Эти знания наполняли голову, как чердак

Министр образования и науки Ольга Васильева считает, что российским школам необходимо вернуться к лучшим традициям советского обучения — «лучшего в мире». По ее словам, образование многое потеряло за последние годы, отказавшись от консервативной линии поведения. На ее призыв откликнулись учителя из Екатеринбурга. Там разработали проект, согласно которому в школы необходимо вернуть классическую советскую методику преподавания, а также «проверенные годами» советские учебники. О том, насколько хорошо учили школьников во времена СССР и стоит ли нам сегодня равняться на советскую школу, «Ленте.ру» рассказал сотрудник отдела редких книг и рукописей Научной библиотеки МГУ, историк российского образования, руководитель гуманитарной магистратуры Университета Дмитрия Пожарского Алексей Любжин.

Правда ли, что советское образование было самым лучшим, как и все в СССР?

Любжин: Не заметил я этого. Если бы мнение о превосходстве советского образования было хоть сколько-нибудь близко к действительности, логично предположить, что страны Запада должны были бы устроить у себя образовательную реформу по примеру СССР. Но ни одно из европейских государств — ни Франция, ни Англия, ни Италия — никогда не думало заимствовать советские модели. Поскольку они их невысоко ценили.

Многие считают, что устройство советского образования уходит своими корнями в образовательную систему царской России. Много ли мы взяли оттуда?

Ровно наоборот — советское образование полный антипод имперского. До революции в России существовало много типов школ: классическая гимназия, реальное училище, кадетский корпус, духовная семинария, коммерческие училища и т.д. Учиться мог практически каждый, кто к этому стремился. Была «своя» школа для любых способностей. После 1917 года вместо образовательной многоукладности стал внедряться единый тип школ.

Еще в 1870 году в книге русского историка Афанасия Прокопьевича Щапова «Социально-педагогические условия умственного развития русского народа» была высказана мысль, что школа должна быть единой для всех и что она должна основываться на естественных науках. Что большевики и осуществили. Наступил всеобуч.

Это плохо?

В концепцию всеобуча хорошо укладывалась именно начальная школа, где учили начальной грамотности. Она была в СССР организована на уровне. Все, что шло дальше, — уже фикция. Программа средней школы предлагала всем один и тот же набор предметов, не считаясь ни со способностями, ни с интересами ребят. Для одаренных детей планка была слишком низкой, им было не интересно, школа им только мешала. А отстающие, наоборот, с нагрузкой не справлялись. По качеству подготовки выпускник средней советской школы равнялся выпускнику императорского высшего начального училища. До революции в России были такие школы. Обучение в них опиралось на начальную школу (от 4 до 6 лет, в зависимости от школы) и продолжалось четыре года. Но это считалось примитивным уровнем образования. И диплом высшего начального училища не давал доступа в университеты.

Главные умения выпускника высшего начального дореволюционного училища: чтение, письмо, счет. Кроме того, ребята могли нахвататься зачатков разных наук — физики, географии… Иностранных языков там не было, потому что составители программ понимали, что это будет фикция.

Подготовка выпускника советской школы была примерно такой же. Советский старшеклассник владел письмом, счетом и отрывочными сведениями по другим предметам. Но эти знания наполняли его голову, как чердак. И в принципе человек, интересующийся предметом, мог самостоятельно усвоить эту информацию за день-два. Иностранные языки хоть и преподавались, но выпускники их практически не знали. Одна из вечных печалей советской школы — то, что знания, полученные в рамках одной дисциплины, ученики не умели применить к другой.

Как тогда получилось, что «чердачные» советские люди изобрели космическую ракету, вели разработки в атомной отрасли?

Все разработки, прославившие Советский Союз, принадлежат ученым еще с тем, дореволюционным образованием. Ни Курчатов, ни Королев никогда не учились в советской школе. И их коллеги-ровесники тоже никогда не учились в советской школе либо учились у получивших дореволюционное образование профессоров. Когда инерция ослабела, запас прочности истощился, то все и посыпалось. Собственных ресурсов в нашей системе образования не было тогда, не появилось и сегодня.

Вы сказали, что главное достижение советской школы — это началка. Но многие говорят, что в СССР было достойно организовано математическое образование. Это не так?

Это так. Математика — единственный предмет в школах Советского Союза, который соответствовал требованиям императорской средней школы.

Почему именно она?

У государства была потребность делать оружие. Кроме того, математика была как отдушина. Ею занимались люди, которым было противно в других научных областях из-за идеологии. Только математика и физика могли спрятать от марксизма-ленинизма. Поэтому и получилось, что интеллектуальный потенциал страны постепенно искусственно смещался в сторону технических наук. Гуманитарные науки в советское время вообще не котировались. В результате Советский Союз развалился из-за неумения работать с гуманитарными технологиями, что-то объяснять населению, договариваться. Мы и сейчас видим, насколько чудовищно низок уровень гуманитарной дискуссии в стране.

Можно ли сказать, что имперское дореволюционное образование соответствовало международным нормам?

Мы были интегрированы в мировую систему образования. Выпускницы гимназии Софьи Фишер (основательница частной женской классической гимназии) без экзаменов принимались в любой немецкий университет. У нас было очень много учеников, которые учились в Швейцарии, Германии. При этом они были далеко не самые состоятельные, иногда наоборот. Это еще и фактор национального богатства. Если брать низшие слои населения, уровень жизни в императорской России немного превосходил английский, немного уступал американскому и был вровень с европейским. Средние зарплаты меньше, но жизнь здесь была дешевле.

