«В СССР не было приличных пистолетов»

После вышеизложенного комментария мной глубокоуважаемого Henrena, я решил залезть в архив и процитировать пару заключений о пистолете «Макарова» и о пистолете специальном малогабаритном. Итак,  А.А. Патапов книга «Боевое стрелковое наставление: от Нагана до АПС» изд. ФАИР-Пресс 2004 г.

О пистолете Макарова стр. 346-349

Пистолет Макарова стоит на вооружении более 50 лег. Постепенно к нему привыкли, как привыкают к простой и надежной вещи. С «Макаром» никогда не было проблем. Он не отказывал и не ломался и к этому тоже привыкли. Когда оружие не ломается, оно не обращает на себя внимания. Из «Макара» стреляло несколько поколений военных. на качество стрельбы поначалу никто не жаловался. Пистолет этот был предназначен не столько для фронтовой работы. сколько для оперативно-боевого применения. Старослужащие 50-60-х годов, еще знакомые со специфической методикой стрельбы из боевых пистолетов, были этим оружием весьма довольны.

С естественным убытием старых инструкторов специальная стрелковая технология постепенно забылась. Новое поколение сотрудников учить было некому. Качество стрельбы из пистолетов начало падать. Не зная тонкостей стрельбы из боевого короткого ствола, которая одинаковы и для Кольта, и для Маузера, и для «Макарова», советские офицеры стали проклинать ПМ как оружейную систему. Постепенно в высших эшелонах военного руководства начало созревать мнение о замене Макарова на что-то более современное.

Конец таким рассуждениям был положен с началом Афганской кампании. В песках афганских пустынь затирало песком американские Кольты, современные итальянские Беретты, французские Сент-Этьены, бразильские Таурасы и другие системы короткоствольного оружия.

Не отказывал только «Макаров». Он прекращал стрелять только тогда, когда из него уже нечем было стрелять. И даже в таком случае он использовался для ударной работы в рукопашных столкновениях — советским спецназом была сохранена и приумножена специальная ударная рукопашная техника, разработанная когда-то немцами.

«Макаров» ломал ключицы, выбивал челюсти, сдвигал переносицы, проваливал виски — этот перечень можно продолжать очень долго.

На служебную прочность этого оружия никто не жаловался. Достаточно скачать, что бойцы советского спецназа (как сейчас оказалось, все-таки самого сильного в мире), кроме наступательно-штурмового или бесшумного оружия, обязательно имели с собой пистолет Макарова. В качестве последней надежды. К другим системам доверия не было. В последующих исторических событиях ПM доблестно показал себя, и нареканий на надежность его работы никогда не поступало.

На Западе очень долго пистолет Макарова не считали чем-то серьезным. При обилии пистолетов различных систем и моделей изнеженные западные вояки привыкли больше ценить внешний дизайн оружия и легкость стрельбы из него. Но…

С распадом блока оран Варшавского договора часть арсеналов Восточной Германии было решено продать в оружейных магазинах. Небольшие, невзрачные и тусклые пистолеты Макарова стоили всего 40 немецких марок. Они не привлекали внимания и очень долго пылились на витринах. И вдруг цена выросла сразу в 10 раз, а затем достигла 2000 марок. Оружие это начало быстро раскупаться, а затем и вовсе исчезло из свободной продажи. Сейчас в Европе очень много желающих приобрести такой пистолет.

Оказалось, что по кучности боя невзрачный советский пистолет практически не уступает широко разрекламированным западным системам. Но у него гораздо удобнее и надежнее предохранитель. И потом, пистолет не ломается, не отказывает, очень прост в разборке и обслуживании, а также «не имеет лишних частей». На знатоков оружия произвела впечатление оригинальная конструкция самовзводного ударно-спускового механизма. Западные оружейники так и не смогли разработать такой технический узел лучшего качества.

Кроме того, владельцами частных тиров было установлено. что боевой ресурс пистолета Макарова составляет не 25 тысяч выстрелов, как указывалось в советских инструкциях. а более 50 тысяч при своевременной чистке и смазке.
В последние десятилетия на базе пистолета Макарова создан пистолет ИЖ-71, предназначенный для применения в охранных структурах. Конструктивно он полностью повторяет своего предшественника, но для стрельбы из него используются патроны 9х17 вышеупомянутые короткие патроны Браунинга калибра 9 мм. итальянские патроны Corto или немецкие Кurtz.
На базе ПМ также был разработан ряд моделей газового. травматическою (для стрельбы пластиковыми и резиновыми пулями) и пневматического (газобаллонного) оружия.
В западных оружейных коммерческих журналах начали появляться фотографии ПМ различных модификаций, с обычным воронением и со специальным белым покрытием. Особое внимание торговцев оружием привлекла новая версия «Макарова» — так называемый ПММ (пистолет Макарова модифицированный) с магазином на 12 патронов. Увеличение емкости магазина достигнуто за счет «шахматного» расположения патронов в нижней его части. Рукоятка такого пистолета снизу тоже расширена и более удобна, чем у традиционного восьмизарядного ПМ. Стреляет такой пистолет так называемыми высокоимпульсными патронами с усиленным пороховым зарядом. Начальная скорость пули такого боеприпаса составляет 380 м/с— такую скорость «выдает» немецкий Парабеллум с удлиненным стволом. Чтобы гильзу усиленного боеприпаса не «выбивало» назад раньше времени, на внутренних стенках патронника у ПММ выполнены три винтовые канавки-углубления. При выстреле гильза «раздувается» в этих углублениях и не так  так быстро отходит назад.

