Американская зелёная кваква

Вот есть такая птичка — Американская зелёная кваква (Green Heron) — небольшая болотная птица семейства цаплевых, обитающая на американском континенте. Вот такой себе комочек. А знаете, говорят что 90% объема у нее занимает шея.

Вот что происходит, когда она удивляется:

Кваква – заморская гостья и типичная птица Индо-Малайской фауны. У нас в России она живет в Приморском и Хабаровском краях. Гнездится даже у Комсомольска-на-Амуре. По-видимому, это самое северное нахождение кваквы. Излюбленное местопребывание ее – речные уремы с буйной растительностью, затопляемые водой. В сумерки, когда кваква становится более активна, она свободно пробирается в густых зарослях у самой воды, цепко перехватывая ветки своими костлявыми пальцами. В момент опасности она, подобно выпи, неподвижно замирает, вытаращив немигающие злые глаза и вытянув вперед и вверх длинный клюв.

На открытых местах кваква редко показывается, и увидеть ее удается не часто, да и то в полете. В воздухе она очень неуклюжа и нетороплива.

Материал: http://masterok.livejournal.com/3782584.html
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@proru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Читайте также:

Комментарии о материале (сверху свежие):
  1. Henren (2017-07-29 14:13:24)
    Хм... Помню, так назывался один негритосский бантустан.
  2. Sagamor (2017-07-29 14:29:26)
    ...Вот что происходит, когда она удивляется...И тут Лавров удивил Трампа -американскую квакву.)))) Сокращением дипшпиёнов
  3. Gena (2017-07-29 16:19:28)
    Затейный птиц.
  4. FLY_Slim Jr. (2017-07-29 16:48:03)
    Это Глагнэ на чето намекает
  5. Gena (2017-07-29 17:06:45)
    Кран Като с телескопической стрелой?
  6. планета Шелезяка (2017-07-29 19:51:02)
    Госдеп объяснил новые санкции желанием улучшить отношения США и России. Хотели как лучше, а получилось как всегда. Всё жду, когда себе по ногам начнут стрелять.
  7. Yasya (2017-07-29 19:59:30)
    Точнее, оне хотят "получить от России желание улучшитьотношения с Америкой". Это они такие у нас воспитатели, бл...
  8. Sagamor (2017-07-29 20:11:46)
    «Ты был взвешен измерен и признан негодным!» А ведь нехилый тролиинг Путина-Лаврова - Тэфт!)) Левэл известен - 99. Довольно неплохо Россия закончила карьеру единственного и неповторимого Джона Тэфта, "автора успешных цветных революций" в ряде стран нашего подбрюшья. Которого даже выдернули с пенсии, чтобы направить в Россию.....гадить. И вот теперь такой позор... "уходят" тебя как дипломата ... за негодностью и "уходят" всех подонков, которых ты наплодил. Как там любимая пиндосовская фраза? "Ты был взвешен измерен и признан негодным!"))
  9. ZIL.ok.130 (2017-07-29 21:04:02)
    Пиндософская? ета у Ричъа ннада спросеть,он та знаит,шо "мене,мене,текел,упарсин" -- гэта ерейцкое поговорко. Ну каг поговорко--таг буит с каждым в конце пути. Взвешено,взвешено,исчислено и разделено.
  10. Sagamor (2017-07-30 07:12:29)
    Т/Биатлон: Наши выступают завтра. Пока китаёзы лидеры. В первый день соревнований в лидеры вышли самые подготовленные танковые экипажи. Военные из КНР преодолели дистанцию с результатом 19 минут 36 секунд. На втором месте танкисты из Таджикистана с результатом 19 минут 58 секунд. На третьем - Монголии - 27 минут 04 секунды. Однако соревнования продлятся до 12 августа и у российских танкистов есть шансы завоевать престижную награду. 30 июля они выступают в заезде с танкистами Сербии и Киргизии. Молодец Шойгу! Те кто соревнуются в мирных военных соревнованиях не будут воевать друг с другом. Такова логика военной дипломатии.))
  11. Владимир (2017-07-30 07:20:28)
    Военное сотрудничество СССР и Германии в 30-х и накануне 2 МВ никак не остановило немцев от нападения на СССР.
  12. Sagamor (2017-07-30 07:42:33)
    русско-немецкий танковый биатлон?) На территории Польши?
  13. Tim_duke (2017-07-30 09:59:37)
    Военное сотрудничество СССР и Германии сводилось к уводу немецких технологий в СССР, в основном в авиации. Гордые тевтоны показывали "глюпым рюским" свои последние достижения в военной области, мужики чесали затылки, говорили, что у нас так не получится, но в бумажки записывали. Немцам у нас показывали всякое старье. Никогда не было совместных учений.
  14. Gena (2017-07-30 10:34:58)
    А в Казани совместно только по кабакам ходили.
  15. ZIL.ok.130 (2017-07-30 10:51:18)
    Дооо! Кто п сумлевался та! В 1930 годе ещё веймарская республика,гермашка обобрана до нитки после Первой Мировой.И всего за считанные годы -- ка-а-ак рванула вперде в сфере пихнолгий! Аш отсталому совку от щедрот своих отсыпала. Технологии и перед 1914-м и перед 1939-м были британские и французские. И именно поэтому на Алоизыча и взъелись бритиши -- уш больно самостоятельным стал. Ты ещё расскажи как точно вот так же джаппы вдруг ни с того ни сего внезапно гениями технологий заделались,особенно военных перед 1905 годом. То всё с катанами бегали и кричале "Йа!",а тут вдруг танки стали производить в количествах,броню стали производить и линкоры. Не иначе им Голубой Фей спомог.
  16. Shveik (2017-07-30 11:27:29)
    Насчет фея низнаю, а вот голубой скорее всего.
  17. Henren (2017-07-30 14:06:59)
    Некому было помешать англичанам, сорвавшим встречу Гитлера и Сталина.
  18. Henren (2017-07-30 14:08:14)
    После биатлона надо было или воевать, или вступать в Ось. После Дюнкерка вышвырнуть англичан с континента и из Африки.
  19. Владимир (2017-07-30 15:15:52)
    В Липецке тоже, там ещё по блъдям заруливали))
  20. Владимир (2017-07-30 15:38:27)
    >>Немцам у нас показывали всякое старье. Никогда не было совместных учений. Етить-колотить. О военном сотрудничестве СССР и Германии неоднократно писалось и разбиралось на ТОП.РУ. Но ты, как обычно... искусствовед короче...
