раскола церквей фраза про интерес к истории заиграла новыми красками.
  218. vasilisa (2017-02-21 14:22:07)
    Не,надоело толочь незнамо чаво.
  219. vasilisa (2017-02-21 14:22:51)
    Слишком тонко для меня,няграмотной старушки.Хе-хе.
  220. zu (2017-02-21 14:23:43)
    А обвинять незнакомых людей не надоело?)
  221. Небритое прямоходящее (2017-02-21 14:33:19)
    Крещение произошло до раскола. Православие как отдельная ветвь христианства оформилось после раскола. Сложно и тонко, да.
  222. Proper (2017-02-21 14:35:04)
    >>Религиозная организация — организация общественная. С нетерпением ожидаю, когда Миха объявит государство общественной организацией и порекомендует оной организации сосредоточиться на сборе старых тряпок для неимущих, вместо того, чтобы лезть к нему, драгоценному, с законами и регуляциями жизни. ПДД вот какое-то еще выдумали! Чёрте что. На финише, полагаю, должен выйти из межушного ганглия вот такой текст: Что касается того, чем должно заниматься государство: исключительно благотворительностью: 1. Агрегировать ненужные вещи и распределять нуждающимся. 2. Помогать людям при психических расстройствах. 3. Помогать вылечиться наркоманам и алкоголикам. 4. Помогать старикам, оставшимся без попечения. 5. Помогать жертвам военных конфликтов. 6. Брать на воспитание детей, оставшихся без родителей. 7. Собирать деньги на сложное лечение, под строгую отчетность. Этого мало? В Москве нет людей, которым нужна такая помощь? Нахрена для этого нужен Кремль (вместо прекрасного кабака с девицами леххкого поведения, где могли отдыхать все желающие)? Это чуть поправленная цитата Михи про церковь. Ну чтобы была понятна логика.
  223. Gena (2017-02-21 14:40:03)
    Общественная организация на добровольных началах с принудительной сдачей взносов ....
  224. zu (2017-02-21 14:41:05)
    А какая форма собственности у РПЦ?
  225. zu (2017-02-21 14:49:12)
    Про отношение крестьян к церкви никак не могу найти источник. Читал записки дочери помещика в начале 20 века, которая приезжала иногда смотреть на житьё-бытьё простых крестьян как в зоопарк и непрерывно изумлялась как будто перед ней марсиане. Поэтому и записывала. Если кратко: отношение крестьян к церкви было было как К ОБЯЗАЛОВКЕ. Хочешь-не хочешь, а мзду уплати. Мол поп почитает, обойдёт, кадилом потрясёт, а три с половиной рубля вынь да положь. А рублики крестьянам обходились литрами пота и кровавыми мозолями. Если вам очень будет интерес оригинал могу вечер убить, но найти источник.)
  226. Koenigsberg (2017-02-21 14:56:52)
    Sobolek "... Совет Народных Комиссаров – 77,2% евреев, Военный Комиссариат – 76,7%, Наркоминдел – 81,2%, Наркомфин – 80%, Наркомюст – 95%, Наркомпрос – 79,2%, Наркомат соцобеспечения – 100%, Наркомат труда – 87,5%, Комиссары провинции – 91%, журналисты – 100% ..." --------------------------- Tim_duke " ... вот лично я к евреям отношусь как к любым другим людям ... но против фактов не попрешь." ------------------------------ vasilisa " ...Вы видимо считаете,что крещёный или священник или называющий себя христианином человек,априори святой?Это не так." Каких "фактов"? Что тысячи и тысячи храмов крушили собственноручно высокопоставленные работники наркоматов с журналистами? Не-а. Их ломали и грабили простые русские люди, в подавляющем большинстве своём крещёные и православные. Да, по указанию руководства, но своими руками и с большой охотой. А кто сам не громил, тот с винтовкой погромщиков охранял и защищал. А прочие молча на это смотрели. Вот и получается - не встали за веру свою эти самые десятки миллионов православных (не считая отдельных личностей, которых тут же и отправили куда надо). Другой вопрос - почему они не встали за эту веру. Хотя оружие после Гражданской - в каждом подполе ... И причём тут Гитлер и "априори святые", я вообще не понял.
  227. Небритое прямоходящее (2017-02-21 14:59:02)
    Не менее показателен процент солдат, посещавших воскресную службу после февраля 17го, когда отменили обязательную явку.
  228. Kolin Pa (2017-02-21 15:05:04)
    Отключить свет, газ, отопление, воду. Раньше этого не было? Проживут. Дров купят, лошадь с бочкой на Неву ездить за водой, свечи есть. Чо надо?
  229. Koenigsberg (2017-02-21 15:06:25)
    Люблю я семейные истории рассказывать. В тему. Один из прадедов жены был священник в небольшом селе под Москвой. Так вот, местный церковный староста (не поп, обычный зажиточный крестьянин) регулярно присваивал себе денежки, собираемые на местную церквуху. А когда батюшка прижал его, тот подговорил крестьян написать на него доносы духовному начальству. Что-де священник себе гарем завёл, что службы пропускает и т.д. Там дело целое сшили - 45 листов из архива получил. Долго читал ... Разобрались в конце концов, что клевета, но батюшка от нервов заболел и помер в неполные 40 лет. А ведь простые русские люди ... православные ... 1907-08 гг. За 10 лет до революции.
  230. vasilisa (2017-02-21 15:15:33)
    Да?!А профессор богословия А.И.Осипов сообщает,что после раскола оформилось именно католичество.
  231. Proper (2017-02-21 15:17:09)
    С какой целью интересуетесь?
  232. vasilisa (2017-02-21 15:24:53)
    Ну вот опять...То,что они себя православными называли совсем не значит,что они святые.Неизвестно кто и при каких обстоятельствах подписывал,и,доносы атеисты писали поболее.И вообще,разговор начали с Исаакия,а приплели всяго до всяго и ещё отпевание. Пропер разворошил атеистов,больше всех пишут.Хе-хе!
  233. zu (2017-02-21 15:25:50)
    Рейдерский захват явно не асилю.
  234. Tim_duke (2017-02-21 15:26:31)
    Конституция РФ, статья 7 ч.2: В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты. Ничего не напоминает?
  235. Koenigsberg (2017-02-21 15:30:51)
    Известно-известно. Я ж говорю - 45 листов в деле. 18 доносов, накарябанных прихожанами собственноручно, протоколы их допросов, поручительства и свидетельства ... Кто-то должен был тому куркулю, кто-то за стакан. А свели батюшку в могилу.
  236. vasilisa (2017-02-21 15:39:11)
    Нахрена мне записки какой-то бабы.Лично я к "верхнему сословию" 19 в.вообще плохо отношусь-считаю их виновниками краха российской государственности и разложения русского народа!Мои родные тётки(мамины младшие сёстры)до сих пор причитают,как вот они бы жили...,хотя эти дуры родились и выросли при сов.власти(тапа,обобрали семью супостаты). А вот папа из крестьян и дед с бабушкой были оч.верующие,за это пострадали.А дед две войны прошёл: германскую и гражданскую(только в гражданскую он опять с немцем воевал,поэтому и в Сибирь не сослали,как всё село,но имущество отняли,потом тётка,папина старшая сестра реабилитации добилась).Так что семеные истории есть у всех,не только незнами чьи "воспоминания"Кстати папина старшая сестра уже 15-ти летней девушкой была и прекрасно всё помнила.Умерла 10 лет назад,95 лет.
  237. Tim_duke (2017-02-21 15:40:08)
    Правильно, православная церковь не менялась с создания ее Христом.
  238. vasilisa (2017-02-21 15:44:45)
    Кстати про собственность:церковь в собственность ничего не хочет,просят в аренду.
  239. Ричъ (2017-02-21 16:09:48)
    ндэ?.. так скока дивизий у Ватикана Синода?© 2х2=7.14 - это чуть подправленная цытата из Пифагора.