А сегодня?

По уровню образования, по уровню знаний россияне неконкурентоспособны в мире. Но «отставание» было и во время СССР. Историк Сергей Владимирович Волков отмечает, что в отличие от других стран советская элита обладала худшим образованием среди интеллигентных слоев. Она уступала не только академическим кругам, но и любым, где было нужно высшее образование. В отличие от Запада, где странами управляли выпускники лучших университетов. А после распада СССР модель советского всеобуча перестала иметь смысл. Если ученику не интересно, поскольку предметы преподавались поверхностно и ради галочки — нужно какое-то социальное давление, чтобы дети все же учились. В раннее советское время сама обстановка в стране заставляла человека становиться лояльным членом социума. А потом давление ослабло. Шкала требований поползла вниз. Чтобы не иметь дела со второгодниками, учителям приходилось заниматься чистым рисованием оценок, и дети могли совершенно спокойно ничего не учить. То есть образование не гарантирует карьеры. В других странах такого практически нет.

У меня, как у мамы четвероклассницы, складывается ощущение, что сегодня по сравнению с советским периодом в школе вообще не учат. Ребенок приходит домой после занятий — и начинается «вторая смена». Не просто домашнее задание делаем, а изучаем материал, который вроде бы должны усвоить на уроке. У знакомых та же картина. Неужели программа настолько усложнилась?

Просто школа перешла от нормального обучения к контролирующему. В 1990-е годы это был вынужденный шаг со стороны педагогического сообщества. Тогда учителей оставили в полной нищете. И метод «не учить, но спрашивать» для них стал единственным способом гарантированного заработка. За репетиторскими услугами своего ученика отправляли к коллеге. А тот соответственно поступал так же. Но когда в той же Москве преподавательские зарплаты выросли, учителя уже не смогли и не захотели избавиться от этой методики. По-видимому, вернуть их к прежним принципам образования уже и не получится.

Я по опыту своего племянника вижу, что его в школе ничему не учат и ничему не научили, но аккуратно про все спрашивают. В школах распространено репетиторство с пятого класса, чего не было в советской школе. Поэтому, когда проверяют школу и говорят: результаты хорошие, то верить этому особо нельзя. У нас уже в принципе нельзя вычленить школьную и репетиторскую работу.

После распада СССР в России едва ли не каждый год идут реформы по улучшению образования. Неужели никаких положительных сдвигов не случилось?

Копья ломались вокруг важных вопросов, но второго порядка. Система проверки знаний очень важна. Но гораздо важнее — программа и набор предметов для изучения. А мы сейчас думаем над тем, что ужесточение экзаменов может улучшить обучение. Никоим образом. В результате у сложного ЕГЭ есть только два пути: либо мы должны снизить планку, чтобы практически все смогли получить аттестат. Либо экзамен просто превратится в фикцию. То есть мы опять возвращаемся к концепции всеобуча — чтобы исключительно все смогли получить среднее образование. А так ли уж оно необходимо для всех? Среднее образование в полноценном объеме способно освоить примерно 40 процентов населения. Ориентиром для меня служит императорская школа. Если мы хотим охватить «знаниями» всех — уровень обучения, естественно, будет низким.

Почему тогда в мире необходимость всеобщего среднего образования не только не подвергается сомнению, но даже появился новый тренд — всеобщее высшее для всех?

Это уже издержки демократии. Если мы простые вещи назовем высшим образованием — почему бы и нет? Можно дворника назвать менеджером по клинингу, сделать его оператором сверхсложной метлы на колесиках. Но скорее всего не будет разницы — проучится он где-то пять лет или сразу на месте начнет учиться обращаться с пультом этой метлы. Формально Институт стран Азии и Африки и Урюпинский сталелитейный университет дают одни и те же права. И тот и другой предоставляет корочки о высшем образовании. Но реально на некоторые работы одного выпускника возьмут, а другого — нет.

Родителям что делать, если они хотят нормально выучить ребенка? Куда бежать, какую школу искать?

Нужно понять, что нет сейчас сегрегации школ по программам. Сегрегация существует по тому, что в школе есть — бассейн или лошадь. У нас есть 100 лучших школ, которые всегда на первых местах в образовательных рейтингах. Сегодня они замещают собой отсутствующую систему среднего образования, поскольку доказывают на олимпиадах свое преимущество. Но нужно понимать, что учиться там непросто. Туда как раз всех не берут. Я не думаю, что с сегодняшней образовательной системой в России можно что-то сделать. Сегодня российское образование — это больной, нуждающийся в очень тяжелой операции. Но на самом деле его состояние столь фатально, что никаких вмешательств он просто не перенесет.

