Новая теория, переезжаем


Я уже писал, что учОные плодят теории как горячие пирожки. Вот и ещё одни отметились на ниве первооткрывателей. И да, предыдущие теории неправильные, но вот сейчас…(курсив в тексте мой)

Российский биолог и австралийский геолог рассказали о новых неожиданных открытиях, которые заставили ученых вернуться к классическим дарвиновским идеям о зарождении жизни в «теплом мелком пруду» на суше, а не в водах первичного океана Земли, и объяснили, где лучше искать ее за пределами нашей планеты.
Достаточно долгое время ученые считали, что жизнь на Земле зародилась примерно 3,5 миллиарда лет назад в первичном океане Земли, в окрестностях вулканов и геотермальных источников, так называемых «черных курильщиков», или их менее горячих собратьев — «белых курильщиков». Подобные представления, в силу большого количества доказательств их правоты, почти не подвергались сомнениям.

Геологи: жизнь на Земле зародилась на суше, а не в океане
Армен Мулкиджанян, профессор МГУ имени М. В. Ломоносова и университета Оснабрюка в Германии, и Мартин ван Кранендонк, геолог и директор Астробиологического института Австралии, рассказали на всероссийском фестивале «Наука 0+», проходившем в стенах МГУ на прошлой неделе, о нескольких последних открытиях, которые пошатнули эти представления и заставили ученых вернуться к идее, которую озвучил еще сам Чарльз Дарвин более чем 150 лет назад.
Мир вулканов и ультрафиолета
«Абсолютно вся жизнь на Земле состоит из трех биологических полимеров — ДНК, хранилища информации, РНК, играющей роль ее переносчика, и белков, способных ускорять реакции в миллионы раз. Очевидно, что все они не могли появиться одновременно, и мы уже почти столетие пытаемся понять, какие молекулы появились первыми и как выглядела первая жизнь», — начал свой рассказ Мулкиджанян.
Исследования последних лет, как отмечает ученый, однозначно показывают, что первыми появились молекулы РНК. Они, в отличие от ДНК, сохраняют химическую активность и способны ускорять другие реакции, а также, в отличие от белков, могут играть роль переносчика информации и собирать как копии самих себя, так и другие молекулы.
По этой причине сегодня господствующей теорией зарождения жизни является гипотеза так называемого «мира РНК», в соответствии с которой изначально жизнь полностью состояла из универсальных РНК-молекул, способных исполнять сразу все функции, и лишь потом появились «узкоспециализированные» белки и ДНК.

«На Западе эти идеи стали популярны лишь в 1980-х годах, тогда как сама концепция предложена еще в 1957 году академиком Андреем Белозерским. Андрей Николаевич и его соратники открыли рибосомальную РНК, и это открытие заставило их осознать, что она не кодирует информацию, а участвует в сборе белков. Этого хватило для того, чтобы Белозерский понял, что вся жизнь могла состоять из РНК в прошлом», — продолжает Мулкиджанян.
Эта смелая гипотеза, как отмечает биолог, нашла свое подтверждение в последующие десятилетия — за последние годы ученые создали десятки молекул РНК, способных копировать себя и исполнять другие функции, которые обычно осуществляют белки, а также прототипы примитивных протоклеток на их базе. Поэтому сегодня никто не сомневается в том, что жизнь началась именно в «мире РНК», но пока ученые спорят, как и где он возник.
«Что же общего между тремя главными «молекулами жизни», а также сахарами и жирами? При их образовании, при слиянии одиночных звеньев полимерных цепей всегда выделяется вода. Как это связано с зарождением жизни? Это очень важное свойство живых существ, на которое мы обратили внимание лишь недавно. Оно означает, что для самопроизвольного появления длинных цепочек, РНК, ДНК, белков, жиров и сахаров нужно постоянно убирать эту воду (До этого никто не знал элементарных химических реакций? А, ну да, само появилось…), чтобы эти молекулы не распадались. Наши клетки тратят на это огромное количество энергии», — подчеркивает ученый. (Огромное!)

Жизнь могла зародиться в пересыхающих лужах, заявляют ученые
Это порождает один из самых сложных и почти необъяснимых парадоксов в биологии и в изучении истории возникновения жизни. С одной стороны, вода нужна для существования жизни и химических реакций в клетках, а с другой стороны — ее большие количества будут мешать образованию первых сложных молекул, что сделает невозможным самопроизвольное формирование будущих «кирпичиков жизни».(!)
«Сегодня среди геологов очень популярна идея о том, что жизнь могла зародиться на дне океана, у геотермальных источников, выбрасывающих огромное количество нутриентов и способных обеспечивать жизнь энергией даже в полной темноте. У этой идеи есть две проблемы: там всегда очень мокро — и эту «лишнюю» воду нельзя оттуда удалить, а во-вторых, там очень темно. Наличие света, как оказалось, является важнейшим фактором в появлении жизни. Поэтому мы считаем, что эта теория ошибочна», — заявил профессор МГУ.(Потому что мы самые правильные учОные!)
Космический «слепой часовщик»
Ошибочность этой теории, по словам Мулкиджаняна, была недавно раскрыта опытами, в рамках которых российские ученые и их зарубежные коллеги попытались воспроизвести рождение «букв» РНК и ДНК — относительно просто устроенных органических молекул, получить которые, как неожиданно оказалось, очень сложно. (Оно же само появилось! «Это все знают»©)
«Сегодня этот вопрос почему-то рассматривается очень поверхностно — многие наши коллеги просто отмахиваются от него, не пытаясь объяснить то, как возникают эти молекулы. Грубо говоря, они просто пропускают данный этап эволюции жизни, отмахиваясь от него и не объясняя, как эти вещества могли возникнуть на дне океана и как они постепенно начали усложняться и накапливаться в достаточных количествах», — продолжает ученый. (Неожиданно, вы же все уже доказали)
Эти вещества, как считает Мулкиджанян, возникли в ходе своеобразной химической эволюции — «неудачные» и нестабильные молекулы распадались, а более стабильные постепенно накапливались в среде и продолжали усложняться. (Интересно, как? А, ну да, само-собой)

Ученые выяснили, как выглядела первая жизнь на Земле
Роль дарвиновского «слепого часовщика», проводившего этот отбор и постепенно собиравшего эти основы жизни, по словам биолога, брали на себя две вещи — ультрафиолетовое излучение Солнца и та среда, в которой находились будущие «кирпичики жизни».
В пользу этого говорит несколько факторов. Во-первых, как отмечает биолог, все молекулы РНК и ДНК, а также отдельные их звенья уникальным образом реагируют на облучение ультрафиолетом, очень быстро избавляясь от энергии, которую им передает поглощенный квант света, преобразуя ее в тепло. Это, как отмечает исследователь, заметно сокращает вероятность того, что возбужденная молекула распадется на части. Ни белки, ни другие азотистые основания таким свойством не обладают.
Во-вторых, жизнь, судя по особенностям химического состава всех живых клеток и предположительным свойствам предка всех живых организмов, вычисленных генетическим путем, зародилась не в морской воде, а в очень необычной среде, у которой отличался не только химический состав, но и главный компонент. Растворителем в ней выступал формамид — соединение аммиака и метана, похожее по своим свойствам на воду, но кипящее при более высоких температурах. (Вооооот! Я так и знал! Интересно, откуда он взялся?)

Геологи подтвердили «дарвиновскую» теорию о зарождении жизни
«Первые примитивные формы жизни имели тот же химический состав, что и среда, в которой они жили, так как у них еще не было белков, способных «откачивать» ненужные элементы во внешнюю среду и не пускать их назад. Поэтому можно сказать, что первые клетки жили в особой жидкости, где было много калия, бора, фосфора, ионов переходных металлов и почти не содержалось натрия. Все это исключает возможность того, что жизнь зародилась в морской воде», — объясняет профессор.
Где такие водоемы, аналогов которым сегодня нет, могли встречаться на ранней Земле? Ответ на этот вопрос недавно нашли Мартин ван Кранендонк и его коллеги, проводящие уже два десятилетия раскопки в местечке под названием Пилбара на северо-западе Австралии, где залегают древнейшие горные породы планеты, сформировавшиеся 3,5 миллиарда лет назад.
Вулканическая колыбель жизни
«Этот регион, как давно считал сам я и мои коллеги, представлял собой мелководное дно первичного океана Земли, где в то время находился один из самых мощных очагов вулканизма на планете и где, как мы думали, обитали первые организмы на Земле. Три года назад мы нашли здесь породы, не похожие ни на что другое, полностью перевернувшие это представление», — заявил австралийский ученый.
По его словам, это открытие было совершено абсолютно случайно. Однажды, когда он и его аспирантка Тара Джокич прогуливались по зоне раскопок, она обратила внимание на странные горные породы, состоявшие из множества перемежающихся темных и светлых слоев, объединенных в волнистые структуры, содержащие множество пузырьков.

«Раньше мы считали, что Пилбара представляла в то время жерло супервулкана, покрытое морской водой, периодически то исчезавшей, то появлявшейся внутри него, и эти полосы мы считали следами этого процесса испарения и появления воды. Два года назад, будучи проездом в Новой Зеландии, я узнал, чем они являются, и это осознание сделало гейзеры в национальном парке Оракеи Корако моим самым любимым местом на Земле», — продолжает Кранендонк.
В окрестностях этих гейзеров Кранендонк и его коллеги нашли абсолютно такие же горные породы, так называемые гейзериты, как и в Пилбаре. Эти отложения, как оказалось, формируются на дне вулканических озер и рек, чьи воды питаются выбросами гейзеров и содержат в себе огромное количество микробов, питающихся различными химическими веществами, которые содержатся в этих водоемах.
Вода (Вода, Карл! А как же формамид?) в этих реках и озерах, как вспоминает геолог, больше похожа на густой суп, чем на обычную воду, и в этом «супе» содержится множество пузырьков газов, выбрасываемых микробами. Еще большее удивление ожидало геологов тогда, когда они открыли следы бора, калия, цинка и многих других элементов, содержащихся в живых клетках и отсутствующих в морской воде.
Все это, как считает Кранендонк, указывает на то, что именно вулканические озера — а не «черные курильщики» или другие геотермальные источники на дне океана — были колыбелью жизни. Это, в свою очередь, говорит о том, что Дарвин был прав: жизнь действительно зародилась в «теплом мелком пруду». (Который сохранялся, без изменений миллиарды лет! Ну да, Ну да…)
Планета
Ключевой элемент жизни был принесен на Землю с Марса, считает ученый
«Уже сейчас можно сказать, что Дарвин действительно опередил время, но я, как ученый, не удержусь и покритикую его: жизнь не просто возникла в «теплом пруду», а в нескольких прудах, и в них были не только аммиак и органика, но и бор. Соответственно, мы можем поставить Дарвину только 97 из 100″, — шутит геолог.
Подобные открытия, как отмечает ученый, имеют огромное значение для поиска следов внеземной жизни. Уже сейчас можно говорить, что три главных кандидата на роль ее прибежища — Европа, Энцелад и Титан, спутники Юпитера и Сатурна, вряд ли являются обитаемыми. Единственной обитаемой планетой Солнечной системы, помимо Земли, мог быть Марс, где найдены и следы гейзеров, и жидкая вода, и залежи бора и молибдена.
«Мы уже могли бы найти следы жизни на Марсе. Марсоход «Спирит» в последние дни своей работы случайно открыл отложения необычных белых пород, аналогичные тем, которые образуются от выбросов гейзеров в присутствии бактерий. Если бы я был Илоном Маском или имел миллиард долларов, я бы отправил миссию именно туда», — заключает ученый.

И вот этому учат в школе детей. Профессоры, доктора. «Теория происхождения жизни — это истина!!!» Кричали одни. А другие за углом уже писали новую. Самую правильную, распоследнюю!

Источник материала
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Tim_duke на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@proru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Читайте также:

Комментарии о материале (сверху свежие):
  1. ZIL.ok.130 (2017-10-09 22:01:12)
    (голосом Доктора Ливси) -Представляете -- начал копать и нашол! -Чего нашёл? -Поцвирждение своей теореи! Дай,думаю,после обеда --покопаю,всё равно делать нечего. Начал копать и -- пожалуйте! -Ну поздравляю. -Интересно, в Норвегию билет они оплачивают? -В какую,нах.. Норвегию? -А какжы -- терь Нопелефку дадут.ННада,панимаиш у Академии финансирование попросить на продолжение изысканий -- хорошо будет -- выйдеш так, после обеда и накопаеш чёнить. эрго -- Копай!
  2. zu (2017-10-09 22:46:01)
    Действительно, зачем наука, зачем научные поиски, научные гипотезы, когда есть батюшка, который расскажет абсолютно всё как есть всё на самом деле.
  3. ZIL.ok.130 (2017-10-09 23:07:13)
    Шоман долбил два года В бубен. Штоп наконец то Вызвать шл&х. А приходили духи предков, Туман,бодун и два дождя. /с простороф/
  4. Ванёк26 (2017-10-09 23:08:12)
    Вместо то надо свой.
  5. Shveik (2017-10-09 23:18:43)
    Не в рифму. )
  6. Ванёк26 (2017-10-09 23:30:48)
    А щас в рифму. Мгм.
  7. IHAR (2017-10-09 23:35:52)
    В 1953 году в Чикагском Универе шестидесятилетний Нобелевский лауреат Гарольд Юри и его двадцатитрёхлетний аспирант Стэнли Миллер провели ставший впоследствии знаменитым эксперимент Миллера-Юри, в ходе которого из неорганических веществ были получены органические соединения, в том числе аминокислоты, основа белков. Фактически американские учёные экспериментально подтвердили гипотезу молодого советского учёного Александра Опарина, высказанную им за 30 лет до их эксперимента, о происхождении жизни из первичного «бульона» органических веществ. Эврика! Сенсация! Всемирная известность молодого аспиранта! Мол, загадка абиогенеза, зарождения живого из неживого, разгадана! Не тут-то было! Воз незнания и ныне там. Была сенсация, да вся вышла. Хиральность спутала все карты. Вот что об этом пишет Чарльз Маккомс, PhD по специальности «Органическая химия», специалист по методам научного исследования, обладатель 20 химических патентов: «Так в чём же проблема с хиральностью? В нашем организме белки и ДНК имеют уникальную трёхмерную форму. Благодаря этой трёхмерной форме биохимические процессы в нашем организме таковы, каковы они есть. Именно хиральность придаёт уникальную форму белкам и ДНК; без нее биохимические процессы в нашем организме были бы невозможны. Так вот, в нашем организме все аминокислоты во всех белках – «левосторонние». И хотя Миллер и Юри в своем эксперименте получили аминокислоты, у этих «экспериментальных» аминокислот не было хиральности. А общепризнанный химический факт состоит в том, что хиральность не может появиться в органических молекулах случайно. Если хиральные молекулы образуются в ходе случайной химической реакции, то вероятность образования «левосторонней» и «правосторонней» молекулы одинакова. Научно подтвержденный факт: при случайном процессе образования хиральных молекул получается смесь обоих оптических изомеров в соотношении 50:50. Из этого правила нет исключений. Хиральность – свойство, которое лишь немногие ученые считают проблемой. Тот факт, что в аминокислотах Миллера и Юри не было хиральности, – это не достойная обсуждения проблема, а катастрофа теории о происхождении «жизни» путем случайности». Случайность всегда вычисляется по формуле 50:50. Если подбросить монетку раз тысячу, то вероятность появления орла или решки равна как раз 50:50. То же самое с оптическими изомерами в опыте Миллера и Юри. А вот в живой Природе они вдруг взяли да разделились со стопроцентной вероятностью по принципу: мальчики – налево, девочки – направо. «Однако проблема с хиральностью оказывается ещё глубже. Когда нуклеотидные молекулы соединяются и образуют структуру ДНК, эта ДНК сворачивается, и получается двойная спираль. Цепь ДНК правильно свернётся только в том случае, если каждый её элемент обладает хиральностью. Если хотя бы одна молекула в структуре ДНК имеет неправильную хиральность, двойная спираль не получится, и ДНК не сможет нормально функционировать. Весь процесс репликации (воспроизводства) ДНК нарушится – как поезд, сходящий с рельс на плохой железной дороге. Чтобы эволюция ДНК была возможной, миллиарды молекул в нашем организме должны производиться только в R-форме, без единой ошибки. Ни один нуклеотид не может обладать «неправильной» хиральностью; какова же вероятность того, что в одно и то же время вместе окажутся миллиарды нуклеотидов, и у всех из них будет одинаковая хиральность? И если теория эволюции не может объяснить, как произошли молекулы одной хиральности, что уж говорить о молекулах разных хиральностей? Хиральность – не только проблема для теории эволюции, но и дилемма. Если верить теории эволюции, посредством естественных процессов может произойти всё что угодно – было бы достаточно времени. Однако образование хиральности не объясняется естественной наукой ни за какое время. Вот в чём заключается дилемма: либо с помощью естественных процессов всё объяснить нельзя, либо хиральности не существует»
  8. Shveik (2017-10-09 23:36:09)
    Об том и шутил.