Модифицированный таким образом «старикашка ПМ» на Западе вызвал короткий шок. «Макаров» по практичности применения опять оставил позади разрекламированные коммерческие системы. При небольшом весе и малых размерах с довольно внушительным боекомплектом в рукоятке он стал способен уверенно доставать живую цель на дистанциях до 150 м. Очень много сотрудников американского ФБР вооружены именно такими пистолетами — со звездочкой на рукоятке и надписью «Made in Russia».

Внмание! Из пистолетов ПММ нежелательно стрелять обычными боеприпасами — может не отойти назад затвор после выстрела или разорвать гильзу в патроннике.

Из обычных восьмизарядных пистолетов Макарова нельзя стрелять высокоимпульсными патронами. Обычный пистолет не рассчитан на повышенные нагрузки.

Со времен распада СССР в России и других странах СНГ появилось множество конструкций пистолетов, каждая из которых обещает быть перспективной. Но полноценно заменил. испытанный ПМ пока что не в состоянии ни одна из них. И по всей видимости, этот пистолет будет стоять па вооружении еще очень долго.

О пистолете ПСМ стр. 370-371

О применении пистолеты IICM в прессе почти не упоминается. Он ничем не прославлен. Из него мало упражняются в тире. Его извлекают на свет в случае реальной необходимости. Малогабаритный и легкий ПСМ состоит на вооружении оперработников уже более 25 лет. Существенных претензий на качество работы его частей и механизмов не поступало. Автомат ка оружия работает безупречно. Пистолет обладает весьма приличной кучностью боя, что позволяет эффективно использовать его для стрельбы по малоразмерным точечным целям, а также для поражения противника в руку, ногу, плечо при необходимости взять его живым. Такие случаи были, и небольшой, но достаточно злой пистолетик ПСМ никогда при этом оперативников не подвел. После попадания тупой «срезанной» пулей в наиболее уязвимые места — сердце, голову, солнечное сплетение — на дистанциях до 50 м (в Афганской кампании такое случалось) никто из противников не воскресал. На коротких дистанциях эта маленькая, но сильная пуля со стальным сердечником способна пробить бронежилет среднего класса защиты. Поэтому лучше под нее не подставляться. По схеме пистолета ПСМ был разработан и газовый пистолет, до сих пор находящийся в применении правоохранительных органов стран СНГ.

О пуле ПСМ  стр. 353

Вес пули патрона МПЦ равен 2,5 г вес всего патрона 4,8 г, длина 25 мм. Для увеличения бронепробиваемости в передней части пули расположен стальной сердечник, позади которого находится свинцовая заливка. Пуля имеет несколько смещенный назад центр тяжести и при попадании в плотные ткани живого организма начинает «кувыркаться», оставляя после себя обширный раневой канал. (вот тебе и «дамский пистолетик» zontik)

З.Ы. «пророков нет в своем отечестве» особенно, если читать интернет-формы, а не книги)) и при критике пистолетов ПМ и ПСМ приведите пожалуйста книгу в которой Вы этот недостаток указан, мне будет интересною

З.З.Ы «я не боюсь человека изучающего 1 раз 1000 ударов, зато боюсь человека изучающего 1 удар 1000 раз» Брюс Ли, изучайте отечественные оружейные системы и они не раз Вас удивят.

Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем zontik на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@proru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Читайте также:

