Митрополит Иларион: церковь готова принять участие в дискуссии о восстановлении монархии в России

Монархическая модель политического устройства имеет много сторонников среди православных верующих, и Русская православная церковь может принять участие в обсуждении восстановления монархии в стране, если оно начнется, заявил в субботу глава отдела внешних церковных связей (ОВЦС) Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион.

Внутри нашей Церкви есть люди, есть группы людей, которые ратуют за восстановление монархии, и я думаю, что если наше общество когда-нибудь созреет для обсуждения этого вопроса, Церковь в таком обсуждении примет самое активное участие

— сказал митрополит Иларион в эфире программы «Церковь и мир» на телеканале «Россия 24», отвечая на вопрос ведущей, касающийся высказываний грузинского патриарха Илии Второго о возможности восстановления монархии в Грузии.

Глава ОВЦС отметил, что в данном случае высказывает свое личное мнение, и напомнил, что при монархической форме правления «человек помазывается на царство священнослужителями» и «получает не просто мандат от избирателей на правление на какой-то определенный срок, но получает санкцию от Бога через Церковь на свое правление», которое «является пожизненным до тех пор, пока он не передаст власть своему наследнику».

Это, конечно, та форма правления, которая себя в истории положительно зарекомендовала и которая имеет много преимуществ по сравнению с любыми выборными формами правления

— заявил митрополит Иларион.

При этом он напомнил, что Церковь занимает нейтральную позицию в отношении любой выбранной людьми формы управления государством.

Церковь ко всякой власти относится лояльно до тех пор, пока власть не начинает призывать к действиям, идущим вразрез с христианской нравственностью

— подчеркнул иерарх.

Источник материала
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем rft2 на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@proru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Читайте также:

Комментарии о материале (сверху свежие):
  1. Небритое прямоходящее (2017-07-01 21:32:48)
    Готова принять участие в дискуссии с кем, стесняюсь спросить?
  2. LarLeS (2017-07-01 21:42:58)
    алёгараж! церковь отделена от государства или подзабыли?
  3. ZIL.ok.130 (2017-07-01 21:46:00)
    С будущим монархом. Его как мазать на царство --частично иле полносью?
  4. Henren (2017-07-01 21:50:10)
    Это сейчас. Да и то только на словах. А потом могут открыть министерство православия. Ну и ислама.
  5. ZIL.ok.130 (2017-07-01 21:50:34)
    А,оффтоп ну. С просторов.тэкскать. Книга отзывов психо-неврологического диспансера: "Отлично!Отдохнул,набрался сил". "Много интересных,самобытных людей.Узнал много нового". "Понравилась аутентичная советская обстановка.Но есть и недостатки -- не закрываются двери в туалетах и совершенно не на чем повесится!".
  6. Xenophob (2017-07-01 21:55:27)
    Бредит, бедняга (с)
  7. Ричъ (2017-07-01 22:02:42)
    Готовальня, ёптть. Дискуссионная. А глаголицу церковь помнит? В частности буквицу ''хър''?
  8. zhevak (2017-07-01 22:09:37)
    Боюсь спросить -- Ч-чем... м-мазать?
  9. zhevak (2017-07-01 22:10:41)
    Фигня вопрос! Есть заинтересованные лица с деньгами -- будет и закон. Делоф-та!
  10. Небритое прямоходящее (2017-07-01 22:16:25)
    Это будет уточняться во второй дискуссии.
  11. Anunah (2017-07-01 22:20:46)
    ну сказал и сказал. мало ли чаво иларионы говорят...
  12. Lucas (2017-07-01 22:41:32)
    Это надо понимать как классическое приглашение к самобичеванию. " Вас это беспокоит? Хотите поговорить об этом?" В общем, готовы к любой дискусии. Ну и правильно.
  13. Henren (2017-07-01 22:49:25)
    Да, но смола и перья - вне конкуренции.
  14. nikger (2017-07-02 00:05:35)
    Как чем мазать? Мазью
  15. nikger (2017-07-02 00:06:28)
    А в 1917 от Николая отказались раньше, чем он сам от престола..
  16. Mautanuky (2017-07-02 00:12:29)
    Монархия, может не лучший способ правления, но зато самый естественный.
  17. Небритое прямоходящее (2017-07-02 01:05:43)
    Колёсной или Вишневского?
  18. Владимир (2017-07-02 02:05:14)
    Чо, у РПЦ мало преференций от государства? Захотелось властвовать и чтобы царь на посылках был? >>имеет много сторонников среди православных верующих Вот нас в рабочем кабинете шесть человек. Сторонников восстановления монархии нет. Откуда взято "много сторонников"? Много сторонников - это сколько? Один из десяти - это много? А три из ста? В общем как обычно " опиум для народа".
  19. Владимир (2017-07-02 02:10:33)
    Ну так церковь же. Дела небесные, подземные и духовные. От имени и по поручению бога и разжаловали Николая. Позже сокрушались и возвели в ранг мученика. Политические простигосподи.
  20. FLY_Slim Jr. (2017-07-02 04:39:38)
    Елей по мозгам ударил и мошна замироточила
  21. Tim_duke (2017-07-02 08:06:51)
    Ваша контора -- это не вся страна. Церковь говорит что любая власть от Бога. Что народ заслужил, то и будет. Не хочет народ царя -- не будет, захочет -- будет.
  22. Ричъ (2017-07-02 08:40:37)
    Тимофей, вот я ття умаляю!.. Не надо нести хъни. Нада нести позитив.
  23. Ричъ (2017-07-02 08:46:25)
    Аха. Пздцъ и благорастворенье воздусей.
  24. NZachary (2017-07-02 08:52:36)
    Как писал незабвенный Юрий Карлович Олеша - "Время волшебников прошло." ИМХО, и монархов тоже.
  25. Небритое прямоходящее (2017-07-02 08:54:40)
    Сдаётся мне, что про Святейший Синод с обер-прокурором во главе и чем занималась сия структура они тоже не особо помнят.
  26. Ричъ (2017-07-02 08:59:42)
    Так же, полагаю, немножечко подзабыли, как ''неистово верующий норот'' громил церкви и люстрировал попов после революции.
  27. Capuchin (2017-07-02 09:00:40)
    Выглянул в окно - ветер как и раньше дует. И караван, вероятно, тоже идет.
  28. Ричъ (2017-07-02 09:01:59)
    Да в топку реставраторов.
  29. Gena (2017-07-02 09:09:56)
    В ипатьевский домик, в подвал...
  30. Ричъ (2017-07-02 09:13:15)
    Мгм. И бетоном сверху с арматурами
  31. Владимир (2017-07-02 09:42:16)
    >>Не хочет народ царя — не будет, захочет — будет Ты чо, реально так считаешь? Ну ка, когда в последний раз в новой России народ что-то решал в области государственного устройства?
  32. Henren (2017-07-02 09:52:39)
    Я и в неновой такого не наблюдал, и даже не слышал о таком вообще нигде и никогда.
  33. Henren (2017-07-02 09:56:01)
    Я когда-то заинтеровался системой православного русского госустройства при царе-батюшке. Доложу вам, госрелигия - это аццкий пипец. Неудивительно, что православный народ в революцию с удовольствием громил церкви. А обер-прокурор - это довольно прикольно, кстати. Это была министерская должность с соответствующим штатом. Церковники, кстати, не имели права напрямую общаться с императором - только через «ведомство православного исповедания». Так оно в отчетах этого министерства называлось.
  34. Ричъ (2017-07-02 10:00:37)
    Ну так неспроста же.
  35. Henren (2017-07-02 10:08:36)
    Каждый православный обязан был регулярно ходить в церковь, исповедоваться, т.е. докладывать обо всем по команде, нести в церковь бабло, и т.д. Неудивительно, что образованные люди предпочитали переходить в лютеранство, а то и в ислам.
