АвтоВАЗ и Опель — близнецы-братья

АвтоВАЗ и Опель — действительно чем-то очень похожи. И дело не только в том, что у ВАЗа и GM (владельцев Опеля) имеется совместное предприятие (то самое, которое делает Шевроле Ниву, называемую в народе «шнявой»), или в том, что ВАЗ собирался делать Опель Астру (даже комплект кузовных штампов купил — это то самое ведро, которое некоторое время крутили на ВАЗе под названием Шевроле Вива). И даже не в том, что Лада-Калина подозрительно похожа внешне на старую Опель-Корсу. Нет, тут сходство куда более тонкое, даже экзистенциальное.

Опель — это были самые плохие машины Германии (и, в общем-то, даже во всём западном автопроме). Самые ломучие, самые непродуманные по конструкции, самые плохо собранные. Как говорил один мой знакомый — «любая европейская машина в конце своей жизни превращается в Опель». Ощущаете некоторое родство с ВАЗом? Да-да — любая иномарка в России в конце своей жизни превращается в ВАЗ.

АвтоВАЗ и Опель — близнецы-братья.
Кто более автодерьмоделию ценен?
Мы говорим «ВАЗ» — ведро подразумеваем с гайками.
Мы говорим «Опель» — но едем на оленях.

АвтоВАЗ убыточен — каждый выпущенный им автомобиль приносит заводу около 120 тысяч рублей (около 2K$) убытка. Убыточен и Опель — каждые сутки работы приносят ему 5 миллионов долларов убытка. Чудесно, не правда ли?

Некоторое время назад АвтоВАЗ приобрели французы из Рено. И вот чу — волшебное сходство продолжается — несчастный убыточный Опель тоже приобрели французы, на этот раз из концерна PSA (Пежо-Ситроен).

Инсайдеры сообщают, что в автомобилях Опель после покупки французами будут использоваться не только французские платформы, но и французские же двигатели. Источники подчеркивают, что после технологической интеграции Opel будет нуждаться только лишь в 800 сотрудниках департаментов разработки (сейчас их — 7.700 человек).

Как известно, у АвтоВАЗа сотрудников департаментов разработки было около 16 тысяч человек — в 2.5 раза больше, чем у Опель. При этом ВАЗ в течении 40 лет выпускал один и тот же Фиат-124, к разработке которого вообще никто из ВАЗа не имеет никакого отношения. Разработку «Зубила» (ВАЗ-2108/09) пришлось заказывать немцам — совместными усилиями Porshe, ZF и прочих компаний это и было сделано, в то время как 16 тысяч «разработчиков» ВАЗа гоняли лысого и лепили из папье-маше вот таких уродцев:

Уродство

Сейчас их, конечно, подразогнали — но, по аналогии с Опелем, под французским крылом ВАЗу явно не потребуется даже 800 сотрудников для разработки — ибо и масштабы производства, и модельный ряд ВАЗа с Опелем не сопоставимы (разумеется, не в пользу ВАЗа). Ну сами-то прикиньте — нахрена на ВАЗе что-то разрабатывать? У Рено своих разработчиков девать некуда, да еще есть Ниссан с японскими техношизофрениками, которые тоже не совсем бесполезны. После того, как ВАЗ элементарную «Калину», всю построенную на агрегатах уже существующего семейства «разрабатывал» 8 лет, а на разработке Шнявы сменилось четыре главных конструктора (при том, что Шнява — это просто новый кузов на старой Ниве), никаких иллюзий насчет творческого потенциала ВАЗовских КБ ни у кого, кроме кучки сумасшедших «автопатриотов», давно нету.

Что же касается производства — в Питере 150 тысяч машин в год делает завод с персоналом в 2 тысячи человек (включая охранников и продаванов). На ВАЗе 220 тысяч машин в год делают 40 тысяч человек. Понятно, что из этих 40 тысяч примерно 37 тысяч просто пинают балду — точнее, балду пинают все, выполняя работу в среднем на 7.5% от нормальной загрузки работника. И, что характерно, даже французы не в состоянии навести там порядок.

Забавно, что еще 10 лет назад «Сбербанк» и канадская «Magna» хотели объединить ВАЗ с Опелем, чтобы выпускать бюджетные автомобили для российского (и, в перспективе — даже мирового) рынка. Но — не срослось. И вот теперь — такие забавные параллели. Посмотрим, как быстро французы доведут до ручки оба завода.

Материал: Proper специально для Topru.Org
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@proru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Читайте также:

Комментарии о материале (сверху свежие):
  1. Ванёк26 (2017-09-08 20:34:27)
    Скорее оба завода доведут до ручки французов. Первонахне кста!
  2. Gena (2017-09-08 20:43:41)
    Верю в немцев. Они возьмут в руки и лягушатников, и толльятинских недопланетян,и,не заморачиваясь, всех купят и расстреляют.А потом всех купят корейцы и перепродадут японскому Форду из Китая. И только бялорусский Бацка на волне картофельного кризиса удержит курс креветок из Гомелевского моря на уровне нефти из Монгольских трепангов. И будет всем всеобщий МАЗ, а кто будет против- тем и БелАЗ!
  3. планета Шелезяка (2017-09-08 20:43:59)
    ФранцуzЫ начнут пит уотка по утрам?
  4. Gena (2017-09-08 20:46:42)
    и жрат сало и петь балалайка..
  5. планета Шелезяка (2017-09-08 20:48:49)
    ..и в баню к тёлкам на ферму ,,майнить,,
  6. планета Шелезяка (2017-09-08 20:50:53)
    Гена, ну вот от куда у нас берёт народ резину на машину, что её фих найдёшь бэушной? TOYO, ть.. DRB.. Вот всякого гоуна навалом, а этого..
  7. Gena (2017-09-08 20:59:08)
    А ХЗ, в Кетае, кака бычна.
  8. Proper (2017-09-08 21:04:53)
    Моя преджена продает в Питере комплект зимней шиповки 15 дюймов Federal Himalaya, 185/55, если точно помню. Шипы уже частично отсутствуют, но протектора еще много, почти как на новых. Новые они стоят около 3500, она отдаст где-нибудь по 1500 за штуку. Federal - это тайваньские заводы на технологиях Sumitomo Rubber Industries (вам они более знакомы по шинам Dunlop). Ничего такая резина, не хуже зимних Bridgestone или Cordiant.