Источник материала
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Born на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@proru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Читайте также:

Комментарии о материале (сверху свежие):
  1. Xenophob (2017-02-28 23:43:35)
    Ложь на лжи. Порадовало многое, но это шЫдевр: >>'До революции в России существовало много типов школ: классическая гимназия, реальное училище, кадетский корпус, духовная семинария, коммерческие училища и т.д. Учиться мог практически каждый, кто к этому стремился. Была «своя» школа для любых способностей.' Какой там процент грамотных в РИ был в к 17 году? Ась? Тьху, очередной высер.
  2. Born (2017-02-28 23:58:13)
    Большевики, наверное, тоже получили своё образование из ниоткуда, ага. И генералы в ВОВ свалились к нам как лунтики. А Сталин никогда не учился в Тифлисской духовной семинарии. Не надо фанатизма.
  3. Xenophob (2017-03-01 00:03:00)
    Я, если заметите, не отрицал наличие грамотных специалистов в РИ. Я поинтересовался процентом обученного грамоте населения РИ. Наглой ложью является утверждение этого хрена об 'Учиться мог практически каждый, кто к этому стремился' - процен грамотных по состоянию на 17-й год известен и он позорен для РИ. Заметьте - процент грамотных, а НЕ неграмотных. Про количество специалистов можно не говорить, их процент следует из предыдущего пункта и не менее позорен. Тьфу.
  4. Владимир (2017-03-01 01:08:54)
    >>процен грамотных по состоянию на 17-й год известен и он позорен для РИ Сейчас не 17-й. Как много стремится быть грамотными на уровне хотя бы средней школы без родительского дрына за спиной? Вот так, чтобы добровольно-сознательно? Как много обывателей стремятся поднять уровень своей образованности добровольно, и это не вызвано стремительно изменяющейся социальной жизнью (политика, экономика, итд.)?
  5. vasilisa (2017-03-01 01:13:04)
    На Украине добровольно стремяться,во какие перлы выдают:http://qps.ru/wJIHs
  6. Владимир (2017-03-01 01:47:43)
    В России, вполне себе российские менегеры из Москвы, рассматривая логистику "Москва-Камчатка" задают вопрос - "А что, Камчатка это субъект России?"; а по одному из центральных каналов диктор, на голубом глазу, заявляет "Железнодорожный вокзал г. Петропавловска-Камчатского"... Мне чхать что там и как там вна Украине. В своей стране перлоносцев хватает, и наблюдаю положительную динамику роста оных.
  7. nina postnikova (2017-03-01 03:26:57)
    Читать,писать и считать учили практически всех,кто хотел.А то,что было много неграмотных,так это оттого,что полученные знания оказались не нужны на простом бытовом уровне.Это,как мы с изучением иностранных языков.Какие-то азы дали,но поскольку лично мне в жизни иностранный был не нужен,то я и помню из всего школьного курса пяток выражений.И так происходит со всеми,кому оказался не нужен иностранный.Увы. Кому-то так же оказалась не нужна физика,химия,биология или география.А огромная куча народу после школы забыла и русский язык и алгебру с геометрией.И в самом деле-на буя это им было все нужно,чтобы клеить подметки на обувной фабрике или шить на швейной?Да они после школы не то что книг,газет то не читали.Чо уж.....Вам такие не знакомы?
  8. SirBarmalei (2017-03-01 03:56:20)
    Есть такая фраза (не помню даже где я ее вычитал или услышал, но по своему она гениальна): Образование - это то, что остается у нас в голове после того, как мы забудем то, что нам преподавали. Даже если вы забудете весь иностранный язык, эти "пять выражений" делает вас лучше, чем если бы вы не знали их вовсе. И так - со всеми вещами, не говоря уже о таких фундаментальных, как физика и математика. Знания и опыт создают все то богатство интеллекта и внутреннего мира человека. Богатство, так называемой нейронной сети его головного мозга, создаваемой именно в процессе обучения. Как-то так.
  9. Sagamor (2017-03-01 06:22:06)
    Позавчера показывали док.фильм про извест. нашего учёного (помер ужо). Говорит: "Я слабее по уровню знаний моих родителей, мои дети, хуже меня, а внуки совсем необразованы" К сожалению, не услышал фамилию человека. Не сначала смотрел.
  10. Perlin45 (2017-03-01 06:25:16)
    Опять о реформе образования рассуждает крендель, никакого отношения к школе не имеющий... Образование ему было хреновое было, дебил б... При социализме была СИСТЕМА образования... Единый учебник, единая программа, единые планы. Кому нужно, дополнительные знания получал в спецшколах, с разными уклонами... Кстати, сам Любжин закончил спецшколу с французским уклоном... Таким образом, среднее образование гарантировало получение определенных знаний, примерно одного уровня, независимо от того, где учился. Поэтому любой выпускник школы обладал, пусть и усредненным, но тем не менее, необходимым набором знаний. Тот же вопрос о том, входит ли Хакасия в состав России, мог вызвать затруднение разве что у конченого дебила... Зато сейчас никто из