Америка России накорябала лендлиз

Помощь, оказанная России во Второй Мировой Войне западными союзниками, всегда учитывалась неоднозначно. Мы говорили, что войну выиграли сами. Союзники в свою очередь говорили, что их вклад в победу был решающий. Поэтому давайте разбираться.

Суть претензий турбопатриотов СССР к пресловутой помощи запада уныло однообразна. «А вот они нам не дали того-то». Или дали, но плохое. Или дали, но поздно. Или дали, но всё равно мало.

На самом деле всё это так, но всё это имеет объективные причины. Поздно дали потому, что не верили в нашу способность достаточно долго противостоять фашистам. И ещё нас очень сильно на тот момент не любили. Дело в том, что когда наша плохо обученная армия застряла на линии Маннергейма, товарищ Сталин очень разозлился. Свою злость он сорвал на мирных жителях Финляндии, устроив бомбёжки жилых кварталов Хельсинки. В результате чего перед самой войной мы израсходовали ПОЧТИ ВЕСЬ свой скудный запас бомб — и выставили себя людоедами перед западной «общественностью». Соответственно эта самая общественность была сильно настроена против того, чтобы русским давали военную помощь — особенно эти самые бомбы. А ещё в результате тех бомбёжек американцы даже за деньги перестали продавать нам заводы по производству авиационного бензина. Соответственно мы остались и без бензина для самолетов.

Ещё надо учитывать, что Соединённые Штаты Америки в начале войны были, так сказать, наблюдателями, и они не видели смысла снабжать чем-либо (особенно бесплатно) Советский Союз, с которым были в очень натянутых отношениях. Присоединение к Советскому Союзу трёх прибалтийских государств, война с Финляндией и оторванный кусок Румынии произвели за океаном очень плохое впечатление.

А ещё мы покусились на святое для американцев понятие «частной собственности». Вы будете смеяться, но во время освобождения западной Украины от поляков, у жены американского консула украли десять чемоданов всякого барахла. Американцы тут же отправили нам запрос о судьбе чемоданов. А мы, не имея возможности определить, кто же из «освободителей» погрел руки, вместо того чтобы за счёт государства свозить бедную женщину на шопинг, и в дальнейшем покупать заводы по производству бензина, просто сильно нахамили Госдепартаменту США в ответном письме.

Ускорить начало поставок нам помогли только японцы, которые напали на американцев. И, как ни странно, нам помог Гитлер, который зачем-то объявил войну Соединённым Штатам. Но это произошло уже несколько после того, как танки немцев докатились до Москвы.

Плохое оружие нам давали потому, что хорошего особо-то у Запада и не было. Английские танки до конца войны были сущим недоразумением, а американских в начале войны вообще практически не было в значимых количествах. Отдать нам «спитфайры», которые прикрывали Англию, англичане тоже не могли. Поэтому и поставляли первое время всякое барахло. Помогло ли оно нам на первом этапе войны? Думаю, что практически нет.

А вот про то, что барахла дали мало, на это существует версия, что дали бы больше, но НЕ НА ЧЕМ БЫЛО ВЕЗТИ. У нас торгового флота практически не было. Английского и американского тоже катастрофически не хватало. Поэтому и была разработана программа по массовому выпуску кораблей типа «Либерти».

Корабли были угловатые и невысокого качества, но очень технологичные. Бригада из туповатых негров могла собрать такой корабль за двадцать четыре дня. Естественно, некоторые пытались сделать это быстрее. Рекорд получился впечатляющий — корабль с нуля собрали за четверо суток с копейками. То есть в понедельник начали, а в пятницу после обеда уже бухали. Всего за несколько лет выпустили две тысячи семьсот таких кораблей, более сотни из них нам то ли подарили, то ли дали на время войны, но то, что суда этого типа плавали под советским флагом — это факт.

Буквально все авторы-аналитики слёзно переживают, что американцы нам не поставляли тяжелые бомбардировщики. А зачем они нам были нужны? Германские тылы и без нас бомбили. А у нас, по-моему, и бомб не было. Я так и не смог найти данных по производству бомб нашей промышленностью за время Великой Отечественной Войны. А мы же в курсе, что в нашей стране тайну обычно делают там, где нечем похвастаться.

Главной причиной отсутствия бомб был жуткий дефицит взрывчатых веществ. До конца сорок третьего года в СССР не смогли использовать очень небольшой (по американским меркам) довоенный запас корпусов авиационных бомб. Просто нечем их было снаряжать.

Вот тут и стоит вспомнить про узкие места нашей военной промышленности. Посмотрите для начала вот на эту диаграмму:

Ощущаете уровень пипеца могучей советской промышленности?

Маленькое техническое отступление. Основание танковой башни представляет собой огромный подшипник, вокруг которого находится не менее огромное зубчатое колесо (зубчатый венец, за который механизм горизонтальной наводки крутит башню). От диаметра этого подшипника напрямую зависит калибр орудия, которое можно разместить в башне, и размер самой этой башни. Так вот, во всём Советском Союзе было всего ДВА СТАНКА, которые позволяли изготавливать погон башни, который мог бы выдержать отдачу орудия калибра восемьдесят пять миллиметров и выше. Оба станка работали на выпуск танка КВ, а позднее ИС. Танк Т-34 получил большую башню с 85-миллиметровой пушкой только после получения третьего станка. Так что СУ-85 и СУ-100 мы делали не от хорошей жизни.

Ещё мы от союзников получили много броневого проката для производства танков. Потому что даже его нам катастрофически не хватало.

Вообще к январю сорок второго года от нашей промышленности осталась ровно половина. Очень сильно пострадало производство пороха и взрывчатых веществ. От трёх заводов по выпуску алюминия остался один — самый маленький на Урале. Выпуск алюминия требует огромного количество электричества. Поэтому заводы располагались на Днепре и Волхове возле электростанций. А потом туда пришли немцы. Наша страна за время войны произвела 263 тысячи тон алюминия а от союзников получила 328 тысяч тонн. То есть минимум половина наших самолётов были из американского и канадского алюминия. К тому же алюминий входил и в состав новопридуманных взрывчатых веществ.

А вот с этими веществами у нас была полная задница, как, впрочем, и с выпуском пороха. К осени сорок первого года осталось всего пятнадцать процентов до военного производства. Часть заводов была захвачена фашистами или взорвана, часть находились на платформах по пути в Сибирь.

От союзников мы получили 325 тысяч тонн взрывчатых веществ. При пересчёте на снаряды калибра сто пятьдесят два миллиметра получается чуть более пятидесяти четырёх миллионов снарядов. Были и сами снаряды — в неимоверном количестве 473 миллионов. Правда, снаряды были в основном маленького калибра, в основном для автоматических зенитных и противотанковых пушек. Ну и самих пушек мы получили 5800 противотанковых и 8200 зенитных. Вроде не сильно много — но мы сами автоматические зенитные пушки почти не выпускали.

Правда, при этом мы, как полные идиоты, выпустили примерно шестьдесят тысяч мощнейших автоматов ВЯ-23 (Волков-Ярцев) в калибре двадцать три миллиметра — но поставили их на довольно дурацкие штурмовики. Для чего это было сделано, не вполне понятно — против пехоты слишком мощно, против танка почти бесполезно (что и показали испытания на полигоне ГРАУ в 1941-1942 году). А примени мы эти автоматы в зенитном варианте — могли бы сбить ВСЕ низколетящие самолёты противника.

Кстати, довольно очевидной идеей является установка двух ВЯ-23 на зенитном лафете на базу устаревшего танка Т-26. Получившаяся зенитная самоходка могла бы сопровождать колонны войск и боевой техники, и оказывать поддержку войскам в наступлении против легкой бронетехники. Да ладно две — хотя бы одну такую пушку на устаревший танк, и уже было бы дело, особенно в начале войны. Но хрен вам — их упорно ставили на Ил-2, где они все и сгинули.

Что касается пороха, то ТРИДЦАТЬ процентов пороха в советской гильзе было от союзников. Причём они поставляли наиболее современный нитроглицериновый медленно горящий порох, применяемый для орудий с большой начальной скоростью снаряда. У нас с производством этого пороха были большие проблемы. До войны производили всего семь тысяч тонн в год. В сорок четвёртом году подняли производство до сорока шести тысяч. Вроде и немало — но если посчитать, то этого количества хватит всего на девять миллионов выстрелов для стомиллиметровой пушки. И это за весь год. Для сравнения — в сталинградской наступательной операции потратили тридцать миллионов выстрелов, в курской пятьдесят миллионов.

Самый большой завод по производству танков расположился на территории самого большого в мире вагонного завода. Вагоны, естественно, там выпускать прекратили. Завод по выпуску паровозов остался в Харькове, куда пришли немцы. Паровозы мы тоже делать перестали. В статистических данных, правда, написано, что за время войны в СССР произведено восемьсот паровозов, но девяносто восемь процентов этого количества изготовлено в январе — августе сорок первого года. Союзники поставили нам 1 981 паровоз и 11 155 вагонов и платформ. То есть по железным дорогам мы ездили за счёт союзников. А бывший вагоностроительный завод в это время дал примерно ТРИДЦАТЬ процентов всех танков Т-34.