  9. IHAR (2017-10-09 23:46:00)
    Фальсификации распространилась до такой степени, что авторы одной из работ, посвященных этой проблеме, заключают: «…наука сохраняет весьма малое сходство со своим привычным образом». Хотя фальсификацией результатов чаще занимаются исследователи, работающие в одиночку, она встречается и в групповых проектах, находящихся под наблюдением коллег. Среди обвиняемых в фальсификации — великие биологи современности. Проблема существует в Гарварде, Корнеле, Принстоне, Университете Бэйлора и других крупнейших университетах. В обзоре фальсификаций в редакционной статье Natureотмечено, что во многих случаях ложные результаты оказываются делом рук не амбициозных молодых ученых, а умудренных опытом исследователей. Статья гласит: «…добрый десяток случаев фальсификации, выявленных в последние пять лет, произошел в лучших научно-исследовательских институтах мира — Корнелле, Гарварде, Йеле, Институте Слоуна-Кеттеринга и так далее — и к ним были причастны люди, получившие среди коллег признание как выдающиеся ученые. Требованиями публиковать работы можно объяснить изобилие скучной научной литературы — но не фальсификации». Способы фальсификации разнообразны — от подделки данных до откровенного переписывания больших разделов из других статей. Natureприходит к выводу о росте плагиата, особенно в области молекулярной биологии. Чтобы предотвратить «утечку информации», многие ученые даже представляют в рукописях своих статей неверную информацию, внося в нее коррективы лишь непосредственно перед публикацией. И прогноз на будущее неутешителен: число фальсификаций будет возрастать, особенно в медицинской биологии, где от ученого требуется публиковать очень много работ... https://creation.com/why-the-epidemic-of-fraud-exists-in-science-today-russian Там же ссылки.
  10. Владимир (2017-10-10 02:55:17)
    Шляпа написана. Химическая эволюция происходила задолго до формирования земли из газопылевого облака, отсюда все непонятные соединения. В период химической эволюции, которая проходила в космосе, когда действовали много другие силы и температуры, формировались химические соединения, на протяжении миллиардов(!!!) лет. Короче как всегда богомолец пърданул в лужу и наслаждается эффектом расходящихся по воде кругов.
  11. EvilTeacher (2017-10-10 05:16:10)
    Опять они копают... https://clck.ru/By3mH https://clck.ru/By3ob
  12. Tim_duke (2017-10-10 06:22:32)
    Это не я, Володя. Это учОные. Я только перепостил статью. Так что, все претензии -- современной науке, или собственным тараканами. Или пост про хиральность выше почитай, очень познавательно. Я, кста, ни слова про Бога здесь не сказал. Это просто доказательство (ещё одно), что современная наука ничего не знает о происхождении жизни. И врёт.
  13. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 06:29:46)
    ясен красен врет. я же говорю, инопланетяне вырастили для своих нужд, и не раз, и разных, так как связей мало , даже по меркам нашей науки, и заметь ни слова про б-га .
  14. Ванёк26 (2017-10-10 06:35:22)
    Так я тоже...
  15. Владимир (2017-10-10 07:18:17)
    А, вона чО!)) Тимофей, ну так постил то эту шляпу ты, причем направленно искал (может быть) :))) Потому не взыщи, если согласен с этими учеными, наверное в теме. Да, за богомольца и круги извини, с утра было агрессивно—веселое настроение:))
  16. Владимир (2017-10-10 07:20:35)
    Женщины с Сириуса, однозначно! Когда им стало скучно, инопланетяне сделали для них мужиков, но мужики, террорюги писюкавые, оттерли женщин со всех ключевых позиций, и стали людьми разумными:)))
  17. Ванёк26 (2017-10-10 07:22:59)
    Выдвигает гипотезы.
  18. Tim_duke (2017-10-10 07:30:15)
    А я про что, ги-по-те-зы. Так и пишите в учебниках, что это гипотезы. Но навязывается другое, самое правильное мнение. Которое на поверку оказывается шито белыми нитками.
  19. Hmm4 (2017-10-10 07:44:02)
    А в чём проблема "хиральности"? 1. Могут ли смешиваться "левосторонние" и "правосторонние" белки и, далее, организмы? - Нет. 2. Может ли при доминировании одной ("левосторонней") среды заново возникнуть другая ("правосторонняя") система белков/организмов? - Нет. Из этих 2 замечаний безусловно следует, что через некоторый промежуток времени останется только один из вариантов...
  20. Владимир (2017-10-10 07:44:44)
    К слову о сотворении мира вручную для идейного равновесия надобно ту да же, и так же, с пристрастием, на наличие т.н. белых ниток. И вдруг окажется, что сказки такие сказки:))) и этим гоневом людишек кормят уж шесть тысяч лет, или когда там появились первые цивилизации междуречья.
  21. Hmm4 (2017-10-10 07:51:34)
    Прелестно. Известный популяризатор науки, биолог (а не геолог) прогуливался как-то вечером в районе раскопок со своей аспиранткой. На необычные породы любовались. И в какой-то момент аспирантка действительно решила полюбоваться на скальные породы. Уважаю!
  22. Ванёк26 (2017-10-10 07:55:31)
    Австралиец геолог.
  23. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 08:13:02)
    да это бред, ведь даже инструкцю выпустили, чтоб как то обуздать, но пришли дельцы , забубенили из инструкции религий, и начали разделять и панувать, ять.
  24. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 08:15:23)
    не поверишь, но само сочетание - смешное
  25. Tim_duke (2017-10-10 08:15:44)
    У вас ошибка в первой цифре. Правых и левых аминокислот изначально одинаково. Значит и соединяется друг с другом они будут не разбирая, где правая, а где левая. Нужный белок не получится, структура не закрутится.
  26. Tim_duke (2017-10-10 08:17:30)
    Эта гипотеза ничем не хуже других. Причём более правдоподобная.
  27. Hmm4 (2017-10-10 08:23:13)
    Соединяться - будут. Но только "односторонние" организуют спираль, а смешанные - нет. Ну и остаются 2 устойчивых варианта.
  28. Ванёк26 (2017-10-10 08:26:44)
    У тебя геолог стойко ассоциируется с Чукоткой?)
  29. Hmm4 (2017-10-10 08:27:28)
    - Люди, я принёс вам 15... ой ё... 10 Заповедей Господних! (cit)
  30. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 08:28:24)
    я так думаю, ну на основе полученных и своих наблюдений за всем этим гогном с враньем, что мы не первые тут в инкубаторе и не последние, уж совсем мало связей прослеживается между нами и пирамидами, и так называемым каменным веком, опять же, античная культура ну никак не вяжется с убитым средневековьем, и опять же разрухой на месте когдато мощной греческой и египетской культурой. Месопатамия, индийская веселуха, Южная Америка, Центральная. Слишком много не стыковок, а то, что пытаются натянуть тень на плетень - ну это для дебилов у которых с мозгом норм, но знания на уровне первой приходской. Поэтому я скептически отношусь к религиям как таковым вообще, не принимаю теорию\гипотезу Дарвина, мать его Чарльза, так как все вроде ок, но почему тогда мы не можем согласиться с тем, что мы мутанты, при том разогнанные искусственно за короткий промежуток времени, и это возможно только при искусственном выведении человеков
  31. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 08:33:23)
    да нет. у меня австралиец четко ассоциируется с каторжанином
  32. AlexZeus (2017-10-10 08:56:47)
    Теория эволюции - она, как видно из названия, _теория_. Так в школе и говорят. А креационизм - это не теория, это _вера_ (как скромно говорят её приверженцы - теологическая и мировоззренческая концепция /это что вообще должно значить?/). Теорию доказывают, находят подтверждения с помощью научных методов, которые доступны для использования _любому_. Вера - это прерогатива _избранных_, они скажут, что правильно, что нет. Они придумают ритуалы, покажут "чудеса", заставят исполнять их волю. Религия - порождение людей, которым было лень исследовать и мыслить. Зачем, если с гораздо меньшими затратами можно _придумать_ систему мира, в которую _поверят_. И обосновать все это дело личностным опытом, да. Земля вон - плоская, не слышали? Деньги собирают под это дело, не хотите вложиться? https://goo.gl/bPDywo
  33. AlexZeus (2017-10-10 08:57:23)
    Недавно, кстати, пересматривал "всемирную историю. часть 1". Забавный фильм.
  34. Ванёк26 (2017-10-10 08:58:30)
    Циники чистой воды
  35. Владимир (2017-10-10 09:00:23)
    За мракобесие в средние века «благодари» христианство—религию упадка и регресса. В ренессанс немного отдышались, но снова грядет средневековье, смотри как правители танцуют перед церковниками, любо дорого смотреть. Тьфу, блдъ.
  36. Ванёк26 (2017-10-10 09:01:48)
    А видео есть?
  37. Ванёк26 (2017-10-10 09:02:05)
    Жжжжжж.
  38. Ричъ (2017-10-10 09:11:49)
    Ваня. Ты как третьеклассник, познавший слово "менструация" и козыряющий термином к месту и не к месту. Угомонись
  39. Ванёк26 (2017-10-10 09:14:57)
    Да ты что? А мусульманство не? На основании чего вывод что именно христианство( а не его течения: православие католичество, протестанство) религия упадка?
  40. Ричъ (2017-10-10 09:15:31)
    Жжжжжж - это бджёла. Или шмэле. Мухо, это "бззззз".
  41. Ванёк26 (2017-10-10 09:17:00)
    Так это я смеюсь. Просто ем поэтому такой звук.
  42. Ванёк26 (2017-10-10 09:18:23)
    Это просто вы как первоклашки играете в циников. Вот я вам и показываю кто это такие.
  43. IHAR (2017-10-10 09:21:31)
    Забавно видеть применение замусоленной советской методички: религия - наука = мракобесие. Религия по определению не противоречит науке, ибо ее область применения - отношение Бога и человека. Наука работает в другой области. И таки креационизм ну никак не религия, а всего лишь одна из теорий (гипотез) происхождения жизни, оперирующая отнюдь не религиозными понятиями (откровения, пророчества и т.д.) а вполне научными аргументами. Контраргументом вышеприведенной формулы могут быть верующие ученые: Исаак Ньютон (1643-1727) – «Чудесное устройство космоса и гармония в нем могут быть объяснены лишь тем, что космос был создан по плану Всеведущего и Всемогущего Существа. Вот – мое первое и последнее слово», Томас Эдисон (1847-1931) – «Величайшее мое уважение и восхищение – всем инженерам, особенно же самому великому из них – Богу!», Джеймс Прескотт Джоуль (1818-1889) - «После того, как мы узнаем Волю Бога и подчиняемся ей, у нас есть еще одно важное дело: постичь Его Мудрость, Мощь и Милосердие из тех свидетельств, что явлены в Его делах. Познание законов природы – есть познание Бога»... По вопросу хиральности - теория вероятности в помощь. Нетрудно выкопать вероятность случайного образования молекулы ДНК...ее выживания (а это еще не жизнь!) встраивание в клетку и т.д. Хотелось бы о научном слышать с точки зрения науки, а не веры в Великий Животворящий Пук.
  44. Ванёк26 (2017-10-10 09:24:29)
    М. А Ломоносов был верующий? А Циолковский? Павлов?
  45. IHAR (2017-10-10 09:25:56)
    Однако, приятного...
  46. zu (2017-10-10 09:27:20)
    В 1740 году, по инициативе М.В. Ломоносова, была издана книга Фонтенеля «Разговор о множестве миров». Священный синод признал книгу «противной вере и нравственности», книгу изъяли и уничтожили. По мнению церкви, вред книги уже в том, что «если бы планета Марс имела обитателей, то кто бы их крестил». В 1756 году Московский университет хотел издать поэму Александра Поупа «Опыт о человеке». В книге автор выступал против средневековых научных взглядов о строении Вселенной, что вызвало резкие нападки духовных цензоров, которые нашли в книге «зловредные идеи Коперника о множестве миров, противные Священному писанию». Книга, как и следовало ожидать, была запрещена. В 1757 году Синод потребовал «приостановить» научную деятельность М.В. Ломоносова, призвавшего «особливо не ругать наук в проповедях» и предать огню его научные труды. В 1764 году закрыт организованный М.В. Ломоносовым при Академии Наук научно-художественный журнал «Ежемесячные сочинения к пользе и увеселению служащие», в котором публиковались статьи по астрономии. Мотив всё тот же. Статьи были, по мнению церковников, «вере святой противные и с честными нравами несогласные». В 1757 году церковниками было запрещено научное сочинение, в котором доказывалось, что Земля вертится вокруг Солнца. Русская православная церковь выступала с критикой гелиоцентрической системы мира вплоть до начала XX века. Последним произведением, в котором критиковалась гелиоцентрическая система, стала вышедшая в 1914 году книга священника Иова Немцева «Круг земли неподвижен, а солнце ходит». Автор «опровергал» систему Коперника цитатами из Библии и творений отцов Церкви. До 1815 года с «благословения» РПЦ издавалось школьное пособие «Разрушение коперниковской системы», в котором автор называл гелиоцентрическую систему «ложной системой философической» и «возмутительным мнением». В 1819 году были преданы земле все экспонаты анатомического кабинета Казанского университета, по причине того, что «мерзко и богопротивно» употреблять «создание и подобие Творца человека на анатомические препараты» (от автора: вот «распилить» тело «святого» на мощи — пожалуйста, но для поиска причин болезни и лечения оной — ни в коем случае!). В 1850 году не допущена к печати статья В. Гутцейта «Об ископаемых Курской губернии», так как в ней «мироздание» объяснялось «по понятиям некоторых геологов, вовсе не согласных с космогонией Моисея». После публикации Рулье в 1859 году в газете «Московские ведомости» лекций по геологии, автору запретили читать публичные лекции, потребовали переделать труд таким образом, чтобы геологические факты читатель мог «согласить с первой главой книги Бытие». В 1863 году Церковь запретила книгу И.М. Сеченова “Рефлексы головного мозга”, сочтя ересью учение о естественной природе психики человека. В 1866 году из библиотек ряда учебных заведений изъяты книги по геологии, признанные «вредными и нигилистическими».В 1873 году был запрещён труд немецкого философа и естествоиспытателя Эрнеста Геккеля «Естественная история мироздания». В 1879 году уничтожены все экземпляры книги Георга Финлея «Византийская история с 716 по 1453 год», в которой, по мнению церковников, имелись «мысли, направленные против некоторых учений православной церкви». В1879 году, уничтожены 5000 экземпляров «Общедоступного календаря», изданного Академией Наук, из-за статьи о средневековой инквизиции. В 1879—1880 годах запрещена и сожжена книга Геккеля «История племенного развития организмов». В 1890 году запрещена книга С. Альберта «Чарлз Дарвин и его учение». 5 лет спустя «святые отцы» добрались и до первоисточника, запретив за «материалистический характер» книгу Ч. Дарвина «Происхождение человека и половой отбор». В 1893 году изъята из распространения книга Г. H. Гетчинсона «Автобиография Земли, общедоступный очерк исторической геологии». Духовная цензура аргументировала свое решение тем, что автор не согласовал своих взглядов с церковным учением о сотворении мира, и поэтому книга «подрывает основы религии». В 1902 году сожжён весь тираж книги Геккеля «Мировые загадки», так как в книге «красной нитью проходила идея животного происхождения человека».
