Chery Tiggo 2 против Lada XRay
Cимпатичный внешне автомобиль — Лада Хрень сосет, причмокивая. Цена начинается от 759 900 рублей, а с учетом акций и выгод может опускаться до отметки в 598 000 рублей. 1,5-литровый мотор работает в паре как с 5-ступенчатой механикой, так и с 4-ступенчатым автоматом, причем автомат нормальный, а не робот с сифилисом мозга, как на Ладе. Чери с автоматом едет спокойно, по-пенсионерски, но зато совершенно не напрягает. Подвеска не костотрясная, рулем работать приятно.
Версия с автоматом стоит 819 900 рублей, это старшая комплектация Luxury. Забавно, что машина в такой комплектации с «ручкой» стоит ровно столько же. В более простой комплектации за 759 900 рублей автомата нет.
Машина найдет свое место на рынке. А если китайцы еще и наладят российскую сборку (пока модель завозят из Китая), то цена может оказаться вне конкуренции. В компании это понимают и ведут переговоры со сборочными площадками, которые есть у нас в стране, но пока подробностей не раскрывают.
Лифтованный хэтчбек из Китая построили на платформе T13, которая является развитием A13 — на ней базировался седан Bonus. Правда, сейчас о нем мало кто помнит.
Между прочим, ездившие на аппарате утверждают, что на маршруте город-трасса средний расход топлива составил 6 л на 100 км пути. Это на версии с ручкой. Полуторалитровый двигатель серии SQRD4G15B, развивающий 106 л.с., на низах едет не ахти, но если крутить — крутится бодренько. Насколько этот мотор беспроблемен — пока непонятно, он совсем новый.
В целом Лада Хрень — рыдает. Лада Иксрей 1.8 5АМТ (то есть с роботом), 122 л.с., передний привод, комплектация Exclusive (хоть как-то сопоставимая с Luxury у китайцев) стоит 830 900 рублей. Лада за такие деньги? Это безумие.
А за скока ви хотеть? За стотыщ500?)))
Дано: Картон. Еуропейский, наш и китайский. С одинаковыми параметрами (+-). Угадайте, какой дешевле?
Не угадали))) Они стоят приблизительно одинаково. При этом деревца на целлюлёзку наши ёлочки-сосёночки. (кто ответил пральна-малацца)
Жигули по цене под лимон? Гы.
Международный уровень. Наверное:))
В смысле одноразовая машина))
А, вот почему Анунах провёл аналогии с картоном)
Привет!
Как там, Пятый район починили?
А патамушта))) Ибо нех мечтать о кренделях небесных и ценах низких. Одно тока дешёвое осталось- краденное и залежалое. И истчо смартфон с мышкой на али можно урвать не дорого)))
Жига, она и есть жига…
Все эти финтифлюхи модные-красивые многим нафиг не нужны, многим не по карману.
Не вдаваясь в статистику, просто глянув на поток машин /не в Москве, а подалее/ — народ берет угробищный седан гранта. Пока не сняли четверу с производства — брали её.
А лезть с жиговским качеством в сегмент машин под лям — это трындец. Их удел — десятина за тридцатку))
За 30ку тока велик))) модный. А чё сразу ЖИГА? Ренаулт ниссаный- во так вот пральна. Нету более Жиги. Одна иллюсия))) И пиво «Жигулёвское» , и тезка авто сгинули давно в борьбе за обчечеловечьи ценности. (пиво бесконечно жаль)
>>Бесконечно жаль©
«Мне бесконечно жаль
Твоих несбывшихся мечтаний
И только боль воспоминаний
Гнетет меня…»©
Прям Лещенко вспомнил или Шмелева. Вот в тему погрустить…
…….
А жига — это собирательный образ. Как неплохие идеи фиата, того же рено/дачии/ниссана разбиваются о криворукость отеч.автопрома.
Вот это и есть жига…
так собирателством собирательного образа рулят не жиговцы. отнюдь.
Вот строит чел дом. Из кирпича. Или досок. И др чел строит. Таких же габаритов. Один карашо, другой рукажописто. А цена одна. Ибо кирпичам с досками пох, у кого откуда выросли чресла.
Не чресла, а длани.
Ну если длани срослись с чреслами?
да бывает что и чел- сплошное чресло. и седалище одномоментно)))
>>Привет!
Как там
Здаров!))
Пострадавшим от селя кому помогли МЧСники, кто сам очистился, а кому-то то ли краевой, то ли муниципальный бюджет, будут что-то компенсировать, ибо некоторым дачам пздц. Всё смыло — и посадки, и теплицы, и домики, которые не на фундаменте.
За картон не знаю, а что металл тонкий, а то и вообще пластик — это да, видел N.X-Trail разбитое крыло — пластик. Читал АКПП делают неразборный а исполнительный блок из пластика. Нагрелось масло, пндец коробке — неразборная.
>>которые не на фундаменте.
Сказки плохому не научат. Наф-Наф был прав…
….
Пластик…
Скоро машины из папье-маше будут. Вот зеленые будут рады. Или не очень…
Пишут немцы делали свой Трабант из «…«дуропласта» — материала на основе фенолформальдегидной смолы (фенопласта) с армирующим наполнителем из отходов (очёсов) хлопкового производства…».
Хотел брать Понтиак Трансспорт, потом Рено Эспас — тоже пластик. Но взял транзита и не пожалел. Хотя гниют /бусы тех лет/ пипец как быстро. А понтиаки очень конфетно выглядели внешне, но ухайдоканные по начинке
Таки иномарку? Надоело с отечественным ковыряться?)))
Посмотрел ТТХ — жрёт умеренно, крутящий хороший. Радуйся))
Не, уже отрадовался)
Давно было. В 2000-2001. Брал 1996г.в.
Соболь так и есть — дороги, знаете ли)
/Кто юзал москвич и волгу — ничего не боится/
Так, посматриваю в сторону паджеры+прицеп. Но жаль, что вторую в хор.сост не найти, третья уже перемудрёная…
Сурф или Прадос — не?