  36. Tim_duke (2017-07-02 10:20:42)
    1612?
  37. Tim_duke (2017-07-02 10:28:52)
    Как раз недообразованные туда переходили, непонимающие православия, из-за протестного зуда, поразившего страну.
  38. Henren (2017-07-02 10:29:24)
    Воевода (главнокомандующий) царя Шуйского, а затем боярской Думы, стольник (министр) князь Пожарский и его кошелек, купец и нижегородский посадник (мэр) Минин - это народ? Угу. Это как щас бы Шойгу с Беловым к народу отнести.
  39. Tim_duke (2017-07-02 10:34:17)
    Был собран народный собор, с привлечением всех сословий от крестьян до бояр. И был выбран царь, всенародно. Щас вы конечно напишете, типа, "чо там народ решал", но будете неправы, потому что если бы бояре с князьями могли сами решить, они бы никого и не собирали.
  40. Небритое прямоходящее (2017-07-02 10:40:12)
    Методика легитимизации не сегодня придумана. И не вчера.
  41. ZIL.ok.130 (2017-07-02 10:45:35)
    Дык собейрали та зачем? Шоп в случае чего противника силой укантрапупеть.Гэта как знаменитые "стрелы" в 90-х.Одна банда в составе 15 бояр с холопы и дворяны -- за Васю Шуйскаго,а друга банда в составе 11 бояр с такиме же холопы и дворяны -- за Витю Пупкена. Вот те и "народный собор".И крику там! А потом сидит монах-летописец и ёрзая поротым задом(не то пейсал шо ннада--знай науку!) выводит: "На Великом Народном Вече крикнули на царьсво ..."
  42. Небритое прямоходящее (2017-07-02 10:46:18)
    Это была министерская должность с соответствующим штатом. Ещё более прикольно посмотреть, кому подчинялся сей обер-смотрящий и кто, исходя из этого, являлся фактическим главой Церкви.
  43. Tim_duke (2017-07-02 10:48:53)
    Вы рассуждает с точки зрения современного человека. А в то время, после дикого смутного времени, нужна была не легитимизация, а полное народное согласие, консенсус. Нужна была власть, которая устроила бы абсолютно всех. И она была избрана. И Россия получила 300 лет спокойной жизни, внутренне спокойной, без переворотов и революций.
  44. Tim_duke (2017-07-02 10:50:34)
    Нет, я выше написал зачем.
  45. Henren (2017-07-02 10:56:08)
    Да, как-то так.
  46. ZIL.ok.130 (2017-07-02 10:58:04)
    А еси подумать? Вот прям погрузица в реалеи того времени,а? Вот сторонники одного кандидата.У них есть ресурс.Тупо--они владеют,скажем тысячей коней с подводами.И на вот этих подводах они и свозят народ на "Всенародный Собор".У противников такого ресурса нет. Ну ка подумаем -- в то время сколько и чего нужно,чтобы в определённый час у вас на площади оказалось тысячи две человек?И этим крестьянам,свезённым с окрестностей ещё и объяснить-растолковать ннада чего вапще происходит.Потому как им на это в высшей степени накласть.
  47. Небритое прямоходящее (2017-07-02 10:58:18)
    Здесь прекрасно всё, но особенно впечатляет вот это: И Россия получила 300 лет спокойной жизни, внутренне спокойной, без переворотов и революций "Гвардейское столетие" смотрит на вас с недоумением.
  48. Tim_duke (2017-07-02 11:00:00)
    И сейчас подходит время выбора, нам повезло с президентом, но он не вечен. Временщики, типа горбачева, снова ввергнут страну в хаос. Мы на распутье.
  49. Henren (2017-07-02 11:01:32)
    Простите великодушно, но в Земском Соборе собирались бояре, духовенство, князья, военные, некоторые "дети боярские". И всё. Т.е. только верхушка правящего класса. Ни о каком народе, да и даже о "захудалых родах" дворянства, и речи быть не могло. Это было сборище наиболее богатых и влиятельных людей России. То, что называется знатью. Просто несколько расширенный состав, а не только "особы, приближенные к императору". Т.е. не только царская семья и бояре.
  50. Henren (2017-07-02 11:06:06)
    И война с Сибирью в 18-м веке тоже. А так же мелочь типа восстания Пугачева. Ну и там декабристы всякие, убийцы Павла, народовольцы и т.д.
  51. Tim_duke (2017-07-02 11:06:12)
    Я ждал этой подковырки. Так вот, дворцовые перевороты никак не влияли на т.н. "договор власти с народом", смена царей во дворцах ничего не меняла в жизни народа. Консенсус не исчезал. А царь, который не устраивал элиту, быстро сходил со сцены.
  52. ZIL.ok.130 (2017-07-02 11:07:17)
    ВО -- в корень,кагрица,в комель! Каг была олигархия с её "представительской демократией" со времён ассирийских царей.Рима и тыды,да так ничего не поменялось. Большевики попробовали приспособить систему,аднака -- не вышло.Система их "прожевала" и "выплюнула" новыми олигархами. Невозможно выйти на футбольное поле и начать играть в волейбол.
  53. Tim_duke (2017-07-02 11:08:17)
    Вы почитайте как там на самом деле было, и не надо будет строить предположения.
  54. Henren (2017-07-02 11:08:55)
    Консенсус исчез после указа "О вольности дворянской", после которого дворяне из служилого сословия, платящего налог кровью, превратились в трутней. Падение империи было лишь делом времени после этого.
  55. Henren (2017-07-02 11:11:43)
    Так уж устроены человеки - по-другому быть не может, это противоречит биологическим инстинктам доминирования.
  56. Небритое прямоходящее (2017-07-02 11:12:06)
    Консенсус не исчезал. А царь, который не устраивал элиту, быстро сходил со сцены. НСВП как оно есть. Заодно дайте пруф на договор власьи с народом. Вы же любите пруфы.
  57. ZIL.ok.130 (2017-07-02 11:17:21)
    Кого почейтать? Вот этих вот поротых на конюшне летописцев? Вы лучше почитайте современные учебники истории.Этих то --никто на конюшне не порол а пишут -- сливайте свет--тушите воду. Да,а аргумент "почитайте" -- йа вас поздравляйу с такиме "аргументаме". Сами лучше почитайте -- что было "по правде" на Майдане. В официальной прессе Украины и Запада. И вы "узнаете как было на самом деле".
  58. Tim_duke (2017-07-02 11:17:55)
    В конце 1612 г. на собор в Москву съехались выборные представители разных сословий России. Разумеется, прежде всего, это были бояре, дворяне, церковнослужители. Но были представлены также посадские люди, впервые в истории соборов – донские казаки и черносошные (лично свободные) крестьяне. Считается, что интересы крепостных и холопов представляли собственники земель. http://www.rcoit.ru/elect_history/ancient_russia/16645/
  59. ZIL.ok.130 (2017-07-02 11:22:01)
    Дык и на Майдане были представители всех слоёв населения свободной Украины,даже поначалу противники майдана и сторонники Янкуовича потусовались и чё?
  60. Henren (2017-07-02 11:27:20)
    Эти выводы о крестьянах ничем не подтверждены. "Посадские люди" - это сам Минин со своей свитой. До 16 года - потом Минин помер. Других данных нет. Казаки да - представлены казацкой старшИной. Т.е. теми же князьями. Но много позже - в 1618-22 гг, когда решали очередной хохляцкий вопрос, точнее, вопрос о том, как бы прижучить поляков.
  61. EvilTeacher (2017-07-02 11:32:11)
    Вьетнамской "Звездочкой". Можно "Капсикам" применить. Очень бодрит, скажу я Вам.