Комментарии о материале (сверху свежие):
  1. Sagamor (2017-06-14 20:50:27)
    На Макара я не в претензии. Стрелял часто, но только тир, стрельбище. Так что это моё личное мнение. Если бы длину ствола немного увеличить, что вообще бы был доволен. Чтобы наверняка попасть в голову ростовой мишени с 25 метров, надо встать, как учили с распределением всех сил, веса и долго выцеливать, задержка дыхания и прочая хня. В боевой обстакановке это неуместно, полагаю.Чем короче ствол, тем меньше вариантов попасть. ________________ До сир пор всегда ржу, когда вижу в фильмах жертв пиндорежиссёров и Голливуда, когда ставят картинку, как полицай ночью из короткоствола стреляет в чёрных очках и главное "попадает"))) на дистанции метров 50))) ______________ Память сохранила номер моего первого Макара после военного училища 1983г. БА 1716 1963 г.в. На год помладше меня. Интересная штука память))
  2. Sagamor (2017-06-14 21:30:39)
    Пиндосы переходят на патроны M855A1, кот. начали поступать на вооружение американских армейских частей в 2010 году, а тремя годами позже Минобороны США приняло решение о полном переходе армии на новый боеприпас. M855A1 – патрон калибра 5,56×45 мм, предназначенный для армейских винтовок M4, а также совместимый с винтовками M16 и пулеметами M249. ...... в состав его пороховой смеси входит присадка, уменьшающая вспышку пламени при выстреле. Пуля состоит из медной полуоболочки со стальным наконечником, развивает большую скорость и имеет увеличенное бронепробитие (9,5 мм стали с расстояния 350 м) по сравнению с пулей патрона M855, который ранее использовался в американской армии и пока еще используется в КМП США.
  3. Henren (2017-06-14 21:31:55)
    ПММ неудобен, слишком толстый. Если уж говорить о старых моделях, то М1911 никто так и не превзошел - вторую сотню лет в строю. Мощный, безотказный, легкий. Современные - ну лично мне удобен Р226. ПМ широко продавался в США по той же причине, что и винтовки Мосина и карабины СКС. Особенности законодательства. Дело в том, что иностранное оружие, выпущенное более чем 50 лет тому назад и не состоящее на вооружении армии США, считается в США историческим и продается свободно, без всяких лицензий. Исчез из продажи ПМ потому что поставки кончились. ПСМ имеет некий смысл лишь при варианте 6,35 Браунинг. Малокалиберный патрон практически не обладает останавливающим действием. Противник вполне успевает убить владельца ПСМ, несмотря на смертельное ранение.
  4. nik_revda (2017-06-14 22:51:56)
    "Чтобы наверняка попасть в голову ростовой мишени с 25 метров, надо встать, как учили с распределением всех сил, веса и долго выцеливать, задержка дыхания и прочая хня. В боевой обстакановке это неуместно, полагаю." - Это как научили стрелять, спринтеры стреляют сразу как видят цель, по движущейся мишени, та-же фигня. Сам много стрелял из марголина и при случае попробовал стрельбу по "македонски" с пояса, с двух рук, стрельбы были в песчанном карьере заросшим молодым сосняком, так сосенку за метров двадцать с пояса с второй пули нашел и не отпускал до последней. Два ВДВ-шника недавних дембеля челюсти на грудь уронило, типа в каком спецназе так научили стрелять, а ответ прост - 2 раза в неделю, 3 подхода по 30 выстрелов в течении 3 лет и все получится само.
  5. Sagamor (2017-06-14 23:22:08)
    Тренировка это Фсё! В книге "Дата Туташхия" повествуется об абреках (давно читал) Идёт разговор о том, как научиться хорошо стрелять (Тогда бандюки- абреки (сепаратисты)))) из наганов палили). Так вот там совет такой: - тысяча патронов неподвижным по неподвижной цели далее - тысяча патронов неподвижным по подвижной цели далее - тысяча патронов подвижным по подвижной цели ______________ И будет тебе счастье первого стрелка. ______________ Дедулька фронтовик мой. Бойцов Владимир Данилович рассказывал, что концу войны на спор из ППШ попадал очередью в брошенный вверх кусок мыла. Типа опыт..)). Насколь мне известно стрельба из ППШ на точность была несколько проблематичной. Но если жить захочешь, то и...
  6. Koenigsberg (2017-06-14 23:38:59)
    "... на спор из ППШ попадал очередью в брошенный вверх кусок мыла..." -------------------------------- Читал наградные листы своего дяди, старшего брата матери. Офицер, воевал с 1942-го, участвовал в морских десантах, очищал в 1944-м острова на Балтике. При зачистке очередного островка, его взвод залёг под огнём 2-х финских "кукушек". Так дядя Володя из ППШ начал дуэль с ними, причём на какой-то запредельной для автомата дистанции. Сам был ранен, но положил их обоих. Отечественная война II степени. Стрелок был ещё тот, и предки у него, кстати, тоже были с Кавказа )
  7. Владимир (2017-06-15 00:15:18)
    >>«Макаров» ломал ключицы, выбивал челюсти, сдвигал переносицы, проваливал виски — этот перечень можно продолжать очень долго Заменяем "макаров" на: камень, кастет, утюг, топор, итд., получаем тот же результат. Даже пятирублёвая монета, зажатая в кулаке, увеличивает силу удара на пару десятков килограмм.
  8. Cyanid (2017-06-15 00:18:54)
    Ну, блин, с утюгом идти на "дело"? Креативненько)))