  240. Ричъ (2017-02-21 16:33:47)
    Как объяснил протодьякон Андрей Кураев, „Церковь должна отходить от громких разовых пожертвований, которые делаются в приступе благочестия. Церкви нужны стабильные деньги, не зависящие от политической ситуации“.© Сребра своего не дай в лихву© -17е правило Первого Вселенского Собора Банк Пересвет - всемирная ис ТОРИ я
  241. vasilisa (2017-02-21 17:05:14)
    Ну Вы ж процитировали:"Вы видимо считаете..",ну прочтите ещё раз! Грабить разрушаемый властями храм,это одно,а убивать людей самосудом-совсем другое!И за Веру вставали.Расстрелы были,просто коммунисты эту информацию всегда замалчивали.Я zu-кесу ссылку на фильм давала,если интересно посмотрите.
  242. Небритое прямоходящее (2017-02-21 17:14:45)
    Не сомневаюсь в том, что профессор богословия (какой конфессии, кстати?) одним только своим утверждением способен менять реальность. После разделения единого целого пополам формируются две части. Но это тоже сложно и тонко, видимо.
  243. Небритое прямоходящее (2017-02-21 17:15:03)
    И у вас, несомненно, есть доказательства сему факту, с номером главы и стиха.
  244. Koenigsberg (2017-02-21 17:45:05)
    vasilisa, вот вроде бы с Вами по-русски общаемся, а друг друга не понимаем ( Факт и трагедия революции и Гражданской войны заключается именно в том, что русские православные люди убивали друг друга и грабили и разрушали храмы. Простые рабочие, крестьяне, казаки. Большевиков в начале революции было всего несколько тысяч человек на всю огромную Россию. Зато теперь во всём, разумеется, виноваты "жиды и коммунисты". Что церковь сделала не так? Почему миллионы людей, считавшиеся верующими, обладавшие, как предполагалось, какими-то духовными ценностями, взращиваемыми якобы церковью, так легко поменяли свои взгляды под влиянием каких-то мутных политиков и пошли крушить и убивать? Как Вы говорите, "за Веру вставали! Расстрелы были."? Да, вставали ... считанные единицы, ну пусть тысячи - пыль на ветру против многомиллионной массы, пошедшей в конце концов за большевиками. Видать, большевики за несколько лет лучше мозги народу закрутить сумели, чем церковь, претендовавшая на роль духовно-нравственного воспитателя, за тысячу лет.
  245. Небритое прямоходящее (2017-02-21 17:48:48)
    Еще вам вопрос о неизменности: как быть с реформой Никона?
  246. Ричъ (2017-02-21 18:03:42)
    Пренебречь! Шолому, Крестоносец!
  247. Небритое прямоходящее (2017-02-21 18:15:26)
    Шолом, Пооребэ! Как оно, в целом?
  248. Ричъ (2017-02-21 19:16:54)
    Спасибо - зуёво. Вирус. Выбил из строя. Первый день (((
  249. vasilisa (2017-02-21 19:24:37)
    Да уж,как в анекдоте:Здорово, кума! - Да на рынке была. - Никак глуха? - Купила потроха. - Прощай, кума! - Пять алтын дала. Как-то у Вас всё примитивно и односторонне,даже голова разболелась от ваших манипулятивных штучек.
  250. vasilisa (2017-02-21 19:31:38)
    Э! Ещё один передёргиватель.Православие и есть Христианство,а всё отколовшееся есть еретики,но,по дипломатическим соображениям с ними общаются и называют христианами.Вы с религиоведением по атеистической литературе видимо знакомились.А Алексей Ильич Осипов профессор Московской Духовной Академии,
  251. vasilisa (2017-02-21 19:32:04)
    В РАЗНОЕ ВРЕМЯ БЫЛ ЧЛЕНОМ: Учебного Комитета при Священном Синоде от Московской духовной академии; Комиссии Священного Синода по вопросам христианского единства; Богословской Синодальной комиссии; Редакционной коллегии сборника «Богословские труды»; Главным редактором журнала Московской духовной академии «Богословский Вестник»; Секретарем комиссии Русской Православной Церкви по подготовке материалов в Религиозно-этическую энциклопедию, издававшуюся в Афинах; Рабочей группы «для составления концептуального документа, излагающего позицию Русской Православной Церкви в сфере межрелигиозных отношений»; Церковно-общественной координационной группы по подготовке празднования 2000-летия Рождества Христова; Юбилейного Поместного собора Русской Православной Церкви 1988 года; Совместного координационного комитета по взаимодействию между Вооруженными силами Российской Федерации и Русской Православной Церкви; Издательского совета Московской Патриархии; Рабочей группы по разработке Основ Социальной концепции Русской Православной Церкви; Президиума Всемирного Русского Народного Собора; Рабочей группы по разработке детальной концепции новой системы богословского образования Русской Православной Церкви; Рабочей группы по изучению темы: «Об отношении Русской Православной Церкви к межхристианскому сотрудничеству в поисках единства»; Президиума Межсоборного присутствия Русской Православной Церкви и его комиссии по Образованию; Межправославной богословской комиссии по диалогу с лютеранами; Комиссии «Вера и Церковное устройство» Всемирного Совета Церквей; Богословской комиссии и Отдела изучений Христианской Мирной Конференции; Совместной Российско-иранской комиссии по диалогу «Православие-Ислам».
  252. vasilisa (2017-02-21 19:32:22)
    ПРИНИМАЛ УЧАСТИЕ В ДВУСТОРОННИХ ДИАЛОГАХ, ПРОВОДИМЫХ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКОВЬЮ С: Древними Восточными (Дохалкидонскими) церквами; Римско-католической церковью; Католической организацией «Пакс Кристи Интернационалис»; Лютеранскими церквами ФРГ, ГДР, Финляндии; Всемирным альянсом реформатских церквей (WARC); Англиканской церковью; Национальным Советом церквей США; Протестантской Епископальной церковью США; Учениками Христа (США).
  253. vasilisa (2017-02-21 19:32:45)
    БЫЛ УЧАСТНИКОМ: Ряда Ассамблей Всемирного Совета Церквей; Лютеранской Всемирной Конференции; Конференции Европейских Церквей; Христианской Мирной Конференциии; Африканской Христианской Мирной конференции; и других Всемирных и региональных христианских конференций.
  254. vasilisa (2017-02-21 19:34:20)
    Выступал на всемирных, международных, региональных православных, межхристианских и светских ассамблеях, конференциях, в университетах и институтах, в аудиториях общественных и деловых организаций, в Домах культуры, как в России, так и за рубежом. В различных журналах и газетах религиозных и светских издательств России и за рубежом опубликовано значительное количество статей и докладов. Настоящий учёный с мировым именем,а Вы в своём определении малость слукавили,выходит,что католичество первично,а православие откололось-всё ровно наоборот.ВОТ.
  255. Небритое прямоходящее (2017-02-21 19:36:15)
    Это плохо. Надо ему отомстить, когнаком с медом и лимоном, например. Иногда помогает.
  256. Небритое прямоходящее (2017-02-21 19:38:16)
    Прекрасно. Цитату с лукавством - в студию! П.С. И что интересно - от всего вышеперечисленного реальность опять-таки не поменялась.
  257. Tim_duke (2017-02-21 19:50:50)
    Если бы Вы действительно интересовались этим вопросом, то знали бы, что Никон вернул все к старому, как сохранялось в греческой и других церквях. Исправил некоторые накопившиеся ошибки в переводах священных книг, поправил некоторые неточности в Богослужениях и обрядах. Но ничего не менял в самой сути веры, то есть того, чтосотворили католики.
  258. Tim_duke (2017-02-21 19:55:18)
    -- Православие как отдельная ветвь христианства оформилось после раскола.-- Это Ваши слова? Отрицать будете?