Может…
Я не спешу. Может еще года три присматриваться буду)
А там ГАЗ из некста полноприводную бомбу сваяет)) Только б коробас к хренам выкинули б. Это же позорище какое-то. Новая машина с завода с гудящим коробасом.
Утопическое:
Ну возьмите старый двиг от тойоты/мицу/ниссана с автоматом и по лицензии делайте. Цены машине не было б.
>>тойоты/мицу/ниссана
Видишь что пишут, не айс (торт).
А изготовленное, хоть и по лицензии, у нас — не айс х 3:))
>>у нас — не айс ©
А двигатели старые, проверенные временем и многолетней эксплуатацией надо брать.
Курьезные моменты бывают: в туарега/кайена ставят тойотовский дрыгатель).
Газели свапят только в путь. Кудешки ниссановские /ну те как тракторные, но простые и камминс тут решительно не хуже/. А про тойотовские: там целый букет, какой хошь ставь.
Минхерц, ну ладно я — закоренелый еретик, вам то, что — шабат не писан?
Шолом, Проребе!
Ну как не писан… Писан, наверное, но не про нас))
>>Lada XRay
Это XRay оказывается. Отчего в рекламе слышалось X-Trail. Думаю чО это наши содрали у джапов вторую половину названия…
Давно хотел Тиго. И вот муж тети купил. Спасибо ему за мои снятые розовые очки. Это тот случай, когда учатся на чужих ошибках.
P. S. Хрень тоже хрень.
Зы2. Я знаю любовь Пропера к китайским поделкам, но пока ни наши ни китайцы не могут делать недорогих адекватных аппаратов. Лучше уж Фиесту по-постить. А еще лучше — можно на «заказ» пост про мопеды?
Я знаю людей, которые ездят на Тигго еще со времен самого первого Тигго — и прекрасно себя чувствуют. Это машина в целом не хуже Кашкая (причем не нового, который гугнище и перелицованный Дустер, а прежнего) за очень разумную цену.
Что еще вы можете купить за эту цену? Шеви Ниву? Бггг. Сваренный на ТАЗе из гугностали Дустер с лопающимся кузовом? Ну, ты понял. Не смеши лучше.
И я знаю людей, которые ездят на свежей Тойоте РАВ-4 и от нее плюются страшно. Хотя если сесть в салон и бибикать — то машина прекрасная, главное на ней не ездить, чтобы не охудеть на всю оставшуюся жисть от японцкого качества за 1.5 лимона.
Обсуждаемая свежепридуманная Тигго-2 это весьма разумная машина — кроссовер на базе обычного гольф-класса для поездок по городу. Причем он не имеет вообще ничего общего с остальными Тигго — классик, ФЛ, третьим и пятым. Это совсем отдельная машина. В материале же написано — это по сути Бонус, только с кузовом «высокий универсал» и новым мотором.
Да, до уровня еврофорда они пока не дотягивают. Ну так в чем проблемы — если есть бабло хотя бы на Ford Ecosport, то его и надо покупать. А если вы думаете купить вместо этого дешевый ниссан, рено или шевроле — то у меня для вас плохие новости, они не лучше этого китайца. А в чем-то и серьезно хуже.
Тащемта, за цену Тигго-2 можно взять Хундай Крета в пустой комплектации. Еще раз: В ПУСТОЙ КОМПЛЕКТАЦИИ. То есть за цену Тигго-2 с АКПП и всеми грелками пупка — пустая Крета с ручкой. Я уверен, что пустая Крета будет надежнее на больших пробегах, и будет медленнее ржаветь. Но и всё — на этом все радости заканчиваются. То есть если вы собираетесь наездить за 5 лет меньше 100 тыщ — никакого смысла брать Крету вместо Тигго нету.
Глагне, а что скажешь за Кашкай дорестайлинговый?
Вечером напейшу, у нас они частые гости. И по поломкам.
Спс, буду ждать.
Напейсал.
То есть если вы собираетесь наездить за 5 лет меньше 100 тыщ — никакого смысла брать Крету вместо Тигго нету.
Не скажу за всю Россию, но вот за свою Калину в Москве, купленую за 340 тыров новой в октябре 2013 года скажу: после июльской поездки в Калининград и польшу пробег наконец перевалил за 35 тысяч. Да, с октября 2013 года.
У друга с Ниссан Тиида ситуация примерно такая же, брал в это же время. Брат после получения прав наконец накатался и его СангЁнг тоже теперь больше стоит. И так в Москве у многих.
Т.е. накатать 100 тысяч за 5 лет надо еще постараться. И чем лучше становиться общественный транспорт, тем чаще машина стоит. В тех городах, где развивают общественный транспорт я оставляю авто у отеля обычно.
Как-то так.
Вот именно. Поэтому если ты за 5 лет накатываешь 35 тык — тебе и Калина будет вполне ОК (если брать простую комплектацию — вполне себе машина, ездит, ремонтопригодна), а если хочется грелок пупка, то Чери так и вообще супер, дешевле ТАЗа и все навороты вполне рабочие, а не как в богатых версиях у самарчан — больше глючат чем работают.
И к ТАЗу, и к Чери лично у меня при таком паттерне эксплуатации (с малыми пробегами) есть ровно одна серьезная претензия: коррозионная стойкость кузова. Если вы ничего не будете делать и станете ездить на машине «как есть» зимой и летом по Питеру — лет через 5 машина начнет зацветать. То есть либо надо машину тщательно антикорить сразу, как купили, либо через 5 лет продавать, либо просто забить и ездить на ржавой, ибо на скорость влияет слабо.
И надо понимать, что такая фигня с ржавчиной — у всех дешевых машин (да теперь и у многих дорогих). Логан не лучше, а поделки от уздаевоо/равона — как бы еще и не хуже. Бывают какие-то случайные флуктуации, когда типа повезло и в 8 лет всё еще жуки не побежали — но это уходящая натура, сейчас почти никто долговечные кузова не делает. Вы знаете, что сейчас означают слова «гарантия 8 лет от сквозной коррозии»? Они означают, что на каждом ТО вам могут указывать места, которые надо чистить и красить (причем делать вы это должны за свой счет, но у официалов) — и только в этом случае вам гарантируют эти самые 8 лет без сквозных дырок. Не сделали указанное — гарантия на коррозию кузова снимается. То есть всякого рода «жуки» уже через 3-4-5 лет — не считаются чем-то необычным и гарантийным.