Грузовики мы делать не прекратили, но выпустили немногим более двухсот тысяч. От союзников получили четыреста двадцать тысяч. Плюс несколько десятков тысяч знаменитых легковых джипов. И сами понимаете — американский и российский грузовик это две большие разницы, полуторка против шеститонки играет слабо. Было поставлено ещё 8700 тракторов, использовавшихся как артиллерийские тягачи, и 7185 бронетранспортёров. Часть из них была плавающими.

Между прочим, обратите внимание на FWD SU COE cab-over-engine 4X4 5-6 ton truck — вам ничего не кажется знакомым в этом фордовском полноприводнике, разработанном для десантников из морской пехоты? Да-да, это шишига.

Что касается авиационного бензина, то его в Советском Союзе не было от слова «вообще». То, на чём летали наши самолёты — назвать авиационным бензином нельзя. В первую очередь от этого страдали конструкторы двигателей, которые не могли себе позволить задать проектируемым двигателям большую степень сжатия. С отсутствием авиационного бензина во многом связаны истерические попытки сделать авиационный двигатель дизельным. Справедливости ради надо признать, что несколько тонн авиационного бензина высочайшего качества было произведено в самодельном самогонном аппарате практически на коленке профессорским составом одного института. На этом бензине Чкалов летал в Америку.

Как я уже писал, заводы по производству авиационного бензина нам до войны не продали, как совершившим преступление против мирного населения. После этого господин Солонин удивляется — почему в первые дни войны, имея много самолётов, летали мы катастрофически мало. А просто не было у нас ни бомб, ни бензина, ни бронебойных снарядов больших калибров (хотя последнее и не относится к авиации, но показывает уровень оборонного планирования). И это не мои домыслы. Так, по отчетам наркоматов в сороковом году спрос на авиационный бензин марки Б-78 удовлетворялся на ЧЕТЫРЕ процента. Не думаю, что в сорок первом что-то сильно изменилось в лучшую сторону. Для справки — Чкалов в Америку летал на бензине марки Б-130 (что бы это не значило, но по сравнению с Б-78 впечатляет).

Так вот, союзники срочно стали поставлять нам как сами заводы по производству авиационного бензина, так и само горючее. Посчитать, что мы сделали сами и что нам дали союзники — сложно, поскольку кроме самого авиационного бензина они присылали нам СВЕТЛЫЕ БЕНЗИНОВЫЕ фракции. Не вдаваясь в подробности добычи и переработки нефти, надо просто понять — нефть «вообще» и нефть, из которой можно сделать бензин высокого качества (особенно в те годы) — это две большие разницы. Так вот, союзники присылали кроме самого авиационного бензина ещё и высококачественную заготовку для производства авиабензина. Ну и, конечно, нас сильно выручила исконная русская традиция под названием «бодяжить» — смешиваем отличный американский и плохой российский бензины и получаем хорошего середнячка. Но в среднем получается, что союзники обеспечили СОРОК процентов авиационного горючего.

И это еще далеко не всё, это я только начал вам раскрывать глаза на роль и значение западных поставок в СССР. Завтра продолжим.

Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@proru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Читайте также:

Комментарии о материале (сверху свежие):
  1. Alex Row (2017-11-05 01:17:48)
    Знаете, по ходу дела, это какая-то полная лажа. Ничего у нас не было, ничего не умели, бедные и несчастные. Да на таком "багаже" войны выигрывать можно разве что у Монголии, и то - вопрос, зачем (её и в состав СССР принять отказались из-за катастрофического положения там по части французской болезни). Осталось только добавить ещё несколько "истин" - вроде как "мы закидали врага трупами", вспомнить про танки серии "А", которые свет не видели, и готовая агитка в стиле Резуна получает законченное оформление. "Ещё надо учитывать, что Соединённые Штаты Америки в начале войны были, так сказать, наблюдателями, и они не видели смысла снабжать чем-либо (особенно бесплатно) Советский Союз, с которым были в очень натянутых отношениях." - я Вас разочарую, Глагнэ, но Сталин оплатил все поставки по Ленд-Лизу золотом. Задарма США никого не снабжали ни в какие времена, это только СССР делал подобные глупости. "И ещё нас очень сильно на тот момент не любили." - ещё давайте вспомним, сколько лет СССР вообще не признавали на Западе и не было нормальной торговли (то, что сейчас называется "санкциями"). А идеи того, что "западное общество всегда живёт по правилам, и наша страна, как бы она не называлась, не хочет их учитывать, за что хороший и праведный Запад нас и не приемлет", которые так и скользят в Вашем посте, я уже читал, и не раз. Может, всё же будем пользоваться ПРОВЕРЕННЫМИ фактами? Про железнодорожную технику и автомобильную все и так знают, это ещё в школе проходили, в частности, относительно того, что "Катюши" монтировались на "Студебеккерах", А вот важнейшая часть статистики оставлена Вами без внимания - авиатехника, стрелковое и пушечное вооружение, миномёты, корабли, бронетехника - доля от 1 до 22 процентов. То есть, воевали мы на том, что сами произвели, за исключением автомобилей, особенно грузовиков. И теперь уберём всё это, и оставим в Красной Армии только то, что получили по ленд-лизу. Чем бы СССР бил врага? Кукурузными початками, разъезжая на боевых ослах в броне из деревянного тёса? Спорный момент Вы подняли, Глагнэ... может быть, нужно несколько точек зрения представить и точнее анализировать факты? Всё же Резун не самый приятный персонаж, и многое он выдумал. Стоит ли идти по его скользкому пути? Это только Вам решать, спорить глупо.
  2. iStroller (2017-11-05 03:43:22)
    Желающим прояснить для себя многие тонкости по лендлизу могу порекомендовать подробную статью: "США и их путь к мировому господству." https://goo.gl/QrzjhZ или оригинальная ссылка - https://aftershock.news/?q=node/575714 Очень интересны и первые три части, не пожалейте времени.
  3. iStroller (2017-11-05 03:49:15)
    11 марта 1941 Рузвельт проталкивает закон о ленд-лизе. Ленд-Лиз был ещё одной совершенно гениальной схемой. Страна-получатель помощи сначала получала займ в американской валюте, на который ей потом надо было покупать американские товары.Затем американские производители получали заказ, и сразу выполняли его, получая те самые заёмные деньги. При этом США вполне могли увеличивать денежную базу под производимые товары. Ну а в финале, получатель помощи, вынужден был получать где-то доллары - как правило в обмен на реально поставленный в США товар, и отдавать их же американцам. Военные заказы по ленд-лизу с самого начал действия этой программы стали мощным допингом для американской военной промышленности. Внимание на дату 11 марта 1941 Автор поста - timokhin_a_a
  4. Anunah (2017-11-05 04:03:08)
    Не спонсировали бы пиндосы гитлера до 2МВ (да и во время оной), так и лендлиза ни какая нам бы не потребовалось. А насчёт "любви" к нам это точно. Типа верни мы чумаданы, да не бомбили б Хельсинки, так нам бы на шею кинулись засосы ставить?))) За Бессарабию так и подавно- там не токма мировоее сообчества, там и гитлер с муссолини слово не сказали. Вернее сказали: "таки да, тов Сталин, забирай своё исконное".
  5. Anunah (2017-11-05 04:16:47)
    ГОН! Прочитал про паровозную помощь и понял, смысла далее изучать вами указанную ссылку нет, аффтар резунатор. 2000 паровозов, 11 тыш вагонов-хехе. А когда поставлены? После 43ого года? И не одним чёхом, а частями, растянули эти 2тыщи аж до 46ого!!! СПС им большое. И аффтар пишет- возить не на чем было бы без мериканской помочи))) Только вот к 1943 паровозов в СССР имелось 24тыщи, вагонов почти 800 тыщ. СВОИХ! Господство в воздухе немцами утеряно, так что и потери жд транспорта с этого времени-минимальные. Это не афтершок, а афтаргон)))
  6. Anunah (2017-11-05 04:22:28)
    Господин Глагнэ, ну когда про ленд-лизу пишите, уточняйте кол-во поставок по датам. Не имели мы их помощи практически в самый трудный период 41-42ого. А начали получать в товарных объёмах токма с 43ого года. Где была Красная и Легендарная в 43ем? Без иха помощи управились бы (они бы ещё и попутно гитлеру бы не помогали в тихаря, по параллельной Лизе). Но канешна, лиза помогла управиться чуток быстрее. И с меньшими потерями.
  7. Anunah (2017-11-05 04:45:21)
    Внимание обратил))) И как эта дата повлияла на поставки в СССР в 41-42? Нам монголы помогали в это время, а не Рузвельт. Вот без их мяса, лошадок и овчинных полушубков РККА точно пришлось бы туго. А что нам США (и иха мать англы) в то же время прислали? Да практически от hYя уши...
  8. Anunah (2017-11-05 05:23:10)
    И на всякий случай- ВСЕ сталинские присоединения к СССР в 39-40 гг были признанны как обоснованные. Была токма проблем по финам. Исключили СССР, да. Но эта последняя отрыжка Лиги, совершённая в нарушении собственного устава. Строго говоря исключили нас от теда англы со своими шестёрками, а не Лига. Даже фины на голосовании воздержались)))))))))) ФИНЫ! ВОЗДЕРЖАЛИСЬ!!! Так что наша внешнеполитическая деятельность не могла потрясти основы омериганской морали так, шта они нам что то там не захотели поставить. Масонцев таким вряд ли можно потрясти. Хельсинки бомбили, вот так ужас. Гернику вон разметали в клочья и ни чё. Гитлера в человеки года назначили.
  9. FLY_Slim Jr. (2017-11-05 06:03:19)
    Помоему притянуто за уши немного. Помощь по лендлизу пошла в то время, когда СССР переломила ход войны. И пендосы начали помогать другой стороне, т.е. СССР. А до этого они Адика баблом накачивали.
  10. Владимир (2017-11-05 06:36:41)
    Предсказуемо у некоторых рванёт.
  11. Владимир (2017-11-05 06:42:22)
    А вот Тува и прочие Монголии, бесплатно помогали. *турбопатриоты* Иначе бы им предсказуемо приснился п*здец.
  12. Владимир (2017-11-05 06:47:09)
    >>и оставим в Красной Армии только то, что получили по ленд-лизу Неправильно. Оставим в Красной Армии только то, что выпустили сами. Картинка заиграет другими краскамЕ.
  13. Владимир (2017-11-05 07:09:31)
    >>Гернику вон разметали в клочья Что позволено Юпитеру, то не позволено быку.
  14. Владимир (2017-11-05 07:16:27)
    Главный знатно накинул. Пердаки счас полыхнутЪ:)) Приготовил тару и черпак для жратвы.
  15. Владимир (2017-11-05 07:20:44)
    >>«США и их путь к мировому господству.» Познавательно. Спс.
  16. Tim_duke (2017-11-05 07:28:51)
    Насчёт оплаты золотом -- тщетельнее надо читать источники. «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов», (англ. An Act to Promote the Defense of the United States)) принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал следующие условия: 1. Поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5); 2. Переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов); 3. В случае заинтересованности американской стороны, неразрушенная и неутраченная техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США. Исходя из этого закона, бензин, светлые фракции, порох, взрывчатка и т.д. поставлялись бесплатно.
  17. Sagamor (2017-11-05 08:00:26)
    Картинка "Встреча В.И.Ленина с Д.Сухэ-Батором" Вот тогда и договорились)
  18. Anunah (2017-11-05 08:19:06)
    А это не важно. Англам то же звиздец мог прискакать, но как то не густо их помощь виднелась. И вообще на прямой саботаж с морскими конвоями пошли. Важно то, что их (монголов и тувинцев) помощь 41-42 года в разы значительнее ленд-лиза. А в 43ем Легендарная уже гнала гансов к фатерлянду. Безусловно- спс пиндосам и англам. За ускорение. Но на критический момент от "союзников" толку было мало.
  19. Владимир (2017-11-05 08:22:48)
    >>А это не важно Для турбопатриотов - вне всякого сомнения.
  20. Anunah (2017-11-05 08:26:25)
    "...и выставили себя людоедами перед западной общественностью" Юпитеру да, позволено. Но ни какими людоедами нас никто не представлял (за искл пещерных русофобиков).
  21. Anunah (2017-11-05 08:28:26)
    Именно. И не токма накачали. Но и помогли подготовится к войне. Да и во время войны по-тихому "лендлизили" Адика.
  22. Владимир (2017-11-05 08:52:29)
    Карикатуры на Сталина и СССР тех лет посмотри.
  23. Anunah (2017-11-05 08:56:04)
    При чём тут турбо, где тут про патриотизм??? Не важно причины, по которым МНР И ТТНР помогали. Важно- их помощь была своевременна. Тогда, когда звиздец двигался к Москве и Питеру. Важно, что их тулупы, шапки, рукавицы не дали замёрзнуть нашим солдатам зимой 41-42. Их лошадки тащили наши пушки. Не студебекеры, а мелкие, но выносливые и неприхотливые, устойчивые к холоду степные кобылки. И не тушёнка "второй фронт" был основным продуктом пропитания. Именно их помощь во многом предопределила победу под Москвой. Это просто факт. Где тут ура-патриотизм (или турбо, не знаю что это)? Не мы САМИ, в одну харю. Нам ПОМОГЛИ выдержать первые два самых сложных года. Но это были не пиндосы с англами. Хотя для либерастов, резунаторов и русофобов это не важно. Омерига по над усэ?