  259. Небритое прямоходящее (2017-02-21 19:57:19)
    Возвращают к старому что-то изменившееся, получившее нечто новое, какие-либо дополнения. Примите очередные поздравления. И что там про подтверждение факта создания православной церкви Христом, стесняюсь спросить? С номером главы и стиха. Исправление комментария после получения ответа на него это пять. Продолжайте в том же духе, хехе.
  260. Небритое прямоходящее (2017-02-21 20:00:39)
    Слова мои, отрицать не буду. Где тут лукавство и в чем именно оно заключается? Вопрос не вам был, есичо, но ладно.
  261. Tim_duke (2017-02-21 20:10:22)
    А вы с какой целью интересуетесь?
  262. Tim_duke (2017-02-21 20:14:51)
    Чтож вы такой упертый, вам же уже ответили: vasilisa Э! Ещё один передёргиватель.Православие и есть Христианство,а всё отколовшееся есть еретики,но,по дипломатическим соображениям с ними общаются и называют христианами.Вы с религиоведением по атеистической литературе видимо знакомились.А Алексей Ильич Осипов профессор Московской Духовной Академии,
  263. miha_ford_talks_ru (2017-02-21 20:22:59)
    >>> Tim_duke^ Кто навязывает услуги? Церковь? >>> Ну тыдал щас… Предназначение >>> церкви — души спасать, >>> благотворительность — это следствие. Т.е. убедить неуча в нужности ненужных услуг и потом ему эти услуги продавать - это спасать души? Ну Ок, чо. "Ты достоин лучшего! А у нас вот кредит на лексус и не важно, что з/п не хватает, ты достоин!" (с) - это же тоже самое. Вместо просвещения.
  264. miha_ford_talks_ru (2017-02-21 20:27:20)
    >>> Tim_duke:Правильно, православная церковь >>> не менялась с создания ее Христом. Сильный ход, Ок. Но тогда в чем разница между правильным православием и неправильным католичеством/протестанством? По мне, так одно и то же, с нюансами. Но суть та же. Готов выслушать иную точку зрения.
  265. Небритое прямоходящее (2017-02-21 20:30:26)
    Это не мои слова, есичо. Я просил указать на мое якобы имеющее место лукавство в моей цитате, приведенной вами же. Вместо этого вы приводите цитату из комментария пользователя vasilisa про передергивания и начинаете переход на личности. Поздравляю. По заданному выше вопросу есть что сказать?
  266. miha_ford_talks_ru (2017-02-21 20:30:30)
    Не стоит. Ницше - это для многих перебор на уровне атомной бомбы.
  267. Небритое прямоходящее (2017-02-21 20:31:56)
    С целью получить от вас подтверждения вашим же заявлениям. Всего лишь.
  268. Henren (2017-02-21 20:32:32)
    Это верно, православная церковь всеми иностранцами называется ортодоксальной.
  269. miha_ford_talks_ru (2017-02-21 20:32:57)
    >>> Tim_duke: Зайти может, совместно молиться нельзя. Кто запретит? Заходите и молитесь. Вы когда крайний раз были в католическом храме?
  270. Henren (2017-02-21 20:33:11)
    Три с полтиной? Это грабеж. Это заработок, например, прислуги, за месяц.
  271. Henren (2017-02-21 20:35:33)
    А чо так, ты ж не коэн.
  272. Федя (2017-02-21 20:53:34)
    Ну, как бы на такбличках пишут- верхняя строка- Православный храм... -ниже строка= Orthodox church Это у меня вывеска на соседней улице.. СПб если кто сымневацца, у меня сфоткано на телепхоне, могу выложить.
  273. miha_ford_talks_ru (2017-02-21 20:56:35)
    >>> Proper: С нетерпением ожидаю, когда Миха объявит >>> государство общественной организацией... (Глагне, сорри, влом цитировать все, да и не нужно) Ну вот погоняв ганглия между ушей и посоветовавшись с черепными таракашками, предлагаю 4 не равнозначных варианта общества, на выбор: 1. Государство - общественная организация. Классический общественный договор по Гоббсу и последователям. Государство берет у граждан часть прав и обязанностей для достижения общей цели развития/мира. Соответственно те мои 7 пунктов в более глобальном виде вполне приминимы. + защита + те же ПДД для снижения гражданами уровня взаимного выпиливания. В рамках договора граждани создают общестенную организацию для продвижения своих общих интересов и выживаемости. 2. Коммерческая организация с владельцами. Элита создает государство для продвижения своих правил (власть, деньги). Для продвижения интересов создается свод правил. Ограничения и правила призваны обеспечить рост благосостояния элиты и защитить от выпиливания толпой. 3. Государство - более высокая и сложная единица в древовидности системы управления. НКО/религия, как и ПДД - один из методов обеспечения работы всей системы. Государство -------------------- ==/ПДД ==/УК ==/Религии ==/===/Течение_1 ==/===/Течение_2 ==/Армия ==/Образование Ну и так далее. 4. Религия = государство. Тут высший чиновник может быть главной религиозного течения. Это может быть монарх, верховный священнослужитель, собрание жрецов,... Далее верховный священнослужитель(-ли) устанавливают свод правил, по которым живет общество. Короче возможны варианты. Понятное дело, что сопоставлять стоит пункты 1-2 и 3-4. Далее в зависимости от решаемой задачи. Естественно, это все очень условно, на пальцах, чтобы быстро написать. Реальная структура будет куда сложнее.
  274. Henren (2017-02-21 21:19:09)
    Я, кстати, когда впервые об этом узнал, немало удивился. Заинтересовался и прочитал материалы по истории раскола.
  275. zu (2017-02-21 22:07:14)
    Вы отвечаете "что вы написали я читать полностью не буду ибо вообще не интересно, вникать не буду ибо не интересно, на вопросы отвечать не буду ибо не интересно, просто расскажу что в моей голове." ну ок чо.
  276. Proper (2017-02-21 22:24:46)
    Скажу больше - внутри православия есть еще и так называемые "староверы" - так сказать, ортодоксальная церковь в квадрате. Ортодоксальное христианство (греч. ὀρθοδόξια, ортодоксия — букв. «правильное мнение») - название византийской (греческой) христианской религиозной формы.
  277. miha_ford_talks_ru (2017-02-21 22:40:15)
    Ну вобще, ИМХО естестно, если уж брать холивар на тему религий, то староверы-то покруче будут. Вот как-то отторжения не вызывают. Но тут надо уточнить, что я никогда у них не видел священнослужителей - и не знаю каковы они. Мнение только на основе взгляда на простых верующих.
  278. vasilisa (2017-02-21 22:48:14)
    Вы приписываете мне то,что делаете сами. ну ок чо.
  279. vasilisa (2017-02-21 22:52:35)
    "Православие как отдельная ветвь христианства оформилось после раскола. Сложно и тонко, да."-вот Ваша цитата.Из неё следует,что православие вторично.
  280. Marquis de Grisver (2017-02-21 22:54:42)
    Народу нравятся храмы, народу нравятся золотые кресты и красивые облачения. Если народ стяжатель, то в церковь будет деньги нести за ритуал, и машины дарить батюшкам.
  281. vasilisa (2017-02-21 23:00:16)
    Евангелие от Матфея, 16:18 и Я говорю тебе: ты – Петр*, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
  282. Henren (2017-02-21 23:02:12)
    А они ж беспоповцы, в основном.
  283. miha_ford_talks_ru (2017-02-21 23:06:34)
    >>> Henren: А они ж беспоповцы, в основном. Хм...не в этом ли одна из причин, почему они мне более симпатичны...
  284. Небритое прямоходящее (2017-02-21 23:23:43)
    Это ваше умозаключение, и оно целиком и полностью результат работы вашей логики, а то, что вы мне его приписывете - целиком и полностью на вашей совести. С чем и поздравляю. Также поздравляю вас ровно с тем, в чем вы обвиняете меня (без доказательств, что характерно)- с передергиванием.