А вот если пробеги большие — вот тут Хундай и Еврофорд уверенно рулят в бюджетном сегменте. Любой ВАЗ к 100 тысячам пробега уже будет создавать серьезные проблемы, а к 150 тысячам превратится в ведро, которое бессмысленно чинить — а вот форды и хундаи будут бегать вполне стабильно, отказы будут единичные и поддающиеся ремонту (если, конечно, хозяин не совсем даун и за машиной следил).
Недаром сервисы каршэринга в РФ уверенно предпочитают Солярисы и Киа Рио (что одно и то же), а сейчас начали брать и Фиесты российской сборки. И никто из них не хочет брать никакие ВАЗы — даже Ляргусы и ХРени.
А если 35 тысяч за год?
А можно деньгами?
Привет всем! Выехал с семьей погреть кости в Соль-Илецк. Кончилось в ноутбуке лицензия доктора вэба, решил поставить 360 тс. Второй день бьюсь, немогу подключить ни вайфай, ни смартфон, в роли юсб модема. Че блин делать.
Греть кости))
А надо отчет переделать.
Удалить 360 :)
Выключите защиту. С выключенной все работает? Включите, нажмите на иконку «Брандмауэр» и настройте его.
Брандмауэр отключен сразу после установки винды 7, год назад. Но, при определении типа сети на странице состояния брандмауэра, показывает, что подключен к Неопознанной сети, как с этим бороться, ума не приложу.
Ну ожидаемо. Proper крайне топит за китайские и подержаные машины.
Вы патриот? Не иначе, на УАЗике ездите.
Мне пофиг, лишь бы ездила и мозг мне не парила. Последние три ВАЗы
Тащемта это заметно, что ВАЗы. ББирд вот говорил, что если видишь человека на Волге — сразу бойся, потому что с вероятностью в 99% это агрессивный идиот. Другие ЭТО просто не покупают.
Клиенты ВАЗа не столь безнадежны, более того — среди них изредка попадаются вполне разумные ребята, которые берут ТАЗ после трезвого взгляда на плюсы и минусы. Но ниша «разумных на ТАЗах» довольно узкая, и она сосредоточена среди ограниченного числа моделей семейства и в очень специфических условиях эксплуатации.
Трезвый человек, покупая ВАЗ — понимает, что он покупает машину, которая новая находится на уровне б-у пятилетней иномарки, пробежавшей под 50 тык минимум. И дальше этот разрыв только увеличивается. Исходя из этого, надо и смотреть на цену.
Лада за цену Соляриса — это безумие. Ее покупку невозможно объяснить ничем иным, кроме того, что покупатель — дебил, не понимающий, ЧТО он покупает. Хрень практически по цене Креты — это еще бОльшее безумие.
И да — «ездила и мозг мне не парила» это не про ВАЗ. Не надо сказок.
Он прав. Волга головного моска- опасное заболевание. Не важна мутация, хоть 21, 24, 3102 или даже 3105..
Баржеводы — отдельная человеческая раса, чьи логика и мышление нам не понятны.
Меня они устраивают. Пробег в год 20 000+-. На приоре отъездили 5 лет, пробег 80000. Менялись только расходники. Сейчас весте год, пробег 15000. Поездки только по городу и изредка в область.
У вас Условия эксплуатации какие?, если степь перед Кавказом, то приора рулит, климат сухой дороги нормальные, поломки только если руки из жоппы))) цена качество в этих условиях норм. но если Питер или Москва, то приора там уже не торт, однозначно.
Ааа, помню чорный и белый приор)
Ну почему же? Внезапно для Вас, в Ладе ХРень нет практически ничего от ВАЗа — это фактически Рено Сандеро Степвей в более пафосном кузове и за более пафосные деньги.
У меня тут преджена смотрела сандеры обычные и степвей — мнение было «ведро консервное». Купила б-у Фиесту поколения 5+. Купила бы соплатформенный ей Фьюжн — но фьюжнов в хорошем состоянии за разумные деньги не нашлось. Это всё, что вам нужно знать за эти машины, ибо ХРень ничем не лучше Сандеры, кроме дурацкого пафоса.
Но вообще-то не всякий ВАЗ бесполезен, и та же Калина и Гранта — вполне себе адекватные машины за адекватные деньги, если вам надо ездить не много, и руки растут не из задницы. Сравнительно простая ремонтопригодная конструкция, а низкое качество материалов и сборки не успеет сказаться при пробегах в 30-50 тык за первые 4-5 лет.
Икс-рэй не рассматривал ибо тесный. Веста по салону мне понравилась больше. Цена в люксе 630000.
Интересно было бы услышать мнение наших спецов в сравнении Калина и Гранта. Может кто возьмётся?
Сфероконическое сравнение может произвести сам.
Находишь по поиску нужное авто. Смотришь характеристики.
http://www.drom.ru/
Владимир, вы не много не поняли. Меня интересует мнение как раз именно местных спецов.
Набираем в поисковике «сравнение лада калина и лада гранта».
Яндекс уже на первой странице даёт минимум 10 (десять) ссылок на разные источники по вопросу. Страниц минимум 10-15. Итого 100-150 источников. Можно поделить на 2 или даже 3, так как уверен, что разные источники дерут информацию друг у друга.
Мало информации?
Кажется меня опять не поняли…. ,ну да ладно.
«Да как же тебя понять, коли ты ничего не говоришь?))»©
youtube.com/watch?v=wGp2K8YhH6o
Да скучные небось они, вот и не берется никто)
Кабы чего там нового-революционного забацали)
Не, а поговорить?)
Сравнить вот Гена мог бы, если б чинил их.
Но до них только одна калина доехала небось, и та желтая.
Или Пропер аналитику какую. Миха на калине рассекает, хотя как рассекает, чота пробег маленький больно. Гоблин на весту повелся).