  9. Gena (2017-09-08 21:09:09)
    Не,Бридж получше.Но и подороже.
  10. Henren (2017-09-08 21:13:30)
    Преджена - это прикольно.
  11. Gena (2017-09-08 21:15:01)
    Ну а нынжена? или буджена? или дважды преджена?
  12. sok (2017-09-08 21:19:32)
    Опель по-моему не всегда таким был, в обозримом прошлом - да. А в 70х-80х были очень приличные и конкурентоспособные машинки. Опель Манта стала даже своего рода легендой.
  13. ZIL.ok.130 (2017-09-08 21:28:28)
    В зависимомти от эмоционального состояния женоимельцев различаются следующие категории: -Ужежена; -Ещёжена; -Покажена.
  14. Proper (2017-09-08 21:36:19)
    Ты ошибаешься. Бриджстоун - быстрее дубеет на морозе, и вообще менее эластичен, поэтому плоховато тормозит зимой. Но по этой же самой причине несколько лучше держит шипы. Вот в общем-то и вся разница между этими зимними шинами. Это тем более забавно, что Federal довольно долго сидел на технологиях и резинах именно Бриджстоуна и представлял из себя его точную копию - но потом разочаровался и ушел к Сумитомо. После чего стал мягче и лучше. Вообще, если ты не в курсе - резиной Federal активно пользуются профессиональные дрифтеры на соревнованиях. Ну и если ты знаешь марки Goodyear и Dunlop - то ты знаешь и Federal. Это в принципе одно и то же. При этом Goodyear UltraGrip Ice Arctic взял в 2015 году второе место в большом тесте зимней шиповки, обойдя даже Continental и Gislaved. А вот Bridgestone в том тесте был на предпоследнем месте, его даже корейский Хэнкук обошел. Если говорить совсем начистоту, Federal - это по сути модели Goodyear и Dunlop предыдущего поколения. И, поскольку прогресс в резине сейчас идет медленно - это вполне ОК. Я, кстати, сам ездил прошлый сезон на смешных Sava Eskimo stud - это опять же шипованный Goodyear прошлого поколения (конкретно - Goodyear Ultragrip Extreme), делается на том же самом польском заводе, что и весь гудьир для росрынка. И знаешь - они таки весьма ОК. Очень хорошо гребёт в каше, снегу, грязи и здорово пилит лёд - любители буксовать мигом закопаются. Даже лучше гребет, чем Гиславед NF5 - хотя я считал его в снегу почти рекордсменом из обычных шоссейных шин. Минус - менее четко держит прямую, чем NF5. А если нет разницы - зачем платить больше? К федералу у меня ровно одна претензия - он теряет шипы. Но кто не видит разницы между шиповкой и липучкой - вот, это резина для вас.
  15. планета Шелезяка (2017-09-08 21:43:09)
    Пред владелец купил летние, тойо, посадил грыжу на колесо перед продажей.. Прикольно на фиесте ездить, 1,4.. крутить приходится.
  16. Proper (2017-09-08 21:53:37)
    Ex-Wife же. Как еще по-русски сказать?
  17. Proper (2017-09-08 21:55:12)
    Не, тойо ну его нафиг. Впрочем, я вот сам умудрился сделать грыжу на Гиславеде, так что грыжа не показатель.
  18. janitor (2017-09-08 21:56:45)
    Два года использую летнюю резину Triangle 245/65 R17. Резина мягкая даже при заморозках. Официалы увидели, долго щупали и удивлялись что не "плаятмасса".
  19. планета Шелезяка (2017-09-08 22:00:38)
    Да вот не могу понять, фиеста и так низкая, так такое ставить, низкое(195,50r15). Зима есть на дисках, липучка, она нормального размера(высота профиля) и на 14 радиусе, визуально выше, размерности не помню, сейчас не под рукой. И номер крымский)
  20. Henren (2017-09-08 22:11:52)
    Экс, это бывшая.
  21. Proper (2017-09-08 22:19:37)
    Опель был хорошим во времена Опель Кадетт Е. Это та самая машина, которую вы знаете в виде Дэу нексии - для начала 80-х это была очень даже ОК поповозка, вполне на уровне, в некоторых моментах даже получше форда (но проблемы с избыточной коррозией ее мучали уже тогда). Опель Манта - это попытка собезьянить Ford Capri (который, в свою очередь, является вариантом Ford Mustang для европейского рынка). Легендой Манта стала только среди опелеводов - потому что Ford Capri располагал очень широкой гаммой двигателей, в том числе там был британский V6 Essex и немецкий двигатель Ford Cologne V6 2.8 литра с механическим впрыском, а в 1971 году - уже и 3-литровая версия, а потом даже 302ci V8 Windsor. У Манты в это время топовым мотором была рядная четверка 1,9 литра (105 л. с.). Манта красива внешне - но именно потому, что внешне это просто клон Капри: http://topru.org/wp-content/uploads/2017/09/1979-ford-capri-1314100-3750278-520x245.jpg Там вообще смешно - были у Капри спаренные круглые фары, и у Манты спаренные круглые, поставил Форд прямоугольные фары - и у Манты поставили прямоугольные. Обезьянки из GM такие обезьянки. Но это им не сильно помогло - Капри был очень успешным автомобилем, всего было продано около 1,9 млн единиц за время его выпуска, у Манты таких тиражей не было. Да и вообще, Опель в европе просто старательно косплеил Еврофорда. Вот например - в 1979 году «Опель» предпринял революционный для себя шаг — у Kadett D ведущими сделали не задние, а передние колеса. Ровно потому, что в 1975 году на рынок Европы вышла переднеприводная Ford Fiesta. И сделал Опель ровно то же, что и Форд - "больше автомобиля за те же деньги", если Фиеста формально была в B-классе, будучи чуть ли не крупнее тогдашнего Гольфа, то Кадетт Д сделали еще крупнее Фиесты и заявили в С-класс (ибо было понятно, что продаж Фиесты в европе ему не достигнуть).