  47. Ванёк26 (2017-10-10 09:28:29)
    Спасибо.
  48. Ричъ (2017-10-10 09:30:58)
    А сейчас для куражу Я вам жёппу покажу? Ннну давай, Билли, заводи©
  49. Ричъ (2017-10-10 09:33:39)
    Мггггггг В десяточку.
  50. Ричъ (2017-10-10 09:36:28)
    Ваня... Вот зачем ты мне это написал?... У меня ведь богатое воображение. Я представляю, как ты смеешься и с этим звуком из носа выползают две макаронины
  51. IHAR (2017-10-10 09:36:50)
    Михаил Ломоносов (1711-1765) «Создатель дал роду человеческому две книги. В одной показал Свое величество; в другой – Свою волю. Первая – видимый этот мир, Им созданный, чтобы человек, смотря на огромность, красоту и стройность его зданий, признал Божественное всемогущество, по вере себе дарованного понятия. Вторая книга – Священное Писание. В ней показано Создателево благословение к нашему спасению. В сих пророческих и апостольских богодухновенных книгах истолкователи и изъяснители суть великие церковные учителя. А в оной книге сложения видимого мира сего физики, математики, астрономы и прочие изъяснители Божественных в натуру влиянных действий суть таковы, каковы в оной книге пророки, апостолы и церковные учители». «Правда и вера суть две сестры родные, дочери одного всевышнего родителя, никогда в распрю между собой прийти не могут, разве кто из некоторого тщеславия и показания собственного мудрствования на них вражду восклеплет».
  52. AlexZeus (2017-10-10 09:37:32)
    То есть по факту возразить нечего? Словоблудие, слово_блуд_и... И я ничего о мракобесии не говорил, это не научная терминология. Это изобретение как раз религии.
  53. AlexZeus (2017-10-10 09:39:40)
    Хочите цинизма? Настоящий циник оперировал бы чем-то вроде - "если бог создал человека по своему образу и подобию, то бог может беременеть и болеть геморроем?". Я не циник, поэтому оперирую фактами. Уточню - известными мне фактами.
  54. Ричъ (2017-10-10 09:46:22)
    Заодно покажи - кто такие паркинсологи. Мужики заинтригованы
  55. Ричъ (2017-10-10 09:48:33)
    А тем временем: Такого Украина не ожидала: юристы ЕС подтвердили, что Крым принадлежит РФ Юристы из ЕС признали, что референдум в Крыму прошел в четком соответствии с Конституцией Украины и нормами международного права. .
  56. IHAR (2017-10-10 09:48:42)
    Не скрещивайте ежа и ужа. И таки да, у приличных родителей бывают сволочные дети. Все приведенные Вами факты - следствие сращивания церковной власти с государственной, о чем было указано в Писании (ТНПА христианина) - Богу - Богово, а кесарю - кесарево, и нехъ смешивать! А как можно коррелировать Христа, моющего ноги, и батюшек, подставляющих руки для целования, Христа, въезжающего на осле (к тому же арендованного), и митрополита на мерседесе... Ну, вы знаете. Братцы, учите матчасть, и многому удивитесь, глядючи на "божьих" слуг. Необходимо различать понятия "религия" и "вера". Ломоносов различал, а с ним и подкопченный Коперник, и старичок Галилей.
  57. Tim_duke (2017-10-10 09:49:55)
    Интересно, а кто будет сортировать?
  58. IHAR (2017-10-10 09:55:36)
    Не могу приклеить сов. плакаты. Неграмотный, однако. Но на них ненаучный термин "мракобесие" педалировался вовсю.
  59. IHAR (2017-10-10 09:56:29)
    Зрада! А душу греет...
  60. Tim_duke (2017-10-10 09:59:14)
    И посчитайте вероятность образования "правильных" белков.
  61. Ричъ (2017-10-10 09:59:18)
    Ну. Чо та совсем замоскалели юристы ЕСа
  62. mkant (2017-10-10 10:02:40)
    Я чё-то не понял к чему ведет автор коментариями - что РНК создал Бог? В первый день Землю, потом океаны, гейзеры, теплые лужи, потом РНК, потом ДНК, и наконец на шестой день создал нуклеатиды, а на седьмой отдыхал.
  63. AlexZeus (2017-10-10 10:04:10)
    И, я же сказал - религиозный термин, какая разница, какой именно религии. Ключевой фактор - упор на эмоциональные возражения и создание образов, а не на факты. В той же линейке терминов - рай, ад, вознесение, наказание за грехи.
  64. Tim_duke (2017-10-10 10:04:52)
    Покажите достоверные доказательства самопроизвольного зарождения жизни, доказанные научными методами. Как выясняется -- их нет. Пока это такая же вера, как и вера в создание жизни Богом. Чем отличается навязывание одной веры от другой?
  65. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 10:06:31)
    значит церковникам смешивать и скрещивать можно, а так же впихивать невпихуемое, а ученым - нет?! Прекрасненько. Это же сколько исторических трудов, атласов и прочего уничтожили тупорылые святоши в угоду баблищу и невежеству народа который они околпачивают религиозной мутью?!
  66. IHAR (2017-10-10 10:06:37)
    МРАКОБЕСЫ, бл... Поль Дирак (1902-1984) – английский физик, один из создателей квантовой механики, квантовой электродинамики, квантовой статистики. Нобелевская премия по физике 1933 г. «За разработки новых, перспективных форм атомной теории» «Природе присуща та фундаментальная особенность, что самые основные физические законы описываются математической теорией, аппарат которой обладает необыкновенной силой и красотой. Мы должны просто принять это как данное. Ситуацию, вероятно, можно было бы описать, сказав, что Бог является математиком очень высокого ранга, и что он при построении Вселенной использовал математику высшего уровня». «Оказывается, одна из основных особенностей природы заключается в том, что законы фундаментальной физики описываются очень изящными и мощными математическими теориями. Для понимания этих теорий нужно быть математиком высокого уровня. Вы можете удивляться: почему Природа устроена таким образом? Единственное, что можно ответить на современном уровне знаний – Природа таким образом сконструирована. Остается только принять это. Другими словами, Бог – математик очень высокого уровня и Он использовал самую совершенную математику при создании Вселенной. Наши слабенькие математические усилия позволяют нам понять устройство лишь маленького кусочка Вселенной, и по мере дальнейшего развития математики мы надеемся понять устройство Вселенной лучше». Вольфганг Паули (1900-1958), швейцарский физик, один из создателей квантовой механики и релятивистской квантовой теории поля, лауреат Нобелевской премии по физике 1945 г. «Мы должны признать также, что на всех путях познания и избавления зависим от факторов, находящихся вне нашего контроля и носящих в религиозном языке название благодати». Карл Вернер Гейзенберг (1901-1976) немецкий физик, один из создателей основ квантовой физики, лауреат Нобелевской премии 1932 г. «Первый глоток из сосуда естественных наук делает нас атеистами, но на дне сосуда нас ожидает Бог»... Ох, много их, да на костерчик ..., несите спички, господа...
  67. zu (2017-10-10 10:07:47)
    Я вам помогу найти, плакатик очень в тему: https://clck.ru/By946 Текст: Поп заигрывает с нами - Всю пластинку заиграл Видно пусто стало в Храме - Клиентуру растерял.
  68. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 10:08:29)
    при этом эдрогашка на встрече с поросюшкой, ныне, сказал, что осуждаэ и все такое.
  69. AlexZeus (2017-10-10 10:09:02)
    В науке - если факты не найдены, то их ищут. Шаг за шагом приближаясь к точному установлению их достоверности. В религии факты вообще не нужны, нужно верить. И таки да, что там было три миллиарда лет назад - достаточно трудно понять. Но то, что миру нифига не десять тысяч лет - это понятно любому разумному человеку. И таки ещё раз да, не путайте биохимическую эволюцию и самопроизвольное зарождение жизни - это разные теории.
  70. Ричъ (2017-10-10 10:10:08)
    Блин, Сева, а сжать плакат до смотрибельных размеров - не? Не бывает?
  71. Tim_duke (2017-10-10 10:10:44)
    К тому, что современные теории происхождения жизни -- ничем не доказанные гипотезы, меняющиеся из года в год. Но насильно вбиваемые в голову подрастающему поколению как истина. Что так нельзя, а нужно показывать все возможные варианты.
  72. Ричъ (2017-10-10 10:11:11)
    Тем, что тех, кто ее отрицает не сжигают на кострах.
  73. Ричъ (2017-10-10 10:12:20)
    Отдыхал - значит устал. Усталый Бг такой.
  74. Tim_duke (2017-10-10 10:14:45)
    И та и эта доказаны? И в каком Священном Писании написано что миру десять тысяч лет?
  75. IHAR (2017-10-10 10:15:28)
    Аффтар как-бэ намекает, что организьм был создан, а не самообразовался за миллиарды лет путем самовыведения отдельных органов. Описание техпроцесса Создателем представлено тезисно...О конкретике уточним лично при аудиенции...
  76. AlexZeus (2017-10-10 10:15:36)
    И посчитайте количество поколений живых существ, в которых эти белки могли меняться. И потом умножьте на время, за которое были попробованы все возможные решения, пока не получились устойчивые связи. Я понимаю, что представить отрезок времени в три с половиной миллиарда лет фантазии ни у кого не хватит. Но вы попытайтесь. Случайность на больших отрезках времени не воспринимается как случайность, но существование направленной эволюции это не доказывает.
  77. AlexZeus (2017-10-10 10:19:11)
    Как я уже отмечал, спички - это ваш метод.
  78. IHAR (2017-10-10 10:22:59)
    Йес! На костерчик мракобесов-церкоников! Постойте-ка, так это же их метод...И таки чем отличаются фальсификаторы- ученые от фальсификаторов-попов? Совсем запутали, родимые...хте праду искати? "Остается цитировать класиков; Все согрешили и лишены славы Божьей"
  79. AlexZeus (2017-10-10 10:26:45)
    Фальсификаторы-ученые отличаются от фальсификаторов-священников прежде всего более высоким уровнем образования. Но фальсификаторов-ученых - единицы процентов от всех ученых, а церковники фальсификаторы ВСЕ.
  80. AlexZeus (2017-10-10 10:27:47)
    "Читайте писание, там есть все" (с)перто у кого-то.
  81. Tim_duke (2017-10-10 10:27:56)
    В Библии написано -- "почил", то есть успокоился, перестал действовать, а вовсе не устал.
  82. IHAR (2017-10-10 10:30:20)
    Уважаемый, не путайте науку и веру. Разные области применения. Тимофей несколько увлекся, пытаясь несостоятельностью и весьма спорной научностью теории эволюции убедить в объективности Бога. Бесперспективно, хотя похвалю за геройство...
  83. Tim_duke (2017-10-10 10:31:02)
    Био - химическую. Биос -- жизнь, не знали? Одно от другого неотделимо.
  84. IHAR (2017-10-10 10:36:30)
    Там есть все, необходимое для обретения благодати (в переводи на рюсский - установлена возможность возобновления взаимоотношений человека с Богом). Не забывайте область применения ссылочного ТНПА
  85. AlexZeus (2017-10-10 10:38:42)
    Это вы неорганическую химию почитайте. Окислы там, кристаллизация, высокотемпературная плазма...
  86. IHAR (2017-10-10 10:40:52)
    Евреи так боялись произносить имя Бога "Иегова", что заменили гласные, получив псевдоним "Адонай". Рич, я как-бэ стисняюся спросить про буковку "о": это от усталости или...? Пи.Си. Иеговистов не одобряэ...
  87. Tim_duke (2017-10-10 10:42:37)
    Про образование. На чем основан сей странный вывод? Академик Павлов - очень верующий человек. Святой Лука (Войно-Ясенецкий) - светило медицины, лауреат Сталинской премии. Адмирал Федор Ушаков - святой Русской церкви. Это все малообразованные люди? Это только вершина айсберга. Там выше IHAR называл всяких учёных академиков - профессоров. Это все тупое быдло? Коперник был священником, имел приход, фальсификатор однозначно.
  88. AlexZeus (2017-10-10 10:43:07)
    Нет у веры области применения - "вера в бога - это заболевание разума, не желающего признать свою конечность", (с)перто опять не помню у кого.
  89. Ванёк26 (2017-10-10 10:43:36)
    Так это как раз циники еаходящиеся у власти старались удержаться на своих местах.
  90. IHAR (2017-10-10 10:46:10)
    Аргумент, однако, циника...Или страх перед тем, что после "конечности"?
  91. AlexZeus (2017-10-10 10:47:12)
    Это вы на чей перевод ссылаетесь? Их так-то много. Может на арамейском оригинальное слово что-то другое значит?
  92. Ванёк26 (2017-10-10 10:47:56)
    https://goo.gl/z9FDrn Вот отношение самого Ломоносова к православию. А выдержка zu - это циники пытались удержаться у власти.
  93. Ричъ (2017-10-10 10:48:57)
    Я называю Святой. Или Адонай, если угодно. Иногда Бг. Но это всего лишь часть имиджа. Ибо на самом деле - я крещёный атеист.
  94. Ванёк26 (2017-10-10 10:51:38)
    А. Ну вы тогда посчитайте дифф уравнение не переводя его в операнды. Мгм.
  95. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 10:52:31)
    Остается только принять это. Другими словами, Бог – математик очень высокого уровня и Он использовал самую совершенную математику при создании Вселенной. Наши слабенькие математические усилия позволяют нам понять устройство лишь маленького кусочка Вселенной, и по мере дальнейшего развития математики мы надеемся понять устройство Вселенной лучше».(с) То есть чувак, как всегда уперся в стену во время разгона, и сказал, а х сним, на все воля б-га не важно кого, но нам остается принять это, ххххх. На все воля, ага. Если так заворачивать, то лучше вообще молчать, так как переобувания таких ученых еще хуже чем метания церковников между одними мощами и теориями к другим.