  62. vasilisa (2017-07-02 11:36:10)
    Для Церкви Христовой это были худшие времена,хуже,чем гонения.
  63. vasilisa (2017-07-02 11:39:31)
    То есть консенсус всё же был?
  64. Tim_duke (2017-07-02 11:42:06)
    После указа монархия простояла ещё 155 лет.
  65. vasilisa (2017-07-02 11:42:38)
    Ме-ге-ге!Т.е. тупое быдло свезли на подводах и оно прокричало то,что вумный болярен велел?
  66. Владимир (2017-07-02 11:44:00)
    >>с точки зрения современного человека Мы живём в 1612-м году? С какой точки зрения можно рассуждать?
  67. Tim_duke (2017-07-02 11:45:44)
    Пожалуйста: http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_6367/
  68. vasilisa (2017-07-02 11:46:00)
    А зачем нынешних-то пороть,сейчас другие способы:им грант дадут,а иностранный "консультант" продиктует,что написать.
  69. Владимир (2017-07-02 11:48:09)
    Народ выберет того, кого предложат. Сверху.
  70. vasilisa (2017-07-02 11:48:20)
    Хм,Вы считаете,что это неправильно?Так ведь богатым и влиятельным можно быть только в своей стране,которая сильна и богата,а народ сыт и многоплоден.
  71. Tim_duke (2017-07-02 11:48:41)
    Пожалуй и сюда эту ссылку брошу. Тут есть список кто участвовал в Соборе. http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_6367/
  72. Tim_duke (2017-07-02 11:50:02)
    Майданные деятели клятвы государю не давали, какой с них спрос?
  73. Владимир (2017-07-02 11:51:00)
    >>богатым и влиятельным можно быть только в своей стране,которая сильна и богата,а народ сыт и многоплоден Расскажите это М.Ходорковскому.
  74. vasilisa (2017-07-02 11:53:55)
    А он чё,влиятельный?И про богатство как-то сомнительно...
  75. Tim_duke (2017-07-02 11:56:06)
    Все эти выходки очень быстро подавлялись, народ не поддерживал. Их нельзя считать суперкризисными. Вы прекрасно знаете вехи в истории России, которые можно считать революциями. В 20 веке их было две -- 1917 и 1991.
  76. Владимир (2017-07-02 11:57:14)
    >>влиятельный? До известного времени влиятельный.
  77. Lucas (2017-07-02 11:57:34)
    Что делалось- то и будет делаться. И ничего нет нового под солнцем....
  78. ZIL.ok.130 (2017-07-02 11:57:42)
    Тимофей,я тя ум-маляйу! Тоись еси лапку на книшке полОжеть и и прогугукать там чегой то,то ... Присяги и подобные вещи всегда даются публично. Т.е. при свидетелях.И чем больши свидетелей -- тем лутши. А дальше--всё каг всегда -- на усмотрение тех,кто данную мероприятию организовал -- расстрелять через четвертование иле помиловать, найдя што были причины в виде "неодолимой силы". Это в категории веры -- еси сам веруешь в это то и результат будет один,а еси нет.то--соответственно.
  79. Tim_duke (2017-07-02 12:00:45)
    Человек отличается от сволочи тем, что держит своё слово.
  80. Владимир (2017-07-02 12:01:15)
    >>Т.е. тупое быдло свезли на подводах и оно прокричало то,что вумный болярен велел? Нет, наоборот было. Болярене прокричало то, что сказали им тупое быдло. Истину говорю вам, так и было.
  81. ZIL.ok.130 (2017-07-02 12:02:33)
    Во! А ты думал -- чёй та етат чудик древнегреческий по пляжу с свечкой шастает? А он ето ищё тогда прочухал.
  82. Tim_duke (2017-07-02 12:03:08)
    Ходорковский никогда не считал нашу страну своей. Что, впрочем, и не удивительно для еврея. Она для него просто место для добывания денег.
  83. Небритое прямоходящее (2017-07-02 12:03:23)
    Там тоже прекрасно всё и даже более. А теперь вопрос - как вы объясните вот эти ваши утверждения: полное народное согласие, консенсус и царь, который не устраивал элиту, быстро сходил со сцены - элиты это не часть народа или согласие всё же не было настолько полным?
  84. Tim_duke (2017-07-02 12:05:48)
    Будем посмотреть. Ну и узнаем кого заслужили за это время.
  85. Владимир (2017-07-02 12:08:38)
    >>Ходорковский никогда не считал нашу страну своей Как много олигархов считают Россию своей страной, не местом для добывания денег? Вообще откуда российские олигархи? С Тау Кита, с Альдебарана, варианты?
  86. Владимир (2017-07-02 12:10:07)
    >>кого заслужили Лично ты - кого заслужил. Я - какая группировка победила. Иные - свои варианты.
  87. Tim_duke (2017-07-02 12:10:48)
    Элита это безусловно часть народа, и если эту часть притеснять, консенсус нарушается -- неугодный заменяется на того, кто всех устраивает.
  88. Felisket (2017-07-02 12:11:27)
    В России что ни строй, а всё одно по факту выходит Империя с Императором, а уж как оно всё в разные времена именуется, это дело десятое. Меняется-то только форма, а содержание остаётся.
  89. Henren (2017-07-02 12:13:01)
    Разумеется. Тягловое сословие - купцы, мещане, ремесленники, крестьяне (рабовладения по польскому и прибалтийскому образцу на Руси еще не было) платили тягло - налоги, поддерживали дороги, переправы, перевозили гос. грузы, собирали селитру (самая тяжелая подать) и т.д. Все остальное - правящий режим, оборона и т.д. их не волновало. Взамен дворяне поступали на службу - с младых лет учились махать мечом, командовать, таскать броню, стрелять из пушек, ездить на лошадях и пр. Дворянин обязан был выставить с каждых 50 га своих земель одного тяжеловооруженного воина на трех конях. Служили дворяне до своей смерти. Впрочем, могли подать прошение царю об отпуске по болезни, увечью или старости. Но воинов обязаны были содержать всё равно. Если не выполняли - земля у них отбиралась в казну. Вот такой был консенсус - я вам плачу налоги, вы меня защищаете. После указа о вольности дворяне превратились в тех самых маниловых и обломовых.
  90. Henren (2017-07-02 12:13:47)
    И закономерно окончилась в расстрельном подвале. Потому что нельзя паразитировать бесконечно.
  91. Tim_duke (2017-07-02 12:13:49)
    Совершенно справедливо.
  92. Tim_duke (2017-07-02 12:14:54)
    Это у них надо спросить.
  93. ZIL.ok.130 (2017-07-02 12:18:50)
    Камчацкем с кисточкой! Во-во -- откудова р-рас и олегархи? Возьми вон Рому-зубочиста.Стир.порошок с зубной пастой и прокладками возил на севера и вдруг--р-рас! Чуваков тщательно отобрали и назначили публично "побыть богатыми".Ну еси што--посидеть в тюряшке иле пульку чью словить. А потом "весь мiр удивляеца" -- появляюца завещания: "всё завещайу фонду защиты мух-дрозафил".
  94. Henren (2017-07-02 12:19:09)
    Мы географически не можем быть ничем, кроме Империи. Климат не тот. Мороз, он не разбирает, демократ ты или гнусный сатрап. А противостоять морозу можно только коллективно - в одиночку замерзнешь наhрен, вот и весь сказ. А электростанцию без указа сверху не поднять. И тёплый дом не построить одному. Не поднимешь бревно-то. Это в Европе, имеешь мелкий надел - уже не сдохнешь. Стены можно символические, лишь бы не дуло. Да и то...
  95. Владимир (2017-07-02 12:21:51)
    >>Это у них надо спросить Ну а чО ж тогда расписываешься за них (олигархов)...