  24. Sagamor (2017-11-05 08:56:16)
    ..."А в 43-м Легендарная уже гнала гансов .....Но на критический момент от «союзников» толку было мало. Особенно если учитывая слова автора, но сначала поставляли гугно, а не технику.
  25. Perlin45 (2017-11-05 09:00:14)
    Не, конечно можно до хрипоты, до драки спорить о том каков вклад пендосов в нашу Победу... Вот только смысл... Платили мы за помощь, или нет? Ну что вы, какие деньги, халява... Только вот золотой запас СССР до начала ВОВ составлял 2800 тонн, а после окончания- менее тысячи. Сталин с Берия наверное в казино проиграли... По факту пендосы продавали оружие и боеприпасы. Причем, не только нам... Куда более впечатляющие объемы уходили англичанам (в три раза больше), а также Китаю и Хранции... Сколько и в каких объемах было продано Гитлеру мы вряд ли когда узнаем, но то, что такая "помощь" оказывалась- несомненно, периодически данные проскакивают, хотя бы по тому же Форду... И что дальше? Спасибо, конечно, продавцу, чо, но падать на колени и биться башкой о пол, целуя подошвы благодетеля, на мой взгляд как-то неуместно, тем более, что нам в первые годы войны больше нужна была помощь другого рода: открытие второго фронта, которое затянулось до самого окончания войны... Ну и что в сухом остатке? Европа- разрушена, СССР разрушен и обдербанен, в Англии карточная система аж до шестидесятых годов сохранялась, а бескорыстные пендосы Двадцать четыре тысячи тонн золота в Форт Нокс сволокли... Барыги, ёпта... Мы победили Гитлера, а пендосы, по факту выиграли войну в ней не участвуя, и благодарить их за это- дурость...
  26. Владимир (2017-11-05 09:06:03)
    >>То, на чём летали наши самолёты — назвать авиационным бензином нельзя Отсюда низкие ЛТХ советских истебителей. Мало того что двигатели дохлые, ещё и бензин гавн@. На гавн@ двигатель нормально работать не может. Между тем, у немцев бензин ОЧ 87, англичане/американцы 100. Есть мнение, что за счёт лучшего бензина английские истребители имели некоторое преимущество перед немецкими в ЛТХ. Воспоминания из 90-х. Группа на дежурном УАЗике едет на очередной вызов. И что-то не то, двигатель тянет весело так, работает тихо. Спрашиваю, что за чудо. Водила отвечает "80-й залил". В 90-х у нас бывал такой на заправках, не знаю откуда он брался. Даже говн@двигатель УАЗика работал почти как японский движок! К вопросу о качестве бензина.
  27. Владимир (2017-11-05 09:21:14)
    Зачем головой биться? Зачем в ноги падать? Они давали - мы платили. Бизнес, ничего личного. Представим просто, что у СССР нет нормального бензина для самолётов, и нормальных самолётов в виде Р-39 Аэрокобра, отчасти Р-40, нормальных бомбардировщиков Бостон и Митчелл. В итоге в 1943-м воздушная битва над Кубанью про@бана. У люфтваффе по-прежнему господство в воздухе. Советские топ-мачтовики и торпедоносцы не топят на Бостонах немецкие суда, точнее топят, но не в тех количествах и при бОльших потерях, итд. Представим, что в СССР нет 300 тыс. автомобилей повышенной проходимости, и особенно "студебеккеров", на чём Красная Армия маневрирует по ТВД? Во сколько раз мобильные возможности Красной Армии ограничены? Возможны ли 10 сталинских ударов в 1944-м? И так по каждой статье ленд-лиза. Эмоции понятны. Но если думать более охватывающе - картинка получается несколько иная.
  28. Anunah (2017-11-05 09:22:36)
    И? Ещё раз- Лига Наций приняла решение об искл СССР из своего состава в нарушении собственного устава. И фины на голосовании ВОЗДЕРЖАЛИСЬ!!! А карикатуры по сию пору про нас рисуют. А может мне ещё по гебельсовским "шаржам" представление о своей стране составить? Не путай "мнение редакции" с реальностью вне стен газеты. Может нас и не любили в мире. Но людоедами не считали.
  29. Владимир (2017-11-05 09:24:53)
    >>победу под Москвой Победу под Москвой принесли резервы, переброшенные с ДВ. Не тушёнка, и не лошадки. >>Омерига по над усэ? А ты спроси у либерастов, резунаторов и русофобов. *да, "закладка" "турбопатриот" сработала. Скучно и предсказуемо*
  30. Anunah (2017-11-05 09:30:31)
    Вообще обсасывать тему ленд-лиза и его роли в нашей Победе- бессмысленно. Ибо как можно оценить "помощь" от тех, кто сначало СОЗДАЛ тебе проблему, а потом (поклон до земли) помогал тебе её решить? Без денег и поддержки пиндосов ни какого гитлера бы не было. Так, мелкая партия фриков- отморозков, во главе с шизоидом... И ТОЙ войны бы не было. Бензин они нам прислали))) Они через Испанию (Канары) и гитлера нефтепродуктами снабжали. А их заводы бодяжили газолин в самом фатерлянде. Да и не токма газолин...
  31. Alex Row (2017-11-05 09:39:29)
    Знаете, это всё мило, конечно, но в итоге было оплачено буквально всё. Почему? Да потому что американцы умеют грамотно составлять контракты. Надо читать всё подряд, где какие подводные камни. У Сталина не было времени торговаться, так что надо искать сумму, которую он в итоге заплатил. И сравнить с объёмом поставок. Сделайте, пожалуйста, найдите.
  32. Alex Row (2017-11-05 09:41:03)
    Вот я недаром про Монголию вспомнил.)))) Кстати, на самом деле друзья. Меньше бы сифилисом болели - так и в составе СССР были бы в итоге, просились же.
  33. Alex Row (2017-11-05 09:42:06)
    Спасибо за статистику. Более 1800 тонн золота - это вам не хухры-мухры.
  34. Alex Row (2017-11-05 09:44:28)
    Ну, Вы так сравните количество американских и советских самолётов в составе ВВС Красной армии. Тупо так. И уберите наши самолёты. И что, битвы выиграны?
  35. Владимир (2017-11-05 09:45:44)
    Я понимаю, что припекает. Посмотри карикатуры западных СМИ тех лет.
  36. Sagamor (2017-11-05 09:48:14)
    Добавлю. (Писал очень давно как-то) Мой отец помнил американскую помощь в жвачках (вместо мяса). Эти пидорасы, тогда, в войну "толкали и продвигали" свой бл@дский продукт подыхающим от голода людям, чтобы им понравилось. Отец ( тогда 5-летний ребёнок) говорил, плакали и жевали, потому, что чувство голода не проходило, даже если проглатывали. ___ Вот она ср@нная американская продуктовая помощь. ______________ Я очень хочу покормить американцев жвачками, когда у них будет военное время и будет голод!
  37. Henren (2017-11-05 09:51:32)
    Б-130 - марка авиабензина, получаемого каталитическим крекингом. Лет 10 уже как не производится, т.к. содержит ТЭС.
  38. zontik (2017-11-05 09:52:06)
    Лендлиз, можно обсасывать можно нет, но один нюанс, а именно недостатки в логистике из за постоянно стыренных или сдыхших аккумов и качество в. связи до настояящего времени не изжыты.
  39. Владимир (2017-11-05 09:53:48)
    Мясные консервы, млн банок: 432,5 / 2077 / 480 % - первая цифра производство СССР, вторая ленд-лиз, третья процент импорта к отечественному. Жиры животные, тыс. тонн 565 /602 /107 % - значение цифр то же. Отчего ж Родина не кормила своих солдат?
  40. Владимир (2017-11-05 09:55:05)
    По-моему мной достаточно понятно написано. Хинт - бензин, повышение ЛТХ истребителей. Если проблемы с пониманием прочитанного, пожалте к соответствующим специалистам.
  41. Владимир (2017-11-05 09:59:13)
    "...Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 10,8 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд долларов, или около 12 %. В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1,3 млрд долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов, или около 55 %, то есть 6,5 % от общей стоимости полученных СССР поставок. Также надо учитывать, что сумма задолженности не индексировалась с учетом инфляции, а в ценах на 2015 год стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд долларов и, таким образом, реальная оплата составила 0,4 % от всей помощи..."
  42. Henren (2017-11-05 10:01:39)
    По программе ленд-лиза ВСЁ поставлялось или бесплатно, или в кредит. Какое золото? Золото шло на покупку того, чего в программе не было. Например, кофе. Чай. Сигареты. Киноаппараты и сами фильмы. И т.д. Для кого это шло? А для партхозактива и господ генералов. И еще - тут ни слова не сказано про поставки продовольствия. А без них мы бы точно сдохли. От дистрофии и связанных с ней болезней В ТЫЛУ за годы войны погибло более 5 млн. человек. Ибо тыловая третья норма - это смерть, без вариантов. Без американских поставок перемерли бы все двадцать.
  43. SergeyR (2017-11-05 10:07:38)
    ... не по теме. Сегодня младшая сидела, как обычно, в своём ноуте. Вдруг вскочила, выташила сумку с коньками и ломанулась на каток. На вопрос ??? - ответила, что по распоряжению Губернатора (Тулеева АГ) все спортивные учреждения работают бесплатно ... П.Ц. ... по случайному стечению обстоятельств именно в это время некто навальный собирается устроить некое мероприятие с молодёжью... :-) )))
  44. Владимир (2017-11-05 10:08:13)
    Менталитет:)) Ибо если не спздшь, другие спздят, а халява она такая халява. Хохлы знают:))
  45. Goblin78 (2017-11-05 10:09:36)
    По мне бесперспективная возня узнавать по бумагам и домыслам истину. Ни один из сдешних спорящих не имеет представления о реальной картине положения дел тех лет. А кто знал, те уже ничего не расскажут. А какое фуфло иной раз писали и пишут в разных документах ,это я думаю никому объяснять не надо.
  46. Владимир (2017-11-05 10:11:08)
    Для технарей и кто в теме возня очень даже интересная:))