  21. FLY_Slim Jr. (2017-07-30 15:45:53)
    Тимоха, жжошь
  22. Владимир (2017-07-30 16:09:11)
    >>Ты ещё расскажи Речь не о технологиях. Слышал звон, но не расслышал где он (звон)? Речь о сотрудничестве, хотя и технологий перепало. В период становления промышленности с СССР технологиями делились не только немцы, американцы тоже, кроме всего прочего американцы ещё и строили. >>Аш отсталому совку от щедрот своих отсыпала Так называемому совку (СССР) от щедрот отсыпали американцы, построив тяжёлую промышленность предвоенного СССР. >>как точно вот так же джаппы К чему тухлые эскапады? Корабли императорского флота Японии в русско-японскую или строился на японских верфях, по японским проектам, разработанных совместно с англичанами, либо заказывались и строились на английских или американских верфях. Как и часть русских боевых кораблей строилась на французских или немецких верфях, по французским или немецким же проектами, либо на российских верфях, опять же по иностранным проектам. Не знаю с чем там японцы бегали и что кричали, а линкоры, крейсера, авианосцы, танки и самолёты, появившиеся у Японии в период между 1 и 2 МВ - японской постройки и разработки. Если сомневаешься в техническом потенциале японцев - сравни японский Ки-27 и советский И-16. Об А6М Зеро вообще молчу. По состоянию на начало 2МВ - номер один на Тихом океане и в азиатском регионе. Первый - разработка авиационного КБ «Накадзима» под руководством Я. Коямы, второй - разработка фирмы Mitsubishi, по руководством японского конструктора Дзиро Хорикоси. А теперь, только не общими фразами "бла-бла-бла", расскажи о влиянии английской или французской, или какой иной самолётостроительной школы на конструкцию Ки-27 или Зеро. С интересом внимаю.
  23. Владимир (2017-07-30 16:28:02)
    >>к уводу немецких технологий в СССР, в основном в авиации Ну и как, увели? Назови мне хоть одно технологическое решение в советских истребителях, содранное с Bf-109 (мессершмит)...?
  24. Владимир (2017-07-30 16:32:03)
    >>или воевать, или вступать в Ось Крамолу пишешь. У многих шаблон порвётся:))
  25. Henren (2017-07-30 16:32:46)
    Английская программа технической помощи Японии в рамках союзного договора 1902 года называлась, емнип, "Голубой восход".
  26. Henren (2017-07-30 16:45:12)
    Ст. 2. "Если вследствие ничем не вызванного нападения или враждебного действия, где бы оно ни произошло, со стороны какой-либо иной державы или держав, одна из договаривающихся сторон была бы вовлечена в войну для защиты своих териториальных прав или специальных интересов, упомянутых во вступительной части настоящего соглашения, то другая договаривающаяся сторона придет сразу на помощь своему союзнику и будет вести войну совместно и заключит мир по взаимному с ним соглашению". Это британо-японский договор, вследствие которого тсар Николай и подписал с Японией "позорный" мир - войну на 2 фронта РИ никак бы не потянула. «В настоящее время японский агрессор получает поддержку со стороны США и Британской империи. Однако мы не просто помогаем Японии. Наша помощь настолько эффективна и велика, что без неё японская агрессия была бы немыслима и прекратилась бы очень скоро»(с). - г-н. государственный секре­тарь США Стимсон, 1937 г. «Снабжение Японии военными материалами для веде­ния агрессивных войн началось не в 1937 г... Поистине, на протяжении нескольких поколений Соединённые Штаты яв­лялись жизненной экономической силой японского милита­ризма»(с, Ховард). В 1937 г. Япония ввезла для своей военной промышленности из США и Британской империи 2 млн. г железного и стального лома — в 4 раза больше, чем в 1936 г. В том же 1937 г. США продали Японии станков и машин, главным образом для воен­ных заводов, более чем на 150 млн. иен. В 1938 г. США продали Японии ещё больше нефти, железного и стального лома, ма­шин и станков, автомашин, самолётов, свинца, меди, чем в 1937 г. В 1939 г. американский экспорт стратегических материалов и оборудования в Японию ещё больше увеличился. В 1939 г. американцы оборудовали японские авиазаводы «Кавасаки» своими новыми станками. Американские специалисты, коман­дированные фирмами «Локхид» и «Дуглас», прибыли в Японию в мае 1939 г. для консультации по вопросам массового произ­водства самолётов. Американцы участвовали в строительстве японских военных аэродромов, Американский экспорт в Японию в 1939 г. превысил 232 млн. долл. и равнялся 7,3% всего экспорта США. Ввоз США из Япо­нии в том же году достигал 7% всего ввоза. «Стальной трест», «Стандард ойл», «Дженерал моторе», «Форд», «Дуглас эйркрафт» и др., являлись главными поставщиками. В 1938 г. экспорт стратегических материалов из Британской империи в Японию составил около 20% всего япон­ского импорта этих материалов. 40% всего японского экспорта шло в Британскую империю. Продолжать можно долго, но надо ли? И так понятно, что США и Британия открыли свои рынки для Японии. Вот бы они для нас это сделали, ан нет. Черта с два. Антирусская политика англосаксов не меняется. Всё, что угодно, лишь бы во вред России.
  27. Henren (2017-07-30 16:54:07)
    Да какой шаблон... Сталин пытался переиграть европейцев, но не вышло - воевать с Гитлером они не стали. Только когда немецкие бомбы стали падать на британские черепушки, они малость отошли от своего антирусского угара. Да и то ровно до тех пор, пока Гитлер не был разгромлен. И еще - что-то я не наблюдаю у англосаксов осуждения преступлений нацистов против СССР. У них осуждается только один холокост, и всё. А остальное все для них норма. Следовательно, никаких моральных препятствий для войны на стороне Оси быть не может, да их и не было. Стоит только вспомнить передовицы "Правды" с речами Гитлера.
  28. ZIL.ok.130 (2017-07-30 17:11:43)
    Именно,что ты вот пишешь "в период между 1 и 2-ой мировыми". Подготавливать джапов начали в конце 19-го века и первой задачей было -- подчинение Китая.Разве не британцы туда въехали на японских штыках? Причём подготовка и Германии и Японии началась примерно в одно время.Немцы тупо не успевали,поэтому война в 1905 началась на ДВ. И вообще всё вот это вот -- период с 1905 по 1945 год --один период. Даже план "Барбаросса" во многом повторяет Шлиффенский план разгрома Франции в 1-ой Мировой. А теперь смотри -- в СССР -- ну кончено же не могло быть "по определению" своих оригинальных разработок.Тебя послушать,так их и посейчас с гулькин хвост.А вот германцы,которые находились ничуть не в лучшем положении в начале что первой,что Второй Мировых войн -- сумели таки создать за такое короткое время свою конструкторскую школу,да ещё и лучшую в мире. Тебе вот самому не подозрительно,что в случае с немцами,с японцами и с СССР всё время приходится упоминать,что заводы и разные мощности то ли были целиком,то ли частично перенесены извне? Причём откуда -- известно. И ты же понимаешь,что подготовка к масштабной войне -- дело полутора-двух десятилетий,за 5-7 лет не подготовиться. Итак -1885 год -- японцы что,тогда вовсю строили хорошие самолёты и линкоры? Нет,только учились и осваивали технологию. То же самое и с немцами. Да и восстанавливали их по практически одному и тому же плану. И по авиации. Как по мне,так ведущими здесь именно в плане конструкторском,как были,так и остаются французы и итальянцы в Европе.Ну и наши за это время такую школу наработали,что будьте-нате. итальянцы,кстати очень неплохо корабли и суда проектируют. По судовым двигателям -- очень неплохие исходники (конструкт.док.) -- датчане(у нас БМЗ судовые дизеля делал несколько десятков лет по датской документации).