  96. Ричъ (2017-10-10 10:52:52)
    Полный запрет религии, сравним, нмв, с потугами Крупской запретить сказки. Или с гонениями на фантастику в свое время. Но делать из религии культ... Увольте. Человек, это всего лишь человек. И если появляется удобная возможность под благовидным предлогом нихъра не делать и пудрить мозги стаду - он уцепится за эту возможность всеми когтями
  97. Ричъ (2017-10-10 10:53:22)
    А кто будет к звёздам летать?
  98. AlexZeus (2017-10-10 10:53:45)
    Вы мне тогда расскажите, где учились все те батюшки, которые в церквях служат вот прямо сейчас. А чтобы стать ученым - образование выше высшего обязательно. И не путайте верующих со священниками - это разные категории граждан. Очень разные.
  99. Ванёк26 (2017-10-10 10:54:29)
    Вспомнил времена давно минувшие. Тогда за воровство руки рубили а за измену голову. Чуть что- бац и в расход. А некто Ирод вообще младенцев всех поубивал на основании предсказания. Темные люди...
  100. Ванёк26 (2017-10-10 10:55:21)
    Циники. Там баб больше и все дают.
  101. IHAR (2017-10-10 10:55:44)
    О! Як наш Бацько - православный атеист...
  102. Tim_duke (2017-10-10 10:56:30)
    Остроумно, но в сущности правильно.
  103. Ричъ (2017-10-10 10:57:33)
    Бацько - коммунист. Емнип.
  104. Tim_duke (2017-10-10 10:58:10)
    Переводчики не дураки были, и переводили как можно ближе к оригиналу.
  105. Ричъ (2017-10-10 10:58:12)
    А если б была шерсть, то водились бы блохи©
  106. IHAR (2017-10-10 10:58:46)
    А кто будет ядрёну бомбу делать? Ежели мы гуманоидам доставим весь наш земной срачь....Можа, и не надо так спешить, а прочистить нашу бренную Земельку от оного...или хотя-бы наш сайт (вкрадчиво так...)
  107. Tim_duke (2017-10-10 10:59:46)
    Какое отношение это имеет к био -химии?
  108. AlexZeus (2017-10-10 11:01:29)
    Наоборот, это как раз отсутствие такого страха перед лицом бездны, которая нас всех ожидает. Кто-то это принимает, кто-то прячется от осознания за "вечной жизнью", "бессмертной душой", "раем" и прочими не имеющими основания фантазиями.
  109. AlexZeus (2017-10-10 11:02:44)
    Вы тогда четче мысли выражайте - про неотделимость жизни от химии.
  110. Ричъ (2017-10-10 11:03:06)
    Мгм. Пастор местной церквушки, проходит мимо поля, которое возделывает фермер. Останавливается. Озирает поле. И говорит: - Смотрю, Джон, неплохо у вас получается с Божьей помощью!.. Фермер разгибается, смотрит на пастора из-под ладони и говорит: - Видели бы вы, отец, какой тут сръчь был, когда Господь управлялся без меня!...
  111. Ванёк26 (2017-10-10 11:03:48)
    Холодные макаронины... Месть это блюдо которое подают холодным.
  112. IHAR (2017-10-10 11:05:59)
    Вследствие запрета христианства в Римской империи группка в 11 учеников превратилась в пятимиллионное сообщество за каких-то три века. Но возведение христианства в ранг ГОСУДАРСТВЕННОЙ религии нанесло вере удар, не сопоставимый с теми гонениями. Оцените весь цинк ситуации, уважаемый. На Первом Соборе епископы осудили ересь Ариана и, внимание!, использовали административный ресурс имп. Константина для ссылки оного еретика на окраину империи. В ссылку, Карл! Епископы в шрамах от пыток за веру сами применили репрессии, получив оную возможность. Вот тут запашком костерков инквизиции и запахло...
  113. AlexZeus (2017-10-10 11:07:22)
    Смишно сказал. Ближе, не значит идентично. Да и народы сильно разные с разным опытом. И да, про уровень переводчиков я не знаю ничего, а вот про то, что правили писание со всех сторон в течение всей истории - это точно известно.
  114. Ричъ (2017-10-10 11:08:59)
    Мало того, что неуловимый Джён, так ещо и неуловимый мстюк... Ой вэй...
  115. Tim_duke (2017-10-10 11:10:43)
    А теперь представсе себе Дарвинский "тёплый пруд" существующий миллиард лет. Как то неправдоподобно, не находите?
  116. IHAR (2017-10-10 11:11:30)
    Тимофей батькович! Рекомендую на просторах интернета надыбать Кент Ховинд Семинар "Сотворение мира". Если закрыть глаза на его своеобразный юмор и на некоторые спорные тезисы, то много интересного и познавательно можно почерпнуть по теме. Моя ребетня после просмотра сего семинара рвалась в бой на уроки биологии...
  117. Ванёк26 (2017-10-10 11:11:33)
    У баб?
  118. Ванёк26 (2017-10-10 11:12:11)
    И тут пошел град... Сошла лавина и взорвался близлежащий вулкан. И голос сверху: слышь Джон а вакуумом подышать не хочешь?
  119. Ванёк26 (2017-10-10 11:14:22)
    И почитать Циолковского "О Вселенной"
  120. AlexZeus (2017-10-10 11:14:30)
    В чем неправоподобность? В том что лично вам это кажется глупым? Мне тоже кое-что кажется глупым в религии. Например каннибализм. Я ж не говорю об этом, спорю на уровне концепции.
  121. IHAR (2017-10-10 11:14:43)
    Это цитата, я не шучу...Перефразируя классиков "В интересной стране мы живем, товарищи!"
  122. Sobolek (2017-10-10 11:20:24)
    Тюю, а заробитчан от науки мало, что ли? Вот давеча еретические речи Ванька услышал про отрицание паркинсологов. Набрал в инете... Выползло. То сё, приём 3000руб. О как. Читаю про болезнь. Грят не лечится. /Хммм.../ Даже не особо понятен механизм возникновения. /даже так!/ Но течение болезни можно облегчить. Качество жизни улучшить. Это радует. Но симптомы если проявились, то ты любезный уже опоздал на... ну, в общем, конкретно опоздал... Ну и так далее. Врут все, ибо люди.
  123. Henren (2017-10-10 11:24:37)
    Все прекрасно вяжется - и средневековье, и античность, построенная на горячекатанных стальных швеллерах, и многртысячелетняя история Китая, которой и пятисот лет нет, и построенный в 1949 году древний Стоунхедж, и всё остальное. Подумать только маленько надо.
  124. Ванёк26 (2017-10-10 11:24:59)
    Это как если б юрист писал "юризд". Потому что нет такого слова. Поищи паркинсолог определение или паркинсолог кто это.
  125. AlexZeus (2017-10-10 11:26:50)
    Вы путаете разные типы абстракций.
  126. Ванёк26 (2017-10-10 11:27:32)
    Но-но. Неуловимый Джо!
  127. Tim_duke (2017-10-10 11:28:53)
    Ну хорошо. Что конкретно фальсифицировали священники?
  128. Ванёк26 (2017-10-10 11:29:42)
    Не знаю таких.
  129. Henren (2017-10-10 11:36:20)
    Православие во всей своей красе. Оно куда круче ислама в плане запретов и ритуалов. Куда там Хомейни со сврей исламской революцией. А потом народ недоуменно спрашивает - а что это церкви с таким упоением разрушали да попов вешали?
  130. Sobolek (2017-10-10 11:36:35)
    Не в этом дело. Нет слова - придумаем!) Долго что ли. Это так, зачин, так скать... Времени нет разматывать тему. Про очковтирательство люда от науки за ради финансирования... Бизабид, просто паркинсонизм - весьма частая штука, вот и привел пример. Ты, как близкий к теме), подскажи внятную книженцию/ресурс какой, чтоб ознакомиться с вопросом. Или так ответь: лечится/не лечится? Понятен/непонятен механизм... А то и током и хирургически и медикаментозно... и всё зря? Чота аж страшно стало... И да, если такая вещь, рядом, близко - исследуй не хочу, а понять не могут. То улыбают потуги просто так сходу объяснить картину мироздания, как оно там было.))
  131. Henren (2017-10-10 11:40:34)
    Т. Сталин дал ответ и на этот вопрос - и тех, и этих - в лагеря. Труд-чародей быстро дурь из башки выбъет.
  132. Ванёк26 (2017-10-10 11:44:16)
    Там несколько механизмов. Наследственное экологическое и может болезнь спровоцировать начало. Есть способы ранней диагностики по анализу крови. Лечение как всегда пока нет есть купирование и замедление процесса. Ссылку попозже дам. У паркинсоНОлога спрошу.
  133. Sobolek (2017-10-10 11:46:57)
    Чота народ опять в религию ударился)) Остановитесь))) Статья про науку!!!)) ......... Маленькое замечание. Воробъёвы горы. Москва. Стоят рядом здания РАН и Андреевский мужской монастырь. Рядом, но разделены. Так что не волнуйтесь))
  134. Sobolek (2017-10-10 11:50:10)
    ... спрошу. Ок. Спс.
  135. Tim_duke (2017-10-10 11:54:43)
    Маладец! Так и есть.
  136. Sobolek (2017-10-10 11:58:15)
    Круче? Скольких порешили православные по религиозным мотивам? Можно ли организовать крестовый поход/джихад православным? За нарушение запретов в православии - смерть? По поводу строгости постов и их соблюдения православие круче ислама? То-то по стройке бедолаги ходят шатаются чуть не падают от голода.
  137. Sobolek (2017-10-10 12:02:07)
    Хмм... А чем вас не устраивают люди со средним образованием? Не священники, а вообще...
  138. Sobolek (2017-10-10 12:07:16)
    Хех, если ещё сравнить здания, то немосковский народ от здания РАН вообще охудеет)) Да и московский тоже, ужо 27 лет офигевает)) Ну чо, тоже такой Храм Науки.
  139. Владимир (2017-10-10 12:10:04)
    С ручника снимись.
  140. Ванёк26 (2017-10-10 12:11:31)
    А. Дипломов наполучали? То то у нас недавно Путин на Президента РАН кричал, что у него докторов наук многовато. Да да. И все ученые такие...
  141. Ванёк26 (2017-10-10 12:12:59)
    Это аргумент.
  142. Владимир (2017-10-10 12:20:00)
    Угум. Как пел Высоцкий - я от восторга прыгаю:)) Но поведение бога точно человеческое - гневается, любить, требует, итд. Сидит такой сам в себе и нигде, и как всё сущее ведёт себя как человек. Полная чушь.
  143. Владимир (2017-10-10 12:22:16)
    Нахъя православным походы? Попцы сосали из своих, причём нехило.
  144. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 12:22:23)
    и много кто подышал с того времен, ну не считая страшилок из инструкции по поведению?!
  145. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 12:26:37)
    смешно, но веруют
  146. Владимир (2017-10-10 12:29:22)
    >>Усталый Бг такой Бог древнесемитских кочевых племён. Как человек. Заъб@лся от трудов праведных. При том, что бог есть всё. Сам в себе устал от всего что в себе делал... правда х@ъня получается? И это только малая толика, если начать думать конкретикой, а не "а если один день длился миллиард лет". *если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой* (народное)
  147. Владимир (2017-10-10 12:32:35)
    Мух, и это часть нелепицы. Там куда не копни, полный бред.
  148. Владимир (2017-10-10 12:34:07)
    >> когда Господь управлялся без меня Бгггг
  149. Ванёк26 (2017-10-10 12:36:50)
    Пусть эти вопросы зададут те кто сможет создать такую же сложную систему как наш мир.
  150. IHAR (2017-10-10 12:40:38)
    В соответствии с инструкцией: "«Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию» — (2Пет.3:9)". Учим матчасть...
  151. Ванёк26 (2017-10-10 12:45:10)
    Ты как всегда все понял дословно. На самом деле Джон в хороших условиях: он не находится на безатмосферной планете с перепадом температур градусов в 400 в течение суток, ему не надо бороться за каплю воды с конкурентами. А так у Него все автоматизировано. Каждый сам себе создает проблемы, наказание и свой собственный ад. Это несчитая доп. нагрузки в виде болезней и тому подобной хрени. Кроме того, Джон делает для себя. А Бг делал для каждой твари.
  152. IHAR (2017-10-10 12:46:27)
    Федя Достоевский: "…уничтожьте в человечестве веру в своё бессмертие, в нем тотчас же иссякнет не только любовь, но и всякая живая сила, чтобы продолжать мировую жизнь. Мало того: тогда ничего уже не будет безнравственного, все будет позволено…". Братья Карамазовы
  153. Sobolek (2017-10-10 12:51:15)
    Я уточняю просто. Сказано: во всей красе, запреты, мусульмане, православие... Агитирует? Развалины Мосула не впечатляют? Чо там, сколько суннитов осталось?
  154. Tim_duke (2017-10-10 12:51:27)
    Что и происходит на Западе. Все дозволено, и всякая мерзость сразу повылазила.
  155. IHAR (2017-10-10 12:53:52)
    Мудроватенько, однако....
  156. Sobolek (2017-10-10 12:54:23)
    >>...пел Высоцкий — я от восторга прыгаю:)) Угум, допрыгался...((
  157. Sobolek (2017-10-10 12:56:21)
    + )) Прометей смотрел? Там "инженер" за лишние вопросы бошку открутил.
  158. Ванёк26 (2017-10-10 12:57:11)
    Не. Не смотрел.
  159. Владимир (2017-10-10 13:03:16)
    >>допрыгался Даже железный организм можно посадить водкой и наркотой. 40 лет +\- кризисный возраст у мужиков, если немного не притормозил лет в 36-38, до 45 можно не дожить. На моей памяти ушли 4 (четыре) почти ровесника, все в 39-42, старший брат в 42, у меня обширный инфаркт был в 42, при том что всю сознательную жизнь занимался (не профи) игровыми и динамичными видами спорта. Недаром говорят - до 45 не крякнул, есть шанс до 70 дожить.
  160. AlexZeus (2017-10-10 13:04:49)
    Большую часть святых мощей, куски креста спасителя, туринскую плащаницу, не? Ах да, ещё "снисхождение огня". Продолжить?
  161. zu (2017-10-10 13:06:03)
    Или фуллсайз или горизонтальный обрезок. Вообщем не шмогла я.
  162. Владимир (2017-10-10 13:09:47)
    Да ладно. Меня "поразили" развалины Дрездена, или Нюрнберга, Сталинград похлеще Хиросимы. А что там ослоъб@ слегка накуролесили - какгбэ ниочём.
  163. AlexZeus (2017-10-10 13:14:14)
    Они справляются с этой истиной вот таким способом - "какая разница, все равно все умрем". Это тоже неправильно, это нездорово, но работает не хуже религии же.
  164. AlexZeus (2017-10-10 13:24:33)
    Статья-то про науку, а наброс, по факту, про религию. Типа и то, и то бездоказательно, поэтому наука плохая. Овертон так и сквозит.
  165. Владимир (2017-10-10 13:29:42)
    Так, очередныей потуги на примерах показать, что теория эволюция несостоятельна, а вот история про бородатого мужика, который за шесть дней создал всё сущее, а потом заъб@лся как простой смертный - рулит, и даже не вызывает вопросов свое несуразностью (белиберда).