молодых ответить не может, ролик интернетах гуляет... Доучили, блин... Сейчас программы составляет непосредственно учитель, по своему разумению, правда в весьма расширенных рамках стандартов. Плюс море учебников, бессмысленных и беспощадных. Поэтому, одни выпускники, к примеру, обладают широчайшими знаниями о Ливонской войне, но слыхом не слыхали о Гражданской, а другие назубок знают творчество Солжа, не имея представления о Шолохове... Вот где, воистину, чердаки набитые бесполезной информацией! Обратите, внимание, этот лютый крендель делает акцент на то, что "Одна из вечных печалей советской школы — то, что знания, полученные в рамках одной дисциплины, ученики не умели применить к другой". Вот на это и сделали упор уроды, разрабатывающие новые ФГОСы (стандарты образования). Согласно им, сейчас, уже в общей школе умения превалируют над знаниями. Ученик должен обладать умениями учиться, а знания- вторичны... И потом, как может издавать какие- то звуки пенек, заявляющий, что в царской России не изучали иностранных языков, так как это лихо укладывается в его концепцию... Латынь, которой мучили всех школьников с первого класса- несомненно исконно русский язык, ежу понятно... Хоть бы Чехова почитал, что- ли...
  11. Ричъ (2017-03-01 07:27:01)
    Еше один религиозный сръч. Сръч , где истины не достигнуть, а суждения будут строиться на примерах из личного опыта. Стадион души, кароч. Афтр! Вот те бобрый совет от матерого сръчера : статьи на тему религии, образования, ГМО или литературы лучше всего постить в пятницу вечером. Тогда имеешь все шанцы увидеть настоящюю битву с пуканной канонадой. В будни же - более чем одиночной артдуэли из трех-четырех стволов хрън добьещся. А на закуску - расскажы ка мне о состоянии образования, скажем в просвищённой Бриташке или Америкашке. Итальяшке или Французяшке. И на какой толщине уде срамном этих образованных вертят, скажем, участники математических олимпиад из #ЭтоПитерДетки. Внемлю
  12. Ричъ (2017-03-01 07:49:40)
    А вот что говорит классик: Льву, Кесарю лесов, Бог сына даровал. Звериную вы знаете природу: У них, не как у нас — у нас ребенок году, Хотя б он царский был, и глуп, и слаб, и мал; А годовалый Львенок Давно уж вышел из пеленок. Так к году Лев-отец не шуткой думать стал. Чтобы сынка невежей не оставить, В нем царску честь не уронить И чтоб, когда сынку придется царством править, Не стал бы за сынка народ отца бранить. Кого ж бы попросить, нанять или заставить Царевича Царем на выучку поставить? Отдать его Лисе — Лиса умна: Да лгать великая охотница она; А со лжецом во всяком деле мука: Так это, думал Царь, не царская наука. Отдать Кроту: о нем молва была, Что он во всем большой порядок любит: Без ощупи шага не ступит И всякое зерно для своего стола Он сам и чистит, сам и лупит; И словом, слава шла, Что Крот великий зверь на малые дела: Беда лишь под носом глаза Кротовы зорки, Да вдаль, не видят ничего; Порядок же Кротов хорош, да для него; А царство Львиное гораздо больше норки. Не взять ли Барса? Барс отважен и силен, А сверх того, великий тактик он; Да, Барс политики не знает: Гражданских прав совсем не понимает, Какие ж царствовать уроки он подаст! Царь должен быть судья, министр и воин, А Барс лишь резаться горазд: Так и детей учить он царских недостоин. Короче: звери все, и даже самый Слон, Который был в лесах почтен, Как в Греции Платон, Льву все еще казался не умен И не учен. По счастью, или нет (увидим это вскоре), Услышав про царево горе, Такой же царь, пернатых царь. Орел, Который вел Со Львом приязнь и дружбу, Для друга сослужить большую взялся службу И вызвался сам Львенка воспитать. У Льва как гору с плеч свалило. Вот Львенка снарядили И отпустили Учиться царствовать к Орлу. Проходит год и два; меж тем, кого ни спросят, О Львенке ото всех лишь слышат похвалу: Все птицы чудеса о нем в лесах разносят. И, наконец, приходит срочный год, Царь-Лев за сыном шлет. Явился сын; тут царь сбирает весь народ, И малых и больших сзывает; Сынка целует, обнимает, И говорит ему он так: "Любезный сын, По мне наследник ты один; Я в гроб уже гляжу, а ты лишь в свет вступаешь! Так я тебе охотно царство сдам. Скажи теперь при всех лишь нам, Чему учен ты, что ты знаешь И как ты свой народ счастливым сделать чаешь?! «Пап_а_, — ответствовал сынок, — я знаю то, Чего не знает здесь никто: И от Орла до Перепелки, Какой где птице боле вод, Какая чем из них живет, Какие яйца несет, И птичьи нужды все сочту вам до иголки. Вот от учителей тебе мой аттестат: У птиц недаром говорят, Что я хватаю с неба звезды; Когда ж намерен ты правленье мне вручить, То я тотчас начну зверей учить Вить гнезды». Тут ахнул царь и весь звериный свет; Повесил головы Совет, А Лев-старик поздненько спохватился, Что Львенок пустякам учился И не добро он говорит; Что пользы нет большой тому знать птичий быт, Кого зверьми владеть поставила природа, И что важнейшая наука для царей: Знать свойство своего народа И выгоды земли своей. Крылов И.А.