  285. Небритое прямоходящее (2017-02-21 23:29:18)
    Просто прелестно. Вы слово "православной" просто не увидели или оно не вписывается в Мт 16:18 и поэтому пропущено специально?
  286. vasilisa (2017-02-22 00:28:15)
    Вот видите,Вы всё время вильнуть норовите. Православие, по смыслу слова рассматривающее себя, как ис­по­ве­да­ние ис­тин­ной апо­столь­ской ве­ры, запечатлённой в Священном Писании и Священном Предании, есть вероучение Православной Церкви,основатель и глава которой — Иисус Христос. Термин встречается со 2-го века,церковь создавалась не по мановению волшебной палочки,а формировалась в течении времени,как и всё в этом мире. Не хотите признавать свою неправоту-не надо.Беседовать с вашими тараканами больше не буду.
  287. vasilisa (2017-02-22 00:34:22)
    То есть,если Вам кто-то несимпатичен,то надо его публично обо#рать?!Вот это я понимаю размах процедуры!
  288. Небритое прямоходящее (2017-02-22 00:38:52)
    Я не спрашивал, как считают православные, я спросил, в какой главе и в каком стихе указано, что Христос является создателем православной церкви. Поздравляю, еще раз, теперь - с съездом с темы. Это, кстати, и к вопросу о вилянии в полной мере. Про тараканов - это очередная ваша попытка перехода на личности или просто ответить по данному вопросу (не вам заданному, что интересно) больше нечего?
  289. Владимир (2017-02-22 01:10:07)
    Ммм... в том смысле, что когда религия была уделом жрецов (избранных), всё было норм. Когда религия стала уделом масс - имеем бесконечные рассуждения и обсуждения, причём по большей части бесполезные - церковь, как собрание верующих, была, есть и будет, и плевать церкви на то, что (и как считают) думают агрессивные атеисты и нейтральные обыватели. К слову о батюшка и лексусах, обыватель, видя человека, раскатывающего на дорогом авто, неважно мужчину или женщину, придумывает массу объяснений откуда у человека может быть такое авто: наворовал, насосала, итд. Но человек не задаётся вопросом - а почему у меня нет такого, или хотя бы какого-нибудь авто.
  290. Владимир (2017-02-22 01:28:44)
    >>Ничего не напоминает? А что государство должно делать с неблагополучными или нуждающимися социальными группами? В нашем случае (РФ) всемерно поддерживает путём принятия регулирующей нормативной базы, функционирования специальных служб.
  291. Tim_duke (2017-02-22 07:55:15)
    Уважающий себя православный не станет совместно молится с еретиками.
  292. Tim_duke (2017-02-22 08:02:40)
    Не надо сходить с темы, я привёл статью конституции для того, чтобы вы наконец поняли, что теми делами, которыми вы хотите нагрузить церковь, должно заниматься государство. Оно законом обязало себя делать это. Функция церкви -- заниматься душами её членов, все остальное -- вторично.
  293. Tim_duke (2017-02-22 08:07:49)
    Эта тема слишком большая, чтобы развить её на полях чата. Если вам действительно интересно, можете сами поискать, почитайте или послушайте того же профессора Осипова на эту тему.
  294. Владимир (2017-02-22 08:24:29)
    >>а всё отколовшееся есть еретики Дык и православие не true христианство.
  295. Sobolek (2017-02-22 09:06:23)
    "...в подавляющем большинстве своём крещёные и православные"© И? На этих людей теперь не действует закон Ньютона? Крещение - начало пути. А дальше - как получится у самого человека... "Почему не встали... оружие после Гражданской - в каждом подполе"© Вопрос простой, да ответ на него очень сложный. Сложный настолько, что ответ лучше искать самому, не здесь. Читать, изучать, пытаться понять.
  296. Sobolek (2017-02-22 09:24:48)
    "Что церковь сделала не так?"© "...большевики за несколько лет лучше мозги народу закрутить сумели, чем церковь"© Верное направление мысли, кмк. Задачи разные у церкви и у большевиков. Если по простому: "духовно-нравственный" воспитатель нес благую весть. А уж как этой вестью /знанием/ распорядится человек...
  297. Sobolek (2017-02-22 09:30:42)
    Я не специально)) ... Шолом, Проребе - выздоравливай!
  298. Sobolek (2017-02-22 09:34:54)
    А Адик, видимо, при том, что формально - христианин. А вона как вышло... /отсылка к вашему недоумению, как формально православные крушили храмы/
  299. Sobolek (2017-02-22 09:43:23)
    Vasilisa, Tim_duke, Крестоносец - здравствуйте, уважаемые! "Да?!А профессор богословия А.И.Осипов сообщает,что после раскола оформилось именно католичество."© "Правильно, православная церковь не менялась с создания ее Христом."© "И у вас, несомненно, есть доказательства сему факту, с номером главы и стиха."© Там столетиями соборы собирались порешать эти вопросы, а вы хотите так, с кандачка, правду-матку родить в споре?)) /цитаты, так, для обозначения просто/ Хотя очень интересно читать ветку, спасибо!
  300. Tim_duke (2017-02-22 10:05:50)
    Ещё раз повторяю для упоротых -- церковь не оказывает услуг, церковь помогает человеку придти к спасению души, для этого у нее есть веками накопленный опыт. Если хочешь спастись -- прсоединяйся, не хочешь -- не мешай другим.
  301. Sobolek (2017-02-22 10:15:18)
    Персональный шолом! Оно понятно, что вы в курсе. Спрашиваете для ... поддержания беседы)) /Этот момент вызывал недоумение. После раскола очень сурьезно взялись за раскольников. Огнем и мечом, так скать. Ну чо, перегиб. .... В целом, древлеправославное верование не сильно изменено. Обрядовая часть. Буковки убрали/добавили и т.д. .... Старообрядчество дальше расслаивалось на течения и это уже хужее: беспоповцы, поповцы и далее и далее. ...... На поместном соборе 1971 года решено снять "клятвы" со староверов. Единоверие... Вопрос снят. А, вот - РПЦЗ принесла покаяние за гонения.
  302. Sobolek (2017-02-22 10:17:51)
    ±))
  303. Henren (2017-02-22 10:23:51)
    Да, это ошибка церковных деятелей и проводимой ими политики. Серьезного веса попы в РИ не имели. В отличие от католической Польши, к примеру, где слово местного ксендза является решающим в деле принятия решений по сей день.
  304. Koenigsberg (2017-02-22 10:27:10)
    "... Вопрос простой, да ответ на него очень сложный. Сложный настолько, что ответ лучше искать самому, не здесь. Читать, изучать, пытаться понять." ------------------------------------- Золотые слова, Sobolek. Изучать, пытаться понять ... Но людям комфортно считать, что всё было збс, да вот пришли злые коммунисты-иудеи и испоганили Веру и Святую Русь (далее по тексту хрустфранцузскойбулки и россиякоторуюмыпотеряли). Вот и хохлы сейчас так же - москали у них во всём всегда виноваты. А сами они - белые и пушистые терпилы. Нельзя рассматривать гонения на церковь после 1917 г. в отрыве от остальных событий. А постараться понять, почему так вышло, мы просто обязаны. Иначе трагедия повторится, и хорошо, если в виде фарса ... А ведь может и в виде фарша, технологии-то за 100 лет ого-го как шагнули (
  305. Henren (2017-02-22 10:28:11)
    Адик свои храмы не разрушал - это нерационально. Он их просто закрывал, 80% храмов в рейхе, 99% в генерал-губернаторстве и 60% в протекторате Богемия и Моравия были закрыты. На оккупированной территории СССР же наоборот - ВСЕ закрытые большевиками храмы были открыты. Однако часть русских попов была брошена в концлагеря или повешена. Это те, кто не желал победы Гитлеру.