Я вот внешне могу сравнить, но это как с фломастерами. Гранта седан внешне — лютый пипец. Хетч — глаз не режет. А, еще погремушка знатная этот хетч. Но та, на которой я ехал ушатана была и полки задней не было. Всё)).
Калина у дружбана была. Пробеги запредельные. То в Липецк на ней, то в Саранск, да по Москве по работе мотался. С мотором проблем не было. Подвеска перебиралась как по часам. Он везде лепил SS20. На удивление крепкая машиненка оказалась. Как-то протащили его по сугробам на озеро замерзшее. На льду никакой обратной связи на руле нет, пустой, легкий слишком. То ли дело фокус). Дружбан после аварии починил калину, полгода поездил и продал. Хотел взять универсал, но почему-то взял шеви круз. Вроде доволен. Правда сервис найти толковый без налюбилова сложно.
Калина и Гранта это одно и то же, только одна хэтч или универсал, а вторая — седан. Впрочем, сейчас появилась Гранта-лифтбэк, так что разница совсем нивелировалась. И я вам скажу по секрету — у ВАЗа в принципе готова Гранта-универсал. Вид придурочный донельзя, но за эту цену — вай нот? Не ляргусь же брать.
Ну и еще в Гранте сэкономлено на всяких мелочах — типа того, что нет половины резинок на дверях, какой-то шумоизоляции, и всякое такое. В общем, она не настолько хуже, насколько дешевле — зато сами можете доделать ее по уму.
Дизайн не берусь обсуждать, но в целом последние рестайлинги не сказать чтобы уж сильно страшные.
http://topru.org/wp-content/uploads/2017/08/5c7c2daf288c.jpg
Вот это гранта лифтбэк в текущей итерации. Вполне норм дизайн — всяко получше сандеры. Морду тоже поправили другим бампером и решеткой.
Беда и Гранты, и Калины — недостаточная жесткость морды на кручение. Если морда сварена жесткая — лопаются места крепления опор передних рычагов к кузову. Поэтому завод ослабил сварку — морда стала ходить, металл в местах крепления лопаться перестал, но начали лопаться радиаторы и всякое такое. До пробега в 50 тык вы этого вообще не заметите, до пробега в 100 тык с этим можно мириться, особенно если ездить аккуратно, а дальше машину надо продавать, потому что когда растрескается вся сварка телевизора — хорошую цену вы за нее уже вряд ли получите. Лохи есть, но их слишком мало, на всех не хватает.
Еще беда — коробка педерач. Она тупо недолговечная и, если не повеезет, развалится после 50 тык. Если повезет — после 100 тык.
Двигатели — рулетка, как обычно у ВАЗа. У кого-то могут отходить 130-140 тык без особых проблем, а у кого-то начинают сыпаться на 30 тык. Очень не советую брать 16-клапанные моторы — капризные, и ремонт дорогой. Берите 8-клапанники. С облегченной поршневой Federal Mogul они довольно тихие и нормально крутятся, но сама поршневая быстро дохнет — поэтому старайтесь ездить аккуратно, не насиловать моторы на малых оборотах и холодные. Со старой ВАЗовской поршневой моторы вибрируют и крутятся плохо, но менее капризны (хотя у ВАЗа гораздо чаще и брак этих деталей, и запросто ставят поршни на 1-2 размера меньше цилиндра, соответственно о долговечности такого мотора говорить смешно).
В общем, НОВАЯ Калина или Гранта, если ты наезжаешь до 50 тык за 5 лет — нормальный выбор. Брать их б-у — упаси вас Бог.
Спасибочки! По 16 клапаннику подробнее возможно?
Любой дефект в ГБЦ там лечится заменой ГБЦ в сборе. Ценник сами можете посмотреть. Отдельно деталей — типа клапана с втулками и седлами и ты ды — нормальных вообще нет, а то, что есть — адское полукустарное гугнище. Еще раз повторяю: у ВАЗа предусмотрен ремонт ГБЦ только заменой в сборе, россыпью поставка зч не предусмотрена. Даже распредвалов нету — только самопальные «спортивные» за безумные деньги.
Народ, конечно, предлагает ремонт — но это ремонт путем установки деталей от другой б-у головы, уже убитой.
А сама голова — капризная. Клапана склонны к зависанию, после чего их гнет, многие головы уже с завода плохо притерты (соответственно прогары седел не редкость), ну и гидрокомпенсаторы на моторе ВАЗ это отдельная очень грустная песня, потому что мотор делается грязно, при изготовлении в нем полно стружки и металлической пыли, которую масло разносит по всему двиглу, а гидрокомпенсаторы это изделия очень тонкие, с калиброванными микронными дырочками — соответственно гугнецо в 1-2 компенсатора из 16-ти запросто попадет, компенсатор перестает компенсировать, клапан подвисает, не ложится плотно на седло — от этого перегрев тарелки и прогар.
Довольно коряво обведен ремень ГРМ, нагрузка на него велика, а крышка ремня далеко не герметична, туда попадает вода и грязь — так что зимой ремень запросто примерзает к шкивам, хуже того — обмерзает льдом приводная зубчатка на колене, в результате при заводке ремень проскакивает на зуб или несколько. Результат — гнутые клапана (да, были моторы с выточками в поршнях, чтобы не гнуло — но от них отказались).
В общем, у ТАЗа и 8-клапанники рулетка, а уж 16-клапанник — ну, если любите зацепинг, бейсджампинг и укуринг — можете покупать, острые ощущения будут.
Ну и особенный сорт кала — это новый мотор 1.8, который ВАЗ-21179. Там феерия.
Этот мотор возник с Проектом С, под который, собственно говоря, и начали делать поперечный мотор рабочим объемом 1,8 литра. С окончательной смертью Проекта С, совпавшей с приходом в Тольятти альянса Renault-Nissan, двигатель ВАЗ-21176 положили, казалось, на совсем дальнюю полку… но в 2012 году неожиданно достали, стряхнули пыль и начали готовить к серийному производству, переназвав ВАЗ-21179.
Это эволюционная ветвь старого 16-клапанного двигателя 1,6 (21126). Агрегату увеличили рабочий объем на 200 «кубиков» и применили фазовращатель на впуске.