  166. AlexZeus (2017-10-10 13:38:40)
    Кстати о мракобесии, сегодня (или вчера) скончался Чумак. Ещё одна страничка перевернута, ещё один человек эпохи ушел.
  167. zu (2017-10-10 13:40:20)
    Ломоносов был верующим человеком, иначе было бы странно для человека первой половины 18 века. Однако российское православие в нём вызывало смешанные чувства. Его раздражали патологические поповские лень и пьянство, необоснованное упрямство в откровенно вредных традициях типа купания ребенка в ледяной воде при крещении, от чего по словам Ломоносова много младенцев после просто помирали. Много чего можно вспомнить. Но именно Михайло Ломоносов был верующим человеком.
  168. zu (2017-10-10 13:43:16)
    Довольно новое явление -- православные тролли. Которым хоть ... в глаза, всё Божья роса и Благословение.
  169. zu (2017-10-10 13:44:36)
    Нене, не надо называть здание РАН храмом, а то ЗАО "РПЦ" заинтересуется.
  170. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 13:48:30)
    завязывай про переводчиков и прочих
  171. Sobolek (2017-10-10 13:51:01)
    Чуток в сторону получается)) ..... Дрезден, Нюрнберг, Хиросиму и Сталинград - тоже они?)
  172. zu (2017-10-10 13:52:10)
    82 года, однако. А Кашпировскому 78 и на вид бодр и свеж. Когда редкий православный 65 переживает.
  173. mkant (2017-10-10 13:52:37)
    Блин, так то что они меняются и делает их теориями. А креацианизм и прочая фигня это догматы и к теориям никакого отношения не имеют. Они вообще никак недоказуемы, потому и не меняются. По поводу возникновения жизни никогда единой всех устраивающей теории не было. Консенсус только по развитию жизни - эволюция и естественный отбор. Но он существует только в живых системах. А как возникли живые организмы - это вопрос про развитие НЕживой среды.
  174. zu (2017-10-10 13:57:51)
    Зачем думать, предполагать, исследовать, изучать, сравнивать, доказывать... Когда кто-то, яяявно не ученый, многие тысячи лет назад сказал свою единственную верную версию и единственным доказательством: "ПАТАМУШТА".
  175. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 13:58:03)
    да у вас прямо мандраж господа. я вам скажу страшное. господу , хозяину, плевать на все, если он даже есть. сильно вы высокого о себе мнения, если считаете , что ему есть дело до всего этого мусора, когда вселенная ,и не одна в руках. Так что меня не убедить. я склонен к мысли, что мы не более чем эксперимент (не первый и не последний, о чем говорят примеру вопросы реинкарнация и души так сказать), а инструкцию оставили инопланетяне, что его проводили, вытаскивая наши очищенные матрицы и запиливая людишек рабов, ну а попы всех мастей - из инструкции при помощи переводчиков слепили то что надо и теперь чешут рясу и считают навар в синагоге. все.
  176. mkant (2017-10-10 13:59:21)
    Константин этот собор и собрал. Инквизиция возникла на территориях контролируемых арианами. На восточных территориях откуда ариан выгнали взашей, ее не было. Ну и оправдали их потом, а затем правда опять выперли и в конце концов образовалось католичество, которое в какой-то степени впитало в себя арианство.
  177. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 14:00:29)
    при том упоротые как свидетели иоговы
  178. IHAR (2017-10-10 14:01:51)
    Сей троллинг имеет задачу показать несостоятельность эволюции как научно подтвержденного факта. А верить в самособирательство органов (блин, как представил - ползет такой орган и ищет свои яйся...миллиарды лет, слеза навернулась) или в Бородатого Мужика Великого Инженера (вот не читал в Библии про бороду Создателя) - эта, понимаешь, личное дело каждого. И натягивать сие дело на глобус, конечно, возможно при определенном усердии, но выглядит как-то смешноватенько...
  179. Sobolek (2017-10-10 14:02:41)
    Релятивизм, !))☝
  180. IHAR (2017-10-10 14:04:31)
    Так ведь кроме как насс..ть у глазки православному троллю, ололнаучные тролли и не могуть...
  181. mkant (2017-10-10 14:04:34)
    Человечество не знает древнесемитских текстов - "Христос", "библия", "евангелие", "литургия" - это греческие слова. И из семитско-египетских легенд нам известно только, то что посчитали нужным оставить греки. Уставал много кто. И греческие титаны, сделав мир и богов тоже отошли от дел. На этом "устал" строится концепция свободы человеческой воли в христианстве.
  182. zu (2017-10-10 14:05:13)
    В палеонтологии есть шутливый термин "черновики Господа Бога". О том, что до многоклеточных в том виде, что они сейчас на Земле были и другие, раньше. Так называемые "вендобионты". Полностью вымерли, оставив после себя только следы на камнях, и то поискать надо.
  183. IHAR (2017-10-10 14:06:08)
    Ннада меньше пить, православныя!
  184. zu (2017-10-10 14:09:39)
    Вы когда-нибудь с сектантами общались? А с активными "продажниками", что расхаживают по квартирам? Их нах шлёшь прямым текстом, говоришь что не хочешь общаться, что именно ТЫ здесь нах не нужен, а они всё толдычат толдычат своё.
  185. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 14:10:05)
    а толку мочу переводить, таким количеством можно танкер затушить - пользы больше
  186. zu (2017-10-10 14:10:32)
    Картинко: http://s.fishki.net/upload/users/2017/07/08/738076/473d7cf2ec8e6397d878080196a0d2f2.png
  187. AlexZeus (2017-10-10 14:11:58)
    Так ить православные тролли большего и не заслуживают, особенно такие слабенькие.
  188. IHAR (2017-10-10 14:12:24)
    ....Элементы релятивизма характерны для античного скептицизма: обнаруживая неполноту и условность знаний, зависимость их от исторических условий процесса познания, скептицизм преувеличивает значение этих моментов, истолковывает их как свидетельство недостоверности всякого знания вообще...
  189. AlexZeus (2017-10-10 14:13:56)
    Православным действительно надо пить меньше, может на трезвую голову они поймут концептуальную слабость веры в господа ихнего б-га.
  190. zu (2017-10-10 14:14:20)
    http://goo.gl/3SDuxM картинку не вставить нормально почему-то сегодня, так что только так.
  191. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 14:15:02)
    да там много чего было подозреваю, так как дошло много, объяснений нет, но есть куча вымыслов и домыслов, порой смешных
  192. zu (2017-10-10 14:16:01)
    Вот тут уже вы откровенно перегибаете. Не надо оскорблять православие в целом. Косячат конкретные люди.
  193. Владимир (2017-10-10 14:19:27)
    >>Их нах шлёшь прямым текстом Не, не. Слать нахъ@ - это банально. У меня была метода как у Кащея из мульта про серого волка, запъздть так, что клиент уже не знает, как свалить, а ты ловишь его за рукав и продолжаешь засыпать головолоками типа "как мог тот который все и сам в себе сделать всё вне себя?":)) Во второй раз не приходили:))
  194. AlexZeus (2017-10-10 14:19:36)
    Об чем и речь. Не имея доказательств собственной правоты - выбивайте уверенность других в понимании окружающего мира. Так их можно будет ослабить и, в итоге, затащить в свою веру. Азы управления сектой. Вот ты, Ихар, веришь? Ну и верь, тебе кто мешает? Но нет, надо же и других убедить в своей вере, а то получается они все в белом, а ты по уши в... религиозных бреднях. Нет, так дело не пойдет, пусть уж лучше все будут в... нем, а ты в белом. Ведь стоит им только поменять точку зрения и чудо свершится - ты на коне, а оне, убогие, у твоих ног. Рабы, тсз, божьи. Не сработает. Здесь - точно.
  195. zu (2017-10-10 14:21:11)
    Ну, у вас умение и жизненный опыт!)))
  196. Владимир (2017-10-10 14:22:29)
    >>Релятивизм ...попрошу не выражаться! - А что я сказал?...(к/ф Кавказская пленница) *чумовой фильм, обожаю его*
  197. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 14:22:30)
    Не, слать не надо. Я с ними раньше очень классно развлекался. Теперь их нет, а раньше... Эх
  198. AlexZeus (2017-10-10 14:23:39)
    Я про пьющих православных. Которые в жизни больше пьющие, чем православные. Потому как главное правило православного какое? Правильно - умеренность.
  199. Владимир (2017-10-10 14:27:04)
    Речь не про свободную волю. Следи за руками. Как мог тот, который всё и сам в себе, творить в себе но вне себя. Теперь раскидай на пальцах чо и как. Какая там концепция в христианстве - мне фиолетово.
  200. IHAR (2017-10-10 14:30:06)
    Довелось. Один дьякон знакомый рассказывал: Звонок в дверь, открывает - стоят две, одна, видать, гуру, преподающая мастер-класс процесса продажи Иеговы, и наивная девица из новообращенных. Батюшка не лыком шит, пригласил хлебосольно сестер во Христе. Ну и началось: они ему стих из Писания об отрицании Троицы, он им - рассмотрение этого стиха в контексте всего послания, а стишок то с контекста явно вырван. Они ему стих, якобы отрицающий Божественность Христа, он им - дословный перевод с греческого (Синодальный перевод хорош, но есть некоторые нюансы) плюс параллельные места плюс ссылочки на Ветхий Завет...Кончилось тем, что гуру хватает за руку девицу и дёру, чтоб чего не нахваталась. От это троллинг, я понимаю, а в глаза написать - дело нехитрое, особенно на последнем ударении. Учить матчасть, епт!
  201. IHAR (2017-10-10 14:32:12)
    Добавлю, Иеговисты свое дело знают, потроллить их, знамо, можно, но переубедить...
  202. zu (2017-10-10 14:34:20)
    Мдаа, как же люди-то без дословного перевода с греческого-то живут. Не жизнь, а страдание. В этом же весь смысл. Это же потом нельзя будет залихватскую байку рассказать, как якобы от тебя гуру Иеговы убегал, роняя тапки. Было бы смешно, если не было такого поучения.
  203. zu (2017-10-10 14:35:42)
    "Иеговисты свое дело знают, потроллить их, знамо, можно, но переубедить…" Ооо, да вы, уважаемый, прямо доктор, точные диагнозы ставите! Хмм, кому же этот диагноз так же подходит ну просто идеально?)))))
  204. Henren (2017-10-10 14:36:12)
    Скажу более - в 90-х таким образом я молоденькую иеговистку таки совратил... гм... с пути Иеговы, да. Потом, правда, она вышла замуж за жида и уехала в Нью-Йорк, но это уже другая история.
  205. Владимир (2017-10-10 14:36:14)
    Как быстро зарастает тропа в лесу, если по ней постоянно не ходит хотя бы год? По моим наблюдения и похождениям - пять лет. Ориентируешься только по рельефу. Это к слову об изменчивости ландшафта от растительности. А есть ещё геологические процессы, от которых ландшафт меняется пздц как. Гималаям всего то 38 млн лет. А что было на месте Гималав до Гималаев? Что там с тектонической и геологической активностью? Факторов масса. Вот и нет следов, и вряд ли будут.
  206. IHAR (2017-10-10 14:36:22)
    Проблематика Вашего опуса в том, что православные по определению глушить водяру не могут, ибо "пьяницы Царствия Божьего не наследуют..." согласно Писания. Но православными себя называют кому не попадя.
  207. Владимир (2017-10-10 14:37:24)
    Патамушта гладиолус. Вариант - табурет.
  208. Владимир (2017-10-10 14:38:43)
    Ага. Переселение душ:))
  209. Tim_duke (2017-10-10 14:38:56)
    То есть вам быть уверенными в своей правоте, и навязывать ее, можно, а мне свою -- нельзя? А на каком основании? Чем ваша "правда" лучше моей?
  210. Владимир (2017-10-10 14:40:46)
    Блъ, ты даже это не вкуриваешь. Тормози как тормозил.
  211. Tim_duke (2017-10-10 14:41:58)
    А у меня получилось😀
  212. IHAR (2017-10-10 14:43:00)
    Поправочка: из личного опыта общения и изучения опыта оттуда вернувшихся. За всех не скажу, ибо не Всезнающ...Байки придумывать привычки не имею, а тот дьякон погиб на рыбалке. Царствие ему небесное...
  213. zu (2017-10-10 14:43:14)
    Шайтан! Шайтан!!
  214. IHAR (2017-10-10 14:44:57)
    Ну, можно и недопитьй бутылкой по харе, но тож троллинг груб и маргинален. Бей врага его же оружием!
  215. Владимир (2017-10-10 14:45:22)
    >>про бороду Создателя Зайди в любую церкву, посмотри на образ. Там он с бородой. Не, понятно что метафора, аллегория, итд. Типичный...патриарх. Человеческий. И система сугубо человеческая, основанная на базовых инстинктах, гипертрофированных в силу возможности немного абстрактно думать.
  216. Владимир (2017-10-10 14:47:01)
    Да не, просто понимание сути и умение оную распедалить))
  217. Владимир (2017-10-10 14:48:11)
    Опять о бабах?))
  218. Tim_duke (2017-10-10 14:48:25)
    В православном храме не бывает образов с изображением Бога-Отца. Потому что Его не видел никто и никогда, и изобразить Его, соответственно, нельзя.
  219. Владимир (2017-10-10 14:58:39)
    Посмотри на купол (потолок) в храме Христа спасителя в Москве. Это кто? А кого у нас рисуют на потолке в храмах, или на стенке, за которой алтарь? Неправильные храмы? Чот ты вобще зъпздлся.
  220. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 15:07:10)
    Чёрт, у меня было то же самое примерно в начале 2000х...
  221. Tim_duke (2017-10-10 15:07:46)
    Эти изображения не являются иконой, образом. Это т.н. религиозная живопись.
  222. Ванёк26 (2017-10-10 15:07:50)
    Не ори. Это все объяснимо. PS: Вот мы и выяснили какой вы веры.
  223. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 15:08:26)
    Теоретики
  224. AlexZeus (2017-10-10 15:08:48)
    Правда отличается от неправды только частицей не, не? И не я это вот тут набросил, кого-то в чем-то убеждать сюда пришел ты. Миссионер, блин.
  225. AlexZeus (2017-10-10 15:11:09)
    Мой опус? Где? Максимум на тезис тянет. Разберитесь с терминологией, это поможет вам нести знамя веры православной по форумам и бложикам с удвоенной силой. Кстати, в кассу - "Святитель Иоанн Златоуст говорит о том, что вино «дано для того, чтобы быть веселым, а не для того, чтобы быть посмешищем; дано для укрепления здоровья, а не для расстройства; для уврачевания немощей телесных, а не для ослабления духа". Так что пить можно, напиваться нельзя. А где та грань...
  226. Tim_duke (2017-10-10 15:14:40)
    Я свою веру никому не навязываю, я показываю, что "научные теории" не есть истина в последней инстанции. И что человечеству над этим ещё работать и работать. Переход на личности -- признак слабости и отсутствия аргументов.
  227. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 15:24:17)
    Ни то ни другое не является истиной в данный момент времени никак
  228. AlexZeus (2017-10-10 15:26:34)
    Ну как же, деяние по отврежению из веры научной, путем разрушения её основ - есть деяние в пользу веры православной. Или ты хочешь разрушить чью-то веру просто для того, чтобы её разрушить? Как-то странно тогда получается, да? Несколько неправильно. Разберись в собственных мотивах, отрефлексируй там, много нового о себе узнаешь.