  96. Felisket (2017-07-02 12:24:43)
    Ergo, смешно говорить о восстановлении того, что и так существует, но в современной форме. А вот от рассуждений Илариона несёт кондовой архаикой, ему-то хочется дискуссиев о восстановлении того, чего нельзя восстановить в принципе, как нельзя в одну и ту же реку войти дважды. А уж его утверждение о "санкции от Бога через Церковь на свое правление" просто насмешило. Интересно, а ОН знает про то, что от ЕГО имени Церковь ярлыки на правление раздаёт? Церковь (любая) это организация, преследующая свои собственные цели, главной из которых является расширение своего влияние. Всё старо как мир)))
  97. Felisket (2017-07-02 12:26:31)
    Старик Екклесиаст как всегда прав))
  98. Владимир (2017-07-02 12:26:44)
    Наше вам с кисточкой!)) Олигархи наверное от сырости. Как плесень))
  99. Небритое прямоходящее (2017-07-02 12:26:47)
    Вновь поставленный по определению не будет устраивать кого-либо вследствии своей зависимости от поставивших его ранее недовольных кругов и теперешнего недовольства ранее довольных. Уроборос.
  100. Felisket (2017-07-02 12:29:23)
    Про то и речь. А коль есть Империя, то есть и Император, а уж как он именуется (царь, генсек, президент) дело десятое, если не двадцатое))
  101. Tim_duke (2017-07-02 12:36:00)
    "По делам их узнаете их..." © Это про Ходорковского.
  102. Tim_duke (2017-07-02 12:40:03)
    Те, кто всех устраивали, умирали своей смертью, а кто нет...
  103. Lucas (2017-07-02 12:41:10)
    тогда уж, если продолжить аналогию, и вера православная при коммунистах просто трансформировалась , и истинно верующие стали истинными коммунистами и т,д, и т.п.. Ничего нового
  104. Tim_duke (2017-07-02 12:45:43)
    Вы не правы, считая что монархия паразитировала. Это просто форма государства. Функции государства, надеюсь, объяснять, не надо? Так вот до 1917 года в России этим занималась монархия, и справлялась.
  105. Gena (2017-07-02 12:45:54)
    А сегодня ,оказывается,ппраздник!В 1947 году произошла знаменитая авария НЛО в Розуэлле. Поскольку спецслужбы США не рассекретили материалы этого дела, сейчас сложно подтвердить или опровергнуть гипотезу что мы не одни во вселенной. Событие получило широкий общественный резонанс, именно с «розуэлльского инцидента» (Roswell UFO Incident) началась история уфологии и сегодня в мире празднуется "День уфолога".
  106. Владимир (2017-07-02 12:47:54)
    >>По делам их узнаете их… Ну. Если система позволяла взять то, что просится в руки - отчего бы нет? Замечу брали все, кто был хоть чуть-чуть смелее. Правда кого посадили, кого закопали. Решил М.Ходорковский сам стать царём, не хватило ресурса. Был бы сговорчивее, как некоторые иные, делился бы с государством, рулили бы по прежнему своим "Юкосом". И российские олигархи они российские пока ВВП жив. После события быстренько, по историческим меркам, изменят нормативку, какая была, и потекут богатства России туда, куда текли ранее.
  107. Владимир (2017-07-02 12:51:48)
    Вчера видели НЛО на праздновании дня рождения края - летит такая фигня, мигает зелёными и красными огоньками. Квадрокопер называется )))
  108. Tim_duke (2017-07-02 12:52:25)
    Государь взял функции дворян на себя, консенсус остался. Да и дворяне стали служить по доброй воле, а не по принуждению. Что, естественно, улучшило качество службы.
  109. Ded Mazay (2017-07-02 12:52:40)
    Их Ололн Змаск послал к нам рокет на аккумуляторох и она упала пот свои весом) Зенелёные челевечки негодуэ.
  110. ZIL.ok.130 (2017-07-02 12:56:59)
    Пора Юнивёрсити открывать с факультетами: Утилизация космической энергии. Пришельцеведение. Йетилогия. Сигналопоисковый.
  111. Sagamor (2017-07-02 13:03:27)
    Грамота ..... от сотворения мира 7121-го». _________ Так в каком году живём?
  112. Tim_duke (2017-07-02 13:09:11)
    Вы ещё от эпохи Ся посчитайте.
  113. Henren (2017-07-02 13:13:41)
    Дык "побыть богатым" не только российским было предложено. Пресловутый Билл Гейтс внезапно тоже отписал "свое" бабло неким неизвестным благотворителям, и все другие скоробогачи - тоже. А кто не отписал, типа Саддама и Каддафи, тех просто закопали. Причем так, чтобы другим неповадно было.
  114. ZIL.ok.130 (2017-07-02 13:14:18)
    А ннате вам! https://clck.ru/BNiv5
  115. Henren (2017-07-02 13:15:32)
    А потом обратно стали верующими. Круговорот христианства в природе, однако.
  116. Felisket (2017-07-02 13:17:25)
    Оно, конечно, может быть и смешно, но структура КПСС чуть ли калька со структуры РПЦ))
  117. Henren (2017-07-02 13:17:34)
    Давно существуют. Академии целые есть.
  118. ZIL.ok.130 (2017-07-02 13:17:58)
    а потом мы чейтаим в "свободной прессе",што львиной долей богатств владеют 300(не точно!) семей,как и 600 лет назад. А нынешние -- зицпредседатели Фунтеки.
  119. Felisket (2017-07-02 13:20:38)
    Почему обратно-то? Были верующими, верующими и остались, только предмет веры немного поменялся, вот и всё))
  120. Sagamor (2017-07-02 13:32:22)
    Поддержу! Но Цари русские бывают и дураки, не все случаются Петями -Первыми и не все И. Сталины. ____________ Моё мнение- если рассматривать реальность существования института Монархии, то должен существовать и принцип и механизм их подготовки и отбора - Монархов. Наследственность при передаче трона возможна, но не всегда. Не всегда тогда, когда поганая генетическая наследственность. Смысл тогда возводить эпилептика, инвалида физического или по мозгу в ранг Монарха -Зло для России? И нафиг такой нужен? ____________ Нафиг не нужны А. Усмановы ( с их яхтами на 300 метров и Чубайсо- Березовские хапуги) ____________ В истории России были люди, которые будучи успешными в предпринимательстве строили больницы во многих городах России, (кстати все приюты, больнички для малоимущих при Царе были и содержались на народные и пожертвованные деньги), также строили при больничках церкви. На этом сайте писали о таких людях. При жизни их критиковали, им завидовали. Всю жизнь они прожили скромно и умерли также скромно. Чем не персонажи для претендентов на должность Монарха?" Вот кто был истинным патриотом России. Имея по тем деньгам миллионы - жили в скромности и совсем не от скупердяйства. Так диктовала им их религиозная убеждённость и наверное совесть. Вот с ней совестью у многих нынче проблемы. ____________ Если какой-либо род на протяжении многих поколений осуществляет такую политику, то он может претендовать на Трон, но никогда они сами не должны быть инициаторами этого процесса. __________ Так думаю
  121. Henren (2017-07-02 13:32:55)
    Ну оно как - пока был СССР, был другой центр силы. Хороший там или плохой, но был. Под сурдинку русско-британского противостояния местные царьки возомнили, что они могут играть какую-то самостоятельную роль - менять собственные границы, как Саддам, тратить бабло на собственное потребление вне указанных метрополиями рамок, как Катар, развивать какие-то региональные проекты без согласования с русскими и/или англичанами, как Каддафи, и т.п. Длилось это совсем недолго, менее 15 лет. Но многие успели хватануть немалое бабло - все эти гейтсы, маркосы, норьеги и т.д. После того, как маразматики из КПСС почили в бозе и коммунячья власть рухнула, нужда в них отпала, и их попросили вернуть украденный у Ротшильдов и прочих Варбургов доход, который эти семейки считали и считают только своим. То же самое произошло и с российскими ворами - кто не понял, выпил чаю и удавился шарфиком.