  29. ZIL.ok.130 (2017-07-30 17:17:17)
    Дык а я о чом.
  30. Владимир (2017-07-30 17:17:34)
    С ресурсами, особенно тогда, у Японии действительно был не айс. Но их боевая техника действительно не похожа ни на один из образцов таковой ни стран Оси, ни Союзников. Единственный боевой самолёт с двигателем жидкостного охлаждения - Ки-61 исключение из правила, что и понятно - двигатель лицензия немецкого DB-601, в остальном машина типичная для японской школы самолётостроения - малая нагрузка на крыло, отличная маневренность в горизонтали, хороший обзор из кабины пилота, неплохое вооружение.
  31. Henren (2017-07-30 17:22:35)
    Не совсем так. До 1945 года в мире было 2 науки - немецкая и вся остальная. Немцы на голову превосходили всех в научных разработках. Но наука и производственные мощности - не одно и то же. Производственный потенциал Британской Империи и САСШ в те годы и составлял основу промпроизводства всей планеты. Причем США в своей промышленной работе опирались на этнических немцев, которые составляли тогда 49% белого населения Америки. Их в Америке было больше, чем англосаксов (38% белого населения). Именно поэтому Гитлер всерьез рассчитывал на невмешательство США в войну в Европе, и англичанам пришлось немало потрудиться, чтобы втянуть Америку в войну. И то, удалось это сделать лишь опосредованно, через британского агента адмирала Ямамото. Который был завербован во время учебы в пресловутом Гарварде. Да-да, тоже "гарвардский мальчик". Не знали?
  32. Владимир (2017-07-30 17:24:18)
    Резуновщина прям какая-то:)) В "Ледоколе" написано какую роль Сталин отводил Гитлеру и Германии. Но не получилось, воевать пришлось самим. А англичане как всегда вывернулись.
  33. ZIL.ok.130 (2017-07-30 17:24:49)
    Володь,если вот возьмём ты -- будешь хорошо выполнять поставленную тебе задачу -- как щас говорят креативно,с выдумкой и рационализацией,это ведь не отменит того,что ты выполняешь задачу тебе поставленную? Ну ведь никто не спорит,что немцы и японцы -- молодцы,изобретательные,всё сделали как от них требовалось. Ещё и сами для себя постарались,что одни,что другие.
  34. Владимир (2017-07-30 17:28:53)
    Но вот с авиацией отчего-то в СССР не заладилось, хотя закупали всё что можно, да как и буржуи не жмотились - нате вам. Но отчего-то не смогли. Получается джапы и немцы старались, а наши что, балду пинали?
  35. Henren (2017-07-30 17:31:12)
    Именно так и было. Очень точное определение. По тогдашней терминологии, занимались очковтирательством. Объективно - аграрная страна ну никак не могла конкурировать с индустриальными странами. Мы вышли на индустриальный уровень лишь в 60-х. А тогда - 80% населения - неграмотные крестьяне из деревень. Не было ни рабочих, ни научных школ. Ни токарей, ни слесарей. Закончивший семилетку в те годы считался очень знающим. Десятилетку - вообще профессором.
  36. ZIL.ok.130 (2017-07-30 17:34:49)
    Да на головку известно от чего они превосходили. Одни из первых тоеретических работ по теории несущих винтов,тогда по-моему так и писалось -- "пропеллеры", выполнил русский офицер.Я уж молчу про теор. труды Можайского и ещё нескольких.В тории броневой стали -- та же картина. И так -- где ни возьми. В чём британцы превосходили всех и до недавнего времени так и было.так это -- в компиляции накопленного и в его практическом применении. Ярчайший пример -- команда Джина Шарпа. А вот скомпилированное и адаптированное в нужный момент внести туда или сюда,смотря по обстановке -- это они мастера -- не отнимешь.
  37. Henren (2017-07-30 17:39:06)
    Что до японской боевой техники - все технические решения японцев были заимствованными. Но если китайцы просто копируют иностранные образцы, японцы стараются их усовершенствовать. Это у них получается хорошо. Однако японцы, как представители небелой расы, к творчеству все же неспособны, и принципиально нового изобрести не могут. Поэтому не было у японцев ни реактивной авиации, ни ракет, ни атомной бомбы.
  38. Владимир (2017-07-30 17:41:18)
    Блин, я не о подготовке, а о том, что джапы, после первой мировой, заимели хорошую национальную конструкторскую школу. Их корабли, самолёты, танки, это японские разработки. Разработки. И постройка тоже японская. Об этом речь.
  39. Henren (2017-07-30 17:43:27)
    Простите великодушно, ядерный реактор, реактивные двигатели, ЖРД, ФОВ, сульфаниламиды, пулеметы, квантовую механику, подводные лодки, электрические торпеды и т.д. немцы тоже у русских спионерили, или все же это они изобрели сами, да еще первыми в мире?
  40. Henren (2017-07-30 17:47:01)
    В авиации не силен, но торпеды мы именно у немцев и скопировали.
  41. Владимир (2017-07-30 17:51:00)
    >>все технические решения японцев были заимствованными Развитие военной техники - вообще сплошные заимствования.
  42. Henren (2017-07-30 17:51:15)
    Японские, ага. Предварительно предоставленные американцами и выполненные на американском оборудовании под руководством американских специалистов. В СССР - то же самое. Это потом американцы ушли, после того, как убедились, что всё работает как надо. Хотя писем в головные компании от американских командированных специалистов из Японии и СССР в архивах сохранилось предостаточно. В них инженеры сообщают, что им не дают толком работать и поставленное оборудование работает неэффективно.
  43. Henren (2017-07-30 17:57:15)
    Само собой. Сейчас не знаю, а при СССР в Горелово работал целый институт, где передирали, переводили и предлагали к внедрению технические решения от немецких производителей танков "Леопард".