  306. Tim_duke (2017-02-22 10:32:40)
    Беспоповская "церковь" лишена благодати, так как не имеет апостольской преемственности. Раскольники это понимали, поэтому всеми силами всегда пытались сманить рукоположенных священников к себе. Вы поинтересуйтесь, прежде чем выражать симпатии.
  307. Henren (2017-02-22 10:45:40)
    Мне приходилось работать в местностях, где таковых много. Могу отметить, что нынешнее поколение практически отошло от религии.
  308. miha_ford_talks_ru (2017-02-22 11:05:31)
    >>> Tim_duke: Беспоповская «церковь» лишена благодати, >>> так как не имеет апостольской преемственности. Почему? Почему церковь с апостольской приемственностью получает [кем-то сторонним] благодать, а без - нет? Вы можете это объяснить? Бог вроде один на всех.
  309. Sobolek (2017-02-22 11:08:14)
    Интересен в этом плане такой момент: среди староверов был некий процент коллаборационистов. Партизан сдавали, разведчиков. Надо поуточнять информацию. Для них Гражданская продолжалась?
  310. miha_ford_talks_ru (2017-02-22 11:09:38)
    >>> Tim_duke: церковь не оказывает услуг, церковь >>> помогает человеку придти к спасению души... Я не вижу спасенных душ верующих, я вижу торговлю услугами среди невежд. Отсюда вопрос: мне доверять человеку, рассуждающему не логично, или собственным глазам? Я же не абстрактных вещах пишу, а о реальных.
  311. miha_ford_talks_ru (2017-02-22 11:13:48)
    >>> Tim_duke: Вы с религиоведением по атеистической >>> литературе видимо знакомились. В этой цитате прекрасно все)
  312. miha_ford_talks_ru (2017-02-22 11:18:10)
    +1
  313. miha_ford_talks_ru (2017-02-22 11:20:39)
    >>> Tim_duke: Уважающий себя православный не станет >>> совместно молится с еретиками. Что-то я не понял, верующий богу молиться, или перед другими верующими выпендривается? Бог разве не один? Зайди и молись, если хочешь молиться.
  314. miha_ford_talks_ru (2017-02-22 11:24:17)
    Когда я увижу, что религия массово занимается спасением душ, готов вернуться к этому вопросу. Пока пусть занимается, в основном, благотворительностью. Через это кстати заниматься спасением душь гораздо удобнее.
  315. Владимир (2017-02-22 11:28:43)
    >>это придумали администраторы религии Вот здесь согласен полностью. И когда заводится волынка "наша вера верестее их веры", мне становится кисло и хочется послать изрекающего нахутор.
  316. zu (2017-02-22 11:35:53)
    "церковь не оказывает услуг, церковь помогает человеку придти к спасению души" я когда доводится посещать церковь, например наш Хутынский монастырь, каждый раз поражаюсь размаху торговли. Это не только свечки и пара церковных книжек. Это еда, текстиль, украшения, всякие зеркала, часы... Целые развалы как на рынках в 90-ых прямо в храме с пачкой продавцов. Ну да, это не услуги. Это откровенная торговля. Непосредственно в храме.
  317. Tim_duke (2017-02-22 11:38:21)
    Потому что Бог послал Апостолов крестить всех Именем Его, Он дал им эту привилегию действием Святого Духа. А так же возможность передавать этот Дар другим, кого выберут, и это продолжается непрерывно 2000 лет. Апостольскую преемственость имеют Православная и Католическая церкви. Про Англиканскую не скажу, не знаю. У протестантов преемственности нет.
  318. Tim_duke (2017-02-22 11:40:23)
    Эта цитата мне не принадлежит
  319. Tim_duke (2017-02-22 11:45:09)
    Никто, кроме Бога не может видеть спасенные души. Обзывать всех в храме невеждами -- кто дал вам право? Президент России тоже из их числа? Министр обороны? Глупые фанатики, по вашему?
  320. Tim_duke (2017-02-22 11:50:01)
    Религия не занимается спасением душ. Вы в терминах разберитесь. Православная Христианская Церковь занимается этим около 2000 лет, и довольно успешно.
  321. Sobolek (2017-02-22 11:52:02)
    "...готов вернуться к этому вопросу..."© Когда будете готовы, вы поймете многие вещи о которых вам несколько сумбурно пытались рассказать. Пока вы притягиваете материальное к нематериальному. Вы как обер-прокурор святейшего синода. К чему привел этот институт, можно увидеть на примере того же 1917-го. ..... Поместный собор РПЦ, 1917 год, преподобный владыка Таврический Димитрий (Абашидзе): "Явилось преемство власти не в рясах, а во фраках и мундирах. Преемство людей неверующих, явных отступников от веры, по рождению и воспитанию не принадлежащих к русскому народу. Таковы князь Голицын, Мелиссино и другие. Были и верующие, но они были незаконными патриархами Русской Церкви, потому что, ужасно сказать, они были не патриархами русскими, а папами римскими на патриаршем престоле" © Если на пальцах: беда коль пироги начнет печи сапожник...)) Вы решили встать во главе церкви и решать, чем ей заниматься? Похвально. Но путь долог и тернист...
  322. Tim_duke (2017-02-22 12:02:32)
    Аплодирую стоя!
  323. Sobolek (2017-02-22 12:07:55)
    "Становится кисло"© Это неотъемлемая часть истории страны, культуры. Там все проще, чем пытаются некоторые представить)) Знать-то все равно надо. Чтоб никто не украл /историю/. Как на древней Украине, например.
  324. zu (2017-02-22 12:29:05)
    " Православная Христианская Церковь занимается этим около 2000 лет, и довольно успешно." Можно пожалуйста статистику доказанных фактов спасения душ. За 2000 лет явно набралось. Или это только на словах?
  325. Tim_duke (2017-02-22 12:44:56)
    Посмотрите список "Всех Святых в земле Российской просиявших". Хотя бы его. Кроме признанных Церковью святых людей было и множество простых, неудостоеных этой чести.
  326. zu (2017-02-22 13:23:03)
    Правильно я вас понимаю, что причисление к некоему абстрактному списку "всех святых" есть безусловное доказательство спасённой души?
  327. Вася (2017-02-22 13:30:16)
    Президент Исландии Гвюдни Йоуханнессон сделал рискованное заявление на встрече с местными школьниками. На вопрос учащихся, как он относится к гавайской пицце, в состав которой входят ананасы, национальный лидер заявил, что будь его воля, он бы запретил добавлять этот продукт в пиццу. Неожиданное заявление Йоуханнессона вызвало много споров в Сети. В частности, местные журналисты задались вопросом, как изменилось отношение сограждан к президенту после его слов о ненависти к ананасам. Как ни странно, многие исландцы заявили, что стали хуже относиться к главе государства, чей рейтинг до злосчастной встречи составлял 97 процентов. Зы. Там тоже без дна?
  328. Capuchin (2017-02-22 13:42:58)
    Разговорчивый Михаил на форде в любой монастырь входит смело. И всегда со своим уставом...
  329. zu (2017-02-22 13:53:16)
    А возможно там другие проблемы не так сильно беспокоят население, как личное отношение президента к ананасам?
  330. Tim_duke (2017-02-22 13:59:22)
    Для православных -- да, если для вас недостаточно -- это ваши проблемы.
  331. Андрей (2017-02-22 14:30:38)
    Следовательно, если Вы не попадёте в такой список, то Ваша душа не спасётся?
  332. Gena (2017-02-22 14:46:03)
    Шёл третий день теосрЪча, количество камментов перевалило за три сотни,но норот не унимался. Давненько Шеф не закидывал подобную пачку дрожжей. :)
  333. zu (2017-02-22 14:57:46)
    Доказательство из категории "вот те крест!!!" (с)
  334. zu (2017-02-22 14:58:24)
    Кстати, про Т-34, не всё так однозначно...