  122. Felisket (2017-07-02 13:37:03)
    В каком, в каком: в 7525-м от сотворения мира, в 5777-м по еврейскому календарю, 2770-м от основания Рима, в 2017-м от Р. Х., в 1438-м лунной хиджры. Выбирайте на вкус, что больше понравится.
  123. Henren (2017-07-02 13:38:20)
    Совершенно верно. На престоле не нужны ни идиоты, ни гемофилики. Ну а что до подготовки - в нормальных монархиях будущих царей готовят тщательно, да и насчет генетики смотрят - брак царя/царицы с генетически неполноценной супругой/супругом исключен. Это я про известно какую династию.
  124. Henren (2017-07-02 13:40:11)
    Т.к. я москаль, и нахожусь в Третьем Риме, то надо считать, конечно, от основания Рима Первого.
  125. Henren (2017-07-02 13:44:27)
    Ну это у женщин такое. В зависимости от своего мужчины одна и та же женщина то анархисткой становится, то иудейкой, то мусульманкой - причем не находит в этом ничего противоестественного.
  126. Felisket (2017-07-02 13:51:24)
    В чём и проблема проблем, которую в полной мере не решают ни выборные ни наследственные механизмы передачи власти от монарха к монарху. Значит нужен какой-то симбиотический механизм, который бы исключал нахождение на престоле неадекватного монарха.
  127. Sagamor (2017-07-02 13:54:32)
    Путин одобрил закон о создании «реестра коррупционеров» В реестр будут попадать уволенные высшие госчиновники, работники прокуратуры, сотрудники СК, органов внутренних дел, таможни, пожарной службы, а также военнослужащие, государственные гражданские и муниципальные служащие. Кроме того, в реестр попадут уволенные из-за коррупции сотрудники Центробанка, должностные лица госкорпораций, Пенсионного фонда, Фонда социального страхования, Фонда обязательного медстрахования. Согласно закону​ будет сформирован единый информационный ресурс — реестр лиц. В конце июня сенаторы поддержали создание реестра чиновников-коррупционеров. Этот законопроект правительство внесло в Госдуму летом 2016 года, речь в документе идет о коррупционных правонарушениях, недостаточных для возбуждения уголовного дела. Уволенные за них чиновники не должны снова устроиться на госслужбу, считают авторы инициативы. ________ Моё мнение, что ВВП хочет повлиять на многоголовую Гидру коррупции при помощи Закона, а не репрессий, хотя возможностей расфигачить Логово у него вагон и тележка.
  128. Felisket (2017-07-02 13:56:24)
    Помнится у Антон Палыча есть хороший рассказ "Душечка" на эту тему.
  129. Владимир (2017-07-02 13:58:45)
    >> неадекватного монарха Каковы критерии адекватности?
  130. vasilisa (2017-07-02 14:01:46)
    С какого "верху"?С компрадорского?
  131. Sagamor (2017-07-02 14:03:00)
    Игра в оловянных солдатиков.... смертельно опасная забава. Можно умереть даже от вилки хахаля жены
  132. Henren (2017-07-02 14:04:17)
    Это можете уточнить в Её Величества Тайной канцелярии. Хотя сомневаюсь, что они дадут развернутый ответ.
  133. vasilisa (2017-07-02 14:05:24)
    они не российские,вам наглосаксы(в лице бдзежицкого и проч)давным-давно сообщили.Они вообще всё напрямую говорят.
  134. Felisket (2017-07-02 14:05:56)
    А это уж дело вумных людёв определить эти критерии, а дело вумных юристов воплотить сии критерии в чеканные юридические формулировки)) Не наше котовье дело критерии для монархов из лапы высасывать))))
  135. vasilisa (2017-07-02 14:09:50)
    Что Антон Павлович в "Душечке" и обрисовал))
  136. Владимир (2017-07-02 14:10:25)
    >> речь в документе идет о коррупционных правонарушениях, недостаточных для возбуждения уголовного дела С точки зрения права - полная хня. Если нет уголовного дела и приговора - нет деяния. Не деяния - нет факта коррупции. За что вносить в реестр? Такой закон по смыслу как выражение "немножко беременная"...
  137. Henren (2017-07-02 14:12:34)
    Это российские агенты британского империализма - так оно расово верно называется. Агенты, т.е. набранные из местных коллаборционистов, а не кадровые сотрудники империалистических сил.
  138. Владимир (2017-07-02 14:16:29)
    Вот сколько вопросов возникает: 1. Как выбирать? 2. Из кого выбирать? 3. Как сменять неугодного (или кто добровольно согласится)? 4. Кто будет формировать правовой институт монархии? 5. Нахъя, а главное кому это всё надо, если сменяемость верховного правителя более-менее исправно работает с президентом (генсеком)? Подозреваю нашим закадычным друзьям за океаном, дабы помутить воду, а пока будет муть, пощипать от России кусочки. Или куски...
  139. vasilisa (2017-07-02 14:17:39)
    Он просто марионетка,которой победитель(сша)поручил олицетворять "российский бизднэц" и попользоваться от щедрот хозяина.
  140. Henren (2017-07-02 14:26:24)
    А как в США - по подозрению в коррупции. Путин это не сам придумал. Это из титула 18 Свода законов США.
  141. Henren (2017-07-02 14:27:45)
    Разумеется, марионетка, как и все агенты.
  142. Владимир (2017-07-02 14:56:10)
    Объективное вменение? Ок. Россия сделает ещё один шаг в англосакский мир. Как та лягушка потихоньку сварится.
  143. Henren (2017-07-02 14:59:46)
    Вполне вероятно.
  144. Tim_duke (2017-07-02 15:06:38)
    У нас при т.Сталине была статьи: ПШ, НШ, СВПШ. Тоже "по подозрению". Ничего нового.
  145. Владимир (2017-07-02 15:13:17)
    Не знаю что было у вас и в каком году. По смыслу нынешней Конституции РФ, основного кстати закона в РФ, объективное вменение запрещено. По подозрению - это и есть объективное вменение. Получается, что закон противоречит конституции, не расширяет толкование некоторых положений, а именно противоречит. Мне конечно ПХ. Работать можно с любым законом. Так, мысли...
  146. Felisket (2017-07-02 15:22:16)
    Хм, Володь, да это не вопросы))) Четыре первых мухой решаются, когда необходимость возникает. Решили же в конце 80-х-начале 90-х и как выбирать, и кого выбирать, и как формировать новый правовой институт. И Конституцию новую быстренько сляпали (как её ляпали я прекрасно помню, и как принимали тоже). Что же касается пятого, то увы, но сменяемость верховного правителя не работает исправно с президентом (генсеком), стоит только внимательно проанализировать нашу историю с 53-го. Нет надёжного механизма! Поэтому и закадычные "друзья" из-за океана постоянно мутят воду, как только забрезжит надежда на смену неугодного императора в России.
  147. Ричъ (2017-07-02 15:25:17)
    Господи ты Божечка мой... не прошу вот ни денег, ни счастья. ни мира во всём мире, ни здоровья себе и близким. об одном прошу - повыведи кхъям полбохлёбов, мечтаЮЩих устроить всенародное счастье по своему усмотрению...
  148. Sagamor (2017-07-02 15:25:42)
    А как с вопросом с имевшим место увольнения губернаторов, чиновников по недоверию? Полагаю, что тут тоже с правомерностью не совсем ладно. - И чтобы не садить (ибо судебный процесс потянет и других чиновников , вплоть до московских) - И терпеть более нельзя. Шугнуть надо.