  44. ZIL.ok.130 (2017-07-30 18:04:48)
    Ну шо ты как дитё? Ну почему у русских? Я приводил примеры,связанные с русскими. А вот повыше можно прочитать,что наша слабость не в разработке чего то нового,а в системе поиска,отбора и адаптации нового. И уж не буду рассказывать о хреновом положении дел во внедрении. Ну нет у нас до сих пор чиновников,ответственных за внедрение новых технологий и решений. Ну разве что можно под этим соусом посмотреть на РФПИ,но и там всё та же малина -- отчётность чисто бухгалтерская -- освоено столько то,прибыль такая то,а в чём новизна -- хрен зна. В общем как все сейчас -- рулят финпотоками.а суть -- неважна.
  45. Владимир (2017-07-30 18:10:10)
    >>что наша слабость не в разработке чего то нового,а в системе поиска,отбора и адаптации нового Пока петух жаренный в жъпу не клюнет (народное). Отчего так? Менталитет курятника - "кто выше тот и на голову серит"?
  46. ZIL.ok.130 (2017-07-30 18:28:27)
    Нет ,Володь,тут как и в промышленности -- невозможно придумывать и производить всё. Да никто так и не делает. Те же британцы ни грамма не парились,закупая военные корабли чуть ли не полтораста лет в Нидерландах и Испании.Причём на этих же кораблях самих же голландцев с испанцами и кошмарили. Те же пиндосы с пилотируемыми полётами. Подкидывают вон денег китайцам с индусами,чтоб в случае чего страховка была. А вот тебе аналогия для подумать. Цирк,который британцы устроили с "Британиком" и близнецом "Титаником" и завершение пилотируемых полётов в пиндосии(или 11 сентября) -- во всех этих случаях была получена страховка,причём львиная доля страховки была выплачена гос-вом. Национализация убытков и приватизация прибыли.ничего личного,онли бузинес.При таких суммах жизнь человеков -- не то,что ничего не стоит,а вообще --не стоит упоминания. А насчёт "менталитета курятника" -- испокон веку ведётся. Из двух десятков войн с турками в подавляющем большинстве случаев активность британских послов в обеих империях просто зашкаливала. Так что таких примеров -- пруд прудёмый.
  47. Proper (2017-07-30 18:55:37)
    Ну, ради справедливости - первый образец "подводного самодвижущегося снаряда" был спроектирован русским изобретателем Иваном Федоровичем Александровским. Но Россия предпочла купить лицензию на торпеду Уайтхеда. Торпеда Уайтхеда — общее название семейства торпед, сконструированных австрийским инженером английского происхождения и подданства Робертом Уайтхедом (которые в свою очередь получены усовершенствованием аппаратов австрийца Йогана Лупписа). В Николаеве и Кронштадте были созданы специальные мастерские по производству торпед по лицензии Уайтхеда. Первые отечественные торпеды начали производиться осенью 1878 года, уже после начала русско-турецкой войны. Опять же надо заметить, что именно русские первыми применили торпеды в войне, применили их широко, и применили их с большой выдумкой - так, как мало кто мог предположить. Небольшая часть торпед русским поставлялась заводами Шварцкопф. Всего до 1917 года в Российском флоте находилось 31 модификация торпед. Изобретатель А. И. Шпаковский, сотрудничавший с с Александровским, в 1878 году предложил использовать гироскоп для стабилизации курса торпеды, еще не зная, что аналогичным «секретным» прибором снабжались торпеды Уайтхеда. В 1899 году лейтенант русского флота И. И. Назаров предложил собственную конструкцию спиртового подогревателя. Лейтенант Данильченко разработал проект пороховой турбины для установки на торпеды, а механики Худзынский и Орловский впоследствии усовершенствовали ее конструкцию, но в серийное производство турбина принята не была из за низкого технологического уровня производства. Оцени прорыв мысли - русские еще до революции догадались сделать торпеду на парогазовой турбине с твердым топливом. А вот это - современность 21 века: Тепловой безредукторный аксиально-поршневой двигатель открытого цикла ДП4 мощностью 460 кВт на однокомпонентном топливе «пронит» имеет вращающуюся камеру сгорания и дает торпеде скорость хода от 30 до 55 узлов при дальности 40–50 км и глубине хода до 500 м. "Пронит" - это такие твердые шашки. Первые версии этого изделия бегали на турбине, но в конечном счете аксиально-поршневая машина победила ввиду большего КПД - правда, как видишь, это было уже 100 лет спустя. Но идея твердого топлива внешнего горения была пророческой. В 1912 году появились серийные торпедные аппараты «Эриксон и К°» (российские) с приборами управления торпедной стрельбой конструкции Михайлова. Благодаря этим приборам, которые использовались совместно с прицелами Герцика, прицельную стрельбу можно было вести с каждого аппарата. Таким образом впервые в мире русские миноносцы могли вести групповую прицельную стрельбу по одной цели, что делало их безоговорочными лидерами еще до Первой мировой войны. Первая полностью российская торпеда образца 1917 года типа 53-17 не успела попасть в серийное производство и послужила основой для разработки советской торпеды 53-27. Разработка модели 53-17 была прекращена после закрытия завода Лесснера в 1918 году. Проектирование и испытание новых торпед в СССР было поручено Остехбюро, организованному в 1921 году. В 1926 году в качестве промышленной базы Остехбюро был передан бывший завод Лесснера, получивший название завод «Двигатель». На базе имевшихся разработок моделей 53-17 и 45-12 было начато проектирование торпеды 53-27, вышедшей на испытания в 1927 году. Ну и так далее. Разумеется, после ВОВ всех немцев-торпедистов, что удалось поймать в Пиллау и вокруг, свезли в Питер, и они проектировали послевоенные торпеды. Но могу заметить, что начиная с этого момента конструкторская школа советских торпедистов и немецких здорово разошлась. Поэтому сейчас торпеды русские и торпеды немецкие выглядят как изделия разных цивилизаций. Наши даже больше похожи на американские, чем на немецкие.
  48. Henren (2017-07-30 19:14:39)
    Т.е. "Шквал" не похожа на Superkavitierender Unterwasserlaufkörper? По-моему, так один в один.