У двигателя очень плохой температурный режим. Стержни клапанов уменьшили в диаметре с 7 мм до 5 мм в потугах улучшить прилегание тарелок к седлам (уж очень перегревались и горели) — но в результате клапана еще более склонны к загибам. Блок цилиндров перегревается в зоне перемычек между цилиндрами — там пришлось насверлить дырок для охлаждения, но они мелкие и быстро забиваются.
Распредвалы сборной конструкции, из трубы с напаянными кулачками. Ну как на ВАЗе паяют 16 кулаков — вы сами представляете.
Поршень Педерал Вмогул — очень низкий и практически без юбки, от перекоса его удерживает только палец, но ширина втулки в верхней шейке шатуна невелика, соответственно при износе втулки процесс клина мотора нарастает лавинообразно и быстро. Из-за того, что юбки почти нет — поршень очень сильно греется и склонен к прогарам.
Коленчатый вал применен не с ходом 75,6 мм, а с ходом 84 мм. Это увеличило углы наклона шатуна и боковые нагрузки на поршень, ну и закручивание колена, конечно. Шатунная шейка колена при этом уменьшилась в диаметре с 47 до 43 мм — сами понимаете, ничего хорошего от этого не произошло. В тщетных потугах спасти ресурс на 30% увеличена производительность масляного насоса, масла в моторе почти на литр больше прежнего — 4.4 литра, но один хрен мотор дерьмо.
Поскольку колено теперь ослаблено и скручивается — появились крутильные колебания, которые разносят мотор. Чтобы с ними бороться, введен демпфер крутильных колебаний. Резиновый.
ну, если любите зацепинг, бейсджампинг и укуринг(с)
Я так понял это ты просекс?!
Попо дробнее
На графике крутящего момента мотора 1.8 есть приличный подъем тяги на 1800 об/мин и провал в районе 2,5 тыс. оборотов. Это довольно неприятно — машина будет дергаться при переключении на вторую передачу и далее. Но сделать с этим ВАЗ ничего не может и не хочет.
Где-то три года назад французы рассматривали идею ставить двигатели ВАЗ на свои машины (речь про Логан и Сандеро). Но потом отказались, формально — «по соображениям качества». Это при том, что собираемые в Румынии моторы Рено древние как гугно мамонта и качеством тоже не блещут.
т. Proper, я в 13 году взял Богдан, с мыслями, что 10-ка уже объезжена ВАЗом, и испортить налаженную модель сложно даже хохлам. Движок 21124. Вот как его описывают:
Двигатель ВАЗ 21124 (16кл, 1,6л)
Принципиальные изменения те же, что и в более скромной версии, только на днищах поршней сделали лунки для исключения «втыка» клапанов при обрыве или перескакивании ремня ГРМ.
Головка блока немного модифицирована – увеличена площадь фланца в месте соединения с впускной трубой, а резиновое уплотнение аналогично тому, что используется на 8кл двигателей.
На выпуске новая прокладка, почти такая же, как на 8кл двигателе, только не 4-, а 2-слойная. Здесь больше точек крепления, а главное – уплотняется соединение двух деталей, а не трех, как в 8кл. двигателе (головка плюс алюминиевый впуск и чугунный выпуск).
Вместо одной катушки зажигания – четыре, на каждой свече. Исчезли высоковольтные провода, а значит, повысились надежность и ремонтопригодность системы зажигания. При отказе одной катушки три продолжат работать, да и заменить ее дешевле, чем большую традиционную. Место катушки на головке блока теперь занял своеобразный ресивер модернизированной вентиляции картера. Увеличив объем, сократили вынос масла через нее.
Прошёл 42 т., из потерь: замена помпы. В данный момент настораживает ржавый цвет тосола. Пробовал менять, но новый тосол практически сразу приобрел устойчивый рыжий цвет.
Для понимания: в авто я дуб-дубом.
>>…настораживает ржавый цвет тосола©
1. Ингибиторы коррозии в тосоле имеют ограниченное время действия. Блок цилиндров чугунный, а чугуний замечательно корродирует…
2. Тот шлак, что отложился на стенках системы охлаждения, меняет цвет свежезалитого тосола. Поэтому перед залитием нового тосола необходимо как можно тщательнее промыть СО.
Вообще, тосол — это анахронизм. Надо лить
современные антифризы. Чугунный блок — G11/зеленый/.
3. При перегреве двигателя тосол также меняет цвет.
….
13й год. Тосол надо было поменять в 15-м и сейчас в 17-м)
Sobolek, тосол я менял первый раз как раз в 15-м, в 16-м после изменения цвета опять менял, но промыть ума не хватило. Как пониманию на цвет можно наплевать? У движка перегрева не было.
Можно наплевать, но промывать рекомендуется. Красный тасол быстрее теряет цвет, чем синий или зелёный, зависит от среды, да. Но вот подтверждаю, что на чугуне перегрев сразу меняет цвет, не важно какой синий или красный был изначально — станет коричневый или светлее с мутью. Рекомендую после перегрева, закипания — сменить.
Да, промывать обязательно, ибо шлак испортит новый тосол.
Красный для люминя лучше. Зеленый для чугуна. Синий /тосол/ — для музея)).
2 Zyber
Я бы промыл. Мощно, длительно: хоть шланг садовый в СО. Кто-то берет спецпромывки. Кто-то дистиллированной водой промывает…
А что сейчас залито?
>>Красный для люминя лучше. Зеленый для чугуна.
Цвет антифриза никак не зависит от его разновидности, а только от цвета красителя. G12 может быть и красного и зелёного цвета, и даже, как пишут, голубого цвета. Смотреть надо на тип присадок — силикатный или карбоксилатный. Емнип G12 (карбоксилатный) для движек с алюминиевым блоком и головой, для своей железяки покупал TCL Long Life Coolant Green — полёт нормальный.