  149. Sagamor (2017-07-02 15:27:34)
    Наф-наф, Ниф-ниф...Стены можно символические, лишь бы не дуло. ))
  150. Ричъ (2017-07-02 15:28:19)
    заабали теоретики и богословы. теософы и квантовые физики. карлы марксы и моисеи. магомеды и зеланды. трансерфинги и зороастризьмы. за а ба ли.
  151. Tim_duke (2017-07-02 15:28:49)
    Это не уголовное преследование, здесь нет никакой статьи.
  152. Ричъ (2017-07-02 15:31:45)
    собрать уже всю звездобратию эту крестоносящую, полумесяцефапающую и магендавидоосенённую и в биоректатор. ибо не нахапаются никогда. и все то им мало будет.
  153. Felisket (2017-07-02 15:32:23)
    Увы, сэр Ричъ, но это так же невозможно, как и вывести тараканов))
  154. Ричъ (2017-07-02 15:34:35)
    слово "невозможно" , многопочтенный Вениаминыч Сан, в русском языке присутствует, как заимствованное исключительно для переводу с иных языков. как самостоятельная фонема - совершенное излишество. Для русских нет невозможного.
  155. Henren (2017-07-02 15:35:35)
    Ну вот ещё. Железной рукой загоним человечество в щасье! (как мы его себе представляем). Всем будет гарантирована пайка, крыша над головой и бесплатная охрана!
  156. Ричъ (2017-07-02 15:37:02)
    вот это то и пугает.
  157. Felisket (2017-07-02 15:37:47)
    Тады "ой!" Тады рано или поздно, выведем... и тараканов и всех остальных. Лучше бы пораньше, но это уж как получится))
  158. Tim_duke (2017-07-02 15:38:38)
    Будь свободным. Кто не дает-то?
  159. Henren (2017-07-02 15:42:12)
    А чё, коммунисты это быстро осуществили.
  160. Ричъ (2017-07-02 15:43:19)
    Стать ёжиком? Ну те-с, ну те-с. Тимофей. Ты встаёшь на скользкую тропинку из жолтага кирпича. Причём жолты он в силу обстоятельств, приведших к его появлению. Тропинка сия называется "Советы Ричу" и ведет она далеко не в ад.
  161. Ричъ (2017-07-02 15:43:57)
    неудачно вышло.
  162. ZIL.ok.130 (2017-07-02 15:44:18)
    Шолому ростовским! залатые твои слова,Проребе! Но тута вить каг -- как только человеки начинают жить по своему уму,устраивая коммунны, кибуцы и тыды -- тут жы находица претендент на руко водство(и пальце указание),согласный за такой тяшкей трут на самую большую порцию в обед.
  163. Небритое прямоходящее (2017-07-02 15:47:14)
    У нас при т.Сталине была статьи: ПШ, НШ, СВПШ Прямо вот так, буквами, без номеров самих статей и частей?
  164. Ричъ (2017-07-02 15:47:52)
    Шолому брянскем! Датьпъзды™ - до сих пор считается самой лучшей пилюлей от хитровыдуманности и прочей трансгуманизьмы Буквально таки панацея, ибиёмать
  165. Henren (2017-07-02 15:49:42)
    Ну, чего декларировали, то и сделали.
  166. Henren (2017-07-02 15:51:26)
    У хохлов вон давно так.
  167. Henren (2017-07-02 15:52:52)
    И даже не административка. Раньше это называлось "по монаршему разумению". И всё. Вот считает монарх, что так правильно, и стало так.
  168. Ричъ (2017-07-02 15:59:30)
    ну и где оно теперь?
  169. Владимир (2017-07-02 16:02:43)
    >>Четыре первых мухой решаются Не на пустом месте. Кадры (из кого) были, как выбирать (механизм) был - от СССР. До года 96-го или 97-го наряду с новыми законами, работали законы РСФСР или даже СССР, да и сейчас встречаются работающие нормативные акты СССР, РСФСР. А вот введение монархии - это как пустым мешком по голове, ху@к!
  170. Владимир (2017-07-02 16:10:12)
    >>увольнения губернаторов, чиновников по недоверию? Как и чем живёт истеблишмент - нам, простым смертным, знать не надо. Президенту виднее, отчего губер недостоин больше быть у кормушки - проворовался, забил на службу, итд. Правильно написал - если потянуть, такая ху@ня вылезет, мама не горюй. А так - президент выразил недоверие и всё, свободен.
  171. Владимир (2017-07-02 16:15:45)
    А смысл тогда в этом законе? Закон подразумевает что он выражает волю народа. А по факту народ то здесь при чём? Иванов, Петров, Сидоров будут решать, кого внести в списки? Несомненно, такой закон усилит межчиновничью (и прочие поименованные категории) возню - кто правдоподобнее соврал, или кто первый настучал - тот остался у кормушки. Будет он работать, не будет он работать - просто декларация, типа мы боремся с коррупцией, чтобы западные друзья находили Россию привлекательной для инвестиций, мне, простому смертному глубоко ПХ.
  172. Henren (2017-07-02 16:20:24)
    Разумеется, это декларация для Запада - прежде всего для мелкобриташки, ни дна ей, ни покрышки. Некое колониальное дополнение к United Kingdom Bribery act. Цитирую - "Подсудность ... распространяется и на преступления, совершённые за пределами Великобритании в тех случаях, когда лицо, совершившее эти преступления, имеет тесную связь с Великобританией". А так как все эти наши коррупционные гаврики имеют или недвигу в Лондоне, или счета там, то автоматически подпадают под английский закон. Так что реестр - он, собственно, для британских оперативников.
  173. Tim_duke (2017-07-02 16:30:57)
    Ну если не в ад, то чего боятся?
  174. Ричъ (2017-07-02 16:32:03)
    Ступай без боязни.
  175. Felisket (2017-07-02 16:51:05)
    Разумеется, что не на пустом месте. Так ведь и СССР не на пустом месте возник, и хотя различия с предшествующей формой Империи были куда как значительные, многое было и позаимствовано, хотя истинно правоверные коммунисты этого стараются не замечать. Нынешняя РФ не что иное, как переходная стадия к новой имперской форме. Разумеется, я далёк от мысли, что вот прямо завтра что-то кардинально переменится, для этого пока нет условий. Ни завтра, ни даже послезавтра ничего не случится. Скорее всего и при нашей жизни ничего не произойдёт. Но, согласитесь, определённые шаги, хотя и неявные, в этом направлении делаются. Я имею ввиду именно содержательную, а не формальную сторону. К слову, и здесь народ больше спорит по формальной, а не по содержательной стороне. Содержательную сторону предпочитают не обсуждать. А здесь, если заглянуть в нынешнюю Конституцию, найдётся немало любопытного. Достаточно глянуть на ст. 80: 1. Президент Российской Федерации является главой государства. 2. Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина. В установленном Конституцией Российской Федерации порядке он принимает меры по охране суверенитета Российской Федерации, ее независимости и государственной целостности, обеспечивает согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти. 3. Президент Российской Федерации в соответствии с Конституцией Российской Федерации и федеральными законами определяет основные направления внутренней и внешней политики государства. 4. Президент Российской Федерации как глава государства представляет Российскую Федерацию внутри страны и в международных отношениях. А теперь для сравнения гляньте в Конституцию США, в соответствии с которой президент является лишь главой исполнительной власти. И посмотрите, каковы по этой же конституции права Конгресса. С формально-юридической стороны прерогативы нашего президента куда более значительны и вполне сравнимы с прерогативами сами знаете кого.
  176. Tim_duke (2017-07-02 17:15:16)
    Йожики несвободны.
  177. Tim_duke (2017-07-02 17:17:10)
    Ну и правильно.
  178. vasilisa (2017-07-02 17:24:08)
    Ничто не вечно под Луной.