  49. Proper (2017-07-30 19:42:13)
    Ты имеешь в виду изделие Diehl BGT Defence? Так конечно это 1:1, потому что это просто копия русского "Шквала". Немцы ее сделали в 2005 году - через более чем 10 лет копирования, изучая натыренную документацию (конструкторская документация, похищенная шпионом Эдмондом Поупом попала в руки разработчиков в США и Западной Европе в 90-е годы, после распада СССР) и образцы изделия. Впрочем, я вообще не считаю "Шквал" торпедой. Это подводная ракета. Такой боковой высер технологий, изделие яркое, но довольно дурацкое. Ты в курсе, зачем вообще этот "Шквал" придумали? Его исходно придумали для самообороны лодок от других лодок, когда появились торпеды с кабелем телеуправления, и всякие ухищрения вроде отстрела ловушек и маневрирования по глубине стали малоэффективны. Вот тогда появилась идея за счет быстрого хода реактивной подводной ракеты грохнуть напавшую лодку (которая демаскировала себя пуском торпед) до того, как она успеет довести выпущенные торпеды до цели. Из-за огромной скорости (200 узлов) торпеда производит сильный шум и вибрации, что демаскирует подлодку. Малая дальность пуска (всего до 13 км) демаскирует подлодку, что негативно сказывается на живучести. Максимальная глубина хода (до 30 м, затем скорость быстро падает) не позволяет поражать подлодки на больших глубинах. Носовая часть торпеды не позволяет установить на неё головку самонаведения — через носовую часть поступает забортная вода, и вообще там газовая каверна и столько шума, что гидролокатор просто не может работать. В общем, эта хрень летит ВСЛЕПУЮ, как торпеды времен WW1. Из-за этого в оригинале на Шквал предполагалось ставить ядерный боезаряд, так как попасть ей в корпус лодки или даже просто пройти достаточно близко для ее поражения обычным зарядом - малореально. Экспортный Шквал имеет обычную БЧ - но он предназначен для стрельбы по надводным кораблям с относительно малых дистанций (километров с шести), в расчете на то, что корабль не успеет среагировать на выстрел. Шесть километров эта хреновина проходит примерно за минуту. Diehl на своем изделии пытается реализовать внешнее наведение по волоконно-оптическому кабелю. Не знаю, насколько у них это получилось - но проблема с быстрым падением эффективности реактивного двигателя с глубиной никуда не делась. В общем, для Балтики с ее смешными глубинами это годное для чего-то изделие, еще более годно оно для иранцев, которые собираются этой ракетой вооружать свои быстроходные катера-смертники для действий в проливах, но в мировом океане - это, простите, клоунада какая-то. Описанное выше изделие с пропульсивником на твердом топливе спокойно чухает 50 км на маршевой скорости около 50 кмч (то есть чухает это расстояние ЦЕЛЫЙ ЧАС, ускоряясь до 90 кмч только перед самой атакой), при этом на некоторой дистанции от лодки-матери позволяет корректировать "полетное задание" (то есть учесть поведение цели, если та что-то услышала). Причем сама по себе торпеда идет очень тихо. Эта дистанция позволяет надеяться на скрытность пуска и на то, что даже если пуск обнаружен, то пока с надводников взлетят вертолеты ПЛО и долетят до места пуска - лодка уже свалит оттуда и где-то заляжет на матрасы.
  50. Tim_duke (2017-07-30 20:02:51)
    Школа закрылась в 1933 году.
  51. Tim_duke (2017-07-30 20:11:44)
    По поводу почему наши не использовали bf-109, спросите у Главного, и А.Яковлева, он в гермашку ездил.
  52. Proper (2017-07-30 20:23:06)
    Продолжу. Торпеда 53-36 была передрана с итальянской. Ну как передрана - это по сути корпус с винтами от 53-27, в который запихана "итальянская" начинка. Вместо нее была выпущена 53-38 — 53-см парогазовая торпеда, разработанная в 1938 году на базе торпеды 53-Ф, выпускавшейся заводом Уайтхеда в Фиуме. В отличие от прототипа, который имел четыре режима хода, имела только три. Принята на вооружение в мае 1939 года. Также была создана 45-36Н на базе итальянской 45-Ф (это торпеда калибра 457 мм для старых эсминцев "Новик", позднее применялась как авиационная). Изначально предполагалось, что торпеда 45-36Н советской разработки будет почти полной копией итальянской 45-Ф. Тем не менее, различные факторы технологического характера привели к тому, что исходный проект постоянно дорабатывался и итоговый вариант новой торпеды значительно отличался от своего прототипа. За годы Великой Отечественной войны самолеты сбросили 1294 торпеды 45-36Н, при помощи которых удалось потопить 399 кораблей и судов противника.
  53. Proper (2017-07-30 20:28:22)
    Владимир, СССР передирал не 109-й, а 110-й мессершмитт. Он более впечатлил советских генералов и конструкторов. Скажите мне, мой друх - вам ничего не кажется знакомым в этой машине: http://topru.org/wp-content/uploads/2017/07/436437683475.jpg Ну прямо вот совсем ничего, правда же?
  54. Proper (2017-07-30 20:30:15)
    Зато Bf-110 оказал на совеццкую авиацию глубочайшее влияние.
  55. Tim_duke (2017-07-30 20:33:07)
    Вот мнение стороннего исследователя – британского профессора А. Буллока, опубликованное в книге «Гитлер и Сталин. Жизнь великих диктаторов»: «Самому пакту предшествовали кредитный и торговый договоры. Инициатива подписания этих документов была выдвинута германской стороной. Список германских заявок расширялся с 70 млн марок до 1400 млн марок. До подписания договора русские настояли на посылке в Германию делегации из шестидесяти специалистов, которые потребовали возможности ознакомиться со всем, особенно с последними германскими военными разработками, и весь ноябрь не вылезали с заводов, экспериментальных лабораторий и баз. Немцы выходили из себя по поводу того, что считали лицензированным шпионажем, и вообще были ошеломлены, когда увидели, чего хотят русские. Советский список состоял почти полностью из военных материалов и включал не только взятые на вооружение новейшие самолеты, артиллерию и корабли, но также и те, которые находились в разработке, на сумму свыше 1 000 000 марок. Немцы протестовали, утверждая, что если советское правительство не изменит своих требований, то сделка не состоится. А.И. Микоян ответил: «Советское правительство считает поставку всего списка единственным удовлетворительным эквивалентом поставок сырьевых материалов, которых в нынешних условиях Германии не получить иным способом на мировом рынке».
  56. Tim_duke (2017-07-30 20:42:01)
    1. Яковлев в 40 году сделал Як-1, и конкуренты ему были не нужны. 2. Он видел в Германии Bf-109. Облазил его весь, видел чертежи. Он таки был довольно талантливым конструктором, и знал, что повторить немца тогдашняя промышленность СССР не сможет. И пошёл своим, полотняно-деревянным путем. Что было правильным в то время. Это я как искусствовед пишу.
  57. Henren (2017-07-30 20:49:56)
    Если не считать, что это ВИ-100, конечно. Даже аббревиатуру 110 оставили - в варианте с пулеметом у бортстрелка. Который на картинке, ага.