  47. Sagamor (2017-11-05 10:15:14)
    Трамп вообще становится ничточным, как политик, роняя туда же Америку. Заявил и обвинил Иран в осуществлении пуска ракеты в сторону столицы Саудовской Аравии из Йемена. ( Ну новость-то слыхали, что какая-то ракета летела и её, якобы, сбили) Цитата: "На мой взгляд, Иран осуществил выпад в адрес Саудовской Аравии. Вы знаете об этом, верно? Вы видели, что была запущена ракета.( а теперь конфетке))) А наши системы её сбили», — заявил он. ________ Страна недоносков и неважно политик , миллиардер, и тыкающий в кнопки айфона
  48. Sobolek (2017-11-05 10:19:01)
    "Ибо как можно оценить «помощь» от тех, кто сначало СОЗДАЛ тебе проблему, а потом (поклон до земли) помогал тебе её решить? "© Ну и всё. Разыграли очередную партию. Остальное сопли. Ситуация рассматривается узко. Выдернуто из исторического контекста.
  49. Henren (2017-11-05 10:19:09)
    Свои паровозики, почему-то, остались на Украине. В Белоруссии и на Смоленщине. В Харькове, Киеве и т.д. - там, куда в массовом порядке доставлялись войска, сдавшиеся потом в плен и в плену же погибшие. По отчетам Вермахта, в исправном или подлежащим ремонту состоянии было захвачено 10 116 локомотивов. А еще люфтваффе очень любили уничтожать советские паровозы - неужто не видели ни одного кино, ни одной хроники, где эти разбомбленные паровозы присутствуют в количествах?
  50. Владимир (2017-11-05 10:21:19)
    >>Разыграли очередную партию Причём разыграли мастерски. Тупые пендосы. *создавшие В-29*
  51. Sobolek (2017-11-05 10:23:42)
    Можно на наши посмотреть)) Что скажут, то и нарисуют. Тут псто был про революцию. Технологии те же. Пресса, общ.мнение и прочее.
  52. Владимир (2017-11-05 10:26:17)
    Что и случилось в 46-м. Пишут по разным оценкам от дистрофии и вызванных голодом расстройств, умерло 200 тыс - 1,5 млн. человек. Своим зерном видимо кормили разных братушек в Восточной Европе.
  53. Henren (2017-11-05 10:26:41)
    Тогда они тупыми не были, и активно пытались перехватить управление у кузенов. Но в итоге все равно все проср@ли и вернулись в стойло.
  54. Kokunov (2017-11-05 10:30:23)
    Какойто плачь Ахеджаковой. Платить и каяццо? Хрен вам по всей морде.
  55. Henren (2017-11-05 10:31:33)
    При Сталине братушек особо не кормили - у них своего хватало. А 1946 год показал четко - стоило прекратиться американским поставкам, и тут же наступил трындец. Вообще меня умиляют нынешние спорщики. В то время, когда маршал Жюков на вопрос о ленд-лизе заявил прямо - без американского пороха и американских машин никакой победы одержать бы не удалось.
  56. Sobolek (2017-11-05 10:34:03)
    >>...В-29© Были возможности, вот и создали. Когда нашим гениям давали возможности - у них тоже получалось. Сикорский, Миль, Камов, Алексеев, Королёв... Да-да, Алексеев)) Дали карт-бланш - твори. Он и творил).
  57. FLY_Slim Jr. (2017-11-05 10:34:17)
    Пошла жара и вентилятор включён
  58. Born (2017-11-05 10:39:27)
    Арифметическая задачка для учеников третьего класса в США вылилась в математико-лингвистический спор среди пользователей форума Reddit. «У Джанелл было 15 шариков. Она потеряла несколько из них. Сколько шариков у Джанелл есть сейчас?», — спрашивают авторы учебника. Самым очевидным ответом стал < 15 (меньше 15). Однако автору данного комментария указали на то, что Джанелл потеряла несколько шариков, то есть, больше одного. Еще одним ответом предложили вариант 1 ≤ x < 15, однако комментатору предложили не сходить с ума, поскольку это решение подходит лишь «для тех, кто перешел в четвертый класс». Позднее спор перешел в область теории множеств, где решением предложили формулу {15 - n | n ∈ ℤ, 1 < n < 15 }. Кроме того, пользователи предложили такие ответы, как «несколько» и «15 минус несколько».
  59. Anunah (2017-11-05 10:43:10)
    "...во многом предопределила победу под Москвой..." Я разве сказал- ПРИНЕСЛА? Победу добывают солдаты,разве я против этой очевидной очевидности? Я сказал- ПРЕДОПРЕДЕЛИЛА, ВО МНОГОМ (многое не равно всё). И что там у тебя сработало скучнопредсказуемо? Ни хэ не понятно. Какие турбо? Упоминание о монгольской помощи это турбо? Зыыыдаёцца мне, шта вышеуказанный (или ниже?) пукан рвануло. И это не у меня)) Владимир, ну вот почему ты постоянно приписываешь мне то, что я и не говорил, и не печатал, и даж и не думал?))))
  60. Sobolek (2017-11-05 10:43:52)
    Интересная. Но про написанное на бумаге это одно. /Тимофей привёл выдержку/. А про личные договорённости как узнать? Нюансы.
  61. Владимир (2017-11-05 10:54:39)
    >>Сикорский Игорь Сикорский - американский конструктор, хотя работать начинал в России. Если ты об "Илье Муромце" - не ахти какой самолёт. Англичане и немцы строили машины подобного класса в количествах. Александр Картвелли, американский авиаконструктор, создатель знаменитого Р-47 Тандерболт, кста тоже из России. Видимо творит гениям в России не давали. *автоваз да, сосредоточение гениев*:))
  62. ZIL.ok.130 (2017-11-05 10:56:44)
    По поводу светлых фракций нефти и заготовок авиабензина -- а сколько из них были из персидской нефти, вырабатываемой британцами на территории, которую контролировал СССР? Но которые учитывались как поставки по ленд-лизу? Второй страной по валу продовольственных поставок в СССР был Афганистан. Порядка 700 специалистов-хлопкоробов уже в 1942 году в Туркмении и Узбекистане -- руководили посадкой и учили выращивать хлопок. Причём всё это -- изначально даром. Ну и как тут не вспомнить непосредственные поставки самих немцев? Причём поставлялась -- новейшая техника. Военная. Без них бы -- тоже? А логика "союзников" здесь простая -- поставил на миллион -- сократил собственные потери и плюсом получил "утилизацию" немецкой техники и живой силы -- легче продвинул фронт.
  63. EvilTeacher (2017-11-05 10:59:27)
    Хм... Глагне хитре.... НабросилцЪ и ушолцЪ.... А вы, уважаеме тут коппя ломайете... А потом Оне прийде, порядокЪ наведе ... Весь в бЪломЪ и пуШЫстомЪ.... А Вы - все как зильоне гоблинэ.... ;)
  64. Sobolek (2017-11-05 11:01:59)
    По статье. Роль и поставок, несомненно, огромна. Значение велико. Интересны озвученные подробности про станочный парк. И планирование /это пипец. Кухарки что ли планировали. Хотя, они умеют. Тогда что?/
  65. Anunah (2017-11-05 11:06:59)
    Карикатура это тебе показатель?))))) Шарли Ебдо тебе в почтовый ящик))) Массовые митинги в стиле анти, разрыв дип отношений. Прекращение эконом. сотрудничества. Вот что такое "людоедский" режим. А карикатура- это так, троллинг текущего момента. В Испанию к республиканцам поехали несколько десятков тысяч добровольцев. К финам- несколько сот. Да и то, пшеков можно не считать. Они за любой кипеж, если Россию пнуть можно будет. Что то не густо. Вероятно не считали Сталина людоедом? Или наоборот- людоеда убоялись?))))
  66. Anunah (2017-11-05 11:11:52)
    Кино видел. Паровозы побомбило, да. Но прошу внимательнее о чём я: "...к 1943 паровозов в СССР имелось 24тыщи, вагонов почти 800 тыщ". К 43ему году. Собственных. А поставили по 46ой вкл- 1900шт, паровозов. По ссылке- что без этих 1900 шт нам писец, ехать не на чем. Лично у меня сомнения. Если сравнивать цЫфири
  67. Владимир (2017-11-05 11:14:39)
    Да можно даже не лезть в цифры. Вот авиадвигатели. На бензине Б-70 советские самолёты летали никак. Не, конечно были мастера, но штучные. В целом и в среднем советские самолёты по комплексу ЛТХ уступали немецким. Но вот грянул 1943-й, красные соколы и люфтваффе схватились за господство в воздухе над Кубанью. К тому времени в ВВС РККА появились в количествах Ла-5Ф (форсированный). Как и за счёт чего достигается форсирование двигателя ты знаешь. На Б-70 Ла-5Ф не появился бы. При этом, Ла-5Ф по ЛТХ практически сравнялся с немецким основным типом истребителя Bf-109G-2/4, а появившийся в марте 1943-го Ла-5ФН (форсированный непросредственный впрыск) в большинстве стандартных боевых фигур и превосходил немецкий истребитель. Як-1Б, Як-7, летавшие М-105ПФ, однозначно лучше летали на бензине с более высоким октановым числом, при этом мощность оных на боевых высотах достигала 1210 л.с., против 1050 л.с. у М-105П. Как полагаешь, существенная прибавка в 160 кобыл? Я думаю да. Далее, смотрим состав полков советских ВВС над Кубанью. Четверть (истребительных) полков вооружена импортной техникой - Р-39, Р-40, Спитфайр Mk.V, половина полков Ла-5Ф (относительно качественный бензин), четверть "новыми" Як-1Б и Як-7 с форсированными М-105ПФ (бензин). Итого - 75% авиации минимум не уступают немцам по ЛТХ истребителей. А всего лишь качественный бензин и присадки к нему. Тю, какая мелочь:)) Могли ли советские ВВС на самолётах со слабыми движаками минимум успешно противостоять люфтваффе? Возможно. При условии что советских истребителей больше в два-три раза. Могли ли завоевать господство? Не уверен. Сам знаешь, качество бензина - для ДВС основное. Хороший бензин, двигатель как часики, плохой - трясёт, не тянет, а то и на*бнутся может.
  68. Владимир (2017-11-05 11:19:16)
    Товарищ, не надо оправданий. Чем больше ты оправдываешься, тем больше выглядишь глупее. Прямая зависимость. Ты ведь не турбопатриот? А чО завёлся? Или таки турбопатриот? Тогда закладка сработала.
  69. Владимир (2017-11-05 11:21:03)
    Товарищ, у тебя как обычно начался словесный понос. Мной написано, что И.В.Сталин и СССР представлялись на западе, в карикатурах в СМИ, в весьма неприглядном виде. Все.
  70. Владимир (2017-11-05 11:22:57)