  22. Proper (2017-09-08 22:51:02)
    Предыдущая. Преджена. А будущую лучше никак не называть. Потому как жена это типа домашний сатана, а его положено не называть, а то услышит и придет. Еще есть вице-жена. Вместо-жена. Может еще быть и субжена - как бы заготовка жены, пока еще готовящаяся. - Она же готовится стать матерью! - А я готовлюсь стать отцом!
  23. Proper (2017-09-08 22:53:30)
    Вот я и не хочу. Преджене на Фиесту пока поставлено 185/65 R14, но я бы даже поставил 185/70 R14, или 175/75 R14, если найду.
  24. Henren (2017-09-08 22:53:30)
    Насчет Опель-Кадета сразу такая ассоциация - пацаном на таком катался (дед с войны пригнал). http://193116.selcdn.ru/upload-95b404b2f335cc4f49771188f774736c/a8c/a8cccd6a679e1790d83c62d961cb463a/d1d2911ec086b6583b28b4ffbd6316e7.jpg
  25. Ванёк26 (2017-09-08 23:03:56)
    Постжена.
  26. планета Шелезяка (2017-09-08 23:14:04)
    Есть 185/75 r14)
  27. Proper (2017-09-09 00:15:09)
    Да-да, это кадетт К38 - он же Москвич-400. И вот собственно АЗЛК так на этом багаже и ехал. Почему, вы думаете, даже у Москвича- 2140 задний мост приделан на рессорах? А он просто тот же самый, что был на Опеле 1938 года. От этого же и все проблемы с надежностью этого заднего моста - мотор-то у него изначально был 23 кобылы.
  28. планета Шелезяка (2017-09-09 00:43:03)
    Мы отняли в то время у Китая пальму..... первенства по копированию?
  29. Владимир (2017-09-09 03:41:50)
    >>даже французы не в состоянии навести там порядок Социальный завод. Государево дело. Кто ж выкинет на улицу 37 тыс. человек...
  30. FLY_Slim Jr. (2017-09-09 04:59:31)
    В то время Китай ещё ничего не копировал, так воробьёв доедали
  31. FLY_Slim Jr. (2017-09-09 05:00:09)
    Там нигде не нужно прорыть канал??!
  32. Владимир (2017-09-09 05:52:19)
    Не те времена. В отличии от европ или америки, никто эти 37 тыс. не сократит. Так и будут висеть на бюджете. Потому и социальный... благотворительный.
  33. Tim_duke (2017-09-09 12:34:45)
    Мы просто привезли из Германии завод со всем оборудованием.
  34. Proper (2017-09-09 13:56:48)
    Надо примерять - наверняка цеплять будет.
  35. Proper (2017-09-09 14:01:19)
    Ну да, немножко стырили завод из Рюссельхайма, а там были любовно заскладированы чертежи К38 и вся оснастка для его изготовления - ведь когда началась война, К38 сняли с производства, а завод перевели на выпуск грузовиков Опель Блитц. А вообще К38 - это упрощенная "народная" версия Опель Олимпии, которую выпустили к олимпиаде. Там всё те же агрегаты, разве что на К38 пошел старый олимпиевский мотор, когда на Олимпию уже поставили новый более мощный.
  36. Proper (2017-09-09 14:02:26)
    Надо их отправить в сферу услуг - например, снимать прон, совмещенный с фильмами ужасов. Ну что получится.
  37. Gera_sim (2017-09-09 14:05:37)
    Ну ничего другого, кроме дерьма про ВАЗ я и не ожидал )). --- Шнява--- Первый раз слышу. Вроде везде Шнивой называли.
  38. Proper (2017-09-09 14:13:22)
    Шнява (нидерл. Snauw, нем. Schnau) или шнава — небольшое парусное торговое или военное судно, распространённое со второй половины XVII века до конца XIX века в северных странах Европы и в России. Иногда лучше жевать. Или молча стучать гаечными ключами под сломанной Шнявой.
  39. Ванёк26 (2017-09-09 14:16:57)
    Это они делать умеют.
  40. Koroed (2017-09-10 12:31:46)
    Иногда лучше жевать. Или стучать сломанными гаечными ключами под Фордом (правило "четырех Ф" помним) или китайской шнягой. Когда-то ездил на Опель Вектра Б 2,5 V6. Он был у меня или на моих глазах с новья на протяжении 7 лет. Отличное авто, как и всё поколение Опель Вектра Б. Также на глазах были Астры G и последующие. Тоже вполне путёвая тачка. Да и Вектра С народу нравилась Статистика техосмотров TUV за несколько лет тоже не показывала какие-то ужасы у Аццтойчиков в части надёжности
  41. Xenophob (2017-09-10 13:36:52)
    Гы, купила знакомая с дуру опла, не помню уже за давностью какого, сдох на треть стоимости через несколько месяцев после окончания гарантии. Продала нахъ (не без труда) и плюется от одного упоминания теперь.
  42. Koroed (2017-09-10 14:24:24)
    Ушатать за 2 года можно любую машину. Хоть объект молитв в виде Тойоты. Есть подозрение, что знакомая не купила сдуру, а сама дура.
  43. Владимир (2017-09-10 14:34:14)
    >>после окончания гарантии Дык гарантию то авто отходило? Во время гарантии авто ломалось? Нет? Какие вопросы? Вечных авто не бывает.
  44. Gena (2017-09-10 14:37:41)
    Вечен только зарубежецЬ- его вечно чинить надо.