  9. Владимир (2017-06-15 00:23:20)
    А что, предполагается, что дело дойдёт до рукопашной? ))) Знатоки пишу валят из-под тишка, сзади, ударом по голове, как говорится "ахнуть не успеешь" ))) Разводной ключ для гоп-стопа тоже ничего.
  10. Proper (2017-06-15 00:35:01)
    А я на Макар в претензии. 1. неудобная, предельно придурочная защелка магазина 2. очень тугой затвор, мокрыми и замасленными руками крайне неудобно передергивать 3. не особенно удобен и предохранитель - из-за не самого оптимального места размещения он либо слишком тугой, либо будет самопроизвольно сниматься при ношении в кабуре 4. я встречал экземпляры, у которых ломалась игла ударника - очевидно, из-за перекала, но это кагбэ многое говорит о легендарном советском качестве 5. малая емкость магазина. В паре с недостатком N1 - убойная смесь. Как это гугно могло нравиться бойцам ГРУ - я не знаю. Ну, при выборе из ПМ и ТТ - да, я бы взял ПМ. Но это выбор из "гугно и еще гугнее". По факту, ПМ - это офицерский пистолет для того, чтобы было из чего застрелиться. Ну там - можно подчиненного застрелить, отказывающегося выполнять дурацкий приказ. Можно по бутылкам стрелять спьяну. В воздух стрельнуть после "стой, стрелять буду". Ни для чего серьезного он не пригоден. Его, собственно, и разрабатывали как легкий пистолет для старших офицеров - на замену пистолета Коровина, именно для тех целей, что я описал. Воевать с ним никто не собирался, для войны был другой конкурс - в ходе которого победил АПС. Книжка "А.А. Патапов"-а - это отдельный сборник клоунады. Например: На знатоков оружия произвела впечатление оригинальная конструкция самовзводного ударно-спускового механизма. Западные оружейники так и не смогли разработать такой технический узел лучшего качества С хрена ли? Это же Walther PP, причем образца 1929 года. Многим эта система известна по облегченной компактной версии Walther PPK - но макар это именно PP. Причем эта модель официально выпускалась в том числе в калибре 9×17 мм (обозначение в США — .380 ACP), так что изобретать товарищу Макарову вообще ничего не пришлось, пришлось лишь тупо передрать немецкую конструкцию. http://topru.org/wp-content/uploads/2017/06/140_3.jpg И даже тут он умудрился напоганить. Например, Вальтер почти сразу сделал защелку магазина в виде кнопки. Защелка по типу ПМ - это отличительный признак самых ранних серий PP, ведь сразу стало понятно, что она неудобна. Однако у PP нет рычажка затворной задержки - она у него автоматическая, затвор остается в заднем положении ДО СМЕНЫ МАГАЗИНА и сам сбрасывается, заряжая патрон в ствол, при вставлении нового магазина. Альтернативная схема задержки для полиции - оставляла затвор в заднем положении и после вставления магазина, для сброса задержки надо было чуть потянуть затвор назад. Но это именно альтернативный неармейский вариант для тех, кому не нужно быстрое перезаряжание. Макаров нихрена не понял, и приделал обычную ручную затворную задержку. А поскольку на этом месте была кнопка защелки магазина - пришлось ставить старую ублюдочную защелку снизу. http://topru.org/wp-content/uploads/2017/06/24f80efe_800.jpg Вот это армейский PP времен войны - хорошо видна кнопка защелки магазина. Вдобавок Вальтер быстро отказался от ленточной пружины курка, и поставил витую пружину на направляющей - она работает надежнее. То, что сделано в ПМ - это тяжкое наследие 1929 года.
  11. Владимир (2017-06-15 00:44:04)
    >>как полицай ночью из короткоствола стреляет в чёрных очках и главное «попадает» А как обстоят дела с огневой подготовкой у полицейских с США? Тоже раз в год в тир, чтобы отчёты заполнить? Или минимум цинк патронов за занятие? И опять же, из какого пистолета? Из ПМа?
  12. Sagamor (2017-06-15 01:10:04)
    Зачёт Дяде Володе!! Двух снайперов из ППШ укокошить.. нечто!
  13. Perlin45 (2017-06-15 05:04:59)
    "Макаров"... Я его таскал четверть века, практически каждый день... Он ведь не для войны предназначен. Он нужен для поражения противника метров на десять не более. И со своей задачей справляется. При попадании в человека пули из ПМ, его (человека) подбрасывает так, будто машиной сбило... Девять миллиметров, как- никак... ПСМ, со своей мелкокалиберной пулькой, близко не стоял, объект лишь вздрагивает и ойкает... Совершенно бесполезный девайс, патронов хрен достанешь, потерять- вопрос времени, ибо маленький и легкий- вытряхнешь и не заметишь... Стечкин- тяжелый, большой, и нахрен не нужный, один плюс- магазин вместительный... Очередями стреляет? Для любителей пальбы от пуза тогда лучше "Кедр" (газонокосилка) взять, или "ПП-90" (швеллер), по габаритам ненамного больше "Стечкина". "Глок" лучше? Наверное... Не стрелял. Даже в руках не держал. Только вот сомневаюсь я что- то, что крендель, промазавший с тридцати метров из "ПМ", гарантированно поразит мишень из "Глока". Опять же в плане надежности: ПМ жрет любой боеприпас. Любой. Любого завода и года выпуска. Стреляли какими- то немецкими, видимо с фронта кто- то приволок, вместе с пистолетом, бабка принесла сдала... Этот ствол (марку не помню, за давностью лет), наши патроны потребляет, но гильзы не выбрасывает, приходится затвор передергивать, а вот ПМ трофейными патронами на ять стреляет, как своими... Для армии, наверное, нужен другой ствол, у которого и скорострельность лучше и кучность, и прочие ништяки... Не знаю, тут я не специалист, но вот для ментов, ПМ- нормальный ствол, на каждый день. Тем более, что сейчас емкость магазина увеличили. Желательно, конечно его регулярно чистить... Но можно и не чистить, нихрена ему не будет, проверено.