  58. Henren (2017-07-30 21:00:19)
    Вы полагаете, что Ил-2 и прочую шнягу было создавать проще? ну-ну. Что до деревяшек - Москито тоже был деревянным...
  59. Tim_duke (2017-07-30 21:13:43)
    109 был цельнометаллическим. В СССР авиационного алюминия производили на 2 порядка меньше чем в Германии. Страна не могла производить алюминиевые самолеты. Во время Войны в стране был 1 (один) алюминиевый завод -- УАЗ, в Краснотурьинске.
  60. Tim_duke (2017-07-30 21:17:35)
    Железа для брони ИЛ-2 было навалом.
  61. Proper (2017-07-30 21:24:44)
    Ага, именно так. Машина проектировалась как высотный истребитель для сопровождения дальних бомбардировщиков (у немцев это называлось тяжелый истребитель дальнего действия, Langstrecken Zerstörer) и перехвата аналогичных высотных бомберов врага - поэтому там предусматривалась совершенно нетипичная для СССР гермокабина с наддувом воздухом от компрессоров двигателей, и куча электроприводов всего, чего только можно. Потом концепция изменилась - СССР не смог осилить постройку дальних высотных бомбардировщиков в каких-либо серьезных количествах, и самолет был перепроектирован в фронтовой бомбардировщик. В аналогичном качестве и немцы успешно использовали свой Bf-110. Модель E, как истребитель-бомбардировщик (Zerstörer Jabo), в дополнение к центральному бомбодержателю была снабжена четырьмя подкрыльевыми бомбодержателями ETC-50. Бомбовая нагрузка до 1200 килограмм. Изначально Bf.110E-1 оснащались двигателями DB 601B, но сразу перешли на DB 601P, когда последние стали выпускаться в достаточном количестве. Кроме того, модель E имела улучшенное бронирование и усиленный фюзеляж, чтобы выдерживать дополнительный вес. Большинство пилотов Bf.110E считали его медленным и не отзывчивым. Bf.110F был оснащён новыми двигателями DB 601F мощностью 1350 л. с. (почти вдвое более мощными, чем Junkers Jumo, стоявшими на первых образцах), что позволило усилить бронирование и конструкцию без вреда для характеристик. Для модернизации устаревшей модели F был разработан Bf.110G. На этой модели устанавливались двигатели DB 605B, развивавшие у земли в экстренном режиме мощность 1475 л. с. и 1355 л. с. — на высоте. Аэродинамика и носовое вооружение Bf.110G также подверглись улучшению. Большое количество вариантов дополнительного оборудования (Rüstsätze) сделало серию G самой гибкой из всех Bf.110.
  62. Tim_duke (2017-07-30 21:56:08)
    Раз Глагне меня не ругает, значит я прав. И лев.
  63. Proper (2017-07-30 21:57:26)
    Я скажу больше - помнишь такой забавный дальний бомбардировщик Ер-2 (ДБ-240)? В его конструкции явно видна немецкая инженерия. Это сборная солянка из решений Ju-88, Bf-110 и еще нескольких машин - хотя и от конструкции Сталь-7 Бартини там тоже много. Самолет-то хороший был - его производство даже возобновили в 1944 году и производили до конца войны. Для машины, принятой на вооружение в 1940 году - это очень хорошо. Зачморенный советскими чинушами конструктор Ермолаев умер от тифа в 1944 году. После чего его ОКБ перешло к П. О. Сухому - чинуши думали, что и Сухой там так же помрёт. Но что-то пошло не так. Ну а как делали самолеты в СССР - вот тебе информация, это Ер-2, дорогой дальний бомбер особого назначения, качество изготовления которого должно было быть особо высоким, причем машины, собранные еще до войны: «Еры» иногда горели как свечки, ни разу не столкнувшись с противником. Пока выявляли причины и методы борьбы с этой напастью, обнаружили также внутри нагнетателей моторов посторонние предметы. Оказывается, от вибрации выворачивались винты, крепившие сетку в канале воздухозаборника нагнетателя, предназначенную как раз для предотвращения попадания в мотор всяческого мусора. Винты просто "забыли законтрить". Кроме того, нашли внутри диффузоров нагнетателей и другие «детали»: пятикопеечную монету, обломки сверла и даже гаечный ключ. Несколько моторов требовали ремонта, а практически все самолеты — заводской доработки. Вредители и диверсанты, ага. На самолете заводской № 201 командированные в полк представители главного конструктора ведущий инженер Сверчевский и старший мастер Слепнев после одного из полетов обнаружили, что «вся противопожарная перегородка и задняя часть капотов изнутри, все карбюраторы и задняя часть мотора оказались покрыты слоем свежей краски, употребляемой для подкраски горючего. Наличие течи (в меньшей степени) зафиксировано также на машине заводской № 101. Указанный дефект при длительном полете неминуемо должен был повлечь пожар самолета». Бракованными оказались также установленные на «еры» коллекторы выхлопных газов. Они имели пережег по сварке на фланцах, поэтому спустя два-три часа работы в условиях вибрации давали трещины, через которые горячие выхлопные газы попадали внутрь мотогондолы. Другой серьезной неприятностью стали дефекты в системе уборки шасси. По крайней мере, две машины в 421-м авиаполку потерпели аварии при посадке из-за складывания опор шасси при пробеге. Ужасное качество работы заводов, плюс вредители.
  64. Henren (2017-07-30 22:07:57)
    Я уже приводил здесь официальную статистику, в т.ч. по алюминию. 2 порядка - это 100 раз. На деле Германия производила 131 тыс. тонн алюминия в год, с захваченной Чехословакией, Францией и союзной Венгрией и прочей шелупонью - 218 тыс. тонн. СССР на 1940 г. - 66 тыс. тонн. Да, мало. Но на самолеты этого бы хватило. Во время войны США поставили нам 248 тыс. тонн алюминия.
  65. Henren (2017-07-30 22:12:16)
    Насколько я понимаю, т. Сталин просто не считал нужным развитие концепции стратегической авиации. Ведь Пе-8 был неплохим самолетом для своего времени.
  66. Henren (2017-07-30 22:16:46)
    Ключ ладно, можно списать на халатность. А вот монету точно подбросил вредитель. Вообще вредительство было широко распространено, что бы сейчас не говорили борцуны со Сталиным. Это было продолжением гражданской войны - бывшие капиталисты ничего не забыли и ничего не простили.