  335. Владимир (2017-02-22 15:03:43)
    >>Шёл третий день теосрЪча Чо ср*тся - ХЗ :))
  336. Gena (2017-02-22 15:06:54)
    Обоснуй! И не притягивай Т-34-85!
  337. Владимир (2017-02-22 15:18:51)
    >>Это неотъемлемая часть истории страны, культуры Ок. Перефразирую "наш христос христее вашего христоса". - Чем докажешь? - Это наша история. Збс доказательство.
  338. Владимир (2017-02-22 15:25:05)
    Как и две тысячи лет назад - изгнание И.Х. торгующих из храма. Вопрос Михе - в католических храмах торгуют разным церковно-религиозным инвентарём?
  339. Sobolek (2017-02-22 15:36:10)
    А, извини, понял как: неинтересен предмет рассказа, от которого "стало кисло")) «наш христос христее вашего христоса» - убил. Такой постановки еще не встречал.
  340. Вася (2017-02-22 15:38:10)
    Щас как ие нибу ть сектанты заглянут, вот тогда с сграчь и .... Будед, а это ... Моя твоя непонимать.. Не более.
  341. Владимир (2017-02-22 15:41:36)
    >>массово занимается спасением душ Почём опиум для народа? (С)
  342. Владимир (2017-02-22 15:45:32)
    >>не попадёте в такой список Как мне пояснили, Бог не видит душ некрещённых. Хотя странно это. Если душа при зачатии даётся Богом, как он её впоследствии не может видеть... Объяснение сего факта - из разряда высшей религиозной "математики", мне, простому обывателю, недоступное. Казуистика в юриспруденции нервно курит...
  343. Gena (2017-02-22 15:46:20)
    Оптом? В розницу? Скидки будут? А как с бонусными баллами?
  344. Владимир (2017-02-22 15:48:03)
    >>и машины дарить батюшкам Не только жаннафриске :)) "На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь..." (с) *вечное*
  345. Владимир (2017-02-22 15:52:27)
    И оптом и в розницу. Но без скидок и бонусных баллов :))
  346. Владимир (2017-02-22 15:55:34)
    Вроде все русские...))
  347. Ричъ (2017-02-22 15:56:17)
    Мгм. Но дело тут , на мой взгляд, в том, что тут то кажлый мнит себя ыкспердом. Это ж не Технарище какое..
  348. Ричъ (2017-02-22 15:58:29)
    Иш ты))))) Гггггг
  349. Henren (2017-02-22 16:02:15)
    Бога коммунисты давно отменили. Вам, как бывшему члену коммунистического движения, это должно быть известно.
  350. Gena (2017-02-22 16:05:59)
    Не,секс танты не ЗОГлянут. Они Астро лямблии ногибают.ШоломЪ!
  351. Владимир (2017-02-22 16:11:10)
    >>бывшему члену коммунистического движения С этого места подробнее. Время, явки, фамилии:)) К моменту распада СССР даже комсомольцем не был, куда уж до высоких материй. Хотя конечно можно натянуть сову на глобус - де пионеры это тоже члены коммунистического движения, резерв.
  352. Gena (2017-02-22 16:16:16)
    Запятнан членством в ВЛКСМ! У Змия длинные руки!
  353. Владимир (2017-02-22 16:19:07)
    >>длинные Вижу печень у Змия выносливая:)) Членство в ВЛКСМ? Да, было. Член положил на членство :))
  354. Proper (2017-02-22 16:22:25)
    Надо проще - "бывший член" (ныне покупатель виагры), "запятнан членством" (имени товарища Буккакэ Гоккуна), и так далее. "Я не член партии - я ее МОЗГ!" (tm) товарищ Суслов
  355. Proper (2017-02-22 16:23:54)
    Олег за всё берется смело. Всё превращается в Тинькофф. А если за тинькофф берется - то просто вообще писец.
  356. Ричъ (2017-02-22 16:27:26)
    Шолом!
  357. Gena (2017-02-22 16:43:03)
    А кого и вообще выгнали за неуплату взносов и поушуизм на сборы собраний. А потом и организация того. Но комсоргша была очень даже ничего, статная полукореяночка-недотрога.
  358. vasilisa (2017-02-22 16:46:01)
    Ричард,e2xe4 это Вы?))))
  359. Владимир (2017-02-22 16:48:01)
    >>и поушуизм Вообще туда не вступал, хотя в армейке заяву писал, типа прошу принять, чтобы строить соцотчизну, бла-бла-бла...
  360. Gena (2017-02-22 17:09:28)
    Если бы не вступил-прокинули бы мимо института, хотя всё равно-приехал в Томск, а для иногородних в ТИАСУРе мест в общаге нехватос. С хатой на съём-облом,дешёвых нет. И пох на хороший вступительный балл. Собрала наша банда свои манатки-и обратно в Читу,в Пед, на ФизМат. И приняли нас, а доки пришли обратно только в сентябре, но всем было пофиг, ибо поступивший в ТИАСУР мог не ходить на лекции первые полгода, что мы и делали. И самое замечательное-до сих пор все "семеро смелых" общаемся, хотя жизнь раскидала по миру.
  361. Gena (2017-02-22 17:14:30)
    Не,недеццкий мат-это мой ЗемлякЪ!
  362. Tim_duke (2017-02-22 17:20:04)
    ---Кроме признанных Церковью святых людей было и множество простых, неудостоеных этой чести.---- Вы невнимательно читали?
  363. Tim_duke (2017-02-22 17:22:35)
    Кто это Вам такую чушь рассказал? Это что-то языческое. Вы правильно написали -- душа при зачатии даётся Богом, Бог видит всех. И любит всех, и делает все, чтобы душа была с Ним.
  364. vasilisa (2017-02-22 17:24:37)
    я нипонил e2xe4 -это ник
  365. Владимир (2017-02-22 17:32:56)
    >>Кто это Вам такую чушь рассказал? Владыка. Чин и имя называть не стану. Куда-то переместили по службы с повышением. Вопрос бы задан тот же самый. Как - крещёных видит, некрещённых не видит. Ответ был что то вроде- души крещённых в свете, души некрещённых во тьме, вследствие чего Бог их не видит. За что купил - за то продал. С вопросами толкования не ко и не мне.
  366. Ричъ (2017-02-22 17:40:05)
    Нет, Прекрасная. Не я
  367. Tim_duke (2017-02-22 17:42:58)
    Странно. Бог всех видит и за каждую душу борется.
  368. Владимир (2017-02-22 17:44:19)
    >>христоса» — убил Разве не так? В одного бога верят, а после начинается - расколы, реформации, и прочие перетрубации. Вы не так молитесь, а вы не так креститесь, а наш христос христосее, итд. Оказывается католики и протестанты еретики. ЧуднО, бл*я. Я то думал все христиане. Оказывает нет. У кого то "христее" и истинней.
  369. Marquis de Grisver (2017-02-22 17:48:06)
    Да, две беды России... но альтернативы для народных масс нету. Либо православие, либо мамона.
  370. Ричъ (2017-02-22 17:52:11)
    Из Камментов понял, что сегодня мы все - поп Ритихли... Кстати кто это? Ирландец кокойты
  371. Tim_duke (2017-02-22 17:59:26)
    Таки да, еретики. Католики вдруг решили, что их первый епископ -- наместник самого Бога на земле, и что он непогрешим. Православные подумали -- а с чего-бы вдруг? Бог сказал, что все равны. Протестанты решили, что не надо работать над своей душой, достаточно просто поверить, и ты уже спасен. Православные подумали -- я с чего-бы вдруг, Адам не просто верил, он с Богом общался, как мы с тобой, однако душу погубил. Это кратко, тезисно, противоречия глубоки, и быстро и кратко всех нюансов не объяснить.