По ссылке кое-что про антифриз, что и как:
http://unit-car.com/termini-i-sokrasheniya/188-antifriz.html
Вообще по такому вопросу — «отчего тосол/антифриз грязный, ржавый» информации и советов что и как проверять и промывать — в интернете полно. Но некоторым, видимо, религия не позволяет самостоятельно, для своего образования, проштудировать вопрос:)))
>>Цвет антифриза никак не зависит от его разновидности, а только от цвета красителя.©
В принципе, да.
Но даже по твоей ссылке:
«Можно говорить лишь об общепринятой практике большинства серьёзный производителей…»©
То есть отдельные фрики могут мутить как хотят, но серьезные дяди так не делают.)
Вспомни, сколько было типов штекеров зарядных устройств. Только-только пришли к единому usb. Вот щас type-C придут все и наступит мир и благодать…)
Хотя лучше к беспроводным зарядкам — вообще нирвана наступит))
Антифриз G11 для чугунных моторов, G12 для алюминиевых. Цвет, как вы правильно сказали, может быть разным — но в целом принято делать тосолы голубыми, G11 зелеными (или желтоватыми), G12 красными (или оранжевыми). В скобках вариант с люминофорами для удобного поиска протечек.
>>информации и советов что и как проверять и промывать — в интернете полно
Это да, но если в моторе ВАЗ через 3 года антифриз ржавый — это значит, что не только чугун в моторе гугно, но и антифриз негодный, его надо выливать весь, мыть двигло и наливать как минимум нормальный G11.
А лучше — сбыть такую машину с рук. Пока не началось.
Чугун, как известно, очень разный. Он даже ковкий существует. Поэтому этот вот писец с ржавым тосолом нам однозначно говорит о том, из какого гугна сделан блок цилиндров у ВАЗа.
И да, вы правы — надо лить G11, раз уж купили этот чермет. Иначе сгниет бедняга.
По поводу лунок в поршне — вообще-то у мотора 1.8 ВАЗ-21179 в поршне тоже лунки — но клапана гнет только в путь. Лунки сами по себе ничего не значат, кроме того, что конструкция мотора убогая — тарелки клапанов вылезают слишком далеко, и конструкторы вынуждены искажать форму камеры сгорания кривыми поршнями с вырезами.
Вот поршень сравнительно современного (производится в КНР уже лет 15) китайского мотора SQR484F 1971 см³ (2 литра, 139 кобыл на 92 бензине, ставился на Тигго и еще много куда):
http://topru.org/wp-content/uploads/2017/08/7deaf1cs-960.jpg
Характерная выемка в голове поршня — это следствие компромисса между высотой юбки поршня и подъемами клапанов с системой VVT. Если вы присмотритесь — вы увидите небольшую дополнительную выборку под тарелки впускных клапанов с одной стороны поршня, а для выпускных и так хватает места.
А вот поршень двигателя SQR473F (1.3 литра, Чери Кимо и все прочие машины малого класса у Чери):
http://topru.org/wp-content/uploads/2017/08/1766.jpg
Проточки под клапана имеются, но клапана на самом деле при обрыве ГРМ все равно гнёт, как говорят. И да, австрийцы не идиоты, но обратите внимание, какого огромного диаметра у них стоят клапана — если выточки вынуждены вылезать за пределы диаметра поршня. 1.3 сам по себе компактный мотор, места мало — вот и выкрутились. Да, форму камеры выточки искажают, дно поршня ослабляют — но они относительно невелики.
А вот поршень ВАЗ 1.6 16 клап:
http://topru.org/wp-content/uploads/2017/08/d84c238s-960.jpg
Видите — клапана довольно убогого диаметра, а выборки под них — гораздо глубже. Форма камеры сгорания сильно искажена, продувка цилиндра совсем кривая, как результат — характеристики дрыгла убогие, при этом по паспорту у него 95 бензин, а у китайцев — 92.
ВАЗ снял с 1.6 — 89 кобыл (55.6 кобылы с литра на 95-м). Китайцы с 1.3 — 83 кобылы (63.8 кобылы с литра на 92-м). Это простые моторы без фазовращателей. При этом китаец трогается с места просто на холостом ходу, педаль газа не трогаем. Как трогаться на ВАЗовском 16-клапаннике, сколько надо подгазовывать, чтобы не заглохнуть — ну, многие знают и плюются.
И да — обратите внимание на черное напыление на юбках китайских поршней. Это пресловутый никосиль (кремниево-никелевый композит). Резко снижает коэффициент трения, практически не затрудняя отдачу тепла с поршня в стенку цилиндра. В России в эту технологию не умеют.
Современные поршни имеют вот такую форму юбки (на фото поршень двигателя Кимо, но фордовские 1.4 и 1.6 очень похожие):
http://topru.org/wp-content/uploads/2017/08/1_473h-1004015.jpg
Это сделано с целью облегчения поршня и улучшения подачи масла к поршневым кольцам и нагруженным частям юбки. Обратите внимание на характерные прорези, ведущие к каналу нижнего маслосъемного кольца — это сделано для предотвращения закоксовывания этого наборного кольца, оно постоянно промывается снимаемым со стенки цилиндра излишком масла. Такие вот «маленькие отличия» как раз и демонстрируют разницу в классе конструкции.
Особенно радуют streetракеры с тунингом на вазах сейчас. Если лет -цать назад выбора особо не было, но сейчас-то…
Один только плюс — у пацанов руки к железкам привыкают, да по подъездам не ширяются /надеюсь/.
Всем огромное спасибо за ликбез!!! Особенно тов. первому!
Вот тут коллеги говорят типа «в инете инфы на тему полно»… Дело в том, что я доверяю местным знатокам этого сайта, а вот в инете можно таких советов набраться! Мама не горюй!!!
Говорите машину продать, пока не началось. Блин машинка, то ещё свежая… печаль!
>>Не, а поговорить?)
Ну да. Совет по себе и для себя и написал. В очередной раз отклонился от своего же «по себе не судят»:))
Да оказывается практически ни чём и не отличаются.