  13. Xenophob (2017-03-01 08:07:46)
    Количество дятлов и количество народу, тупо не умеющего читать/писать это разные весчи, не находите? Причем не умело читать/писать подавляющее большинство. На этом фоне тезис о разнообразных вариантах образования в РИ выглядит паскудно.
  14. italianec (2017-03-01 08:29:15)
    >>Сейчас не 17-й. а какой ? ггггг
  15. holyboy (2017-03-01 08:34:09)
    Спасибо! Очень в тему.
  16. Ричъ (2017-03-01 08:57:25)
    Нема зА що. Обращайтесь. Там со времен ''совкового образования'' много еще всякого. Мгм.
  17. Владимир (2017-03-01 09:10:22)
    Я нахожу тезис о разнообразных вариантах образования в РИ вполне жизненным. Ибо для того, чтобы научить писать или читать по слогам - среднее образование не требуется. 4 класса ЦПХ. Всё.
  18. Ричъ (2017-03-01 09:16:59)
    аббревиатура ЦПХ, устойчиво ассоциируется у меня с общагой ПТУ-14, где готовили швей, портних и прочую обслугу легкой промышленности... Расшифровывалась как "центральное п..до хранилище". мгггг
  19. HMagier (2017-03-01 09:17:15)
    Была. Система. Х@йовая, конечно, но была, ага.
  20. FUnCKy (2017-03-01 09:22:12)
    Короче очередной булкохруст и общечеловек. И выпускниц принимали в любые университеты Германии, и вообще могли учиться где хотели. (Щас вон украинских выпускниц тож в Европу с удовольствием берут, правда не совсем в университеты) И уровень жизни крестьян был лучше британского и на уровне европейского. Штоблджадь!? Тот самый уровень, при котором до 7 лет доживало меньше половины детей в большинстве губерний? Когда крестьянство регулярно мёрло с голоду, при этом русское зерно было на всех прилавках Европы? С кем простите собирались индустриализацию проводить, что даже с учётом ликбеза в 30-е грамотный рабочий был лютый дефицит. Правильно кто-то недавно в коментах заметил, чтобы появились 2 инженера, надо выучить 20 человек а то и больше. А грамотными было 5%, если я правильно помню. Тут есть интересный эпизод про космос и атом. Мол Курчатов и Королёв были обучены ещё при царе. А тысячи инженеров и рабочих, которые эти проекты создавали при ком обучили? А после них больше ничего не создали? Роскосмоса и Росатома не существует? В топку короче этот продукт влажных фантазий о Царской России некоего гумнонитария Алексея.
  21. Ричъ (2017-03-01 09:24:50)
    а вот дивного кому: 17-летний трансгендерный мальчик выиграл в чемпионате по греко-римской борьбе среди девочек, штат Техас ззззабарол девченак, озорунцъ! поди ж ты - гримасы капитализьма...
  22. Ричъ (2017-03-01 09:28:04)
    Норвежский лыжник вызвал волну ненависти среди финских болельщиков 27 февраля 2017. После драматичного финала в спринтерской гонке на ЧМ в Лахти финские болельщики обрушились с критикой и угрозами на Эмиля Иверсена, который упал и сбил с ног своего соперника Ииво Нисканена. Напомним, благодаря столкновению норвежца Эмиля Иверсена и финна Ииво Нисканена «золото» 26 февраля выиграли российские лыжники Никита Крюков и Сергей Устюгов. Финляндия получила «бронзу», Италия - «серебро», а Норвегия на пьедестал не попала. © https://www.youtube.com/watch?v=UP4Hj19FNZk проверить съчонка на мильдоний и продажность крававаму Путяре!
  23. Mikhail (2017-03-01 09:34:38)
    Ага. Особенно умилило, что оказывается "ни Курчатов, ни Королев никогда не учились в советской школе". Человек хотя бы Википедию открыл и биографию посмотрел ученых.
  24. Ричъ (2017-03-01 09:43:58)
    а зачем? и так попрёт. хххх
  25. mkant (2017-03-01 10:29:22)
    в начале двухтысячных фраза такая была "американский университет - это место, где российские профессора учат китайцев". Тоже наверное, все из дореволюционных императорских училищ. Про американскую школу хорошая книжка есть "классная Америка" Статья, конечно, это лютый агрессивный бред.
  26. Владимир (2017-03-01 10:37:57)
    Да, блдъ, сразу видно росли в одних культурных условиях :)) Имел ввиду церковно-приходская школа (ЦПШ). У нас ЦПХ было педучилище. Разное рассказывали, в части облико-морале )) Кста, ты верно заметил "а суждения будут строиться на примерах из личного опыта". Вот иду сейчас с работы, навстречу четыре недоделка, один из которых попросил закурить. Грю не рано ли, на что услышал - в самый раз. Возраст - лет 12-14. Уж эти точно мечтают бороздить просторы вселенной, и быть математическими олимпийцЕми.
  27. Ричъ (2017-03-01 10:42:35)
    навалом этого лайна /недоделков/ во все времена.
  28. Владимир (2017-03-01 10:46:56)
    А по итогу поголовно среднеообразованные, а некоторые и высшеобразованные, проср*ли СССР, слава богу меньшей кровью чем в 1917-м. Не было системы - пр*ср*ли. Была система - всё равно пр*ср*ли. Вот такая блин диалектика.
  29. Mult73 (2017-03-01 11:24:50)
    Королев в 1917 пошел в первый класс причем гимназию тутже закрыли, а Курчатов поступил в Университет в 1920 Королев биография http://to-name.ru/biography/sergej-korolev.htm