    >>озвученные подробности про станочный парк Вот! Зрение технаря:)))
  71. Sobolek (2017-11-05 11:23:02)
    >> ...не ахти какой самолёт. Начало пути. Говорят, С-58 /вертолёт/ неплох был) Не в этом суть. Мог делать и делал.
  72. Владимир (2017-11-05 11:24:25)
    >>непосредственные поставки самих немцев? Причём поставлялась — новейшая техника. Военная Это образцы, которые закупались перед войной? И как помогли эти пять мессершмитов и десяток танков?
  73. Владимир (2017-11-05 11:25:37)
    Так американец ведь. Заметь не в СССР. В США. В СССР в то время были Шариковы и Швондеры и производные от них.
  74. ZIL.ok.130 (2017-11-05 11:33:04)
    А там не десяток танков, а сотни артиллерийских систем, оборудование для заводов, включая станки, суда, в том числе и комплектные, много чего. Чому ж им то -- спасибу не сказать,а? И про финскую войну -- а вот были ли там( в наших войсках) наблюдатели немецкие? Имеется в виду -- официально?
  75. Sobolek (2017-11-05 11:43:17)
    Статья длинная. Читаю обычно три раза. Первый раз - как раз включается режим турбопатриотической тяги)) Второй - уже более трезво. Как раз для более объективной картины. Эмоции - зло. Третий раз - уточняющий детали. В начале поставлен вопрос. Далее описание реалий /субъективная часть/. Далее тех.детали /объективная часть/. ....... Ну а так-то, да - америкосы не искупили и двадцатой части причинённого нам зла. Вот😡!!!)))
  76. Anunah (2017-11-05 11:53:01)
    Не оправдание, но вопрос (ы). При чём тут турбо,? Речь о монголах. И зачем приписывать мне мною не озвученное? Не надо уходить в стороны и в тень. Или ответ, или молчание. Фсё.
  77. petrova (2017-11-05 11:55:42)
    Да уж, какое неожиданное совпадение!) Молодец Тулеев.
  78. Anunah (2017-11-05 12:11:44)
    Понос у табе, мистер. Зачем грязно ругаешься? Карикатура она такая штука. На кого ни поподя рисуют. На СССР так и постоянно. Но финская война и бомбометания по Хельсинки ни как существенно не повлияло на имидж моей страны. Ни кто в людоеды нас не записал, и резкого всплеска антисоветизьму в мире не произошло. По большому счёту западной обчественности было пох. Лишь вяло погавкали политики. Ну и карикатуры, канешна. Возбудились токма фины-пиндосы, немного шведов и беглые польские летуны. Владимир, давай не бум гадостями кидацца в друг дружку? А то какое то цензорнет получается.
  79. petrova (2017-11-05 12:13:47)
    Приветствую! Читать три раза, со всяким там вашим анализом, дело хорошее - без дураков. Можно и нужно извлекать всю информацию. Но меня не оставляет мысль, что как бы ни была представлена информация, она никогда не будет полной. Отсюда цепочка: неполная информация - это по существу недостоверная информация, а недостоверная информация суть ложь и провокация. Но это, конечно, я утрирую. В иллюстрации к статье указаны 18 (не поленилась посчитать) групп товаров, полученных по лендлизу, а не соотношение по всем товарам, произведённым в СССР и полученным по лендлизу. Опять же нет привязки ко времени получения товаров.
  80. Anunah (2017-11-05 12:16:48)
    Когда и где заявил? А вообще, уже написал, без американских денег ни какого гитлера бы и не было бы. И их порох нам бы не понадобился. Насрали под дверь нам, а потом лопатку принесли- и кто это тут накекал? держи мою лопатку в долг, убери и помни мою доброту.
  81. Henren (2017-11-05 12:27:31)
    Самая главная поставка дойчей - те самые зуборезные станки. Они были немецкими.
  82. Gena (2017-11-05 12:38:02)
    Ну, за наработки по впрыску тоже немцам "спасиба" .
  83. Henren (2017-11-05 12:39:40)
    Товары в количествах, позволивших выполнить 10 сталинских ударов, начались именно под эти удары - в конце 1942 года. Не потому, что американцы с англичанами были плохими/хорошими, а потому, что перевод их промышленности, равно как и советской промышленности, на военные рельсы произошел к этому времени. Многие считают американцев/англичан/русских жуткими антиподами - это не так. Наши предки, в т.ч. т. Сталин, были не глупее нас. Они прекрасно понимали, что война неизбежна. И США, и СССР начали перевод промышленности на военные рельсы весной 1940 года, когда стало понятно, что Гитлер не остановится на Польше. В планах правительств время готовности русской и американской промышленности и армии отмечалось как лето 1942 года. Однако нападение Гитлера на СССР, а Японии - на США отодвинуло время готовности промышленности и войск на зиму 1942-43 гг. Сам Гитлер находился в жутком цейтноте. Он прекрасно понимал, что после развертывания военного производства в России и США его раздавят, как таракана. Из-за этого и теория блицкрига - разбить в приграничных сражениях Россию, и с крепким тылом продолжить бодание с англоамериканцами. А там и атомная бомба, и ракеты с зарином подоспеют. Табун уже был. В целом программа блицкрига была выполнена, но Россия не сдалась и продолжала сражаться. К весне 1943 года гитлеровцам стало ясно, что война проиграна, и началось заметание следов - уничтожение трупов, концлагерей и т.д.
  84. Henren (2017-11-05 12:45:24)
    Да ну? Ну не Гитлер, так Штрассер, не Штрассер, так Федер... Что, не нашлось бы лидера? Деньги? Основные деньги дали не американцы, а Крупп и ребятки из Maschinenfabrik Augsburg-Nürnberg AG.
  85. Владимир (2017-11-05 12:56:19)
    >>Причём поставлялась — новейшая техника Артиллерийские системы? Уж не ПАК ли 35? Да наши содрали с неё знаменитую сорокопятку. Какие ещё артсистемы? >>оборудование для заводов, включая станки, суда Заводы тоже техника? Или оборудование? Или военная техника? Или (варианты)? А судов столько было? Недостроенный "Лютцов", он же "Петропавловск", он же "Таллин"? И как "Таллин" прославился в деле разгрома немецко-фашистских войск? Как быстро немцы его потопили, причём дважды?
  86. Владимир (2017-11-05 13:00:28)
    Читай по буквам. И.В.Сталина рисовали как людоеда. В СМИ. Именно так, естественно в переносном смысле, его представляли в западных СМИ, на Западе.
  87. Владимир (2017-11-05 13:01:21)
    >>Пресса, общ.мнение и прочее Ну, общественное мнение (!)
  88. Владимир (2017-11-05 13:02:52)
    Что, у немцев содрали впрыск в АШ-82?
  89. petrova (2017-11-05 13:07:04)
    Не имею таких глубоких знаний, как Вы (говорю без всякого сарказма), но по моим ощущениям, не испытывал Гитлер никакого цейтнота. А блицкриг - раньше, для других стран сработало, почему бы не должно было сработать для России? Ну, не учёл печального опыта своего предшественника-евроинтегратора Наполеона, бывает. И уж совсем не верю, что Гитлер боялся американской военной промышленности, хотя бы потому, что где та Америка, а где европейский ТВД. Но, это мои мысли, на правах женской интуиции.)
  90. Gena (2017-11-05 13:07:54)
    Наработки по впрыску-таки да, у немчуры.Если бы не предвоенные образцы-кто знает, сколько Швецов мучил бы эту тему.
  91. Владимир (2017-11-05 13:08:46)
    >>не искупили и двадцатой части причинённого нам зла Свол*чи!!!
  92. Владимир (2017-11-05 13:16:28)
    У фрицев с DB-601 содрали? Видимо у М-82 были резервы для форсирования, американские таки корни, а вот у М-105 нет, максимум что выжали 160 лошадей, против 350 на АШ-82ФН, в сравнении с исходным М-82 (1500 л.с.). К слову движок по отдаче вышел неплохой, с ним летали, в том числе в Корее, послевоенные Ла-9, первые советские эскортные истребители Ла-11. *наверное первые отечественные ДВС GDI*:))
  93. Gena (2017-11-05 13:17:56)
    АШ-82Т - 1900 лошадей.
  94. Владимир (2017-11-05 13:22:45)
    Смотри какой запас конструкции...
  95. Владимир (2017-11-05 13:25:34)
    >>почему бы не должно было сработать для России? Большая территория, много людских резервов. Будь Россия размером до Урала, можно не сомневаться, блицкриг закончился бы в 1941-м, победой Германии.
  96. Дина (2017-11-05 13:34:14)
    Новость прямо-таки гениальная! Захоронение нижнего белья может показаться не самым очевидным способом производства совершенного бифштекса, но именно с такими рекомендациями на полном серьёзе выступил британский Совет по развитию сельского хозяйства и садоводства. Дело в том, что хлопчатобумажное изделие позволит выявить важную информацию о плодородии почв. Для этого нужно вырыть нижнее бельё спустя два месяца и посмотреть на его состояние. Если бельё выглядит как новенькое, значит, почва безжизненна. Если от него осталась только части, значит, почва живая и плодородная, передает Telegraph. А просто анализ почвы провести за несколько дней нельзя? Надо обязательно старые трусы закопать и два месяца плясать вокруг них с бубном?
  97. petrova (2017-11-05 13:40:55)
    Ну да, но Россия внезапно оказалась больше.
  98. Gena (2017-11-05 13:44:51)
    Агрономов мало, труселей много.
  99. Дина (2017-11-05 13:47:59)
    Шаманов с грибами, видать, тоже хватает. Это ж додуматься еще надо.
  100. Владимир (2017-11-05 13:51:31)
    Рассчёт был на блицкриг. Гитлер и Ко ошиблись в количестве резервов СССР. Про территорию немцы знали всё. Здесь не надо иллюзий и ироний.
  101. планета Шелезяка (2017-11-05 13:53:04)
    А памперсы для осушения они ещё не додумались закапывать? Значит нука у них только в рассццвете))) А если труселя впитали масло, значит дедушка следит за состоянием своего ППШ))
  102. Pistol (2017-11-05 13:57:59)
    Да оставьте в покое эти карикатуры! Привет. Лучше посмотрите докфильмы про концлагеря.
  103. Pistol (2017-11-05 14:02:52)
    Не обращайтесь внимание. Кажется вовчик (с маленькой.....))буквы) тролль знатный. И наср@т тоже не хило