  14. Henren (2017-06-15 07:43:57)
    Подбрасывает? Вы уверены? Вообще-то кинетическое воздействие начинается с калибра 12,7. А так - валится человек, как мешок, и всё.
  15. zontik (2017-06-15 08:56:16)
    Да может быть сборник клоунады, но другой литературы доступно излагающих работу пистолетов, у меня нет, может у Вас есть? Защелка магазина на ПМ это цименс, знаю плавал. но как-то забыл. Кстати товарищ Вальтер был искушен в части патентного права и передрать полностью его не получилось бы никак, а жаль. Вот макаров и городил Колхоз-пистоль-стайл, что получилось то получилось. "Как это гугно могло нравиться бойцам ГРУ" ПМ как и Вальтер ПП для ГРУ не предназначен от слова "совсем", его удел опер состав там всяких ФБР, ФСБ, полиции, Смерша, его в армию потащили из экономии, а в армии им можно только застрелится. Армейский пистолет это Брайнинг Хай Пауэр с прицельной дальностью 300 метров, да и красив он, который наши передирать не стали, так как дорого производить.
  16. dgonni_nik (2017-06-15 10:17:16)
    пистолет-оружие ближнего боя.для стрельбы на расстояние более 30 метров есть другое оружие.главное достоинство пм-простота,надёжность,хорошее останавливающее действие.удобность и эргономичность-не про него,это дело привычки.останавливающее действие-главный плюс.если вы думаете что после попадания из пм в руку(допустим)-вы сможете этой рукой что-то делать,у меня для вас плохие новости.при попадании в лобовую кость пуля из пм вряд ли её пробьёт- но спасти сможет только срочная реанимация(есть пример из житейского опыта).при попадании в область грудины дышится практически никак. броник спасёт жизнь,но как боец- досвиданья. имхо.
  17. Perlin45 (2017-06-15 11:49:48)
    Насчет кинетического воздействия- не знаю, но пару раз сам процесс попадания ПМской пули видел... Что характерно, из АКМ не валит, а ПМ- в путь...
  18. Henren (2017-06-15 12:06:18)
    АКМ прошибает насквозь не то что человека, а БТР. Посему энергия пули не передается телу полностью. Пуля ПМ крайне редко наносит сквозные ранения, поэтому и обладает бОльшим останавливающим действием. Но киношного эффекта с отлетанием человека при попадании в него пули не наблюдается. Вот при попадании пули из ДШК/КПВТ таки да.
  19. Proper (2017-06-15 12:45:24)
    Вот клоун пишет в своей гугнокнижке: Достаточно скачать, что бойцы советского спецназа (как сейчас оказалось, все-таки самого сильного в мире), кроме наступательно-штурмового или бесшумного оружия, обязательно имели с собой пистолет Макарова. К другим системам доверия не было. В последующих исторических событиях ПM доблестно показал себя. Это - чуть менее чем полностью враньё, а что не враньё - то искусное умолчание о причинах. "Бойцы советского спецназа" (так пишет клоун - а СпН в СССР это ГРУ, никакой не СМЕРШ, да и СМЕРШ оный прекратил существование задолго до создания ПМ) носили ПМ просто потому, что ничего другого для них в СССР не удосужились приготовить. Ну то есть были еще ТТ - которые ужасны прежде всего качеством изготовления и материалами-сыромятиной, и АПС, который громоздкий и тяжелый, а толку с него немногим больше, чем с Макара. То есть клоун пытается выдать тягостную нищету за добродетель. Сейчас СпН имеет возможность выбирать - и выбирает не Макарова. И теперь по поводу вашей идеи насчет патентного права Вальтера. К сожалению, вы тоже пытаетесь рассказывать сказки дедушки Прежнева. Во-первых, в оружии СССР клал на патентное право с прибором. Во-вторых, ПМ и так является почти точным клоном Вальтера ПП образца 1929 года, ни одно сделанное в нем Макаровым изменение не является патентно существенным. И наконец, особенно клоунским выглядит советский патрон 9x18. Как известно, для пистолетов в калибре 9 мм еще до войны существовало два популярных патрона - 9x17 (американский .380 ACP) и европейский 9x19 Парабеллум (Luger). Последний патрон разработал в 1902 году Георг Люгер (Georg Johann Luger) для повышения мощности пистолета "Парабеллум". В 1904 году его приняли на вооружение германского флота, в 1908 году - на вооружение германской армии. .380 ACP разработан Джоном Браунингом в 1908 году для фирмы Colt на основе патрона 9×20 мм SR Browning Long. Теперь внимание, вопрос: на кой хрен понадобилось создавать патрон на миллиметр короче люгера, но на миллиметр длиннее американца? Ничем, кроме желания повыёживаться с "оригинальным боеприпасом" это не объяснимо. При этом хорошие баллистические качества патрона 9x19 сделали его после Второй Мировой войны стандартным боеприпасом для пистолетов и пистолетов-пулеметов в большинстве стран мира. Патрон 9x19 Luger / Parabellum выпускают практически во всех странах мира. А над советским патроном 9x18 все ржут. Этот патрон наглухо законсервировал отсталость СССР в стрелковом оружии, именно из-за него даже СпН приходилось таскать дурацкого Макарова - ведь кроме СССР, под этот клоунский патрон никто пистолеты выпускать не хотел.