Феерично, как всегда! Пропаганда доктора Йозефа Propбельса в лучших проявлениях. Вместо Французской Фигни (из правила 4-х Ф) продвигают китайцев. Хотя Форд в 4-х Ф на прежних позициях :-)
Значит, Лада за 830 — нонсенс, а кетаец (китаец!!!!! Пещерных людей до пластика допустили :-)) за 820 — не инфернальное гугнище. Не забываем про движки. У тазика за эти деньги 1,8 — 122 л.с., а у кетайца (судя по тексту) — 1,5 и 105. Да-да, всё сопоставимо…
У него, видите-ли, есть знакомые, которые плюются от Рафика. И чо? А у меня знакомые удовлетворены ими же. Но нет знакомых, которые бы вообще воспринимали словосочетание «китайский автомобиль». Это аргумент? Если только для Propбельса. Кто-то ездит на Тигго врмён раннего Путина? А у меня коллега на ВАЗ-2103 как только из магазина «Автолюбитель». Ну и? Кому-то не повезло с роботами. Ну так руко*опствовать не надо. Умные люди давно в ярких и доходчивых выражениях объяснили, как надо с роботами обращаться. А для деревянных солдат Урфина Джюса делают ручки и прочую архаику. Раз на хайтек мозгов не хватает
И вот всё у автора так. В какой его текст не плюнь.
В смысле, так у них везде: что про Ил-2, что про Т-34, что про ещё кучу всего. Но я рад. Не только повеселиться над оналитегой. Но и понаблюдать за способами манипуляции. Ведь благодарная аудитория говорящих организмов всё равно набежит в каменты со своими рукоплесканиями :-)
Это я ещё про взаимоисключающие параграфы не упомянул. То Лада, то не Лада, а Рено. Ну и так далее.
Как всегда: напористо, тенденциозно, бестолково и бесполезно. Но для поржать над инсектофауной отдельных индивидов — годится
Да, без дураков в камментах скучно. Истерикой тазовода удовлетворен ™
Иде истерика? Почему тазовод? Кстати, Короед, на чём ездите?
Четвёрка. Кваттро. TFSI 225 л.с. 2014 г.в. Я у неё первый
Вторая машина в семье — Шкода Октавия А7 универсал. 2015 г.в. 1,8 TSI, DSG-6, 180 л.с. 4х4
По прошествии этих лет эксплуатации я уже не уверен в дальнейшей целесообразности оплаты владения Ауди. Если абстрагироваться от колец и престижа.
Но тазик у меня был. Если не брать девятки, то последним был 2112 о шашнадцати клапанах. С осени 2000 до весны 2003 года. И я о нем ничего плохого сказать не могу. При грамотном обслуживании не ломался вообще. Обращение по гарантиии из-за стеклоподъёмника не в счет. Может мне с мастером (что его обслуживал) повезло. А может всему виной тюнинг — я его постоянно наворачивал в меру сил. Движок, подвеска, КПП, тормоза изнашиваться не успевали. Молодой был :-)
Чому не Бентли Арнаж, Бентайга или же Порше Панамера?
Налог и ОСАГО на 225 кобыл сколько в год выходит?
(короед побежал в гугель искать калькуляторы налога и осаги)
И давно Шкода и Ауди А4 здесь предмет для хвастовства? :-) По тем годам не бог весть какие деньги. И покупались вовсе не простым доставанием карманных денег
За 225 кобыл не очень много.
Обрати внимание, что цифру короед не назвал. Хотя владелец подобного аппарата ее знает наизусть, поскольку от этой цифры постоянно пригорает у него в анусе. Анус-запеканус не дает позабыть.
Вот так и прокалываются звездуны, катающиеся на ТАЗе и мечтающие об Ауди.
У владельца, скажем, Бентайги от налогов анус не пригорает — но там бы я спросил пару очень простых эксплуатационных подробностей, про которые в рекламе не пишут. И клоун сел бы в дерьмецо еще глубже.
Налог становится приличным с 250 кобыл. Поэтому хитрые джапы поставляют Крузаки с мощностью в 249. Впрочем, это довольно старый мотор, 1GR-FE. Но налог-то меньше! А потом, опосля регистрации ТС, ставим компрессор-кит на нагнетателе Eaton M90 с интеркулером, впуск TRD, на выпуск два паука 3-1, форсунки 440сс, ну и прочая шняга. Получаем где-то 300-320 кобыл). Есть у этих движков, правда, свои тонкости типа пробоя прокладки БЦ при перегреве, ну и клапана надо регулировать, там гидрокомпенсаторов нет.
Налог на 225 — тыщ 16 где-то должен быть.
Да, чуть меньше пятнахи
Хе-хе. Смысл же не в этом. Человек каждый год платит налог и ОСАГО за машину — поэтому он знает сумму и может ее сразу сказать. Я за китайца плачу 1992 рубля налога как с куста, и ОСАГО немногим больше. Но короед нам ничего не сказал, потому что сумму не знает, зато подозревает какой-то подвох.
Налог на дрыгло 225 — 16785 рублей в Питере на 2017 год. В другом регионе он другой, но я-то знаю точную цифру на ЛЮБОЙ регион РФ и любой прошлый год. С ОСАГО чуть сложнее — но тоже пробивается легко.
Смысл вопроса — человек не смог влет сказать даже порядок цифр платежей, в которые ему обходятся поборы за автомобиль, которым он якобы владеет уже не первый год. О чем это говорит? О том, что человечек трендит как дышит. А его попоболь на критику ВАЗа говорит нам о том, что человечек на самом деле ездит на ВАЗовском ведре, и стыдится этого — поэтому рассказывает окружающим про ауди и шкоду. Чому не Бентли или Феррари? Ну пока что не привык так размашисто врать. Но ничего — всё еще впереди. Он вам еще расскажет, что ездит на Тесле и заряжается от летающей тарелки с Нибиру.
Гы. Я тут приводил инструкцию к Тесле — на ней в РФ ездить можно только летом.
>>Sobolek
Да, чуть меньше пятнахи
Я приблизительно, исходя из своего в 18 с полтиной. Тоже деньги, кстати.
Но не 38тыров за 250+коней)
В Мск отличается от СПб, оказывается…
>>Налог на дрыгло 225 — 16785 рублей в Питере на 2017 год©
Чому бы и не отличаться?