  179. Sobolek (2017-07-02 17:37:06)
    А без прораба как? Никак. У знакомого бригада работала. Он старшого на рынок взял, матерьял подобрать. Приехали обратно - все сидят, работа стоит: насяльниканама нет, чего делать не знаем...
  180. Tim_duke (2017-07-02 19:09:42)
    Да, это так называемые "литерные статьи". Там ещё были КРД, КРТД, ЧС и пр.
  181. Небритое прямоходящее (2017-07-02 19:34:55)
    Хорошо. В УК какого года они входили?
  182. Ричъ (2017-07-02 19:43:45)
    Прорабов к стенке и из огнемёта. Потом бульдозером перелопатить , чтоб наверняка. А что останется - залить отработкой
  183. Sobolek (2017-07-02 20:08:36)
    Поможет ли?
  184. Владимир (2017-07-03 03:01:38)
    Лично позвонят и спросят всех российских Василис.
  185. FLY_Slim Jr. (2017-07-03 03:02:27)
    Ыыыыы, Вован......
  186. Владимир (2017-07-03 03:03:19)
    Какая разница?:))
  187. Владимир (2017-07-03 03:14:21)
    >> куда более значительны и вполне сравнимы с прерогативами сами знаете кого Ну! И нахъя все эти головомойки с монархиями итд., если институт президентства по максимуму отлажен и работает? Для красного словца - империя, император, подданые? Плюс некоторым верующим снова почувствовать себя призренными? Моё ИМХО - лишнее всё это и полная хъйня.
  188. Владимир (2017-07-03 05:05:30)
    >>ведет она далеко не в ад На хутор синичек ловить...
  189. Небритое прямоходящее (2017-07-03 08:31:06)
    Интересно же. Не первый раз встречаю про "литерные статьи без номеров, за недоказанное и по подозрениям". Вот и интересуюсь, откуда рыба.
  190. Ричъ (2017-07-03 08:37:39)
    Прорабам, разумеется , нет
  191. Владимир (2017-07-03 08:53:51)
    Знаю КТС - комиссия по трудовым спорам. ЙОКЛМН - не знаю чО такое :)))
  192. Sobolek (2017-07-03 09:04:23)
    Там появится еще один, более хитрый и жадный. Естественный отбор в действии... /прорабус хапугус, вид такой/
  193. Небритое прямоходящее (2017-07-03 09:24:41)
    А там всё довольно просто - КонтрРеволюционная деятельность, КонтрРеволюционная Троцкистская деятельность (там в годах самая прелесть), Член Семьи (Врага Народа, если полностью), Подозрения в Шпионаже, Недоказанный Шпионаж и Связи, Ведущие к Подозрению в Шпионаже (этот момент мне особо нравится, в нём вся соль, перец и селёдка с вареньем). Но подожду ответа Tim_duke, интересно узнать его версию.
  194. Ричъ (2017-07-03 09:40:26)
    Но подожду ответа Tim_duke© Вот здесь, Крестоносец, таится роковая ошыбка... Ответы Тимофея способны расшатать хтонические первоосновы всего ссущего... Можд ну его в сторону такое опасное любопыцтво?... мегегегегегеге Шолому!
  195. Ричъ (2017-07-03 09:41:06)
    Погребёд же под толстым слоем девственных синичекъ
  196. Ричъ (2017-07-03 09:44:15)
    Ви мене вот лучше скажыте, как почётный москаль ресурса - што у вас там с погодами за бардак твориться?
  197. Владимир (2017-07-03 10:17:17)
    >>А там всё довольно просто В УК РСФСР 1922, 1926 годов всем этим деяниям посвящены вполне конкретные статьи УК, номерные. Кста, хорошие кодексы для своего времени, учитывая сложность общественных отношений. Да, в кодексах ни слова за поражение в правах по подозрению. Только путём судопроизводства, пускай даже формально - т.н. тройки. Но опять же, это если касаться УК. Наверняка существовали какие-нибудь указы, в которых в целях борьбы с бандитизмом, расхищение соц.собственности, преступления могли иметь аббревиатуру, типа ИОКЛМН, но всё заканчивалось конкретной статьёй УК и судебной тройкой (трибуналом).
  198. Sobolek (2017-07-03 10:54:40)
    Пока почетный москаль занят, я встряну)) Сейчас дождик пух тополиный прибивает. Чтоб даже ни грамулечки его не было... Но катаклизма пришла с запада, это смущает. Иль мы ее у них отобрали, иль они на нас наслали...
  199. Sobolek (2017-07-03 10:58:02)
    И да, раздели со мной мою радость, о Мудрейший! Интернет творит чудеса. Пришел таки неуловимый переходник с квадрата 1/2" на 1/4 шестигр.))
  200. Tim_duke (2017-07-03 11:01:37)
    При чем тут версия? Это факты. Так работали тройки Особого совещания. ОСО. Осо́бое совеща́ние (ОСО) — в разные годы «Особое совещание при ОГПУ», «Особое Совещание при НКВД СССР», «Особое Совещание при МГБ СССР»; в СССР с 1922 по 1953 год — внесудебный орган, заочно рассматривавший уголовные дела. Особое совещание имело право выносить приговоры о тюремном заключении, ссылке или высылке обвиняемых, а также о применении других мер наказания. В 1941—1945 годах могло приговаривать к смертной казни. Так говорит Вики, и, в принципе, не врёт.
  201. Tim_duke (2017-07-03 11:06:31)
    «Литерные» статьи Так называли отдельные пункты обвинения, использовавшиеся при внесудебных расправах т.н. Особым совещанием (ОСО НКВД). Они примерно соответствовали пунктам 58 статьи и обозначались аббревиатурами. Наиболее распространённые: КРД (58-1, контрреволюционная деятельность) КРТД (58-1, контрреволюционная троцкистская деятельность); по свидетельству Солженицына, «эта буквочка Т очень потом утяжеляла жизнь зэка в лагере»; по этой статье был осуждён В. Шаламов, посвятивший букве Т в аббревиатуре «КРТД» рассказ «Лида»; ПШ (58-7, подозрение в шпионаже); НШ (58-7, недоказанный шпионаж); СВПШ (58-7, связи, ведущие к подозрению в шпионаже); ТН (58-8, террористические намерения); АСА (58-10, антисоветская агитация); КРА (58-10, контрреволюционная агитация); ЧСИР (член семьи изменника Родины). Осуждённые по «литерным» статьям, в отличие от 58-й, не могли обжаловать приговор. http://providenie.narod2.ru/news/208/2016-04-19-222
  202. AndroID (2017-07-03 11:24:23)
    Не лишнее. Вся эта суета с выборами отвлекает кучу времени и сил, которые можно было потратить на что-то более насущное. Да и сама процедура выборов - чистая профанация. Стоит народу пожить спокойно и немного расслабиться, и во власть можно провести такое отребье. Наговорит того, что народ хочет слышать, а потом начнет отрабатывать бабло спонсоров. Нужно придумывать что-то другое.
  203. Ричъ (2017-07-03 11:32:44)
    Пока почетный москаль занят, я встряну) тут моя оплошность, да. по чётный москаль - вт,чтв,сбт. значит сегодня не его день. мггггггг
  204. Ричъ (2017-07-03 11:33:16)
    да тут всё прекрасно!!! мои искренние поздравления!
  205. Владимир (2017-07-03 11:37:05)
    >>Так работали тройки Ну а руководствовались то они чем, и что в приговорах писали? Правильно. Конкретные статьи УК РСФСР.