  20. Proper (2017-06-15 12:57:06)
    Продолжу по патрону: Патроны 9х19 имеют несколько базовых модификаций, отличающихся по мощности: 9-мм «парабеллум» со стандартным импульсом (т.е давление в канале ствола не превышает нормы), так называемый «стандартный» патрон, 9-мм +Р (т.е давление в канале ствола высокое (повышенное)), 9-мм +Р+ (т.е давление в канале ствола очень высокое - этот тип патрона используется в полиции, реже в «гражданских» пистолетах), 9-мм НАТО (состоит на вооружении армий стран NATO). Также существуют так называемые «автоматные» патроны 9х19, предназначенные для пистолетов-пулеметов, имеющие на западе общее обозначение «series В 3» (использование таких патронов в любых пистолетах недопустимо, т.к по причине куда большего даже по сравнению с патроном 9х19-мм «НАТО» максимально допустимого давления пороховых газов ствол может разорвать. Их можно применять только в пистолетах-пулеметах). Современное же оружие, такое, как, например, пистолеты «Glock-17», «Beretta-92 FS» и т.д, производятся с учетом того, что для стрельбы, возможно, будут использоваться патроны 9-мм +Р+ или 9-мм NATO. Теперь и в России к этому патрону пришли. Его варианты 7H21, 7Н30 и 7H31 приняты на вооружение и освоены патронными заводами, под них делаются новые пистолеты. Понадобилось развалить СССР, чтобы прекратить маразм с "уникальными" патронами и придурочными пистолетами под них - без развала СССР это почему-то ну никак не получалось. 9х19 ПСТ (Индекс ГРАУ — 7Н21) — патрон с пулей со стальным сердечником. Разработан ЦНИИточмаш в начале 1990-х гг. Масса пули — 5,4 грамма, начальная скорость пули — 445—470 м/с. По мощности превосходит коммерческие боеприпасы 9×19 мм Парабеллум и соответствующий более мощным армейским патронам 9×19 мм NATO (9×19 +P). Пуля пробивает 4 мм плиту из стали Ст.3 на расстоянии 55 м. 9х19 ПБП (Индекс ГРАУ — 7Н31) — патрон с пулей повышенной пробиваемости. Разработан Тульским КБ приборостроения в начале 2000-х гг. Полуоболочечная пуля патрона 9×19 ПБП имеет стальной термоупрочнённый сердечник, оголённый в головной части. Рубашка выполнена из алюминиевого сплава. Масса пули — 4,1 грамм, начальная скорость пули — до 600 м/с. Высокая скорость и особенности конструкции пули обеспечивают надежное пробитие бронежилетов 2-го класса защиты по ГОСТ Р50744-95. При применении в комплексе с новым патроном повышенной пробиваемости (7Н31) обеспечивает пробитие бронежилетов 3-го класса или 8-мм стальной плиты на дистанции не менее 20 м. 9х19 ПРС — патрон пониженной рикошетируемой способности. Разработан и серийно производится ОАО «Барнаульский станкостроительный завод». Масса пули — 7,47 грамм, начальная скорость пули — 345—385 м/с. 9х19 ПСО — патрон спортивный. Серийно производится Тульским патронным заводом. Масса пули — 7,46 грамм, начальная скорость пули — 340 м/с.
  21. Proper (2017-06-15 13:01:56)
    На самом деле, всплеск популярности пистолета ПМ на гражданском рынке Запада был вызван тем, что дурацкие патроны 9х18 для него были нахрен никому не нужны, и потому продавались за сущие копейки - раз в десять дешевле, чем патроны 9x19. То есть из него можно было палить в тире много, без особых напрягов для бюджета. Потом запасы патронов, украденных из закромов СССР, поиссякли, цены на новодельные патроны стали сопоставимы с китайскими 9x19 - и интерес к пистолету пропал.
  22. Proper (2017-06-15 13:07:39)
    >>Стреляли какими- то немецкими, видимо с фронта кто- то приволок Ну вы и затейники. Патрон 9x18 ПМ - это чисто советское изобретение, нигде больше такой дури не делали. Вы стреляли из пистолета, рассчитанного либо на патроны 9x17, либо на 9x19 - неудивительно, что он советские патроны не выбрасывал. Судя по тому, что ПМ у вас немецкие патроны таки выбрасывал - это были патроны 9х17, они в ПМ просто не доходили до конца патронника, и вам здорово повезло, что они относительно слабые, а то бы затвор Макара мог вылететь прямиком в лоб.
  23. Kokunov (2017-06-15 13:11:38)
    9х19 ПСТ (Индекс ГРАУ — 7Н21) — патрон с пулей со стальным сердечником. Разработан ЦНИИточмаш в начале 1990-х гг. Масса пули — 5,4 грамма, начальная скорость пули — 445—470 м/с. По мощности превосходит коммерческие боеприпасы 9×19 мм Парабеллум и соответствующий более мощным армейским патронам 9×19 мм NATO (9×19 +P). Пуля пробивает 4 мм плиту из стали Ст.3 на расстоянии 55 м.
    Это они под ГШ-18 который разработали?
  24. Proper (2017-06-15 13:16:38)
    По поводу швеллеров и деревьев - не надо этого извращенного секса, товарищи Грязев и Шипунов о нас уже позаботились, придумав вот это: http://topru.org/wp-content/uploads/2017/06/CuW_8MSWAAAsAvA.jpg Это так называемый ПП-2000. Типичное вспомогательное оружие для летчиков, танкистов и расчетов коллективного оружия - минометов, гранатометов, тяжелых пулеметов, ПТРК и так далее. Ну и для работы в помещениях. С патроном 7Н31 он чудо, как хорош. Технологичен, дешев, легок.