  67. Tim_duke (2017-07-30 22:28:58)
    Из США в СССР в годы войны было поставлено 189,2 тыс. коротких тонн первичного и 71,9 тыс. коротких тонн вторичного алюминия{39}. Принимая 1 т. вторичного алюминия эквивалентной 1,3 т. первичного алюминия и переведя все показатели в метрические тонны, получим, что ленд-лиз из США в СССР был эквивалентен 256,4 тыс. т первичного алюминия. Кроме того, в СССР поступило 35,4 тыс. т. алюминия из Великобритании и 36,3 тыс. т. алюминия из Канады{40}, так что суммарные западные поставки алюминия в СССР в 1941-1945 гг. составили 328,1 тыс. т. Между тем Германия в 1941-1945 гг. получила около 1 704 тыс. т. (из них 1 466 тыс. т. произведено в Германии), причем уже в 1943 г. непосредственно для военных нужд было использовано 80,3% всего алюминия{43}. C началом войны прекратили работу Волховский и Днепровский алюминиевые заводы, Тихвинский глиноземный завод и Тихвинские бокситские рудники, в связи с чем промышленность потеряла большую часть своих производственных мощностей, в том числе по бокситам - 35%, по глинозему - 60%, по алюминию - 55% и по силумину - 100%. Только тогда в Кремле схватились за голову. В результате, если в 1940 г. алюминия выплавлялось на Урале 13,3 тыс.т., то в 1941 г. уже 31,1 тыс. т. В 1942 г. УАЗ продолжал наращивать свои мощности, причем быстро. Мощность глиноземного цеха была доведена до 120 тыс. тонн в год. 39. Голден Н.Ф. Творцы крылатого металла. Свердловск, 1979. 43. Промышленность Германии в период войны 1941-1945 гг. Пер. с нем. М.: Издатинлит, 1956. http://mikle1.livejournal.com/1124656.html 1 500 000 т. -- Германия, 120 000 т. СССР, Пардон, ошибся, на порядок.
  68. Henren (2017-07-30 22:41:27)
    Вы считать умеете? В школу, арифметику изучать. Полезная наука, в жизни пригодится. Вы кредит тоже так рассчитываете? 146600/5=293,2 тыс. тонн в год, это уже во время войны. Довоенные данные я привел. Итак, 218/66=3,03. Да, СССР производил втрое меньше алюминия, чем Германия до войны, когда принимались решения о самолетах, и во время войны было получено и произведено в 2,5 раза меньше алюминия. Но этого, повторюсь, хватило бы на самолеты. 2,5 меньше, чем 100, составляющие 2 порядка, вам не кажется?
  69. Proper (2017-07-30 23:01:56)
    Так и алюминия для мотора В-2 на танки, видимо, тоже было навалом. Иначе трудно объяснить, что на танки пихался алюминиевый мотор.
  70. Henren (2017-07-30 23:17:26)
    Решение о непроизводстве цельнометаллических самолетов, хороших танков объяснялось очень просто - на них некому было воевать и самое главное, их некому было обслуживать. Поэтому принято было решение такое - максимально быстрая в производстве, пусть и неремонтопригодная конструкция. На цену и материалоемкость плевать. Танки и самолеты при неисправностях не ремонтировать, а списывать и отправлять на заводы. Да и чего заморачиваться, пару боев техника прошла - и ладно, проще новых наклепать. Хотя развертывание пр-ва дизелей для танков - вредительство, конечно.
  71. Proper (2017-07-30 23:23:14)
    У Пе-8 были огромные проблемы с технологичностью производства. Он делался кустарно, на коленках, и обходился просто в непомерные суммы. А вот Ер-2 - машина очень интересная. Сравни его ТТХ с ТТХ обычного Пе-2 - а потом прикинь, что у него те же самые два мотора М-105. И у тебя резко откроются глаза на качество советского проектирования, при том, что Пе-2 тоже машина весьма неплохая, ибо клон фашиста. Вообще, конечно, Ер-2 не повезло с моторами. Его проектировали под мощные М-106 - которые так и не освоили. И М-107 тоже не освоили. А с моторами М-105 он явно недобирал параметров до тех, на которые расчитывали. Поставить же на него звезду М-82 нельзя - то, что подходит для тактического самолета ближнего радиуса, убийственно скажется на дальности дальнего бомбера. Вот тут и начинаются "за похохотать" - на Пе-2 в варианте бомбера рядные моторы М-105, которых к тому же не хватало для истребителей, нахрен не нужны были. Он бы с М-82 летал еще лучше. И такая модификация была сделана. Если у земли самолет с М-82 лишь на 7 км (458 км/час против 451 км/час) опережал машину с М-105ПФ (выпущенную в феврале 1943 г., заметим - ПФ это форсированный мотор с хреновым ресурсом), то уже на средних высотах преимущество значительно увеличивалось. Здесь новый вариант Пе-2 обгонял не только отечественные самолеты с двигателями водяного охлаждения, но и американский Дуглас «Бостон» III (А-20С), являвшийся в то время одним из самых скоростных серийных средних бомбардировщиков мира. Пе-2 с М-82 на высоте 6200 м развивал скорость 547 км/час, тогда как «Бостон» III — 530 км/час на 4500 м. Новая машина также изрядно превосходила «Бостон» III по скороподъемности и потолку. За боевой разворот удавалось достичь 800 м вместо прежних 450-500 м. Большая тяга моторов резко сократила разбег — с 620 м у серийного самолета с М-105РА до 490 м (при форсировании М-82). Несколько улучшилась продольная и путевая устойчивость самолета. Новый вариант свободно летал на одном моторе. Но Петлякова стали гнобить, он полетел в Москву и убился на самолете, и все забили болт на доработки. Типа вот есть версия с М-105 - и идите все в задницу, ничего не хотим менять. Впрочем, ты же помнишь - я рассказывал, как и сам мотор М-82 пытались уничтожить вместе с заводом. В конечном счете вместо Пе-2 появился Ту-2 - и, внезапно, как раз с моторами М-82. В сентябре 1941 года на омском авиазаводе № 166 (эвакуированные воронежский завод № 18 и тушинский № 81) началась сборка самолётов «103У», в серии переименованных в «103С», с двигателями воздушного охлаждения М-82. Фронтовые пилоты, сравнивая испытываемый самолёт со стоявшими на вооружении Пе-2 отмечали, что на Ту-2 значительно проще пилотирование, имелась возможность продолжения полёта на одном двигателе, значительно более мощное бомбовое вооружение, и ещё ряд положительных качеств. И, что характерно - его немедленно придушили. Только 17 июля 1943 г вышло Постановление ГКО № 3754 по восстановлению серийного производства «Ту-2 с 2М-82ФН». Теоретически на Ер-2 можно было ставить моторы АМ-35А - хороший мотор, мощный (1350 кобыл против 1100 у М-105), высотный, все дела. Но вместо него завод штамповал его маловысотный вариант АМ-38 для Ил-2 - куда все мощности и были проср@ны. В общем, советская авиация времен ВОВ - это такая печаль, что слов нет.