  45. Proper (2017-09-10 14:44:53)
    Еще один дурачок-нищеброд, верящий в "немецкое качество" Опеля. Что характерно - это собратья по разуму дрочеров на ВАЗ. Видимо, из одного инкубатора вылезли. Ничего хуже Опеля в Европе не выпускается. Даже французы - и те не настолько плохи. С Опелем можно сравнить разве что Фиат (ну и ВАЗ, конечно - но мы же понимаем, что ВАЗ это сильно испорченный рукодупием фиат). Опель вектра Б - это "Отличное авто" разве что после ВАЗа. Отличное оно - от других. Дешевый пластик салона, убогие комплектации. Низкая крыша на задних местах заставляет высоких людей сидеть там согнувшись ("детские места" в машине такого размера, как будто это какое-то купе - это писец мозга). От проблемы с "низкой крышей сзади" свободен только универсал. Двигатель 1.8 довольно мощный - но очень долго прогревается зимой и хреново топит салон, при этом жрет масло как не в себя. Фары на Вектре Б нихрена не светят, и это не лечится никакими мега-лампочками. Механическая 5-ступенчатая КПП в принципе надежна - если вы согласны ездить с двойным выжимом сцепления, потому что синхронизаторы в ней разваливаются моментально. Хуже того - там и дифференциал дерьмо, он довольно быстро разваливается, особенно если мотор 2,5 V6, а вы частенько буксуете. Ну и сам этот мотор (разработанный для Опель Омеги и на Вектре-Б достаточно редкий) - отдельная параша, купить вектру с V6 может только даун, желающий попасть на деньги. Ремень ГРМ рассчитан на 60 тыс.км и менять его рекомендуется вместе с помпой, потому что к этому времени она тоже начинает протекать. Кузов - обычные для Опеля слезы, сталь мгновенного сгнивания, никаких попыток цинкования и катафореза, ничего (да-да - до Еврофорда там как до Марса на паровозе Ололона). Но если устраивает ездить с дырами в задних арках и подтекающими швами крыши - то велкам. Подвеска на Вектре-Б в целом крепкая, за исключением пластмассовых (ПЛАСТМАССОВЫХ, КАРЛ!!!!) стоек стабилизатора, которые ломаются не только на приличной кочке, но даже просто в напряженном вираже. Не, ну спору же нет - можно ездить без стоек (то есть без стаба вообще), на скорость не влияет, и машина едет (разве что качает ее, и пассажиров тянет блевать). Между прочим, так большинство вектроводов и ездят. Головка блока цилиндров 2-литрового двигателя панически боится перегрева и при закипании ОЖ сразу даёт течь (даже хуже, чем старый-старый DOHC у Форда). Чугунный выпускной корллектор трескается и разваливается на куски сам собой - варить бесполезно, а менять - дорого, на б-у машинах они все тоже в трещинах, новый же стоит дохрена. Датчик положения распределительного вала крайне недолговечный, как и лямбда-зонд, при этом лямбда для мотора 1.8 с моновпрыском экзотическая, китайских аналогов не найти, а оригинал стоит безумных денег - поэтому почти все вектры-Б с 1.8 ездят с дохлой лямбдой, соответственно жрут бензин как не в себя. На этом моторе еще и регулятор холостого хода дохнет, причем мыть его почти бесполезно - надо тоже ставить новый. Быстродохнущие генераторы (причем дохнет всё - подшипники, щетки, даже диоды моста - это же Опель, детка). Течь масла по полуосям из КПП. Течет насос ГУР. Прекрасны рулевые наконечники - у Вектры-Б из-за слабого кузова постоянно ведет геометрию передней подвески (и особенно это касается машины с тяжелым V6), надо регулярно регулировать схождение, так вот у рулевых наконечников наглухо приржавевают стяжные болты - в результате их срезают болгаркой, наконечники выбрасывают и ставят новые при каждой регулировке схождения. Зашибись. Клинит тормозные суппорта из-за коррозии. Хуже того - датчики АБС имеют склонность к частым и неожиданным отказам, причем лампочка неисправности загорается уже после того, как вас выставило боком в повороте на скользкой дороге. Это же Опель, драть. Латунные радиаторы печки склонны течь. При этом паять их - глухой номер. Новые алюминиевые радиаторы печки не текут - но и греют раза в два хуже, чем латунные (а латунные тоже греют не ах), так что покупать алюминиевые - это просто деньги на ветер. Умельцы колхозят дополнительные радиаторы печки.
  46. Proper (2017-09-10 14:48:31)
    Продолжим с Вектрой-Б. Практически уникальная неисправность Опеля этих лет (не только Вектры) - трещины в крышке распределителя зажигания. Их не видно глазами, но из-за них идут перебои в зажигании, загорается лампочка отказа ЭБУ ("мясорубка") и двигатель дергается. Причем дефект то есть, то нет. Еще ЭБУ начинает глючить из-за датчика температуры, либо из-за того, что бензонасос перестал качать топливо с нужным давлением и производительностью. Это реально забавно - мотор заводится, всё ОК, но потом на ходу начинает дергаться, и загорается лампочка неисправности. Опель же. Сгнивают трубки кондиционера, дохнут электропривода стекол и зеркал. Даже ЖК экранчик борткомпа умудряется потечь или выцвести так, что на нем нихрена не видно. Гниют разъемы, которые какой-то клоун расположил в луже на полу салона (ха-ха, школу ВАЗа чувствую я, йуный поддаван). Но самый веселый дефект - это неисправность замка зажигания с датчиком подушки безопасности. Оно никак не проявляется, кроме кода ошибки в диагностике компьютером - но когда вы влетите в аварию, подушки не сработают. Впрочем, кого из опелеводов это волнует? Это же сплошь гонщеги серебрянной елды, дворовые Шумахеры, которых давно ожидает рандеву с бетонным столбом и самовыпиливание из генофонда. Неработающие подушки для них - это Coup de grasse, "удар милосердия", чтобы дебилы не мучались и не мучали окружающих. Покупайте вектру и удачи вам на дорогах. Только в Питер на этом гугне не ездите, я вас умоляю.
  47. Gena (2017-09-10 14:50:01)
    Так вот почему до нас впопели не доезжают.....Есть всё, даже львы с ёлками/ещё то гугнищще/, а впопелей нет...
  48. Gena (2017-09-10 14:56:23)
    И после этого Гранта/Калина плохая машина?
  49. Владимир (2017-09-10 14:59:11)
    ЗарубежецЪ это импортное или авто которое отходило гарантию?
  50. Tim_duke (2017-09-10 15:00:11)
    Когда я в сервисе говорил что Опель это пакостная амерская машина, мне не верили. Тогда я открывал капот и тыкал их в большие буквы GМ на двигателе. Проникались.