  25. Proper (2017-06-15 13:40:29)
    Да. Но и не только ГШ - ПЯ тоже под него, и многие другие. Это теперь основной армейский пистолетный патрон. А вместо АПС проектируются пистолеты и пистолеты-пулеметы под патрон 9×21 высокой мощности. Но в целом, с появлением магнума 7Н31 в формате 9х19, это уже стало не очень актуальным.
  26. Perlin45 (2017-06-15 14:41:12)
    Рэкетеру при мне коллега в башню из ПМ засадил, при задержании... Однако, нихрена не пробил, действительно... Правда ему слабо это помогло, хоть до приезда скорой и дожил, но вскорости боты подвязал... Было еще два случая попадания в лоб: вору в законе подельники из нагана пулю влепили (боевую, не спортивную), думали помер, в снегу закопали, он очухался, сам к нам пришел и всех сдал... И еще одному авторитету стрельнули из чего- то мелкокалиберного, причем в упор. Оружия не нашли, говорят- самоделка. Так вот из этой самоделки перед этим, на этой же стрелке другого авторитета завалили... Наглухо, с расстояния метров 10-15, в сердце... А у этого шишка только, правда размеры- внушали... Так что лобовая кость действительно штука крепкая, особенно у жуликов...
  27. Ded Mazay (2017-06-15 14:45:40)
    А я то думаю, ченго то они её кепкой прикрывают. А эвоно в чём дело)
  28. Gena (2017-06-15 15:14:12)
    Это экранировка, "взводящая броня ")))
  29. zontik (2017-06-15 15:29:33)
    Вот, истину глаголите камрад, ПМ это оружие предназначенное для задержания спецконтингента - уголовников, диверсантов переодетых в мирных жителей, лесных братьев, ОУН-УПА и т.д., т.е. когда клиент нужен "теплый" - не обязательно здоровый, но гарантированно обездвиженный и живой, чтобы потом его можно было бы допросить. Типичный полицейский пистолет. Поскольку в 50-х с нелетальным оружием не заморачивались (м.б. проекты и были, но не приживались) то и появился весь этот огород в виде патрона 9х18 ПМ и передирания Вальтера РР. Сейчас резинострелов хоть попой ешь, они с этой задачей даже лучше справляются. Для армейского пистолета задачи другие, первое он должен повышать ЧСВ офицера его носящего, аля альфа-самец в стаде с большой пушкой, второе он должен валить наглухо и желательно с большего расстояния чем полицейский пистолет, в время боя времени на всякие сантименты типа допроса пленного может и не быть. После удачного боя раненых противников итак будет навалом, а в случае неудачного надо унести ноги побыстрее или свою жизнь продать подороже, тут уже не до языков, трупы противника нужны. Если короче армейский пистолет должен быть красивым и убойным. ПМ в армию втиснули из экономии - лопай что дают.
  30. zontik (2017-06-15 15:36:47)
    не удивлен, ппш в ВОВ для подавления снайперов огнем использовали, гора израсходованных патронов лучше чем гора трупов.
  31. Koenigsberg (2017-06-15 16:16:33)
    Я совсем не спец в стрелковом оружии, и последний раз в руках держал автомат более 30 лет назад (АК-47 ещё, кстати). Но крутиться на голом бережку под огнём двух снайперских винтовок, у которых прицельная дальность огня в 2-3 раза больше, чем у твоего ППШ ... Запросто можно пулю словить раньше, чем расстреляешь эту пресловутую гору патронов. Тут одно из двух. Либо дядя тогда был молодой (1925 г.р.) и горячий, и ему сильно повезло. Либо он твёрдо знал, что делает и как. Думаю, тут скорее - второе.
  32. Henren (2017-06-15 16:25:27)
    Немецкие патроны 9х18, они же 9x18 Ultra, приняты были для вооружения Люфтваффе в 1936, емнип, году, под Walther PP. Они на 0,25 мм уже и на 0,5 мм длиннее ПМовских. Стрелять, в общем, ими из ПМ в крайнем случае можно. Но надо понимать, что пуля будет кувыркаться и возможен прорыв пороховых газов. Стрелять же макаровскими патронами из Вальтера запрещается, бывают разрывы ствола.
  33. Владимир (2017-06-15 16:34:27)
    Это кстати ответ на вопрос - отчего гдровские ПМы разошлись как горячие пирожки. Наверное и сами изделия достаточно дёшевы, а ещё патроны по цене халявы. А то, что ценник подрос - на то и рынок, есть ажиотажный спрос - ценник пополз вверх, пока можно нажиться, отчего нет? Рынок же.
  34. Gena (2017-06-15 16:47:08)
    Немного не в тему-как угнать Як-15))). https://www.youtube.com/watch?v=0WL3_joPbi8
  35. zhevak (2017-06-15 16:55:38)
    Ну, не-е, это не серьёзно! Там какой-то тягач нужен для рулёжки на ВПП.
  36. Владимир (2017-06-15 16:57:18)
    Як-3 с Юмо. Запомнилось кольцо стартера, в обтекателе, как на Юмо-оо4. Вспомнился тракторный пускач с верёвкой ))) Если неправильно выставлено зажигание - пальцы отобъёт нафик )))
  37. zontik (2017-06-15 18:29:30)
    Дедушка Потапов старый, что вы от него хотите?, гббельсовской пропаганды?, он подымал патриотизьм как мог. Вы, таки, не ответили на мой вопрос, Вы, таки, знаете хорошую литературу про пистоли?
  38. Proper (2017-06-15 18:31:13)