  229. Ванёк26 (2017-10-10 15:29:58)
    >>Я про пьющих православных. Которые в жизни больше пьющие, чем православные. Главное в научной деятельности внимание к деталям.
  230. Ванёк26 (2017-10-10 15:32:07)
    >>Вера научная Ключевое слово : вера. О как! А я всегда думал что ученые и наука конструктивны к критике.
  231. IHAR (2017-10-10 15:33:32)
    Я ему про Фому, а он мне про Ерему...Информация, изложенная о Творце в Библии и на стенах церквей, сами понимаете, две большие разницы...Учим матчасть, епт. А чтой-то мы соскочили с псевдонаучности эволюции и быдловатости всяких там верующих (типа Ломоносова и т.д.) и начинаем храмы расписывать (вместо глаз православных)? Или свербить затащить Тимоху и иже с ним на костерчик? А как-же плюрализьм мнений, доброжелательный диспут, всякие там умности в виде ссылочек? Где образ просвещенного Гуманиста? Одне только гумнонисты, пичалька...
  232. Tim_duke (2017-10-10 15:37:03)
    Ну вот, он сам сказал что его т.н. "наука" -- такая же вера как и вера в Бога. Только более агрессивная. А как же "научные факты"? "Всеми признанные теории"? Оказывается это просто вера.
  233. Tim_duke (2017-10-10 15:40:24)
    Атеистические инквизиторы.
  234. Tim_duke (2017-10-10 15:42:26)
    Ну как же, Мух, нам же с детства твердят, что самозарождение жизни -- это безусловный факт.
  235. AlexZeus (2017-10-10 15:44:27)
    В данном случае речь только и исключительно о персонаже, который воспринимает научную картину мира и объективное восприятие реальности как веру. Наука конструктивна к критике, если эта критика имеет основания и, простите за тавтологию, критика конструктивна. В данном случае это не критика - это наброс в стиле "Наука чего-то не знает - значит она не знает ничего". Тот же подход использовался и сто и двести лет назад. С тех пор наука несколько продвинулась в понимании реальности. Продвинулась настолько, что Церкви пришлось править свои догматы. Это касается и происхождения, и небесной механики, и медицины и многого другого. Если сейчас все ещё нет ответов на некоторые вопросы - то наверняка они ещё появятся в будущем. Их найдет наука. Любая религия в поиске каких-либо ответов и движении куда-то в плане понимания реальности не заинтересована. Не её это сфера интересов. Этому же она учит своих адептов. Этот тип сознания не нуждается в поиске ответов, ответы у него уже есть. Зато он заинтересован в распространении своих догматов на других и расширении географического присутствия. Поэтому религия агрессивна. Всегда. К науке в частности.
  236. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 15:45:45)
    Вам может и твердят, а я сам познавал, изучал, делал свои выводы, ну материалист я, верю в то, что вижу и пытаюсь понять, а не говорю, если не получилось /получилось - на все воля бога и прочего всевышнего. Нет. Виноват в этом только я дебил, но никак не бородатый дядя
  237. AlexZeus (2017-10-10 15:47:36)
    Тимофей, начни думать головой, если кто-то что-то называет чем-то ещё, это не значит что этот кто-то так считает, просто он принял на время чужую позицию и смотрит на мир с её помощью, тебе это пока (а может и вообще) недоступно, фантазия у тебя бедновата. Учись, это помогает. И опять твоя реакция уникальна, ты воспринимаешь последний факт как истину, хотя до этого была дискуссия. Помни всю дискуссию, сформируй полное понимание предмета, тогда делай выводы. И вот это был переход на личности. Потому как теперь уже ясно, что не в обсуждаемом псто проблема, а именно в них.
  238. Sobolek (2017-10-10 15:47:48)
    Сказать по правде - это, насколько я понял пояснение Шефа Ричу, микробложик Тимофея в рамках ресурса. И это мы пришли к нему пообсуждать данную статью. Уважаемый, не кипятитесь, вы же спокойно и чётко излагали свою позицию до этого. Всего лишь спор😉
  239. Sobolek (2017-10-10 15:50:06)
    Да он разный)) И много где обнаруживается.
  240. IHAR (2017-10-10 15:53:48)
    Так ведь грань и обозначил: Пить можно, напиваться нельзя...одобряэ. Хотя сам ни капли, но это личное Притчи (Библия) "Не будь между упивающимися вином, между пресыщающимися мясом: потому что пьяница и пресыщающийся обеднеют, и сонливость оденет в рубище. У кого вой? у кого стон? у кого ссоры? у кого горе? у кого раны без причины? у кого багровые глаза? У тех, которые долго сидят за вином, которые приходят отыскивать [вина] приправленного. Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно: впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид; глаза твои будут смотреть на чужих жен, и сердце твое заговорит развратное, и ты будешь, как спящий среди моря и как спящий на верху мачты. [И скажешь]: "били меня, мне не было больно; толкали меня, я не чувствовал. Когда проснусь, опять буду искать того же".
  241. AlexZeus (2017-10-10 15:54:34)
    В зеркале ты видишь лишь отражение свое. Бедные обиженные православные христиане, их так угнетают, так угнетают. Практически угнетенное меньшинство.
  242. Ванёк26 (2017-10-10 15:56:59)
    Ну я тоже так посчитал. Да. Вы решение неоднородного дифференциального уравнения без применения операндов придумали?
  243. Tim_duke (2017-10-10 15:59:07)
    Христианство говорит о том же самом. Человеку дана свобода, и он сам решает каким ему быть. Бог человеку ничего не навязывает, верить или не верить -- дело добровольное. Просто если начинаешь верить -- некая сила начинает тебе помогать в некоторых делах. На Бога надейся, но сам не плошай. Правильно сказано.
  244. zu (2017-10-10 16:01:10)
    Канонист я. И не скрывал никогда.
  245. Sobolek (2017-10-10 16:08:56)
    Мысли интересные. А вот это: >>Продвинулась настолько, что Церкви пришлось править свои догматы.© Откуда? Что за догматы правили?
  246. Ванёк26 (2017-10-10 16:09:24)
    При этом не надо отрицать веру. Причем так агрессивно.
  247. Ванёк26 (2017-10-10 16:13:47)
    Ну да. Рассказывай те. "Шайтан! Шайтан!!" Это оно и есть. Но не канонизм.
  248. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 16:23:54)
    Если она не приемлема, что с этим делать, особенно, если пытаются навязать?! Этакий крестоформ
  249. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 16:24:54)
    Ну, что от чего вращается и прочее за что раньше на кострах шкварили
  250. HMagier (2017-10-10 16:25:25)
    http://img0.reactor.cc/pics/post/картинки-дьявол-песочница-удалённое-883964.jpeg
  251. HMagier (2017-10-10 16:25:48)
    Аве Сатанас, йопта. --- На родительском собрании: - Ваш сын нарисовал на доске козла и ругался матом! - Во-первых, это не козел, а Бафомет, во-вторых, это не мат, а иврит, а в-третьих - вы себя хорошо чувствуете?..
  252. Henren (2017-10-10 16:25:48)
    Это еще что за зверь такой?
  253. AlexZeus (2017-10-10 16:28:37)
    Я вам что-то обещал? Или вас клинит на эту тему? Или вы решили меня на чем-то поймать? На чем, мне интересно?
  254. AlexZeus (2017-10-10 16:34:48)
    Я не кипячусь, я просто убедился, что товарищ гнет свою линию в не зависимости от реальности, которая его окружает и необходимости вести дискуссию. По факту тут с ним и дискуссии-то нет. Вот второй товарищ, который Ихар - он дискутирует, да, а Тим исключительно набрасывает. Посмотрите его комменты, это хорошо видно. О чем можно говорить с человеком, который не понимает собственного поведения. Ты ему в лоб, а он все в спину зайти пытается.
  255. Ванёк26 (2017-10-10 16:35:09)
    Идите пожалуйста о диструктиве говорить в другом месте...
  256. Henren (2017-10-10 16:35:21)
    А трезвый на чужих жен не смотрит? Надо же...
  257. HMagier (2017-10-10 16:35:57)
    Cannonist - пушкарь, короче.
  258. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 16:37:04)
    Да местный Ваня с его тараканами. На большую половину псто можешь не обращать внимания, я обращаю когда хочу зацепить, для жира, чтоб почитать заумную тупь. Успокойся не рефлексуй.
  259. Henren (2017-10-10 16:38:11)
    А четвертых, в США за такой наезд на уважаемую Церковь Сатаны можно огрести неприятностей. Картинка, кстати, американская. А саму песню напейсал знаменитый Джерри Голдсмит. https://www.youtube.com/watch?v=u-hf08JuRRU
  260. IHAR (2017-10-10 16:38:18)
    "Любая религия в поиске каких-либо ответов и движении куда-то в плане понимания реальности не заинтересована. Не её это сфера интересов. Этому же она учит своих адептов". Христианство учит Богопознанию. Наука в этом как-бы не продвинулась. Она сконцентрировалась на познании мира. В чем пересечение интересов? Когда отдельные ололонаучные деятели, махая фальсифицированным скелетом, стали бездоказательно проталкивать тезис о несостоятельности Творца, у его апологетов обоснованно возникли вопросы. Ответы мы сегодня услышали - ЭТОЖ СКАЗКИ! Научно...
  261. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 16:39:06)
    Сквозь грань стакана. Древние знали толк, с себя писали
  262. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 16:42:33)
    Это смотря что понимать под диструктивом. Тут площадка и мы можем говорить о чем угодно, что не попадает под те или иные запреты. Это тоже религия. И она ничем не отличается от сотни других
  263. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 16:44:31)
    Тактика сектанта самого натурального
  264. HMagier (2017-10-10 16:45:56)
    Да как ты смеешь оскорблять чувства истинно верующих в отца нашего, Люцефера?! И вообще: https://otvet.imgsmail.ru/download/215392736_f18cbbaaeb55863fc042b9ab2d507bda_800.jpg
  265. IHAR (2017-10-10 16:46:31)
    Средневековые коптильщики имеют отношение к христианству весьма опосредственное. Читаем Нагорную проповедь Христа (манифест Царствия Небесного) и находим отличия. Читаем отповедь Христа фарисеям (гробы окрашенные...и т.д.) и находим отличия от попиков в мерседесах.
  266. HMagier (2017-10-10 16:47:23)
    Короче, покайтесь, грешники, ибо конец ниибически близок: http://user.vse42.ru/files/P_S655x874q80/Wnone/ui-5901be8b8c50f2.62180595.jpeg Лишь истинные пастафарианцы спасутся, а остальные будут вечно вариться в тазике с макаронами!
  267. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 16:50:00)
    Макаронный Монстр. Ктулху давай, он тоже нужен
  268. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 16:51:52)
    Но, все же имеют отношение. И нагорные проповеди мало кого от этого спасут, я вообще в эти речитативы мало верю, хоть и читал и интересовался, но это сказка, и не более.
  269. Henren (2017-10-10 16:51:54)
    Да я и без стакана с удовольствием смотрю на чужих жен - если есть на что посмотреть.
  270. Henren (2017-10-10 16:53:03)
    Читать библию без попа - ересь!
  271. IHAR (2017-10-10 16:54:10)
    Алекс! В свои 16 я Очень аргументированно троллил своего дядьку за веру, в пух и перья. Комсомолец был, однако. Правда, потом троллил за его отступничество. Как понимаешь, результата я не добился не в первом и не во втором случае. Мягше надо с человеками, однако...
  272. AlexZeus (2017-10-10 16:54:11)
    Скажите пожалуйста, вот эти поиски творца - Фомы Аквинского, Вильяма, нашего, Оккама, Святого Августина и сонма прочих теологов - они нам какой результат дали? Ну вот серьезно, стали ли лучше жить люди, получившие их откровения? В чем и где, уточните, плз.
  273. Sobolek (2017-10-10 16:57:23)
    Хмм... Это не догматы. Я в вики читал. Костры были где? В Москве?
  274. IHAR (2017-10-10 16:58:04)
    Смотрит, но чисто с эстетических соображений! Потому и не пьемс...
  275. AlexZeus (2017-10-10 17:01:25)
    Я себе пастой небо давеча обжег, может это меня ЛММ за что-то наказывает?
  276. AlexZeus (2017-10-10 17:10:34)
    В Пустозерске-городке, да. Жгли небратьев староверующих.
  277. Ванёк26 (2017-10-10 17:10:38)
    Это в США.
  278. Ванёк26 (2017-10-10 17:11:07)
    А имя то пишешь с ошибкой. Страшно?
  279. HMagier (2017-10-10 17:11:38)
    Прогрессивная страна, что говорить.
  280. Ванёк26 (2017-10-10 17:12:25)
    Ожуеть как. Одни Зумвольты чего стоят.
  281. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 17:16:14)
    Может
  282. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 17:16:53)
    А люди те-же бараны, ДНК тот же
  283. Tim_duke (2017-10-10 17:18:45)
    Не ври.
  284. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 17:19:48)
    Конечно, но мне не нужен поп чтоб читать сказку, это не матан вышак, где мне нужен будет профессор, есть разница
  285. Tim_duke (2017-10-10 17:20:11)
    Бесполезно... Не ответит.
  286. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 17:20:55)
    Ты сам себе противоречишь. Все это навязанно с момента твоего рождения твоими родителями по привычке, чтоб было
  287. HMagier (2017-10-10 17:20:55)
    Как ты заказывал: https://u.kanobu.ru/longreads/2014/7/5/87209f4c-5b4b-4884-89e6-2204f24ca78c.gif Но тебе, наверное, больше такая понравится: http://img0.joyreactor.cc/pics/comment/ктулху-дети-песочница-823868.jpeg
  288. HMagier (2017-10-10 17:22:09)
    Ты осуждаешь защиту чувств верующих?
  289. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 17:22:14)
    Да оба норм, хотя женского пола предпочтительно, спасибо утащил в галерею
  290. HMagier (2017-10-10 17:24:12)
    Прости мне, атеисту, мне обычно пох@й, я и егову-саваофа так же написать могу в виду малоупотребимости понятия неграмотность. Обещаю исправиться.
  291. Tim_duke (2017-10-10 17:24:33)
    Это католики. Еретики. Исказившие христианство. От них лучше не стало.
  292. Ванёк26 (2017-10-10 17:25:15)
    Напиши 30 раз на бумажке.
  293. HMagier (2017-10-10 17:27:00)
    Что самое интересное, в написанном нет ни крупицы религии, но Ванюша знает только, как писать имя "Люцифер", так что некомпетентность традиционно компенсирует крючкотворством. Но так, бро, даже лучше, даже забавнее.
  294. HMagier (2017-10-10 17:28:13)
    Пожалуй, не буду - менее пох@й мне от этого не станет.
  295. Tim_duke (2017-10-10 17:29:38)
    А вот это -- ваши личные тараканы. Прочитайте ещё раз курсив в конце статьи.
  296. Ванёк26 (2017-10-10 17:31:39)
    Смотря что ты имеешь ввиду. Если законодательно то осуждаю. А так чувства любого человека берегущего чувства окружающих также следует беречь.
  297. Ванёк26 (2017-10-10 17:32:13)
    Прям один в один?
  298. Ванёк26 (2017-10-10 17:32:48)
    А. Значит страшно. Все военные суеверны.