  104. petrova (2017-11-05 14:04:56)
    Я говорила о том, что Россия оказалась больше, имея в виду и количество резервов тоже. Согласна с Вами.
  105. Владимир (2017-11-05 14:05:25)
    В СССР показывали киноэпопею "Великая Отечественная", 20 серий. Одна из серий была посвящена деяниям нацистов. В США этот фильм показывали с названием "Неизвестная война". Режиссер Роман Кармен. Киноэпопея создавалась совместно с американцами.
  106. Pistol (2017-11-05 14:07:02)
    Эмоции понятны Падай дальше и целуй им ноги
  107. Sobolek (2017-11-05 14:07:43)
    Хорошо разложил. Кратко-содержательный анализ.) Не успели наши подготовиться технически. Лендлиз реально помог. Да позднее, чем хотелось. Но штатники блюли свой интерес и на нас им было, по большому счету, плевать. Онли бизнес...
  108. Владимир (2017-11-05 14:10:35)
    Выступление И.В. Сталина на приеме в Кремле в честь командующих восками Красной Армии, 24 мая 1945 г. Выступление И.В. Сталина на приеме в Кремле в честь командующих войсками Красной Армии, 24 мая 1945 г. «Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост. Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа (Бурные продолжительные аплодисменты, крики „ура“). Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза. Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны. Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение. У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего Правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому правительству оказалась той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, — над фашизмом. Спасибо ему, русскому народу, за это доверие! За здоровье русского народа! (Бурные, долго не смолкающие аплодисменты)». https://histrf.ru/lichnosti/speeches/card/tost-za-russkii-narod
  109. Pistol (2017-11-05 14:11:22)
    ПервыЙ космонавт тоже шариков. Сьел?
  110. Владимир (2017-11-05 14:18:59)
    Да ХЭ с ним, с отношение штатников к СССР. Бензин был, самолёты летали и обеспечивали выполнение боевых задач. Лучше поздно, чем никогда. Ранее писал здесь, что несмотря на огромные потери, СССР по итогу получил место постоянного члена Совбеза ООН (!), атомное оружие (!) и технологии (!). Пожалуй первое (ООН) и второе (ЯО) - главные достижения И.В.Сталина и СССР в той войне. В этой части имхо.
  111. Vika (2017-11-05 14:19:58)
    в целом логично))) только непонятно - а просто хлопковую тряпку закопать нельзя? и еще - если ждать два месяца тряпку в земле, то все посевные и уборочные пройдут))) и тогда самое успешное разложение тряпки не поможет))) плюс еще - наличие густой и разнообразной растительности на почве это не показатель ее плодородия? потому как если в пустыне тряпку закапывать то и результат будет "пустынный"
  112. Владимир (2017-11-05 14:26:48)
    А когда в СССР появился первый космонавт? Неужели когда М.Булгаков писал свой роман? Заодно посмотри, в каком году И.Сикорский и А.Картвелли покинули Россию. Для ликбеза. Держи обратно.
  113. Henren (2017-11-05 14:27:10)
    Это в РФ пройдут. А в Британии - круглогодичное земледелие. Там снега не бывает. Пальмы и всё такое.
  114. Vika (2017-11-05 14:28:58)
    упс не туда
  115. Henren (2017-11-05 14:34:48)
    >>И уж совсем не верю, что Гитлер боялся американской военной промышленности, хотя бы потому, что где та Америка, а где европейский ТВД. Поясню - по словам Кейтеля Гитлер, узнав о вступлении в войну США, впал в прострацию, затем в истерику. Т.е. он не просто боялся, а твердо знал, что вступление в войну США - приговор. Что до расстояния - да плевали янкесы на Атлантику, они там уже вторую сотню лет хозяйничают. У них кораблей - как у дурака фантиков. И кригсмарине ничего противопоставить американцам не могли.
  116. Pol.R (2017-11-05 14:42:11)
    Это сочинение ученика 8 класса по учебнику сороса?!! Среди серьезных вещей,увлекательный бред о протраченных на хельсингборг бонбах!! Все протратили,все 34 штуки,мамой клянусь! соросовой!
  117. Sobolek (2017-11-05 14:46:04)
    Добрый день! Правильно, в статье и не может быть указана вся информация. Но есть другие источники В вики разложены этапы, объемы, пути поставок. Да, привязки по времени нет. Хотя, как нет: с 1941 по 1945й. Ну а что указывать, а что нет - это право автора. Что-то придержать, что-то окрасить эмоционально))😉.
  118. petrova (2017-11-05 14:49:47)
    А когда Гитлер впал в истерику: до объявления им войны США или после? И ещё: на море англосаксы господствовали. Но Нормандская операция показала, что не так всё просто, даже если имеешь господство на море.
  119. Базилевс (2017-11-05 15:13:25)
    1).Хвала сталинской дипломатии! - Русскому народу слава! (что бы это нИ значило) 2). Когда Россия сама не могла воевать - она тоже помогала "союзникам" то хлебом, то деньгами, то огнестрельным зельем. (времена русско-польско-шведского Потопа) То есть, если бы мы не перемололи 90 % живой силы Третьего рейха, то лет через пять он бы приплыл к дяде Сэму через океан, а уж через английский пролив - так и подавно, и пораньше. А мертвым деньги и всякие ништяки, от бензина до алюминия, как ни крути, - не нужны. А так-то - конечно, знатно уел афтырь. Получается, половина мат.-тех.снабжения РККА осуществлялось союзниками. 3) Еще раз: Хвала сталинской дипломатии и стратегии! Ибо он даже поражения первых месяцев войны обернул в нашу пользу. Англосаксы убедились, что мы увязли надолго, и ну давай снабжать СССР не токмо товарами военного предназначения, но и, как видим, технологиями. А это сильно помогло уже в послевоенное время воссоздать аж 3 индустриально-технологических района в СССР. В то время как в остальном мире их было тогда 2: 1 - в Америце, и 1 - в рурском районе Германии. Красота жи? 4) И напоследок: кого и когда из наглосаксов смущало гибнувшее мирное население что в странах-агрессорах, что в странах жертвах? Может, пиндосов, уничтоживших Дрезден и Хиросиму? Может, томми, голодом уморивших миллионы жителей своих колоний? Такшта киздеж про "напугал бомбардировками Хельсинки" - растереть и забыть!
  120. Proper (2017-11-05 15:28:53)
    Я же там написал - это пока только начало. Будет и про продовольствие, и еще много про что.
  121. Proper (2017-11-05 15:31:47)
    Вы невнимательно читали текст. Русский язык для вас, видимо, неродной - это и вызывает проблемы с пониманием смысла написанного.
  122. Владимир (2017-11-05 15:51:55)
    >> на море англосаксы господствовали Американцы, полностью и безразделно. После некоторых неудач при Мидуэе, американцы методично перемололи весь императорский флот Японии, который, до того, одними бомбардировщиками и торпедоносцами ввали Гранд-флиту в Тихом океане. Выигрыш Битвы за Атлантику - уничтожение германских подводных лодок, тоже дело рук американцев, для чего они построили массу эскортных кораблей типа эсминец (фрегат), патрульных самолётов, эскортных авианосцев. Емнип в 1944 немцы окончательно продули Атлантику. Было потоплено порядка (емнип) 1000 подводных лодок (+\-). >>Но Нормандская операция показала, что не так всё просто, даже если имеешь господство на море А что, люфтваффе или кригсмарине оказали какое-то сопротивление высадке? Ну да, понесли американцы некоторые потери на участке "Омаха", на что это повлияло, американцы отказались от высадки, или не достигли целей высадки?
  123. Proper (2017-11-05 15:54:40)
    Ну вот еще один дурачок, не понимающий, что западные СМИ тогда еще не научились врать совсем на ровном месте, и им для поливания СССР дерьмом был нужен хоть какой-то реальный повод. Бомбардировки гражданских кварталов Хельсинки такой повод им дали. Ну а результатом завывания прессы про "зверства большевиков" стало то, что нам обрезали военные поставки из США. Возможно, вы не помните (а скорее никогда и не знали этого) - но именно из США мы в 30-е годы получали станки, авиадвигатели, перспективные самолеты, танки и прочее, и даже целые заводы. И получили их куда больше, чем от Германии - хотя и от Германии много. И вот в ситуации, когда поставки от Германии прекратились - мы умудрились потерять и поставки от США просто из-за глупости советских горе-дипломатов, не объяснивших военным границы допустимого в региональной войне. Поставки от США потом возобновились - но это было уже сильно позже.
  124. ALSur (2017-11-05 16:00:28)
    Дело в том, что когда наша плохо обученная армия застряла на линии Маннергейма, товарищ Сталин очень разозлился. Свою злость он сорвал на мирных жителях Финляндии, устроив бомбёжки жилых кварталов Хельсинки. В результате чего перед самой войной мы израсходовали ПОЧТИ ВЕСЬ свой скудный запас бомб — и выставили себя людоедами перед западной «общественностью». О какой то взвешенной позиции автора, в данной статье, говорить не приходится. Аргументы не приводятся, статья смахивает на шаманские заклинания. Т.е. есть предлагается всё взять на веру. соответственно и и аргументы не нужны. Такой посыл бы уместен на религиозной проповеди. По существу вопроса, хорошим бы аргументом было бы соотношения типов оборудования, танков, продовольствия и т.д. полученному по лендлизу и выпущенному в годы войны СССР. Всё бы стало на свои места. Но видимо автору это не интересно.
  125. petrova (2017-11-05 16:01:19)
    А если бы немцы оказали серьёзное сопротивление?
  126. Владимир (2017-11-05 16:04:15)