  51. Gena (2017-09-10 15:02:52)
    не, это заднемоторное, но не танк, орущее, но не майор на плацу, ломающееся, но не девка, иностранное, но в России было массовым.
  52. Proper (2017-09-10 15:06:02)
    Хе-хе. Сколько знакомых у меня с дуру покупали опели, причем новые - астры, вектры - все плевались и офигевали в первые же годы. Ну вот например, как воспринимать массово дохнущие вентиляторы радиатора на Астре? Их можно менять на какие угодно брендовые, хоть бош перегребошь - они дохнут и дохнут, два-три месяца и в аут, потому что на самом деле причина-то не в вентиляторе, а в том, что система охлаждения тупо не справляется, и вентилятор молотит практически не выключаясь на полной скорости. С этим все мучаются - меняют термостаты, датчики, мозги вентиляторов, сами вентиляторы, моют радиаторы (они, кстати, забиваются снаружи дерьмом моментально - соты очень мелкие, и установлены неудачно - вся грязь с дороги летит в радиаторы). И это только один дефект - а на самом деле их там море. Глюкло и глюклом погоняет.
  53. Владимир (2017-09-10 15:08:50)
    Зипер чтоле? Нормальная машина. Смотрел видосы оффроуда, дедос один на ушастом зипере писец что выделывал, некоторые проходимцы нервно курили:)) *если правильно понял "загадку"*
  54. Gena (2017-09-10 15:11:47)
    Он самый , впопурожецЬ. Да, в грязях ушастая 30-ка неплоха, но вот ломучесть этого угробища зашкаливает.
  55. Henren (2017-09-10 15:13:23)
    Импортное, да. Но более не выпускающееся, хвала Аллаху, Будде и прочим святым.
  56. Henren (2017-09-10 15:17:01)
    Пущай равчик купляют - всё дешевле обойдется.
  57. Cyanid (2017-09-10 15:23:02)
    Ну что ж Вы так? Пусть выпускали бы и дальше - себе гемор, другим потеха.
  58. Gena (2017-09-10 15:23:03)
    Равчик хорош, но, сцка, шумноват и жёсткий...
  59. Proper (2017-09-10 15:23:24)
    Равчик нынешний, кстати, тоже чуть менее чем ужасен. У меня сосед его купил после Ниссан Хтрейла - сначала-то был доволен, но потом быстро сдулся, продал от греха подалее, и теперь ездит на Киа Оптима и счастлив.
  60. Владимир (2017-09-10 15:28:04)
    Если не было денег - зипер безальтернативен.
  61. Proper (2017-09-10 15:28:31)
    А я разве говорил, что Гранта-Калина плохая? Понятно же, что ГК - это не Фьюжн и не Фиеста, но за эту цену - это вполне ОК машина для поездок по городу либо недалеко, либо нечасто (в общем, если у тебя пробег в год 10-15 тык, то ГК тебе подойдет - если брать НОВУЮ и потом продать лоху лет через пять, до того, как кузов прогниёт). Но боже тебя упаси от б-у ГК. Опель же - это по сути такая же ГК (и еще хуже в некоторых моментах), только за кратную цену.
  62. Proper (2017-09-10 15:31:53)
    Хе-хе, вы плохо знаете, что такое Опель и его "гарантия". Вот пресловутая история с сыплющимися вентиляторами - это история на гарантийных машинах. Ну да - вам их регулярно делают как бы по гарантии, но постоянно тянут деньги, а машина стоит и ждет ремонта. И, между прочим, Опель из России ушел не просто так - запарились они с этой гарантией (как и Фиат, кстати). Теперь лохи чинятся за свой счет.
  63. Gena (2017-09-10 15:35:40)
    Всё-таки было лучше упереться рогом и хотя бы "маскарад" . Тут сегодня с охоты приехал, так вот старый знакомец Борода до сих пор ездит на М-21406, чуть лифтованном и на зубастой резине.
  64. Владимир (2017-09-10 15:47:11)
    Полагаю, что если следить за машиной, будет она ходить и ходить. Конечно же бывают случаи когда заводской брак, или убоищность конструкции. В остальных случаях, как понял из чтения автофорумов и разных видосов - отсутствие мало-мальского внимания к авто.
  65. Proper (2017-09-10 15:47:36)
    Между прочим, он даже во времена Гитлера был гугном. И массовость Опель Блитца в немецкой армии связана именно с тем, что машина - гугнецо, но зато ее можно сделать быстро и много. Еще до начала войны гитлеровцы получили от фордовских филиалов в Германии, Бельгии и Франции 65 тысяч грузовиков. И это были грузовики не чета Опелю. Немецкий консул даже совершил поездку в Детройт, чтобы лично повесить Золотой крест со свастикой на грудь автомагнату. В 1940 году Форд отказался собирать двигатели для самолётов воюющей с Германией Англии, в то время как во французском городе Пуасси его новый завод начал выпускать для гитлеровской армии авиадвигатели, грузовые и легковые автомобили, поступавшие на вооружение вермахта. И после 1941 года филиал «Форда» в оккупированной Франции продолжал производить грузовики для вермахта, а другой его филиал, в Алжире, снабжал гитлеровского генерала Роммеля грузовиками и бронеавтомобилями. Даже в апреле 1943, когда Советский Союз вёл кровопролитные бои с гитлеровцами, французские филиалы Форда работали исключительно для выгоды Германии. Грузовые «пятитонки» и легковые «форды» были основным армейским транспортом вермахта. Забавно, что если вы посмотрите на авиапанораму Кельна образца 1945 года - вы там увидите сплошные руины, как в Сталинграде - и только один район возле реки совершенно нетронутый. Это и есть завод Форда в Кёльне - тот самый, на котором и сейчас крутят Фиесту, Фокусы и прочие модели ЕвроФорда, лучший завод во всём концерне. В войну на нем, кроме грузовиков, делали вот такое: http://topru.org/wp-content/uploads/2017/01/1452782992_1209254_900.jpg Патентованные фордовские полугусеничники тогда были лучшими в мире. Это вот шасси грузовика Ford G917 Maultier. А вот так выглядели фордовские седельные тягачи: http://topru.org/wp-content/uploads/2017/09/bdd49348.jpg Легковуха Ford V8 G81A была лучшим штабным автомобилем Вермахта. Специально для вермахта выпускался вот такой утилитарный вариант этой машины: http://topru.org/wp-content/uploads/2017/09/080310122849_ford_v8_a.jpg Параллельно не забываем, что завод ГАЗ - это тоже Форд, и все эти сталинские полуторки и эмки - это тупо модели Форда, проданные в СССР вместе с оснасткой. До смешного дошло - довоенная эмблема ГАЗ это фордовскиф овал с буквами того же шрифта, что и у Форда (например, буква Г тупо сделана из F путем стачивания лишней перекладинки, а - это o с добавленным хвостиком, и так далее).