  372. Gena (2017-02-22 18:01:24)
    Поп Ритихли-бурятско-ирландский православный буддист проповедник,сейчас готовится к Сагаалгану, ибо после Масленницы навернуть поз и бухулёра- "самый сенокос!"
  373. Владимир (2017-02-22 18:08:46)
    >>противоречия глубоки Кто бы сомневался )))
  374. Gena (2017-02-22 18:13:16)
    Вот так скептицизм юриста допинываует теосрЪч до банального вялого "состояния нестояния".)))
  375. miha_ford_talks_ru (2017-02-22 18:51:02)
    >>> Tim_duke: Потому что Бог послал Апостолов крестить >>> всех Именем Его, Он дал им эту привилегию >>> действием Святого Духа. А так же возможность >>> передавать этот Дар другим, кого выберут. Я согласен на этот факт подписаться на этапе старта религии. Зачем это сейчас, когда зания о богах доступны любому человеку? Что на сегодня несут апостолы и как их отсутствие мешает быть верующим?
  376. miha_ford_talks_ru (2017-02-22 18:53:49)
    >>> Tim_duke: Эта цитата мне не принадлежит Мне просто не понятно, а по каким книгам я должен знакомиться с религиями, если не по атеистическим? Естественно по ним. А далее, после изучения общей картины, переходить к чтению первоисточников, потом к ветвям религий... Но сначала естественно нужна общая картина по всем религиям. Для этого чтение религиозных книг просто вредно.
  377. miha_ford_talks_ru (2017-02-22 19:00:18)
    >>> Tim_duke: Никто, кроме Бога не может видеть спасенные души. Почему??? >>> Обзывать всех в храме невеждами — кто дал вам право? Вы намекаете, что кто-то ходит в храм из корыстных интересов??? Очень может быть. Тут я всецело соглашусь с Вами. >>> Президент России тоже из их числа? >>> Министр обороны? Глупые фанатики, по вашему? Политика требует. Верят ли они в реальности - я понятия не имею, хотя надеюсь, что не верят. А вот что с точки зрения политики им там надо быть - это факт.
  378. Sobolek (2017-02-22 19:06:43)
    В одного Бога... Если б все так просто было. По истории соборов можно посмотреть, насколько важен был этот вопрос. ... Tim_duke вкратце хорошо описал некоторые моменты разногласий)) ... Бог одинаков для всех, да? Но некоторым он разрешает творить непотребные вещи... А может тогда все же есть разница? И люди не впустую соборно принимали решения? .... Никто не говорит, что протестанты и католики негодяи. Просто молитвенного, евхаристического общения с ними православные избегают. И пусть так... ... "Символ веры" и другие положения принятые в первые века христианства оберегаются, иначе будет профанация. Эти решения эталон для сверки часов. Начнется с малого и закончится большим беззаконием. Пример - раскол 17 века в православии. Поизучай, до чего отдельные течения докатились. Или на западе п...@аров венчают... ... А какая вера круче - выяснять... глупо, что ли))
  379. miha_ford_talks_ru (2017-02-22 19:11:24)
    >>> Владимир: В одного бога верят, а после >>> начинается — расколы, реформации, и >>> прочие перетрубации. Мне это тридцатилетнюю войну в Европе напомнило. Сугубо политико-экономический конфликт. Но как все завертелось благодаря религии. И главное, религия была главным поводом начала конфликта. За тридцать лет выпилили до половины населения некоторых регионов.
  380. Tim_duke (2017-02-22 19:16:16)
    Вы ещё не узнали даже общей картины, а беретесь судить всех православных. Не много ли взвалили на себя? Не надорветесь?
  381. Tim_duke (2017-02-22 19:18:10)
    Это вовсе не мешает быть верующим, но без этого нельзя стать членом христианской церкви.
  382. Владимир (2017-02-22 19:19:00)
    >>тридцатилетнюю войну Крестовые походы.
  383. miha_ford_talks_ru (2017-02-22 19:19:11)
    Ну свой устав конечно редко объявляю, но вхожу смело. Хотя бы из любознательности "а как там оно у них устроено, а можно ли чего хорошего почерпнуть..."
  384. miha_ford_talks_ru (2017-02-22 19:20:58)
    >>> Sobolek: Похвально. Но путь долог и тернист… Лучше попробовать и потерпеть неудачу, чем не пробовать и жалеть что даже не попытался. А время да, оно потребуется :-)
  385. miha_ford_talks_ru (2017-02-22 19:22:23)
    Фигня, тут как-то комментов за 700 перевалило. Кажется самолетики обсуждали...
  386. Tim_duke (2017-02-22 19:24:27)
    Вот вы сейчас обвинили незнакомых вам очень уважаемых людей в неискренности. Кто дал вам право? Про души, душа нематериальна, это для вас новость? В этом мире никто не может видеть её.
  387. miha_ford_talks_ru (2017-02-22 19:26:02)
    >>> Henren: Бога коммунисты давно отменили. Я эту фразу знаю как "Советские космонавты слетали в космос и убедились, что на небесах бога нет". Авторство не помню, но кто-то из высших.
  388. miha_ford_talks_ru (2017-02-22 19:28:32)
    >>> Tim_duke: Посмотрите список «Всех Святых в >>> земле Российской просиявших». Стоп-стоп-стоп!!! А остальные? Этих святых от общего количества населения - ну даже не серьезно рассматривать. С остальными-то что делать? А с другими религиями? Там тоже верующих полно. За спасение их душ идет какая-нить борьба?
  389. Владимир (2017-02-22 19:31:23)
    >>Не надорветесь? Порой богословы напоминают мне некоторых работников в крупных организациях, он стараются напустить тумана на свою работу, дабы казаться незаменимыми и необходимыми. Какими мотивами руководствуются такие работники, нетрудно догадаться. Но суть не в этом, но в том, что при толике логики желании подумать, так называемые тайны работы становятся понятными. Полагаю Миха как раз не надорвётся. С думалкой и понималкой у него полный порядок.
  390. miha_ford_talks_ru (2017-02-22 19:35:31)
    >>> Tim_duke: Вот вы сейчас обвинили незнакомых вам >>> очень уважаемых людей в неискренности. Вы невнимательны. Я написал, что работа обязывает быть верующим или играть роль верующего. А верующие они или нет - мне не ведомо. Это вы у этих людей спросите. Но мне они об этом не рассказывали. >>> Про души, душа нематериальна, это для вас новость? >>> В этом мире никто не может видеть её. Если моя душа видна только богам и торлько боги могут помогать/делать плохо при жизни и дарить воздаяния / наказывать после смерти, то зачем мне религия? Я вот лучше как-нить сам буду с ними общаться. И они без религии решат, выслушать им меня, принять аргументы, переубедить или послать по известному адресу.
  391. Небритое прямоходящее (2017-02-22 19:35:46)
    А еще гуситы, табориты и чашники, например.
  392. miha_ford_talks_ru (2017-02-22 19:38:21)
    >>> Владимир: Крестовые походы. Ну крестовые все же больше против мусульман были (изначально на сколько помню). А вот тридцатилетняя - разборка чисто между христианами.
  393. Gena (2017-02-22 19:38:56)
    Не, в этой ветке пинание мяча похоже на росфутбол. За танчеги, мля.
  394. miha_ford_talks_ru (2017-02-22 19:40:55)
    >>> Tim_duke: Это вовсе не мешает быть верующим, но без >>> этого нельзя стать членом христианской церкви. Ну допустим захотелось мне верить в христианского бога. Я обладаю знаниями о нем. Что мне мешает в него верить и молиться ему? Зачем мне для этого церковь как институт? Просто зачем?