  30. Bambuk (2017-03-01 11:38:01)
    Обращаюсь. Горец, ДР благополучно зажато??? Нет ли здесь антисемитизьму? Али - наоборот?
  31. Ричъ (2017-03-01 11:55:07)
    Вы ж умный человек, и из хорошей семьи, должны понимать: если у еврея нету день рожления в этим годе , праздновать его еврей не будет - ибо расходы всегда лишнее. Кековой факт отсутствия праздника не должен сказываться на отсутствии здравиц в честь ибиляра и наличие подарков в честь. Как то так. Ви тортег принесли, скромно интересуюсь?...
  32. zontik (2017-03-01 12:34:31)
    Уважаемый у мну, есть таки подозрение, что люди делятся на два класса - есть народ, и те кто им управляет. Народ представляет собой стадо леммингов, которое действует сам по себе в определенных рамках, ну чтоб не передралось, размножалось, платило налоги, имело какую-то иерархию, чтоб не разбежалось и т.д. и т.п. В определенный момент, когда наступает время поиметь с леминногов гешефт, появляется вождь, князь, рыцарь, Д'Артаньян который объясняет, что прежняя жизнь, не жизнь - а гавно, леммингов притесняют, и надо идти к Светлому Будущему, леменниги возбуждаются так как жизнь гавно (плюшек, пармезана или айфонов на всех не хватает))) его выбирают Вождем и идут на майдан, совершают революцию бунт и т.д. и т.п...... а на самом деле.... к морю на заклание там они тонут, их дохлых или не очень, вылавливают подельники вождя, шкуры сдирают и продают с дисконтом заморским коммерсантам. Уровень образованности народа, на сию схему не влияет никак. "Не было системы — пр*ср*ли. Была система — всё равно пр*ср*ли." (с)перто у Вас Ну выбьются некоторые из заклания, ну дык, надо же с чего-то новое стадо формировать, на новый фарм. З.Ы. я сам лемминг. Снять шкуру - не обязательно физически убить, достаточно отжать у лемминга запасы, а самого отпустить, пусть таскает ищщо.
  33. Федя (2017-03-01 12:47:43)
    мочить усех... ииии прямо исписуара
  34. Владимир (2017-03-01 12:48:28)
    И ведь пропорция лайна не меньше и не больше, чем оно было при СССР или есть сейчас. И как показывает история, применительно для России, неважно как выстроена система и какое образование, важно как власть держащие выстраивают аппарат контроля и подавления. И ПХ какое образование у кого будет в основной массе населения.
  35. Gera_sim (2017-03-01 12:48:31)
    Золотые слова. Смотрю я как сейчас учат в младших классах, и вижу, что основной упор делается на "догадайся" и "угадай".
  36. Федя (2017-03-01 12:51:18)
    нефигасе .. догадайся.. два с половиной рукописного текста на ангельском выучить наизусть в пятом классе за три дня, это по мимо других уроков, второго языка и сексии по контактному фиду спорта.. что тут можно угадать и догадаться? в предытущих классах думаете ми таки дурака валяли?
  37. Владимир (2017-03-01 12:52:43)
    ЧТД - "Уровень образованности народа, на сию схему не влияет никак". ЗЫ. Про лемминга понравилось))
  38. Gera_sim (2017-03-01 12:57:12)
    Смотрю я на тех, кто пишет, что образование было г**но, и возникает вопрос, а вы то где образование получали? И если вы им недовольны, то всё в ваших руках - вперед. Или же вам "машинку и фыр-фыр" (с)? Не, ребята, так не было и не будет. Заложили основу, показали направление, научили думать, подсказали что искать и как использовать - дальше сами.
  39. Владимир (2017-03-01 13:08:10)
    >>показали направление, научили думать, подсказали что искать и как использовать — дальше сами И пошли, и использовали, и пр*б*ли СССР. Как научили, хле... Вот я отучился в СССР, и работал в СССР, и всё было прекрасно, пока не пришёл 1993-й. Что случилось дальше - нас не учили. Меня учили честно работать, хорошо зарабатывать, быть законопослушным гражданином, любить партию. Оказалось для жизни нужно всего: хорошо зарабатываться, быть законопослушным гражданином. Остальное нах** не надо.
  40. Gera_sim (2017-03-01 13:14:36)
    пятый класс уже не младший. Я смотрю, с дитями в 1-3-их классах Вы нифига не занимались. А, ну да, это ж начальные.
  41. Вася (2017-03-01 13:23:57)
    Не судите по себе. Когда мы пошли в первый класс, ребенок уже всё знал, а младший в четыре года уже читает и пишет... И стихи наизусть ... и т.д. А в школу действительно приводят даже не знающих букв, вот им оказывается все обязаны, и учить , и тащить им знания. А что они в садике далали? В окно смотрели? Ваш в начальном так жэ, в окно смотрел из детского садика? Ну че, дерзайте. Как пендеть, так все гаразды, трубачи и пианисты.
  42. inegrek (2017-03-01 14:02:46)
    ... очередное очернение и отрицание , уничтожив то что было и не создав ничего ,либероиды поливают грязью СССР и Россию ...
  43. zu (2017-03-01 14:18:52)