  66. Gena (2017-09-10 15:54:16)
    ЗаднерожецЪ изначально порочная конструкция, тут как не дрочи с гаечными ключами..
  67. Henren (2017-09-10 15:59:47)
    Если Киа, тогда уж Соренту. А так да - равчики стали делать хуже. Года через 3 эксплуатации начинаются проблемы.
  68. Henren (2017-09-10 16:00:41)
    Ну не знаю... Мне не кажется, что он сильно шумит.
  69. Henren (2017-09-10 16:05:42)
    Я вон на Ниве длиннобазной на охоту езжу и доволен.
  70. Proper (2017-09-10 16:08:36)
    Не, он внезапно понял, что по городу ему и Оптима норм.
  71. Proper (2017-09-10 16:09:52)
    Компания IBM за время Второй мировой сумела утроить свой капитал. Значительная его часть была получена за счет сотрудничества с Гитлером. Поставляемые через немецкий филиал счетные машины позволили нацистам в сжатые сроки провести перепись населения оккупированных стран и определить количество лиц, подлежащих аресту (оборудование помогало методом перекрестного анализа выявлять даже тех евреев, которые уже несколько поколений тщательно скрывали свое происхождение). Своими счетными машинами, запчастями к ним и специальной бумагой IBM снабжала многие ведомства рейха, в том числе – концлагеря. "Международные машины для бизнеса", драть.
  72. Gena (2017-09-10 16:13:20)
    Я на коротышке, и доволен вполне.
  73. Henren (2017-09-10 16:19:08)
    Приблизительно так. (фото не мое, но машина такой же расцветки). http://cm.dlstatic.ru/page_photos/0017/photo_17081.on_page.jpeg
  74. Gena (2017-09-10 16:21:32)
    Вот на чисто поржать и удивиться, 9-е сентября, Забайкалье, цветут маки. Природа окончательно иппа нулась.
  75. планета Шелезяка (2017-09-10 16:22:31)
    а тем временем... На заводе «Москвич» будет создана ферма для майнинга. По елику показывали, что ужо майнят.. Надо новую криптовалюту назвать типа ,,МосквичЪ,, и дать поцдержку гос-ва...(?)
  76. Gena (2017-09-10 16:25:20)
    И выпускать в варианте седан, универсал,сельский дефорс и грузовой универсал... Больше криптовалют, хороших и не очень!
  77. планета Шелезяка (2017-09-10 16:29:39)
    А из меня, Нива короткая, за год столько денег на ремонт вытянула, что был готов продать за любые копейки. Ездил каждый день, в месяц нвбегало около трёх тыщъ. Ну вот как можно погнуть короткий карданный вал не заезжая в гегнецо? Оказалось можно, и так по всей машине. Одно делаешь, второе подходит. каждые два-три месяца-(от) пятнашка косарей на ремонт.
  78. планета Шелезяка (2017-09-10 16:31:22)
    Универсал- ,,Майнер,.. ыыыхыхы 21стотыдыщь
  79. Gena (2017-09-10 16:43:57)
    А это весь наш автопрон такой, свезёт-не свезёт...
  80. планета Шелезяка (2017-09-10 16:50:29)
    нехочу больше нашэко автпрона( Вот сколько вижу и читаю, всем как то почти несвезло.. А особенно тем, кому есть с чем сравнивать..
  81. Henren (2017-09-10 16:51:46)
    Это какая попадется, да.
  82. Henren (2017-09-10 16:52:37)
    Ну, крузак, в обчем, лучше...
  83. планета Шелезяка (2017-09-10 17:01:48)
    Это понятно, но и цена поездки(за 1 км) на нём не копеечная..
  84. Henren (2017-09-10 17:03:33)
    а копеечной вообще не бывает, ни на каком транспорте. Копеечная - только на автобусе. На некоторых маршрутах да, менее рубля за километр.
  85. Xenophob (2017-09-10 18:06:58)
    Гы, особенно при езде по городу в контору/обратно, дооо. Диагнозы по инету - это сильно.
  86. Xenophob (2017-09-10 18:12:50)
    Вопрос токо один - че за гугно опель клепает? Мну, собссно похъ, оно не возьму ни в каком виде, но та дурында попалась. Тот же Кайрон у мну за ~5 лет эксплуатации, правда с выездами взагород км за 500 в одну сторону, ломался ровно один раз, ажно полтора рубля ремонт встал и пару часов в ремонте, гы. Ну и лампы (рублей по ~50, не помню уже) на нем дохли токо в путь, эт да. Нынешнее тачко за ~4 года - тьфу-тьфу-тьфу...
  87. Henren (2017-09-10 18:29:30)
    Ничего личного, просто бизнес.
  88. ZIL.ok.130 (2017-09-10 18:36:37)
    "Алеко" -- пойдёт? А чо--алекоф намайнил,вейпа дунул.смузю хлебнул и можна итти патится.
  89. Henren (2017-09-10 18:55:58)
    На снимке легендарный газенваген?
  90. Proper (2017-09-10 19:08:54)
    Это был бы слишком стахановский газенваген, с таким-то прицепом. К тому же невыгодно отводить выхлопные газы в прицеп - нужен же гибкий рукав, рассчитанный на высокие температуры. Проще это сделать из нормального грузовика. Это, я думаю, прицеп для перевозки лошадей.
  91. Henren (2017-09-10 19:34:13)
    Непохоже - никакой вентиляции, задохнутся лошади.