  395. miha_ford_talks_ru (2017-02-22 19:43:51)
    >>> Tim_duke: Вы ещё не узнали даже общей картины, а беретесь >>> судить всех православных. Не много ли взвалили на себя? >>> Не надорветесь? Т.е. судить не православных христиан в принципе уже можно. Ок, буду работать над собой, чтобы общество одобряло суждения и о православных. Чтобы не надорваться - растяну своеобучение во времени :-)
  396. miha_ford_talks_ru (2017-02-22 19:51:18)
    >>> Небритое прямоходящее: А еще гуситы, табориты >>> и чашники, например. Для тех, кто зайдет в ветку и не поймет о чем речь, выдержка из Вики: Гуситы (чеш. husité) — название чешского реформаторского религиозного движения, названное по имени Яна Гуса и принявшее в 1419 году революционные формы. На формирование идеологии гуситов оказали влияние взгляды Уиклифа, вальденсов и чешского реформатора Матвея из Янова. Радикальные гуситы отрицали авторитет Церкви и признавали лишь Священное Писание как единственную основу веры. Умеренные гуситы призывали к реформированию Церкви, воспринимали таинства в основном в католическом духе, однако требовали упростить литургию и ввести богослужение на чешском языке. Религиозное движение таборитов — радикальное крыло гуситов. Чашники — умеренные участники движения гуситов, противостоявшие радикальным таборитам. В любом случае, Небритому прямоходящему спасибо за нужное дополнение. P.S.: Свалил по делам, на остальное отвечу уже ночью. И блин, там про самолетики тема - вот надо туда перемещаться. Это явно интереснее :-)
  397. Tim_duke (2017-02-22 20:01:38)
    Про святых это был ответ на вопрос есть ли доказательства спасения душ. Это одно из них. За другие души безусловно ведётся борьба, тысячи храмов по всей России работают, тясячи священнослужителей в них ежедневно проповедуют, ведут миссионерскую деятельность, крестят, венчают, причащают, молятся о спасении всех людей, борятся с лукавым. Но вам-то что? Вы же во все это не верите...
  398. Tim_duke (2017-02-22 20:16:02)
    Почитайте об евхаристии, а я уже устал отвечать на ваши вопросы. Сначала наберитесь знаний о чем нибудь, а потом начинайте спорить. Вы абсолютно не знаете предмета, а рассуждаете через губу. Если вы действительно хотите узнать больше о православии, сходите на сайт А.И. Осипова, он вам сам все расскажет.
  399. Tim_duke (2017-02-22 20:18:49)
    Из вас получится прекрасный демагог, вы очень здорово передергиваете.
  400. Tim_duke (2017-02-22 20:22:40)
    Флаг вам в руки! Только в этом случае вести вас будет не Бог, а его оппонент, и попадете вы, в конце концов, в очень тёплое место.
  401. miha_ford_talks_ru (2017-02-23 01:44:55)
    >>> Tim_duke: Флаг вам в руки! Только в этом случае >>> вести вас будет не Бог, а его оппонент, и попадете >>> вы, в конце концов, в очень тёплое место. Это если оно есть. И вобще, а почему не рассматривается вариант перерождения в камень там или хрюшку? Может мне ни рай, ни ад не нравятся. Ну ладно, в аду хотя бы за грехи наказывают. А фигли делать в раю? Хотя вопрос перерождения конечно интереснее :-)
  402. miha_ford_talks_ru (2017-02-23 02:17:57)
    >>> Владимир: Вопрос Михе — в католических храмах >>> торгуют разным церковно-религиозным инвентарём? А вот не отвечу :-) Просто может не бросалось в глаза. Возможно в монастыре Монсерат что-то было похожее. Но так вот с ходу массово не припомню, чтобы с порога в храме торговали. У них там вобще забавно. Вот у нас приходишь в церковь и тебе дают ве стороны медали: вера со спасением души с одной стороны и торговля с другой. И обе стороны очень искренние. И главное, все очень скученно, оно как бы давит на тебя, требует действий. И как-то...эээ...ну не знаю как описать...не призывает, а требует смириться: ты раб божий. Это неприятно. Хочется уйти. В католическом храме (из тех, что был) такого нет. Ты туда входишь....ну....свободным человеком, сыном божьим, созданным по образу и подобию. Вокруг простор, можно отдохнуть. Никакой суеты и давления. Ты можешь оглядеться, расслабиться, отвлечся. И отдохнув ты начинаешь задумываться о боге. Т.е. ты туда приходишь за защитой, за советом, за просьбой о помощи. И ты ощущаешь себя там своим. Знаешь, что тебе никто не будет навязывать каноны, правила. И вот пообщавшись с богом, в конце, по желанию, можно оставить денег на что-то. Но с ходу я не скажу на что. Но наверное можно. Но вобще уходить оттуда не хочется, там хорошо. И тебя никто не гонит. Отдельно стоит сказать о православных храмах в Европе. С ходу опишу новейший Собор Андрея Первозванного в греческих Патрах. Он как-то спокойнее что ли, в сравнении с нашими храмами. Конечно уже есть некое давление, но оно не заставляет уйти. По храму можно ходить довольно долго. Если бы там были лавки-парты, то возможно бы я там завис на часик. Уж точно никто слова не скажет. В Новоафонском монастыре в Абхазии, в храсе стоят кресла. Можно войти, сесть и успокоиться. Никто не побеспокоит. После этого уже задаться вопросом, ради которого пришел (если мы о богах, а не туризме). Ни в реческих Патрах, ни в абхазском Новом Афоне я не видел торговлю с порога. Вобще, в Патрах, в Новом Афоне и в католических храмах я, при своих атеистических позициях, задумывался о Боге (специально с большой буквы) всегда. В православных храмах очень редко. Кстати, для тех, кто в Москве и окрестностях, рекомендую к посещению Церковь Иконы Божией Матери Знамение в Дубровицах (около Подольска). Снаружи и внутри - полный отрыв башки. Зависаешь минут на 40 и там и там. И да, там есть торговля, но на нее становиться пофигу с первых секунд входа. Ты тупо зависаешь вглядываясь в убранство. Соответственно далее начинаешь задаваться вопросами, которые казались вобще пофигу. При этом храм очень либеральный, пускают женщин в юбках и без платков (хотя их можно взять) и мужчин в шортах (возможно так не всегда или только вне времени службы, но так было при мне). Но уже через пару минут такие люди стоят задрав головы к верху и не могут оторваться. Гениальность архитектора соединилась с гениальностью настоятеля. Рекомендую.
  403. miha_ford_talks_ru (2017-02-23 02:40:48)
    Это, как его. За 400 каментов перевалило. Я жму по тормозам, т.к. запарился прокручивать ветвления. Нужна сайту бОльшая вложенность комментов :-) Некоторые темы вызвали дополнительный интерес: 1. Подробности старообрядчества. 2. А как там у них. Надо попосещать католические храмы и православные не в России/Украине/Белоруссии. Надеюсь весной поеду в Польшу, а летом в Грузию. Уделю больше времени посещению и особенно своим ощущениям внутри храмов. Если не заленюсь, накатаю статью, в комментах точно опишу. Но это минимум в мае. 3. Было бы интересно почитать тут об ощущениях других людей от посещения православных храмов вне России/Украины/Белоруссии и всех католических/протестантских и других храмов. 4. Опущены темы мусульманства, буддизма, иудаизма. Но надеюсь к этому мы тоже как-нить вернемся. Одно пересечение святых в хрестьянстве и мусульманстве - тема огромная. На сим пока все. Если кому не ответил, сорри. Просматривать ленту уже нет сил.
  404. Владимир (2017-02-23 03:07:07)
    Содержательно (+)
  405. zu (2017-02-23 12:11:18)
    Ну да, мотать искать реально проблемно. Один фиг православныя не отвечают развёрнуто, а лениво отписываются типа "Бог всех видит".
  406. Marquis de Grisver (2017-02-23 13:31:20)
    В споре рождается духовная прелесть, нам нужен профессор по религиям, как он скажет так и будет.
Чтобы писать свои комментарии - надо залогиниться на сайте. Тогда и вид комментариев станет более красивым.