    Открыл вики. Королев. 1917 год первый класс гимназии в Одессе ("недолго"), потом 4 месяца единой трудовой школы. Далее домашнее образование. 1922—1924 в строительной профессиональной школе. 1924 Киевский политехнический институт по профилю авиационной техники. 1926 перевелся в Московское высшее техническое училище (МВТУ) имени Н. Э. Баумана. Курчатов. 1912-1920 Симферопольская мужская губернская гимназия, параллельно в старших классах вечерняя ремесленная школа по специальности слесаря. 1920-1923 Таврический университет (физ-мат факультет) окончил досрочно. Так что можно сказать, что оба учились и в уже советских школах того времени.
  44. zu (2017-03-01 14:34:20)
    Насколько помню то была всё же девочка по факту рождения, только уже на стероидах...
  45. Sobolek (2017-03-01 14:42:15)
    "Братья" Вильямс?
  46. zu (2017-03-01 14:55:33)
    Уильямс наоборот... https://goo.gl/UYnVDG Сидит маленький мальчик в песочнице, ему орут с балкона: - Вася, Вася иди домой! - Сейчас иду, Мам! - Я не мама, я папа! - Да кто вас п*****ов разберет!
  47. Ричъ (2017-03-01 14:55:41)
    Сёстры Зайцевы. Шолом, Минхерц!
  48. Sobolek (2017-03-01 14:58:04)
    Шолом, Проребе! С Зайцевыми уточнить трэба))
  49. Ричъ (2017-03-01 14:59:33)
    Геннадей надысь тут сообщал, шта на работе - ни капли! прям ни-ни!... Одобряэ! Дарю плакат по поводу на тему:
  50. Ричъ (2017-03-01 15:02:28)
    для вас - лихко!
  51. Sobolek (2017-03-01 15:02:57)
    А потом новостя про попытки задушить этих п..@аров приемными детьми...
  52. Ричъ (2017-03-01 15:03:29)
    жалко, что попытки
  53. Sobolek (2017-03-01 15:12:16)
    +
  54. Sobolek (2017-03-01 15:23:26)
    O tempora! O mores!...
  55. Henren (2017-03-01 17:12:56)
    Да, это наглая ложь. К 1941 году четырехклассное образование получила приблизительно половина населения - это на уровне арифметики и умения читать по слогам. 25% были совершенно неграмотными. 12% окончили семилетку. 10 классов - 10% населения. Высшее образование имели 3 (три) процента населения - это включая выпускников царских вузов и "институтов красной профессуры". При царе неграмотными было 80% населения. 80, Карл! Стоило ли удивляться при всеобщем невежестве революции, ибо задурить башку неграмотным детям (средний возраст населения в 17-м - 14 лет), и страшным итогам Второй Мировой войны? Германия потому и воевала со всей планетой 6 лет на минимальных ресурсах, потому что 98% населения Германии тех лет были выпускниками средней школы. Лучшей в мире, без дураков лучшей, прусской средней школы. СССР после войны пытался перенять прусскую систему образования, да ни черта из этого не вышло. Потому что коммунистическая идеология с ее уравниловкой и прусская метода обучения несовместимы. Что характерно, первое, что сделали английские и русские оккупанты - это разрушили систему образования в Германии. Дабы больше не было всесторонне образованных, физически крепких и психологически устойчивых немцев. Теперь на всей планете торжествует английская система образования, нацеленная на выпуск биороботов. Никаких целей молодежи не ставится вообще. Зарабатывай бабло и жри своё пиво, всё.
  56. Sobolek (2017-03-01 17:13:29)
    "В ноябре 1894 года Иосиф, блестяще сдав приёмные экзамены, был зачислен в православную Тифлисскую духовную семинарию, которая была расположена в центре Тифлиса."© Вики
  57. and (2017-03-01 17:15:49)
    А финны-то чего окрысились на норвежца? Это как раз финский спортсмен наступил норвежцу на лыжу. Вследствие чего тот и упал. А уж то, что упал на финна, в том видна справедливость. Ибо нефиг наступать на лыжи соперников вместо честного обгона.
  58. Sobolek (2017-03-01 17:22:44)
    "Как формальная и продуманная церемония телесное наказание /в школах/ было более обычно для северных/протестантских стран германской культуры, чем для южных/католических, романских. Битьё палкой не было полностью запрещено до 1967 года в Дании и до 1983 в ФРГ."© В России наказания розгами в школах отменены в 1864... Интересно, есть ли связь?
  59. shatun61 (2017-03-01 18:00:13)
    Саш, думаешь он знает кто такой Чехов? А уж сколько дэбилов вокруг, так тоска берет. Это ж надо изречь: "первое, что сделали английские и русские оккупанты — это разрушили систему образования в Германии"... А я-то терялся прямо в догадках - ну нафига наша Армия так стремилась взять Берлин в сорок пятом? А оно вона чё! А мужики_то не знают... А уж образование наше вообще дерьмо. Согласен полностью! НЫНЕШНЕЕ образование, как и весь МинОбраз - ПОЛНОЕ ДЕРЬМО! Об ЕГЭ уже даже говорить неприлично. Его сдача превратилась в "Угадай мелодию". Можно не ЗНАТЬ предмет! Достаточно угадать правильный ответ и в итоге получить на выходе тех самых манкуртов которых и имеем.
  60. Henren (2017-03-01 18:19:27)
    А як жеж, есть, как не быть.
  61. Xenophob (2017-03-01 19:05:39)
    Ага, токо все, рассказывающие о достаточности 2-х - 3-х 4-х классов цпх для большинства, уверены, что уж они-та относятся к меньшенству. Азбука - чем шире база, тем лучше итоговая выборка, простенькая пирамидка, ага. А дальше - социальные, вертикальные и прочие лифты и системы фильтрации на всех уровнях, по факту практически отсутствовавшие в РИ. Зы: Ух ты, какой тут значный срач нарисовался) Не хуже,чем у зожа перспективы = )