  206. Владимир (2017-07-03 11:49:15)
    Да хоть слово "х@й" напиши после номера статьи, статья была и есть. 58 УК РСФСР. А там дробь раз, прим., или ещё что... без разницы. Опять же тройкам делегировались процессуальные полномочия суда. Пускай тройки соблюдали их формально, но соблюдали. Приговор именем государства. Председательствующий. Обвинительный акт. В нашем случае, про закон о коррупционерах, человек поражается в правах вообще без всякого. Даже без тройки. Потому-что пылесос.
  207. Sobolek (2017-07-03 11:49:15)
    Жжоте))) А у нас льёт всё сильнее...
  208. Небритое прямоходящее (2017-07-03 11:57:30)
    Шолом, Проребэ! Ничо, мы привычные, выкопаемся. Не впервой.
  209. Ричъ (2017-07-03 12:22:15)
    ну что я могу сказать - вы там держитесь© у мну тут пекло под 35°. думаю, вам тоже не по душе будет. мгм
  210. Небритое прямоходящее (2017-07-03 13:15:37)
    Как и ожидалось, прекрасно всё, особо "внесудебные расправы" и свидетельства из худлита.
  211. Felisket (2017-07-03 15:10:37)
    Извините, Тимофей, но ваш источник вызывает очень большие сомнения, особенно ссылка в нём на Солженицына.
  212. Tim_duke (2017-07-03 15:24:59)
    В Вике то же самое, только ссылка длиннее. Солженицын меня тоже напрягает, веру ему нет, но Шаламов во вранье не замечен.
  213. Владимир (2017-07-03 15:40:13)
    >>источник К слову посмотрел (поисковик выдал) выписки из протоколов (заседания тройки). Почему в сети текстов нет сканов приговоров (или постановлений) - ХЗ. В некоторых выписках фигурирует 58 с частями, а в некоторых просто - за контреволюционную деятельность, итд, и расстрел. Что вменялось подозреваемому в общем расписано, хотя встречаются сокращения слов. Исходя из этих документов (выписок), тройки рассматривали дела. Встречаются акты об исполнении приговоров (расстрелян, отправлен в ссылку, итд). Да, тройка - квазисудебный орган. Но видимо у государства была потребность в таком порядке. Видимо по другому никак. Думаю не было бы террора, количество коллаборационистов, после прихода гитлеровцев на территории, исчислялось бы десятком миллионов...
  214. Tim_duke (2017-07-03 15:50:24)
    Выписка из Постановление ЦИК и СНК СССР от 5.11.1934 № 22: 1. Предоставить Народному Комиссариату Внутренних Дел Союза ССР право применять к лицам, признаваемым общественно-опасными: а) ссылку на срок до 5 лет под гласный надзор в местности, список которых устанавливается Народным Комиссариатом Внутренних Дел Союза ССР; б) высылку на срок до 5 лет под гласный надзор с запрещением проживания в столицах, крупных городах и промышленных центрах Союза ССР; в) заключение в исправительно-трудовые лагеря на срок до 5 лет; г) высылку за пределы Союза ССР иностранных подданных, являющихся общественно-опасными. "Признаваемым общественно-опасными". Не совершивших преступления, а признаваемых.
  215. Tim_duke (2017-07-03 15:55:20)
    Вот это тоже очень интересно: http://istmat.info/node/33206 Так сказать, головокружение от успехов.
  216. Небритое прямоходящее (2017-07-03 16:11:53)
    Да. Все эти аббревиатуры использовались в личных делах осужденных, как ООР, БС и т.д. Но посадили за Связи, Ведущие к Подозрению в Шпионаже это же так крававорежымно и неполживо.
  217. Владимир (2017-07-03 16:13:33)
    >>а признаваемых У каждого такого "признаваемого" за плечами бандитизм, контрреволюционная деятельность, итд. И конечно же признавали общественно-0пасным не по велению левого пальца какого-нибудь чекиста, а вполне себе по подозрению, превентивно. Замечен в деятельности, противоречащей целям коммунистического общества, блатуешь прихожан за небесные плюшки - будь добр в лагеря. Заметь - не к стенке, в лагеря. К стенке стали ставить немного позже. Почитаешь выписки из протоколов - на некоторых клейма ставить негде. А так то да, пятёрик ни за что. (У нас даже шутка-чёрный юмор бытовала, видимо с тех времён, сидит кент в камере, мол"За что закрыли?", "А ни за что, начальник!"... " Хорошо, ни за что это пятёрик"...). О процедуре признания общественно-опасным ты конечно ничего не напишешь, а это существенно, ибо позволяет понять как действовал документ на самом деле, а не как ты себе представляешь, выдернув одну фразу из контекста. Ладно, я спать. Найдёшь что интересное, пиши. Только мне, пжласта конкретику, не худлит, или какую-нибудь шнягу неизвестно чьего авторства.
  218. Владимир (2017-07-03 16:16:44)
    >>в личных делах Чтобы не писать стандартные формулировки "Связи, Ведущие к Подозрению в Шпионаже", коротко - СВПШ.
  219. Tim_duke (2017-07-03 16:17:48)
    Ну ничо себе! Он спать, а я чо рыжий?
  220. Владимир (2017-07-03 16:21:50)
    >>Ну ничо себе Ну ты ж мне тележишь, что без вины виноватые, без суда засуженные, по беспределу покоцанные. Вот я и спрашиваю, как работа документ то? Который "Постановление ЦИК и СНК СССР от 5.11.1934 № 22"? Декларирование документа - это одно, показать механизм, как он работает - другое. Чтоб понятней было - процессуальный порядок какой был, ну там процедура признания общественно-опасным...
  221. Tim_duke (2017-07-03 16:22:48)
    Вообще-то, перегибы были, Сталин не просто так написал на "просьбе" Хрущева -- "уймись дурак", но в целом, скорее всего, было необходимо. Сейчас бы тоже не помешало Олешу с литерами КРД (контр-Российская деятельность) отправить на пятерик.
  222. Небритое прямоходящее (2017-07-03 16:24:54)
    Совершивший преступление признается опасным для общества, т.е. является "Признаваемым общественно-опасным" Что не так?
  223. Tim_duke (2017-07-03 16:27:52)
    У меня машины времени нету, и потом, я не писал что без вины виноватые, а что "по подозрению". И ты сам писал: "объективное вменение запрещено. По подозрению — это и есть объективное вменение."
  224. Небритое прямоходящее (2017-07-03 16:28:20)
    Угу. И по СВПШ крутили не его, а эти самые связи. Много интересного вылезало, говорят
  225. Владимир (2017-07-03 16:35:28)
    >>по подозрению В выписках из приговоров значится, что тройки рассматривали дела, в которых было хотя бы одно, а чаще более, доказательств вины - донос, документ, протокол допроса соседа, который показал на иванова, итд. Уголовное дело. Квазисудебный орган. Приговор. Цепочка складывается? Не? Тогда я пошёл спать. ЗЫ. Не путай термин "подозрение/подозреваемый" по УПК, и понятие "подозрение" по законопроекту. По УПК требуются доказательства, оформленные в установленном процессуальном порядке. По законопроекту, как я понимаю, ничего не требуется, достаточно убеждённости, что сидоров ворует.
  226. Tim_duke (2017-07-03 17:00:23)
    Убедил, спасибо за науку.
  227. Henren (2017-07-03 17:21:41)
    Как в Британии и США. По подозрению можешь отсидеть без предъявления обвинений лет так пяток.
  228. Tim_duke (2017-07-03 17:47:38)
    То что человек действительно совершил или не совершил преступление может решить только суд.
  229. Небритое прямоходящее (2017-07-03 18:30:06)
    Как было указано Владимиром выше, Особым Совещаниям ("тройкам") делегировались полномочия суда, в том числе и это.
  230. Tim_duke (2017-07-03 18:34:24)
    Да, действительно так, внимательнее прочитал, все верно.
Чтобы писать свои комментарии - надо залогиниться на сайте. Тогда и вид комментариев станет более красивым.