  299. Sobolek (2017-10-10 17:33:13)
    То есть? Прямо по благословению? Или по царскому указу за смуту и прочее?
  300. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 17:34:34)
    Да, все зависит от начальных знаний, а изначально - болванки dvd пустые
  301. HMagier (2017-10-10 17:34:41)
    Товарищ Милонов негодуэ!
  302. Ванёк26 (2017-10-10 17:35:02)
    Нет, бро, я обращаю внимание на детали. Но ты так и не написал его имя правильно.
  303. Tim_duke (2017-10-10 17:35:28)
    Сложно дискутировать с человеком, который считает правильным только своё мнение. И при малейшем несогласии переходит на личности. Я готов к компромиссам, но для этого нужны факты, а не домыслы. Фактов нет.
  304. HMagier (2017-10-10 17:36:16)
    Пох@й = страшно. О, сколько нам открытий чудных...
  305. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 17:36:53)
    Ну царём то кто-то руководил и продавливал, включи мозг
  306. AlexZeus (2017-10-10 17:36:57)
    Мои тараканы тренированные и ходят строем, они точно знают куда смотреть и что конкретно они видят. Если ты не замечаешь за собой очевидного, подумай - что ты делаешь не так.
  307. Ванёк26 (2017-10-10 17:37:16)
    1. Не чтишь ЛММ 2. Так как не чтишь ЛММ жрешь пасту не дав ей слегка остыть!
  308. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 17:38:40)
    +
  309. Ванёк26 (2017-10-10 17:40:00)
    Не логично. Наоборот. Спасшиеся будут вечно в доме его. А грешники вариться в какстрюлье с перловкой. Догматы подучи, олух!
  310. Tim_duke (2017-10-10 17:40:36)
    Люцифер ваш отец? Сочувствую. На картинко ошибка, данный персонаж любить не способен.
  311. Sobolek (2017-10-10 17:40:46)
    Се ля ви, браза) Щас что-то изменилось?
  312. Ванёк26 (2017-10-10 17:41:38)
    Видимо бомбардировки постоянно устраивает.
  313. AlexZeus (2017-10-10 17:42:42)
    То есть есть те, от кого стало лучше? Имя, скажите имя. Войно-Ясенецкого не приводить, он больше практик, чем философ. Хотя, специально для тебя: "Мы нехорошо относимся к грехам ближних своих: видим, что согрешают и со злорадством становимся судьями их. Вот что запрещает Господь Иисус Христос, ибо можно поступить совсем иначе. Не должны мы молчать, но обличать должны кротко, тихо, не с осуждением, а с любовью, с желанием исправить, без злорадства и злобы. Так поступают те, у которых нет бревна в глазу их. Так поступают люди чистые сердцем. Кротко и тихо убеждают они грешников отстать от своих прегрешений. Это и есть обличение, это не осуждение — это желание спасти их душу, это желание исправить их. Это исполнение заповеди Господней. Господь велит: когда согрешит против тебя брат твой, — не трезвонь о грехе его, не обличай перед всеми, начни с обличения его наедине. Пойди с ним в отдельную комнату, поговори с братом своим и обличи его. Если послушает он тебя, приобрел ты брата своего: не только спасешь, исправишь ты его, но и приобретешь его сердце. Если не послушает он тебя, возьми с собой двоих-троих свидетелей. Не послушает их — скажи церкви, а если и церкви не послушает — да будет тебе как язычник и мытарь. Отвергни его, как язычника и мытаря, совсем отвергни. Видите, можно судить о грехах ближних своих различно: строгою мерою мерить, осуждать со злобою и раздражением, можно с любовью и кротостью обличать. Вот почему Господь Иисус Христос продолжил речь Свою: "Каким судом судите, таким будете судимы". Кто, где будет судить? Он Сам на Страшном Суде. Если поступать будем, как Господь указывает, то и Господь на Суде Своем этой же мерой будет мерить нам — мерою милосердия, любви и прощения; если мы с кротостью и тихостью обличаем согрешающих — то и Господь с кротостью и прощением отнесется к грехам нашим. А если мерою недоброй и злорадной мерим мы грехи братьев наших, трезвоним о грехах их, — то получим тяжкое и строгое воздаяние от Господа Иисуса Христа, когда будет Он нас судить. Первая и важнейшая обязанность наша — видеть и замечать бревно в собственном глазу, видеть и судить собственные грехи; а в отношении соринки в глазу брата своего должны мы быть долготерпеливы, — тогда долготерпелив будет к нам Господь Иисус Христос в день Страшного Суда." https://goo.gl/jszVHA
  314. Ванёк26 (2017-10-10 17:42:56)
    Все серы западнее. Вам туда.
  315. AlexZeus (2017-10-10 17:43:43)
    Тут ты прав. Нет у тебя фактов.
  316. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 17:44:19)
    Ничего по сути, в одной стране саентологи продавливают в другой ПЦ, а тот же хрен в профиль собрать профит, так как налогом профит не облагается. Но по крайней мере в первом случае зарабатывают и не врут
  317. Ванёк26 (2017-10-10 17:44:48)
    А вот тут действительно: ПХ.
  318. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 17:48:24)
    Ну это у них так, не обращай внимания.
  319. AlexZeus (2017-10-10 17:50:17)
    Сожгли четко после письма с хулой на царя и патриарха. За кого конкретно сожгли неясно, но за царя бы просто повесили или в проруби утопили.
  320. Ванёк26 (2017-10-10 17:50:18)
    Продолжай продолжай... ххххх 43 знака не считая пробелов вместо 7.
  321. Palaeontolog (2017-10-10 17:50:58)
    Аплодирую стоя!
  322. Tim_duke (2017-10-10 17:51:29)
    Мои родители никогда мне ничего не навязывали, кроме правильного поведения.
  323. AlexZeus (2017-10-10 17:52:32)
    Наивно.
  324. Ванёк26 (2017-10-10 17:53:31)
    А на картинку я и не прореагировал если ты не заметил. Звезда там не перевернутая, других символов нечистого нет а то что тона темные или силуэт рогов и козлиных ушей у сабжа так это так... для антуража. Может, рога на стене у него за спиной прибиты?
  325. Sobolek (2017-10-10 17:54:09)
    А, ты уже дополнил Богадельни, приюты, сестры милосердия... Это обман?
  326. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 17:54:11)
    да наивняк это, признайся просто сам себе. хотя нет - треск шаблона слышу я
  327. Palaeontolog (2017-10-10 17:54:38)
    А главное, что учёных-фальсификаторов на чистую воду выводят другие учёные, а не попы и креационисты.
  328. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 17:55:11)
    для меня это то же самое с детства, что и разговоры о том, что меня нашли в капусте, понимаешь, что разницы никакой?
  329. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 17:56:02)
    попы только запутывают - в угоду себе и не более.
  330. Ванёк26 (2017-10-10 17:57:20)
    Кто тебе пытается навязать? Только про утюги не нада... Мне вот никто ничего не навязывает.
  331. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 17:57:38)
    да, за царя бы не парились, но огонек это любимое оружие религии
  332. Ванёк26 (2017-10-10 17:59:25)
    По большей части да. Но есть и подвижники.
  333. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 18:00:39)
    Ктулху, Патриарх как его там, СИ, грейс,и прочие твари по паре регулярно где то да и появляются со свои спасением то за деньги то за свечки, но опять за деньги, некоторые еще и с просьбой, заметь настойчиво о покаянии, опять же не бесплатно заметь, ну мало ли. А утюги Ваня это к твоим тараканам, я с людьми общаюсь, много, а не с утюгами.
  334. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 18:01:47)
    скорее сподвижники
  335. Tim_duke (2017-10-10 18:02:39)
    Для чего эта портянка? Я где-то, кого-то осуждал? Ну покажите. А вот вам бы не помешало прислушаться к этой проповеди. Да, есть от кого стало лучше. Сергий Радонежский, Александр Невский, Иоанн Кронштадский. Да и вообще, весь сонм Святых в земле Российской просиявших. Они сделали наш народ таким, какой он есть, добрым, терпимым, справедливым, ищущим правды, отрицающим предательство, любящим. Отрицать это -- идти против правды. Именно Православное Христианство сделало его таким.
  336. Ванёк26 (2017-10-10 18:03:32)
    Это где это такое. У нас тихо мирно. А чо за Патриарх? Секта? Так это циники пытаются тебя обобрать. У них же никаких моральных устоев.
  337. AlexZeus (2017-10-10 18:04:18)
    Церковные праздники (рождество, пасха, куча спасов); лозунг "русский - значит православный"; церковные обряды, от которых не убежать нынче (даже после смерти, когда навязывают отпевание и кресты на могилу даже старым коммунистам-атеистам); все эти разговоры об особом пути русского православного народа и его жертвенности; посты, которые безусловно полезны для здоровья; купание в проруби, как элемент церковной культуры и многое-многое другое. А так да, никто не навязывает.
  338. Ванёк26 (2017-10-10 18:04:53)
    Можно и так сказать. Помогают людям духовно и материально.
  339. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 18:05:37)
    РПЦ - самые, что ни на есть циники, согласен, во главе с Патриком,не святым, да. Тут ты прав, с моральными устоями сложно.
  340. Tim_duke (2017-10-10 18:06:12)
    У тебя есть? Мой факт -- эта статья, кричащая что "теория возникновения жизни" всего лишь одна из гипотез, абсолютно ничем не доказанная. Покажи свои факты.
  341. Ванёк26 (2017-10-10 18:07:42)
    Конкретно кто говорил русский -значит православный? А все остальное это вам просто канал переключить. А лучше вообще телевизор не смотреть. А то так и на рекламу накинитесь с криком: Антинаучно!
  342. Sobolek (2017-10-10 18:08:51)
    За царя? Не факт - дураков хватает.
  343. Ванёк26 (2017-10-10 18:09:30)
    Ну. Притча есть про мужчину зашедшего в церковь. Я туда тоже не хожу. Но иногда ловлю себя на том что молюсь.
  344. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 18:11:30)
    молись Ваня, я не против, каждый чему то и на что то молится
  345. Sobolek (2017-10-10 18:12:11)
    Там этих писем без счёту написано было. Но мы отвлеклись. Костёр получается был один? По указу царя. Кого виним? Правильно - православных. А чо они.) ..... По догматам вопрос снят? Принимались они на соборах, там не до науки было.
  346. AlexZeus (2017-10-10 18:12:56)
    А вот понравилась мне эта "портянка" (это ты о словах Святого, между прочим, ай-я-яй). Очень сильно сказано тем, кто делал, а не разжигал. И да, вот только не теологами эти люди были и не философами, отнюдь. И священниками многие из них не были, и святыми эти люди стали за дела, иногда не очень и святые, как Владимир, Невский, Донской и многие прочие. Подтягивать авторитеты и приписывать их к себе церковь всегда умела, в этом они давно достигли высот, молодцы.
  347. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 18:14:58)
    Ваня, ну это хня а не полемика. Человек тебе по сути твоего вопроса ответил, а ты про телевизор и рекламу. Это называется жырный тупой троллинг, не смешной, скорее унылый как проплывающее гогно по Неве, холодно и темно, да.
  348. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 18:16:01)
    ++
  349. AlexZeus (2017-10-10 18:17:14)
    Много было и до и после. Старообрядцев сжигали массово, колдунов и ведьм - время от времени. Сжигали просто. Запирали двери хаты и подпаливали с четырех концов. Иногда специально ставили сруб для казни. Почитай про сожжение в срубе. Подробнее можно посмотреть вот тут - https://goo.gl/PtE9my
  350. Ванёк26 (2017-10-10 18:17:25)
    Я ответил по сути. Современный человек живет в очень плотном информационном потоке. Так что если не научится фильтровать вынужденную информацию и определять какая нужна и находить ее его голова превратится в помойку.
  351. AlexZeus (2017-10-10 18:20:54)
    Накинусь на рекламу, много "ереси" там, да. По поводу прочего - я вот не скажу ничего, многое надо самому прожить и понять. Просто внимательнее осмотритесь и станет понятнее где, что и когда.
  352. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 18:20:59)
    Там этих писем без счёту написано было.(с) Но отработали же. Костёр получается был один?(с) Не помню, история умалчивает от таких деталях. По указу царя.(с) Ну явно не папаримский там отдавал приказы. Сам прикинь, кто запевает, а кто заканчивает. Кого виним? Правильно — православных.(с) Зачем православных винить?! Это народ, забитый и неграмотный, там винить некого, а вот синод священный - таки да, можно и поелозить. По догматам вопрос снят? Принимались они на соборах, там не до науки было.(с) Дествительно, между делом сожжем Коперника, и загнобим Ломоносова, хоть мужик из крестьян, и христианин, осудим нах ибо пох мытутвласть. Так норм??
  353. Tim_duke (2017-10-10 18:23:14)
    То есть, что лично я кого-то осуждал -- не найдено? И на том спасибо. "...и врата ада не одолеют Ее" -- сказал Создатель Церкви. Ну а ваша клевета, и вообще незаметной останется.
  354. IHAR (2017-10-10 18:24:16)
    В точку!
  355. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 18:24:29)
    ты о своей бестолковке, Ваня?! не переживай, все будет хорошо. Ты уже взрослый, у ебя даже жена есть.
  356. Sobolek (2017-10-10 18:29:47)
    >>Так норм??© Почти. Коперник мимо. Хотел бы я, чтоб меня так же как Михайлу Василича загнобили) /от кумекалки такой же тоже не отказался бы/ Эт если кратко)
  357. Ванёк26 (2017-10-10 18:30:01)
    О любой. Я к родителям жены прихожу а у них телевизор включен и я понимаю какой поток лишней информации оттуда льется
  358. AlexZeus (2017-10-10 18:31:08)
    Это не твой факт, это вообще не факт, таких статей полста в год, и все раздутые как монгольфьер. Таких теорий рождается и умирает десятками. Это говорит о том, что наука живет и развивается. Ты просто не понял о чем на самом деле эта статья, потому как твое поле зрения ограничено принятой тобой моделью мира. Проблема в том, что пока ученые ищут факты и проверяют теории - за что мы науку и любим - приходят вот такие "борцы" и начинают капать на мозги тем, кто в поиск этот вкладывается и нашептывает - "брось, это бесполезно, ну что ты мучаешься, просто поверь мне, это же сложно и затратно, пойдем туда, где просто надо следовать указаниям". И народ идет в церковь, потому как там просто и понятно, теряя саму возможность духовного роста. Могли бы мыслить, вкладывать свой кирпичик в башню познания, а в итоге играют в игру с непонятной целью и неясными правилами.
  359. Ванёк26 (2017-10-10 18:32:10)
    Вы про церкви и храмы? Так и стояли и стоят. Никто меня туда за руку не тащит.
  360. AlexZeus (2017-10-10 18:32:25)
    Ключевое в приведенных словах святителя Луки - это про "бревно в глазу", вот не умеешь ты видеть главное. А там оно даже выделено специально.
  361. AlexZeus (2017-10-10 18:39:30)
    Нет, я не про них. Я про другое, чего вы увидите либо в случае большой беды, либо в случае большой радости. Либо если оглянитесь вокруг и посмотрите внимательно.