  92. Ванёк26 (2017-09-10 20:00:08)
    Судя по боковым дверям просто такой вот контейнер для седельного тягача.
  93. планета Шелезяка (2017-09-10 20:16:20)
    Для перевозки стеклотары... &/_/
  94. Proper (2017-09-10 20:30:57)
    Так на крыше небось вентиляция. Ты путаешь с универсальными скотовозами - это их принято делать с решетками в бортах, а лошадей возят либо в глухих фургонах, вроде этого, либо делают в них окошки со стеклами под самой крышей, а вентиляцию - всегда сверху, как в вагонах. Чтобы не нервировать лошадей проносящимися мимо объектами. А вообще это может быть что угодно, вплоть до хлебовозки.
  95. Ванёк26 (2017-09-10 20:58:09)
    Он не длинноват для одной лошади? А для двоих коротковат.
  96. Proper (2017-09-10 21:08:16)
    Это минимум для четверки лошадок.
  97. Ванёк26 (2017-09-10 21:40:17)
    А через двери эти их заводят? Хм. Хм. Возможно...
  98. Владимир (2017-09-10 22:32:02)
    Пишут поездки с коротким плечом, в городском цикле, не есть гут для двигателя, а если ещё и тошнилово - вдвойне. Плюс не ах какое качество отечественного топлива, плюс хръновое моторное масло. Правда не пишется, за какое время умирает двигатель. Учитывая состояние дорог во многих городах, особенно в начале весны, можно и ходовку ушатать не за долго.
  99. Sobolek (2017-09-10 23:28:59)
    А когда в 96-м скрестили опель и ваз, получился вазопель. Ваз21106. Стапятидесятиконёвый двиг на тазе - фантастика!
  100. Proper (2017-09-10 23:45:29)
    Ерунду пишут. "Поездки с коротким плечом" нехороши разве что для аккумулятора - он заряжаться толком не успевает, а для двигателя проблемой является только прогрев зимой. Некоторые элементарные меры (дать двигателю минуту поработать, прежде чем ехать, дать двигателю полминуты поработать на хх, прежде чем глушить) сводят отрицательные последствия коротких поездок к исчезающе малым величинам. Толкалово в пробках наиболее неприятно трансмиссии, точнее - сцеплению. Если у вас АКПП - и ей, и двигателю на пробки начхать. Разумеется, если у вас не гугномобиль типа Опель, у которого эффективности системы охлаждения не хватает даже на скорости 80 кмч, а уж в пробке - прощай, вентиляторы, кипи, мотор. Плохое масло? А, простите, именно его лить партия заставляет? В магазинах нет нормального? Бензин? Да, это проблема, особенно если вы имели глупость купить машину с высокофорсированным мотором, рассчитанным на 95-й бензин или даже на 98-й. Но на трассе это куда бОльшая проблема, чем в крупных городах. Такого дерьма, как продают на трассе - в городах я давненько не видел, с конца 90-х примерно. Так что тут ситуация скорее обратная - на межгороде хватануть ацетона с ферроценом можно куда быстрее. Но дело ведь не в этом. Опель - он так сделан, что сыплется даже без ушатываний. Вот вам пример: http://topru.org/wp-content/uploads/2017/09/34e092cfeaeb84056.jpg Это стойка переднего стабилизатора Опель Астра, ОРИГИНАЛ made in Germany. Она - пластмассовая. Шары шарниров забиты прессом тупо в этот пластик спереди. Да, это дешево. Но это - писец мозга. Это - ломается мгновенно. А если не сломалось, то чуть гнездо подносилось - и шар вываливается. А вот, для сравнения - стойка стабилизатора Форд Фиеста: http://topru.org/wp-content/uploads/2017/09/1528705.jpg Стальное литьё. Шар вставлен в проточенное гнездо с обратной стороны, накрыт пластиковой опорной чашкой, стальной крышкой и крышка завальцована в гнезде. Вырвать шар из стойки - практически невозможно. В запчасти предлагаются сварные стойки более дешевой конструкции - но и они вполне прочны. Не вот эта пластиковая порнуха.
  101. Proper (2017-09-11 00:01:20)
    Да-да - рванул с места, и либо в коробке валы сломал, либо полуоси срезало. Вы, товарисч, плохо понимаете, отчего ВАЗовские 16-вульвовые моторы имеют максимальный крутящий момент всего 140 и даже 131 Н*м, и соответствующую жалкую мощность. Это не потому, что ВАЗ не может сделать моторы мощнее - нет, у них просто КПП не выдерживает, она даже с мощностью в 90 кобыл при 131 н*м гарантийные 50 тыщ км редко выхаживает. Чтобы ставить на ВАЗ 150-сильное дрыгло от опеля - туда надо и коробку тоже ставить от Опеля, и полуоси делать не из сыромятины. А это лишает смысла всю затею.
  102. Владимир (2017-09-11 00:25:53)
    >>А, простите, именно его лить партия заставляет? В магазинах нет нормального? Соседи!:)) Мол залил такое масло, и всё супер. Нахъй я буду покупать дорогущий... уж не знаю, что там из масел дороже денег, вот купил бюджетное, и радуюсь. И через некоторое время налипает на экономию в виде капиталки, или нет, замены ГРМ и поршневой. Хотя скорее всего или палёнка попалась, или переходил на масле, вместо положенной смены раза в полтора, два. И такие есть. >>с высокофорсированным мотором, рассчитанным на 95-й бензин или даже на 98-й В моём случае это старый, проверенный атмосферник, с запасом мощности и тяги на все случаи жизни. Подходит и 92-й, и 95-й, но заправляю 95-й, двигатель повеселее. >>Она — пластмассовая А вот это пипец пипецов!:)) Сумрачный тевтонский гений, хле. Полагаю пластмассовые детали в целях чтобы машина не отходила больше гарантии по времени или пробегу.