    Да не, это экспериментальная экзотика, которую никто не видел живьём. И в СССР изобрели свой собственный 9x18, ничего не зная про этих немцев. Работы у немцев по усилению патрона 9x17 для Вальтера ПП действительно были - но было решено, что это всё не имеет смысла, поскольку есть мощный патрон 9х19 парабеллум, под него в 1938 году сделали Walther P38 и успокоились. http://topru.org/wp-content/uploads/2017/06/Walther_P38_6971798779.jpg Нетрудно заметить, что Walther P38 имеет некоторую схожесть с PP. Характерные особенности конструкции: применены две возвратные пружины малого диаметра, размещенные параллельно в рамке под затвором; выбрасыватель расположен слева (стреляные гильзы отражаются влево); предохранитель флажкового типа включается при повороте флажка вниз; спусковая тяга расположена снаружи, на правой стороне рамки; короткий затвор с большим вырезом сверху. Дизайн с коротким затвором объясняется требованием военных иметь возможность ведения огня через смотровую щель бронетехники, а также желанием немецких оружейников сохранить и развить хорошо зарекомендовавшие себя формы пистолета Luger P08. Существует также Walther P.38K — вариант с укороченным до 72 мм стволом, заказанный в 1944 году РСХА для вооружения отдельных категорий сотрудников СД, гестапо и СС. Фирмой «Spree-Werke GmbH» было выпущено несколько тысяч пистолетов этой модели. На этих пистолетах вместо маркировки «Walther» стоит клеймо «cyq», мушка выполнена заодно с затвором-кожухом и является его частью, но целик по-прежнему регулируемый. Позднее, пистолеты этого типа состояли на вооружении Министерства государственной безопасности ГДР, а в 1974—1981 гг. компанией «Вальтер» было выпущено ещё около 1500 шт. P38K (из них 200 — под патрон 7,65mm Parabellum) для сотрудников антитеррористических спецподразделений ФРГ. Удивительно, что в СССР не захотели передрать гораздо более перспективный P38 и предпочли делать клон древнего PP. Что характерно, армия и полиция Германии вооружена P38 до сих пор, и только в декабре 1997 года его начали замещать на пистолет P8 (он же Heckler & Koch USP). Всех устраивал.
  39. Henren (2017-06-15 18:37:45)
    Хе, "передрать". А персонал где брать для этого? А станки? Да чё там, я в середине 90-х видел работающее оборудование (металлорежущие станки, генераторы и пр.) из США 1936-го года выпуска. 60 лет, Карл! Это у АК допуски плюс-минус лапоть, а Вальтер так работать не будет. Как ни горько сознавать это ура-патриотам, общий промышленный уровень СССР в 1949 году и был где-то на уровне Германии 1929 года.
  40. Ded Mazay (2017-06-15 18:43:14)
    сетка от кровати..
  41. Proper (2017-06-15 19:41:37)
    Да ладно, нет в P38 никакой Rocket Science - если ПМ делали, то и P38 освоили бы, он мало чем отличается по уровню технологии, его во время WW2 немцы делали даже в кустарных мастерских. Но конструкция явно продуманнее, эргономичнее, и ТТХ прилично лучше.
  42. Henren (2017-06-15 20:51:42)
    58 деталей Вальтера против 18 основных и 14 второстепенных деталей ПМ. Поэтому и ТТХ лучше, а производство, соответственно, в 3 раза сложнее.
  43. Proper (2017-06-15 21:25:08)
    Это лукавые цифры, как и в случае с АК. Деталей в ПМ меньше - а делать их, внезапно, СЛОЖНЕЕ. Вот например - у вальтера, что PP, что P-38, на ручку ставится две пластмассовых щечки, которые крепятся винтами. Четыре детали. Но все детали - очень простой конфигурации, два копеечных винтика и две плоских пластмасски. У ПМ на ручку одевается П-образная пластиковая деталь. Сложность формы для ее изготовления, количество брака и ручной работы по доводке - где-то на порядок больше, чем у щечек Вальтера. Но формально - деталь одна вместо четырех. Это вот цена советской дрочки на малое число деталей. Ну и "чтобы разбиралось без отвертки". Хотя нахрена это место вообще разбирать?
  44. Proper (2017-06-15 21:36:15)
    Уважаемый, ПМ создавался в конкурсе как АРМЕЙСКИЙ офицерский пистолет. А не для "задержания уголовников" и далее по всем вашим фантазиям. Как вышло, что он оказался именно в качестве армейского офицерского пистолета порядочным гугнецом, но вполне пригоден для милиции - надо спросить у организаторов конкурса из тогдашнего СССР. Хотя мне лично понятно, что клон полицейского пистолета Вальтера (а PP - это аббревиатура Polizei Pistole) именно таким и должен был получиться. От березки не родятся папироски. Чтобы получился армейский - надо было P38 передирать, коли уж у самих конструкторов ума нету. Вот Вальтер ПП - тот да, создавался именно по вашим фантазиям, для "задержания уголовников" и так далее. У него и патрон 9x17 американский - у него невысокий импульс, стрелять комфортно, стены не пробивает, и так далее. В качестве полицейского оружия - он еще лучше, чем ПМ, именно из-за несколько другого патрона. В общем-то, именно к этому патрону потом и пришли в виде Иж-71.
  45. Роман Р. Загидуллин (2017-06-16 15:46:29)
    Не по душе ПМ - забудьте про него. К чему эти тирады? ___________________ Нормальный ствол, а как учебный вообще без претензий.
Чтобы писать свои комментарии - надо залогиниться на сайте. Тогда и вид комментариев станет более красивым.