  362. Sobolek (2017-10-10 18:39:50)
    Спасибо. Глянул. Но что-то смутило. Я люблю зачесть исследование беспристрастное. А тут: "...арестовавшие волхвов новгородцы первым делом доставили их на двор архиепископа [3]. Очевидно, что перед нами преданные сторонники православия...©" Ну да, очевидно)) ....... Тоньше надо автору. А то как по детскому радио: " знаешь Чевостик, народ очень любил праздновать, но попы и церковники запрещали...". Вы чо там, на радио, о#ренели? Коммунизма кончилась. Детям в уши с@ть не надо.
  363. Ванёк26 (2017-10-10 18:43:17)
    Оглянулся: пробка.
  364. Sobolek (2017-10-10 18:44:38)
    Ты в бутылке на дне!?)) /сорри не удержался))/
  365. Ванёк26 (2017-10-10 18:46:27)
    В горлышке. Потому и пробка
  366. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 18:48:16)
    я не смотрю телевизор, я смотрю то что мне хочется смотреть. это ящик для зомбирования. я по крайней мере могу выбрать чем убиваться, а у тех кто за ящиком - выбора нет.
  367. Ванёк26 (2017-10-10 18:50:06)
    А! Во! Шевроле в соседнем ряду на семь машин впереди! Как нахально выпячивает свой крест! Он явно хочет обратить меня в веру(с маленькой буквы)!
  368. Sobolek (2017-10-10 18:50:52)
    Кстати, интересный факт. Давеча зачёл биографию Гаусса. Вот это голова! Но наш Неевклид не хужее)) А, отвлёкся. Гаусс этот кроме всего прочего вывел математический алгоритм для определения даты празднования Пасхи в любом году. Алгоритм Гаусса)) - 1800год. Математическое объяснение каждого шага было дано только в 1870году!
  369. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 18:51:17)
    Можно быстрее, сними Веру на обочине
  370. Ванёк26 (2017-10-10 18:51:57)
    Ну.
  371. Ванёк26 (2017-10-10 18:52:50)
    Это противозаконно.
  372. AlexZeus (2017-10-10 18:53:14)
    Отлично (в смысле пробка - плохо, но ситуация подходящая)! Внимательно присмотрись к другим машинам, у скольких водителей на торпеде иконки, а на зеркале крестики, четки, амулетики? Это тоже культура.
  373. Ванёк26 (2017-10-10 18:55:22)
    Ну и что? У двух из десяти. И что? Это их личное дело.этак вы водителям и бороды возить запретите.
  374. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 19:02:49)
    А соооррии, думал о Бруно, а всплыл Коперник, хотя один от другого не далеко, так как Коперник в свое время на Бруно тоже повлиял
  375. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 19:04:36)
    Хотя тут можно вспомнить комбо - Жанна Д'Арк
  376. AlexZeus (2017-10-10 19:11:07)
    Это не их личное дело, это типичное поведение. Один из пяти публично демонстрирует приверженность к религии. Что еще вы можете увидеть, если будете внимательнее?
  377. Tim_duke (2017-10-10 19:14:49)
    А свои бревна ты не видишь? Только мои? И в чем они, если не секрет?
  378. Ванёк26 (2017-10-10 19:15:49)
    Вы не понимаете разницу? Это их личные вещи в салоне их личного транспортного средства. Вы еще в окна первых этажей загляните. Или купите бинокль с ПНВ и наблюдайте за соседями.
  379. Ванёк26 (2017-10-10 19:18:27)
    Потом можно объявить что одни пропагандируют желтый цвет с красным узором а другие кухню со встроенным освещением (нет ли здесь коррупции?) А. А вон те ваще трахаются! А я - нет! Да как они смеют?!
  380. Sobolek (2017-10-10 19:20:46)
    Про Жанну согласен - возмутительно! Но то ж нагличане...
  381. AlexZeus (2017-10-10 19:20:55)
    Не судите, да не судимы будете. Сам должен понять. Я уже, кстати, это сказал впрямую, причем не один раз, и не только в этом псто.
  382. Tim_duke (2017-10-10 19:27:07)
    В статье есть хоть слово о церкви? Если ты невнимательности прочитал, я в этом не виноват. Я призываю публиковать правду в учебниках для детей, о том, что наука не знает о происхождении жизни, а только предполагает. Что теория эволюции -- не доказанный факт, а также только гипотеза. То есть просто говорить правду. Где здесь проповедь, которую ты себе вообразил?
  383. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 19:29:47)
    да не важно. секта та же люди теже
  384. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 19:32:44)
    Я призываю публиковать правду в учебниках для детей, о том, что наука не знает о происхождении жизни, а только предполагает.(с) религия тоже не знает, а так, сказка. Но религия остановилась и ей плевать - тепло и сыро, хорошо А наука копает, движется, и не за паствой, а за знаниями Чуешь?!
  385. Sobolek (2017-10-10 19:33:09)
    Как посмотреть. Наши роднее)
  386. FLY_Slim Jr. (2017-10-10 19:33:39)
    не суть
  387. AlexZeus (2017-10-10 19:35:47)
    Тим, возьми и беспристрастно и полно прочитай весь наш диалог, там все есть, честно. Я не буду объяснять тебе ещё раз при чем тут церковь. Я не буду объяснять тебе в чем ты не прав. Я не буду спорить с тобой больше вообще, ты не способен принять половины моих аргументов, а вторую половину не хочешь даже понимать. Твоя модель мира проста как топор. Этим топором ты обрубаешь все "лишнее", отправляя в отходы много всего, чего не стоит оставлять. Ты редуцируешь мир вокруг, не видишь системы вообще и в частности своей собственной. Не осознаешь почему и что ты делаешь. Это неправильно.
  388. Tim_duke (2017-10-10 19:36:15)
    В каком месте я кого-то осудил? Не подскажешь? Вот где?
  389. HMagier (2017-10-10 19:36:17)
    Ну, тогда изучи вот это: http://cf.ppt-online.org/files/slide/i/It8uWHGS2F6oTCgseqPDX4lNkLbpyJzv7rEOBn/slide-8.jpg А то такой внимательный, а ставить запятые на причитающиеся им места - не научился.
  390. HMagier (2017-10-10 19:37:55)
    А про твою реакцию на картинку никто ничего и не писал, тащемта.
  391. HMagier (2017-10-10 19:39:36)
    А с чего вы взяли? Вам так в сборнике еврейских сказок написали? Бедняжка. А вы посчитайте, сколько народа в Двузаветье истребил Сатана, а сколько Саваоф, а потом с удовольствием послушаю, ху из них - любофф.
  392. AlexZeus (2017-10-10 19:40:19)
    Я именно этим и занимаюсь, подглядываю другим и в окна, и в спальни, и в голову. Я социологией занимаюсь, там много интересного можно узнать. Например о влиянии различных факторов на формирование мировоззрения. Они влияют, правда. Ты не хочешь, а они влияют. Ты их не замечаешь, а они все равно влияют. И не всегда они влияют туда, куда тебе надо, чаще наоборот.
  393. Tim_duke (2017-10-10 19:43:02)
    А может это потому, что твои аргументы недостаточно убедительны?
  394. AlexZeus (2017-10-10 19:47:07)
    Вот хотел объяснить, даже текст написал, но не буду. Кое-что ты должен понять сам. Поймешь - хорошо, не поймешь, ну и так прожить можно.
  395. AlexZeus (2017-10-10 19:48:05)
    sapienti sat
  396. Tim_duke (2017-10-10 19:48:11)
    Мух, и ты туда же? Да где в статье вы все увидели хотя бы слово о религии? Там написано, что учОные предложили ещё одну гипотезу. И все. Пусть копают, но говорят людям правду.
  397. Sobolek (2017-10-10 19:57:23)
    >>...но не буду© Жаль
  398. Tim_duke (2017-10-10 20:02:41)
    Самокритично. А как насчёт бревна?
  399. Tim_duke (2017-10-10 20:27:00)
    А не сатана ли всех этих людей сначала соблазнил? Саваофу пришлось выгребать мусор.
  400. Sagamor (2017-10-10 20:30:13)
    Из той же серии: "Каждый электрик, хоть раз был проводником!")))
  401. Tim_duke (2017-10-10 20:30:55)
    Что-то Главный нас сегодня подзабыл. Уже 400, а он новые посты не простит. Увколам деваться отсюда некуда. Непорядок.
  402. Ричъ (2017-10-10 20:35:57)
    Глагне поощряэ сръчь.
  403. IHAR (2017-10-10 20:42:08)
    Глагне сидит в сторонке и посмеивается...бороду теребит.
  404. IHAR (2017-10-10 20:43:01)
    Тимофей, труби отбой!
  405. Ванёк26 (2017-10-10 20:43:20)
    Для этого существует критическое мышление и анализ.
  406. Ванёк26 (2017-10-10 20:46:59)
    Ццццццц. А если он бреется? Тогда получаецца ему сейчас придецца теребить чью то чужую бороду!О_О.
  407. Ванёк26 (2017-10-10 20:48:03)
    Такая минет тебе делать начнет...)
  408. Ванёк26 (2017-10-10 20:48:54)
    Есть арктикнаш. Там никого!
  409. IHAR (2017-10-10 20:50:14)
    Если он сейчас бреется, то на что-то надеется. И теребить будет не бороду, однако....
  410. Ричъ (2017-10-10 20:50:53)
    ОМГ. Ты чо - выпил, Иван?
  411. планета Шелезяка (2017-10-10 20:51:51)
    Иванзож
  412. Ричъ (2017-10-10 20:52:59)
    Станет Глагне хърнёй страдать. Грибы варит поди
  413. IHAR (2017-10-10 20:53:40)
    Дядя Ваня! АрктикВаш! Пожрать бы чё...
  414. Ричъ (2017-10-10 20:54:03)
    А по текстам -пьянь
  415. Ванёк26 (2017-10-10 21:02:36)
    Ну. Чаю.
  416. zu (2017-10-10 21:03:05)
    Это как-то так:
  417. Ванёк26 (2017-10-10 21:05:48)
    Ваше мнение очень важно для нас...
  418. zu (2017-10-10 21:07:24)
    Всё познаётся в сравнении. Мнения Рича явно ценнее вашего. Даже сравнивать нечего.
  419. Ванёк26 (2017-10-10 21:09:46)
    Мнения Рича их много. Поэтому вашИХ.
  420. Sagamor (2017-10-10 21:20:48)
    Что заготовками на зиму ( и на 3МВ) не баловались? _______ ...Арктик Ваш!... Да! Вот поэтому и не будем голодовать ещё пару веков, как минимум)) Только ништяки раздавать Россияугодным! Святое дело однако! Голодных накормить (первое место по производству зерна) и обогревать сирых(Газпром работает, Кириенко тоже не дремлет). А доллар не греет и не кормит. Это факт
  421. Ванёк26 (2017-10-10 21:47:45)
    А где весь чят? Где Рич? Спокойной ночи, малыши начались что ли, пошел смотреть?
  422. Ванёк26 (2017-10-10 21:57:18)
    Стоят девчонки Стоят в сторонке...
  423. Владимир (2017-10-10 22:33:26)
    Как там - и будут вас гнать, и будут нахъ@ посылать, а вы идите и несите (ахинею)...
  424. Владимир (2017-10-10 22:47:51)
    Речь не об иконе, но образе как представлении, репрезентация. Освой смысл последнего слова самостоятельно. Мне абсолютно до ноги, рисуют ли иконы с изображением бога-отца или нет. Смысл написанного ты понял, но включил дурака. Как обычно.
  425. Владимир (2017-10-10 22:49:11)
    О, блъ, кто бы говорил за брёвна! Бггг Следи чО пишешь, дамоклов меч висит!)))
  426. Владимир (2017-10-10 22:50:54)
    >>не понял о чем на самом деле эта статья Вот это - в точку! И так всегда.
  427. zu (2017-10-10 23:31:08)
    "Патриарх Кирилл сообщил, что 200 храмов, которые должны быть построены в Москве в рамках программы РПЦ, это слишком мало для столицы. По его словам, в рамках этой программы с 2010 года было построено уже 40 храмов." Источник http://www.rbc.ru/society/08/06/2017/59395c7a9a794774e685e12b "Около 30 площадок для строительства храмов подобрано на севере Москвы" Источник http://mosday.ru/news/item.php?1168705
  428. Владимир (2017-10-11 00:08:53)
    Как в "точках" (игра), ползучий захват территории))
  429. Владимир (2017-10-11 00:10:08)
    Греют и кормят любые деньги при их наличии.
  430. FLY_Slim Jr. (2017-10-11 04:58:29)
    Спешит открыть торговые точки, админресурс большой сейчас
  431. Ванёк26 (2017-10-11 06:33:17)
    И чо? Москва растет.
  432. Sobolek (2017-10-11 06:50:55)
    Конечно мало. Это ж Москва. Сорок сороков ... - понимать надо, товарищь канонист)
  433. Владимир (2017-10-11 06:54:44)
    40 х 40 - ничто, 400 по 400 - уже масштаб!))
  434. FLY_Slim Jr. (2017-10-11 07:52:08)
    Ну у древних богов свои понятия о любви
  435. mkant (2017-10-11 10:47:52)
    ничего не понял
  436. mkant (2017-10-11 10:53:50)
    Сейчас да. Но многие тысячи лет назад, конечно, всё выглядело по-другому. У человечества просто не было ни средств ни идей по изучению окружающей среды, кроме наблюдения. Поэтому люди всё очеловечивали. Но то, что было нормальным 2 тысячи лет назад, сейчас немного потеряло актуальность. Но, блин, оказывается множество людей живет мозгами в 14-ом веке.
  437. zu (2017-10-11 13:16:28)
    По информации 2013 года отсюда: http://eparchia.patriarchia.ru/db/text/3004275.html в Москве открыто 894 храма!!! 894 !! Но мало, нужно ещё 200!
  438. Sobolek (2017-10-11 13:19:13)
    Всё равно недобор. Жителей больше, чем население Чехии. Чего ж вы хотели?))
  439. zu (2017-10-11 13:30:45)
    Даёшь по храму на каждого жителя включая мусульман!
  440. Sobolek (2017-10-11 13:33:58)
    А то
  441. Ванёк26 (2017-10-11 13:41:47)
    Да! И запретить рожать детей! Ведь есть те кто их рожать не хочет! Так пакак ому праву!!! Пачиму мы занимаем площади под детцкие сады и школы!!?777 ведь там можно проводить парады гордости!!!!112112
  442. FLY_Slim Jr. (2017-10-11 14:44:16)
    А мне кажется, что по моему кто то просто лоханулся с запретами и потом подставил Сцотону
  443. Tim_duke (2017-10-11 19:20:31)
    В Москве в начале XX века было сорок сороков -- 1600 храмов, при населении около 1 000 000 человек. Сейчас в Москве 12 000 000.
  444. Gena (2017-10-11 19:27:19)
    НуихЪле? Норот-б.гоносецЪ. Как только запахло справедливостью, сколько на Войне стали воцерквёлёнымя?
  445. ZIL.ok.130 (2017-10-11 19:49:52)
    Еси в Москве -- сорок сороков, то в Петрограде -- тридцать тридцарей, в городе поменьше -- шешнацать шешнарей, а в селе какомнить -- полтора полтыря?
  446. zu (2017-10-11 20:22:10)
    Во во, сколько же в Москве было открытых храмов 7 ноября 1941 года?
  447. Ричъ (2017-10-11 21:23:43)
    Портолы полторахи. Кажному
Чтобы писать свои комментарии - надо залогиниться на сайте. Тогда и вид комментариев станет более красивым.