  62. Xenophob (2017-03-01 19:06:44)
    +1
  63. Bambuk (2017-03-01 20:37:44)
    Владимир, а на кой перец сейчас (да и - во все времена) верхнее образование - ВСЕМ желающим? Более-менее работала профориентация. В совковской СИСТЕМЕ, худо-бедно, - были критерии кадрового отбора. И - не по баблу. И СИСТЕМНОСТЬ была в кадрах везде. Закончил технический вуз, не отработал пару лет внизу (мастером, цеховым инженером), - всё, путь по карьерной лестнице - только параллельно. Именно потому, что ты - не практик, а - теоретический баран. Будь хоть трижды членом КПСС, - по производственной линии ходу, Вася, тебе не будет. Хоть укакайся по-хохляцки, имей гибкий язык и 2 вагона крутых родственников. Похр.
  64. Born (2017-03-02 00:00:23)
    Сосо Джугашвили, если быть точнее....)
  65. Владимир (2017-03-02 00:32:37)
    >>все, рассказывающие о достаточности 2-х — 3-х 4-х классов цпх для большинства, уверены, что уж они-та относятся к меньшенству Ну, как обычно начинаются рассуждения за всех других, де никто бы из рассказывающих... Сколько тех рассказывающих было, и сколько из них попали на социальных лифтах в куда-то? >>на всех уровнях, по факту практически отсутствовавшие в РИ Расскажи про социальные лифты позднего СССР.
  66. Владимир (2017-03-02 00:36:09)
    >> не практик, а — теоретический баран Интересно, откуда брались толпы теоретических баранов на местах практиков? И как этому способствовала система. *о позднем СССР*
  67. Bambuk (2017-03-02 01:32:26)
    Дык, расклад пути у выпускника ВУЗа - молодого инженера в те же 80-е (весьма упрощенно). 1. Пойти на цеховой уровень. Стать линейным руководителем, в нефтянке - мастером добычи нефти-газа либо буровым мастером. Вникать на практике в производственные непростые отношения, держать в руках бригаду из 50-ти взрослых мужиков (и решать неизбежные вопросы - по справедливости). Наработать авторитет - не все вчерашние студенты способны, хотя бы в силу особенностей характера. Изучить досконально (всё потрогать ручками) технологию производства. Дневать и ночевать на производстве. Через года эдак три такой "веселой" жизни - специалист состоялся как технарь и как руководитель; можно двигать выше. 2. Вася после ВУЗа пришёл в какой-нибудь техотдел. Занимается чисто бумажной работой. Отсидеть три года (отработка тогда была, для того, чтобы диплом на руки получить), и - в лучшем случае, - свалить на чиста канцелярскую должность повыше, с баблом-квартирами-условиями пожирнее. И - минимумом ответственности.
  68. Владимир (2017-03-02 02:26:50)
    За конторских не знаю, не якшался, за инженеров могу сказать из того, с чем привелось столкнуться - рулили мужики лет по 40-50, с технарским (техникум) образованием, как правило заочным, и практическим опытом, начиная от мастера участка и заканчивая прорабом. Простые такие, могли на*уй послать, можно было их послать... Но квинтэссенция в другом - качество советского образования никак не спасло СССР от развала. Причём, судя по услышанному в 93-м в Москве, и уведенном по ТВ, на улицах были отнюдь не бомжи, а очень даже средне и высше обученные советские граждане, которые брызгая слюной кричали "Распни!" (аллегория). А уж как вели себя выращенные и образованные советской партией партфункционеры - особая пестня. Поэтом все рассуждения о пздц каком охудительном советском образовании - рассуждения ради рассуждений. Не более.
  69. Инфарх (2017-03-02 08:13:36)
    Да как бы и до сих пор оно так за исключением номера ПТУ)))
  70. Xenophob (2017-03-02 23:27:11)
    >> Сколько тех рассказывающих было, и сколько из них попали на социальных лифтах в куда-то? Я, собссно, грил про задницу с образованием в РИ и о (практически) отсутствовавших там социальных лифтах, приэтом ни слова не сказал за примеры таких лифтов в дальнейшем, хотя раний СССР по большей части из них и состоял. Один из моих дедов вполне тому пример, родился в самом начале прошлого века, военный строитель, прошедший всю войну, потом много лет начальник строительного управления. В РИ максимум, на что он мог рассчитывать - пасти коров в своем селе. >>Расскажи про социальные лифты позднего СССР Какая связь с отсутствовашими лифтами в РИ? И опять же, ранний СССР, по большей части, из них и состоял. Когда система сгнила - лифты работать перестали и он обвалился, но к теме образования в РИ это не относится и никак не влияет на реальную недоступность образования в РИ. Речь про наглую ложь в статье о доступности образования в РИ, а не о сравнении РИ с поздним СССР.
  71. Владимир (2017-03-03 00:04:02)
    Оказывается лифты были и работали. Но в раннем СССР, когда "весь мир разрушили до основания, а затем...". ЧТД. Вопросов не имею.
  72. Xenophob (2017-03-03 19:32:46)
    А я имею. Какая связь всего этого с тезисом о наглой лжи в статье?
Чтобы писать свои комментарии - надо залогиниться на сайте. Тогда и вид комментариев станет более красивым.