  103. Владимир (2017-09-11 00:47:40)
    >>Я вон на Ниве длиннобазной на охоту езжу и доволен А что не на ТЛК?:)) Проходимец весьма, даже в стоке. Смотрел видос, в грязевой луже, или даже жидкой грязи, стоковый ТЛК прёт аки танк, следом за ним лифтованная ММС Делика садится, после чего ТЛК на динамической стропе таки вытаскивает Делику из гъвна. Цимес в том, что Делике пройти грязь мешало бревно поперёк колёс (в которое авто упёрлось передними колёсами), которое ТЛК прошёл не морщась.
  104. планета Шелезяка (2017-09-11 00:52:36)
    Ага, та ещё проходимость у нивы, если одно колесо в яму с грязью по самую ср@ку провалется..
  105. Sobolek (2017-09-11 00:56:47)
    Поженить опелевский двиг с вазовским коробасом они не пытались, хотя кто знает)) На подрамник воткнули двс+кпп опеля. Заморочки для омологации. Тогда их чёто пёрло от спорт темы. Лада революшн тогда же небось родилась...
  106. Владимир (2017-09-11 01:02:37)
    >>по самую ср@ку провалется Если знаешь, что нет межколёсной блокировки на осИ, может имеет смысл прежде смотреть, перед тем как лезть в грязь?:)) На видосах Нива вполне так проходимец, на уровне Джимника, порой и получше. Правда двиг совсем дохлый. Немцы, любящие грязезамесы, говорят что Нива предпочтительнее Джимника по проходимости. Но по части комфорта и надёжности Джимник однозначно лучше.
  107. планета Шелезяка (2017-09-11 01:04:47)
    По видосам джимми проезжает, там где нива -нет. Как в натуре... не видел. Но вот сесть в грязи на ниве поймав диагональ только так. Ладно, пора вас догонять, а то у нас- пора спать, а у вас там скоро обед)) И почему НГ приходит не одновременно?(риторически)
  108. Владимир (2017-09-11 01:13:07)
    >>джимми проезжает Потому что лёгкий, что-то там 1+ тонны. >>поймав диагональ только так Полагаю любой вседорожник, не оборудованный межколёсным блокировками в осях, поймав диагональ, сядет в грязи.
  109. FUnCKy (2017-09-11 11:00:05)
    Вот вы смеётесь, а в Гомеле реально есть море. Ну как в, под. Под значительной частью Полесья находится подземное море/озеро. У меня товарищ прорабатавал тему извлечения оттуда рассола и добычи из него всяких ништяков. Но, правда, косяки креветок там помельчали, браконьерят сильно и в Россию вывоззят за валюту))
  110. FUnCKy (2017-09-11 13:52:14)
    Как ни странно, на моей "зафире" нейлоновая, а не пластмассовая стойка стабилизатора ходит уже третий год. Вначале тоже казалось, что дичь редкая, но по факту как минимум не хуже ортодоксальной железяки. Езжу не только по городу, но и на дачу, и к реке. На дачу дорога частично гравийка условно удовлетворительного качества, по самому дачному товариществу вообще грунтовка. Езжу не сказать, чтобы лихо, но и не тошню. И в ямы влетал и жена бордюр пару раз цепляла на повороте, всё что-то никак не сломается. Кстати стойки вполне себе существуют в металле, но вылетают они чаще. На тех же форумах и в реале, владельцы рекомендуют как раз нейлон. А на "пежо-ситроенах" даже TRW и прочие такого же уровня максимум год. Всё стальное и литое. Что за магия? Что до одноклассников, у fordа есть с-max, чудеснейшая машина, если на ней не ездить. А если ездить, то перечислить его косяки не хватит даже тех простынок, что вы писали про вектру Б. Что в принципе не отменяет удачности некоторых других моделей. А в принципе сейчас среди крупных производителей +/- почти всё одинаково. Проверяется всё просто - лезешь на форумы владельцев тех или иных марок и читаешь основные косяки. Автоконцерны не тем, так иным способом найдут как заработать на наивном автолюбителе. Выбирай, какая внешне больше приглянулась.
  111. Proper (2017-09-11 14:05:31)
    C-Max, внезапно для вас, это Мазда. Только с фордовским лейблом. И рассказывать про то, что конструкторы Мазды дурнее конструкторов GM - вы, конечно, можете, но только в том случае, если собрались окончательно прослыть клоуном. >>Проверяется всё просто — лезешь на форумы владельцев Ну вот и клоун к нам пожаловал. Форумный знаток, диванный эксперд. Если залезть на форумы владельцев Теслы - вам будет казаться, что это прекрасная машина. А на самом деле это кусок гугна, о чем тебе уверенно поведают автомеханики, которые с этим имели несчастье возиться. Но пригорает у опелеводов очень показательно - не хуже, чем у тазопатриотов. И это при том, что их любимая фирма с позором съиплась с российского рынка, бросив тут завод и всех своих несчастных дилеров. Схожим позором отметился разве что Фиат - но с ним-то с самого начала всё было ясно, он трижды заходил на российский рынок и трижды вылетал под грузом судебных исков от потребителей.
  112. Henren (2017-09-11 16:04:29)
    У мну не стоковый, а сделанный непосредственно в Тойоте по заказу. С всяким там железным бампером, фаркопом и прочими приблудами, на что есть заводской сертификат. Гонять его по грязи можно - а зачем, если с этим вполне справляется машина, стоящая в 10 раз дешевле? Вот на дальние поездки таки да, на Ниве отправляться рискованно, да и утомительно.
  113. FUnCKy (2017-09-13 09:41:10)
    Мой комент был в большей степени для того, чтобы показать, что пластик на нужном месте может быть не хуже металла. Я конечно понимаю, что у вас заказ на хвалебные оды форду, но с C-Max-ом я знаком достаточно близко. И это ни фига не эталон. Ни конструктивно, ни внешне. Ремонтопригодность тоже оставляет желать лучшего. По поводу форумов, если вам надо проникнуться крутостью от обладания ездящего куска металла с пластиком, то для этого есть главная страница и всякие клубы и покатушки, а вот для решения проблем с авто существуют специальные разделы, где люди делятся проблемами и тем, как их излечить. Но это, видимо, уже сложно и отнимает много времени. По поводу пригорания, это видно по лексике, у кого больше печёт.))
Чтобы писать свои комментарии - надо залогиниться на сайте. Тогда и вид комментариев станет более красивым.