Это что, материал для новеньких? Для тех, кто здесь давно, результат и так ясен. В принципе можно даже не напрягаться :)
А можно услышать сравнение Тойота Королла и Джили Эмгранд?
Не, ну а чо вы хочите? Пока есть люди, покупающие Датсун, мошна лошья не иссякнет.
А че это за погань?!
Это «настоящая японская» Гранта/Калина с пластиковым обвесом за +70-100 тыс. к ценнику.
у меня сразу родился вопрос — на№;:я?!
А я их регулярно в Питере вижу — и Он-до, и Ми-до (это соответственно Калина и Гранта «чиста японске Датсунъ»). Так что есть люди, которые видят в этом какой-то смысл.
Это наверное глубокий дзэн
Вот без обид. Все лютые п…..ы что здесь описаны по ВАЗовским моторам вот лично мне не попадались ниразу. На чем ездили описал.
Была в пользовании копейка, шестёрка, восьмёрка, десятка, нива…
На всьмёрке срезало зубцы на ремне грм, просто замена. На десятке заменён датчик положения заслонки газа, или как там его. Больше с моторами проблем не было ни у одной.
Но вот что то мне подсказывает, что вот такого пробега как на логане,которому 10 лет и 255 ткм на табло, эти моторы не дожили бы без ремонта. Про логан писал на днях, свечка, вот и все проблемы, колпачки вот ещё бы поменять маслосьёмные, возможно нужно))
Хех)
«Корова, гляди, не корова, а клад! … Зачем я, Буренка, тебя продаю?»©))
Большой пробег, это мне понятно, но нахрена мне машина на 10+ лет？Если ещё учесть ,что сча практически все делают на гарантию. А за 3 — 5 лет ,ну не намотаем мы больше 100
Не нужно. Нужно продавать. Закрутить свечку, налить масла погуще — и вперед, на рынок. Впрочем, продавать надо было весной — а теперь уже готовь машину к следующей весне. Весной продашь лоху — осенью купишь за те же деньги что-то получше у лоха.
Ну я вот езжу на китайце — и у него тоже ничего не ломается. Что теперь? Что доказал этот единичный случай?
То, что машины ВАЗ — это серьезная лотерея, и даже новый ВАЗ куда большая лотерея, чем пятилетняя иномарка в трейд-ине — это есть факт, причем факт неоспоримый. Вам может повезти, и в первые 50 тык там не сломается ничего, кроме расходников. Вам даже может повезти, и до 100 тык вы не попадете на серьезные бабки. Вам даже может очень-очень повезти, и вы доездите, матерясь, на ВАЗе до 150 тык без капиталки дрыгла и с небольшой преборкой коробки — но это уже из разряда «пацан в рубашке родился».
Времена, когда Жигули бегали по 300 тыщ до капиталки дрыгла и переборки КПП — давно прошли. Ни этих Жигулей, ни этого качества материалов у ВАЗа давно нет.
Гарантия на новые модели ВАЗ составляет:
36 МЕСЯЦЕВ ИЛИ 100 000 КМ ПРОБЕГА (ЧТО НАСТУПИТ РАНЕЕ)
При этом гарантия лишь 50 тык на:
Наконечники, стойки, втулки рулевых тяг и стабилизаторы поперечной устойчивости, шаровые шарниры, сайлент-блоки, резинометаллические шарниры, опоры и буферы хода сжатия стоек, рычагов подвесок и силовых агрегатов, привода ведущих колес с защитными чехлами, резиновые шланги и патрубки, фары, выключатели, переключатели и приборы управления компонентами (модули управления: светотехникой, стеклоподъемниками, обогревом сидений), тросы ручного привода тормоза, шланги гибкие переднего и заднего тормоза, водяной и электробензонасосы, расширительный бачок и его компоненты.
При этом гарантия 12 МЕСЯЦЕВ или 35 000 КМ ПРОБЕГА на:
Амортизаторы, подшипники качения, элементы системы отработавших газов, в том числе каталитические нейтрализаторы, датчики содержания кислорода.
И вот эти вот сроки — они не от балды, а тщательно выверены ВАЗом по массвому наступлению писеца с проданными заводом машинами. Если ВАЗ пишет, что на модули управления: светотехникой, стеклоподъемниками, обогревом сидений — гарантия лишь 50 тык, то это значит, что эти модули массово дохнут после именно такого пробега.
Если ВАЗ пишет, что гарантия НА ВСЕ ПОДШИПНИКИ всего 35 тык — это значит, что они массово дохнут именно на таких пробегах, причем дохнут в таком широком ассортименте, что нет нужды выделять ступичные подшипники или еще какие-то. А прикол этой вот оговорки в том, что в КПП у тебя стоят эти самые подшипники качения, и когда КПП у тебя развалится через 35 тык — то ага, по гарантии ее тебе менять не будут и чинить не будут, поскольку «там развалился подшипник, а это негарантийный случай». Это же касается и некоторых проблем с дрыгателем — например, когда разрушается подшипник водяной помпы, ее клинит, рвется ремень ГРМ, ну и дальше понятно.
На ВАЗе не дураки сидят. Они и так-то воют от гарантийных ремонтов — еще недавно у них была гарантия на обычные ВАЗы 50 тык, а на Ниву вообще 35 тык, но над машиной откровенно смеялись, и продавать с такой гарантией Весту и Хрень за цену иномарки было нереально — пришлось поднять до сотки, но озаботиться широким списком исключений. И ты теперь знаешь прямо списком, что у тебя навернется после 50 тык с высокой вероятностью.
А так-то — езди, чо там. До 35 тык вообще скорее всего всё будет работать, даже коробка педерач, в которую на заводе залили обычное моторное масло вместо трансмиссионки.
Кстати, на Соляру тоже есть такой список. Только там база 5 лет или 150 тысяч километров, а вот всё, что сыплется — вынесено в списки.
Уважаемый. Я не собираюсь спорить, о том что АвтоВАЗ это хорошая машина. Я лишь сказал ,что б/у не рассматриваю, а на 200 кусков разницы мне по большому счёту пох что там отвалится. Китай для меня пока тоже не вариант. А так то и любой иномарки лютый трэш случается