  72. Proper (2017-07-30 23:30:38)
    Я об этом и говорю. И течи бензина, и незаконтренные винты - это все было сделано сознательно. Я тебе больше расскажу - у Ер-2 трубки дренажа бензобаков были выведены в подкапотное пространство. В расчете на то, что при резких эволюциях бензин выплеснется на горячий мотор, и вспыхнет. Так вот главное с трубками, что это было заложено на этапе конструирования каким-то разработчиком узлов. Выдавалось за случайную ошибку - но знаешь, таких ошибок не бывает. Ошибки всегда по-своему логичны - а здесь нет логики, кроме логики вредительства.
  73. Tim_duke (2017-07-30 23:54:21)
    Да, согласен, здесь неправ. Но. В стране не было алюминиевого проката. К сожалению, не могу найти статистику.
  74. Tim_duke (2017-07-30 23:55:49)
    Расстреляли всех?
  75. Henren (2017-07-31 00:43:18)
    В стране много чего не было. Но решение по самолетам принималось исходя не из количества алюминия, а исходя из того, что проще было наклепать малоквалифицированному рабочему. Зачем тратить дефицитный алюминий на изделие, которое неопытный пилот (а опытных взять было негде, и подготовить было некогда) угробит в первом же самостоятельном полете? А так - перкали и дерева полно, вперед. Выживет пилот, наберется опыта - гут, пересадим на аэрокобру. Вот так оно и работало.
  76. Proper (2017-07-31 00:55:06)
    Думаю, что нет. Потому что это КБ потом вам стало известно как КБ Сухого. Но чувака с дренажом, imho, в шарашку отправили. А успешные результаты Ер-2, между тем, спасли жизнь конструктору Бартини. Потому что это развитие его машины, и Ермолаев - его ученик. Было принято решение, что Бартини не является вредителем, и что под него копали завистники. Между тем машина реально превосходила уровень тогдашнего СССР и в некоторых моментах была существенно круче машин американцев - например, уже тогда там была применена балансировка планера путем перекачки топлива (это позволяет лететь на оптимальном угле атаки с нейтральным положением рулей высоты, что прилично экономит топливо). В целом Ер-2 показывал выдающееся конструкторское решение задачи создания дальнего бомбардировщика. Внезапно для некоторых, у него практическая дальность 4100 км - сравни с 3600 км у гораздо более дорогого четырехмоторного Тб-7 (Пе-8). И это - при сходной бомбовой нагрузке! Длина разбега у него вдвое короче, чем у Тб-7. И он проще и дешевле! Считается, что без моторов он стоил 600 000 р. - в это же время Як-1 стоил 325 000 р., Су-2 - 335 000 р., правда, с моторами. ДБ-3Ф стоил 800 000 р, Пе-2 - 670 000 р, опять же с моторами. Моторы М-105 стоили по 45 тыр, АМ-35А - по 61 тыр., М-105ПФ - 73 тыр., М-82Ф - 58 тыр., ФН несколько дороже, за 70 тыр (впрыск же!). Тб-7 (Пе-8) стоил - держись за стул - 3.8 миллиона. Поэтому при всех проблемах Ер-2 построили 462 штуки, а Пе-8 - 93 штуки. Самолёт Пе-8 явился последним советским тяжёлым самолётом, конструктивно-силовая схема которого образована ферменными лонжеронами с трубчатыми поясами, закрытыми профилями, с применением внутренней клёпки и ручной выколоткой элементов обшивки. Кстати, пиндосам B-25 стоил 151 килобакс как с куста. Умели же пиндосы конструировать. В принципе, его вполне можно сравнивать с Ер-2 - разве что бомбовая нагрузка пониже и скорость поменьше. В СССР по ленд-лизу было поставлено 807 самолётов B-25 различных модификаций, а всего их пиндосы построили около 10 тыщ.
  77. Владимир (2017-07-31 01:53:57)
    >>угробит в первом же самостоятельном полете? Емнип за утрату матчасти наказывали. В отличии от фрицев, где пилот мог за день угробить пару машин, и ничего - дадут другую.
  78. Владимир (2017-07-31 02:03:30)
    >>И пошёл своим, полотняно-деревянным путем. Ну, а технологии то где? Bf-109 цельнометаллическая машина, половинки крыльев крепились к фюзеляжу одним узлом, фюзеляж собирался из секций, обшивка изобилует лючками и съёмными панелями для удобства обслуживания машины. Теперь Як-1. Крыло цельное, как прикрепили на заводе, так и всё, пока не списали или не сбили, фюзеляж металлическая ферма, обтянутая полотном, неудобное расположение узлов и агрегатов, обслуживание - сущая морока для техников. Схема складывания шасси - к фюзеляжу, у мессера - от фюзеляжа. Конструктивно Як-1 вообще никак не похож на 109-й. Что до деревянности - те же Яки после войны стали выпускать целнометаллическими, например Як-9У. Во время войны как и все Яки 9У был деревянно-полотнянным. Ничего не мешало разработать новую технологию. >>Что было правильным в то время Потому-что ничего иного создать не смогли.
  79. Владимир (2017-07-31 02:14:58)
    >>совсем ничего Концепция и размерность. Всё. Внешне Пе-2 сильно отличается от 110-го: форма килей, сечение фюзеляжа (окружность), форма мотогондол, конструкция шасси, кокпит, расшивка листов обшивки фюзеляжа, технология изготовления фюзеляжа. С таким же успехом можно написать, что Пе-2 содран с французских двухмоторных Потезов. Помнится кто-то писал, что Пе-2, а точнее ВИ-100 был содран с польского PZL, емнип Lampart. http://www.airwar.ru/enc/fww2/pzl48.html А сейчас 110-й. Уж определись, с чего наши драли ВИ-100.
  80. Владимир (2017-07-31 02:26:34)
    Ну и что? Практически весь высший командный состав Люфтваффе прошёл через Липецк.
  81. Henren (2017-07-31 02:40:43)
    Наказывали, а что толку? За 5 летных часов один черт пилота не подготовишь. Так и отправляли в войска - "взлет-посадка".
  82. Henren (2017-07-31 02:44:56)
    Удивительно не то, что хорошую технику не производили. Удивительно то, что удалось хоть что-то производить - летающее, ездящее и стреляющее.
  83. Henren (2017-07-31 02:52:09)
    151х5,3= 800 тыр. Тоже недешево.
  84. Henren (2017-07-31 03:00:23)
    Причем Геринг потом запретил бомбить Липецк.
Чтобы писать свои комментарии - надо залогиниться на сайте. Тогда и вид комментариев станет более красивым.