    Кста, лет 15 назад лично лазил по остаткам американских А-20 Бостон в лесу, рядом с посёлком Ю.Коряки. Лес редкий, видимо когда-то там было лётное поле, местность была расчищена. А емнип на склоне влк.Горелый в 80-х нашли Аэрокобру, с останками пилота, похоронен в г.Елизово. Где-то в районе Налычевской долины рассказывают находили А-20 Бостон, с бомбами, с пулемётами/патронами. А в районе п.Центральные и Южные Коряки до сих пор находят американские крупнокалиберные патроны к Браунингу М2 12,7, мне подарили одни штук, отдал потом в какой-то местный музей:)) 40% поставок ленд-лиза шли через ДВ.
  127. ALSur (2017-11-05 16:04:28)
    Дело в том, что когда наша плохо обученная армия застряла на линии Маннергейма, товарищ Сталин очень разозлился. Свою злость он сорвал на мирных жителях Финляндии, устроив бомбёжки жилых кварталов Хельсинки. В результате чего перед самой войной мы израсходовали ПОЧТИ ВЕСЬ свой скудный запас бомб — и выставили себя людоедами перед западной «общественностью». О какой то взвешенной позиции автора, в данной статье, говорить не приходится. Аргументы не приводятся, статья смахивает на шаманские заклинания. Т.е. есть предлагается всё взять на веру. Соответственно и и аргументы не нужны. Такой посыл бы уместен на религиозной проповеди. По существу вопроса, хорошим бы аргументом было бы соотношения типов оборудования, танков, продовольствия и т.д. полученному по лендлизу и выпущенному в годы войны СССР. Всё бы стало на свои места. Но видимо автору это не интересно. Например, как можно израсходовать запас бомб СССР, за одну не продолжительную операцию. Тем более бомбы, это "калибр". Имея собственную металлургическую и химическую промышленность, изготовить столь простое вооружение, не составляет труда.
  128. Anunah (2017-11-05 16:15:54)
    Мне нибируинский родной. Но вот как понять это: "Союзники поставили нам 1 981 паровоз и 11 155 вагонов и платформ. То есть по железным дорогам мы ездили за счёт союзников." За счёт кого? 1900паровозов это по 46 ой год включительно. И как я тут ужо упомянул (простите за мой русский, наверное по анунахски написал, пардонте) к 43ему у нас было 24тысячи паровозов. 24 000!!! И 1900 к 46ому от них. 800тыщ наших вагонов против 11 тыщ их. КАК мы могли ездить за счёт союзников? Цифры как то не сопоставимы. Поставки от "союзников" 41-42 года практически равны нулю. А в 43ем наши гнали немцев уже в обратном направлении. Ленд-лиз процесс лишь ускорил. Но ни как не был решающим фактором.
  129. Владимир (2017-11-05 16:19:34)
    Чем? Сейчас точно не вспомню, где американцы планировали отвлекающие мероприятия, но именно там немцы держали наиболее боеспособные части, емнип 15-й армии. Когда слабой обороне побережья не удалось как-либо помешать высадке, немцы начали перебрасывать подкрепления, но при условии подавляющего господства авиации союзников, движение в дневное время было невозможно, истребители-бомбардировщики и штурмовики расстреливали любую цель. Так кстати был ранен Э.Ромель, который должен был командовать обороной. Английский истребитель "Тайфун" расстрелял его автомобиль, Ромель был ранен и не смог руководить. Даже если бы эта армия была на позициях перед пляжами, где происходила высадка, с ней случилось бы то же самое, что и с прочими немецким частями и укреплениями. При условии господства в воздухе и на море (артподдержка), их попросту перемешали с землёй, танки бы довершили разгром.
  130. petrova (2017-11-05 16:26:30)
    Вероятно, так оно и есть.
  131. Владимир (2017-11-05 16:49:04)
    Пачку дрожжей в гальюн. http://qps.ru/fInaZ О прямой и косвенной связи ленд-лиза и успехах Красной Армии. И о много другом. Для взбадривания пуканов.
  132. Proper (2017-11-05 16:54:14)
    И, что характерно - никаких цифр и ссылок на источники, подтверждающие тезис "Имея собственную металлургическую и химическую промышленность, изготовить столь простое вооружение, не составляет труда". Бла-бла-бла. http://topru.org/wp-content/uploads/2017/11/5464561939.jpg A building in Helsinki, Finland on fire from aerial bombing, 30 Nov 1939 Вот это тогда печатали мировые СМИ. А также фотографии трупов мирных жителей Хельсинки. Но вы нам сейчас расскажете, что эти бомбардировки нанесли огромный ущерб финской обороноспособности, и позволили быстро победить в войне. Ведь так же? Иначе зачем было бомбить жилые кварталы Хельсинки? Ведь финны-то Ленинград не бомбили, хотя вполне могли. Позднее агитпроп это описывал так: Бомбометание осуществлялось с высоты около 1500 м через «окна» в облаках. Неудивительно, что точность сброса оказалась крайне низкой и вместо порта бомбы упали в густонаселенный район города Хельсинки между Техническим университетом и автовокзалом. На следующий день эскадрилья Токарева повторила налет на город Хельсинки. На этот раз удару подверглись военные склады, которые из-за сплошной облачности пришлось атаковать по расчету времени. По-видимому, расчет оказался неверен. Так без всякого злого умысла, только в силу собственной теоретической и практической неподготовленности, безалаберности, мы в сознании всего цивилизованного мира встали на одну доску с варварами, разрушившими Гернику, Шанхай и Варшаву. Как факт, свидетельствующий об отношении нашего руководства к мировому общественному мнению, может рассматриваться награждение 3-й эскадрильи 1-го МТДП орденом Красного Знамени, а ее командира Н.А.Токарева - званием «Герой Советского Союза». Эти сомнительные успехи обошлись флотским летчикам довольно дорого. 30 ноября пропали без вести два ДБ-3 (официально считаются сбитыми зенитной артиллерией, на самом деле при возвращении упали в Финский залив при пробивании нижней кромки облачности, которая в тот день во многих местах была почти над самой поверхностью воды - Прим, авт.), один разбился при посадке, а четвертый на взлете врезался в бомбосклад, в результате чего погиб экипаж и три человека на аэродроме, еще 29 ранены; взрывной волной повреждены два ДБ-3, столько же И-16, а также по одному Р-5 и У-2). В это же время нарком иностранных дел СССР Вячеслав Молотов заявил в радиообращении к советским гражданам: советская авиация не бомбит финские города, а сбрасывает гуманитарную помощь страдающему от голода населению.
  133. Pistol (2017-11-05 17:07:08)
    И что с того что покинули? Первыми покорили космос?? И заметь, они украли всю документацию с фон Браун в придачу. А в итоге до сих пор летают на российских движках. Так что завязывай И если так хочешь благодарить за лендлиз делай у себя в уголке не старайся втянуть в свою сетку других. Что у них еще есть кроме доллара и демократии??? АХ да, забыл. Есть еще демократические бомбы. И армстронг на луне. Реголит которого никто не видел. И фалкон который якобы летает, якобы экономичнее и садится еще. Есть еще тесла, и неважно что батарейки китайские. И еще гиперлуп. Чего забыл? Айфон и ф35? Говори за что благодарить? А то что погибли за эту победу русские ты забыл упомянуть? Я напомню. Любая техника сама по себе не будет воевать. Без человека. Ты сейчас сказал что без американцев не было бы победы. А скажу тебе что без американцев было бы войны. Ни пмв, ни ВОВ и ни остальных других. Пока ты тут рвешь свой пукан за этих сволочей, они по всему шарику устраивают бойни бомбя свадьбы, похоронные процессии, госпитали, школы сельхозтехники
  134. Владимир (2017-11-05 17:41:10)
    Зачётно рвануло! Турбопатриот детектед. Словесный понос при запоре мыслей. Ну и тараканы, как без них.
  135. Владимир (2017-11-05 17:46:28)
    >>никаких цифр и ссылок на источники, подтверждающие тезис ... Бла-бла-бла Когда пърдак рвёт, какие цифры и ссылки?
  136. Anunah (2017-11-05 17:51:09)
    Лендлизили пиндосы гоминдан. Сильно им оно помогло? И супротив японцев, и супротив Мао. Если армия гавна-пирога и воевать не желает, то ни какая Лиза не помогет. Можно ещё и Сайгон вспомнить.
  137. Henren (2017-11-05 18:29:22)
    Я на Таймыре лазил по обломкам Митчелла.
  138. Henren (2017-11-05 18:49:13)
    Мистер Pistol, объясните мне, дураку, чем отличаются бомбежки американской авиацией афганских свадеб от русских БШУ по тем же самым кишлакам, выполнявшимися фронтовыми бомбардировщиками Су-24 несколько ранее? Рассказать, как было дело? Один эпизод, для примера. Экипажи работали с высоты 5000 м по площадям, накрывая сплошным ковром позиции моджахедов и кишлаки в районах Обдарах, Тавах, Чимальварда, Хисарак, Гуват, тропы, пещерные города, старые крепости, где могли быть душманы. Применялись ФАБ-250. Во второй волне - ОДАБ-500. Моджахеды огрызались с китайских ДШК, но толку с этого было мало. Позднее ФАБ-250 применялись против враждебных кишлаков. Враждебный кишлак или нет - сообщала разведка.
  139. Pistol (2017-11-05 19:06:13)
    А тем что одни бомбят террористов, другие мирное население
  140. Proper (2017-11-05 19:10:57)
    Заметь - я в статье откровенно написал, что не смог найти цифр по довоенному производству и накопленным к 1941 году запасам авиабомб. По снарядам цифры есть - а вот по авиабомбам нету. О том, что с бомбами для бомбардировочной авиации в начале войны был страшный дефицит - есть в воспоминаниях летчиков. Что кагбэ намекает - но не заменяет цифр. Критики могли бы эти цифры найти и привести. Я же приведу вам цифры по трем бомбардировкам Хельсинки, предпринятым ДБА СССР уже в 1944 году. Просто чтобы вы оценили - что такое бомбить столицу противника как следует. В первом налёте было 785 машин, из них 728 бомбардировщиков, доставивших 6990 бомб. Во втором налёте было 406 машин, из них 383 бомбардировщика. Максимальное количество самолётов было в третьем налёте — 929 машин (896 бомбардировщиков). Общее количество бомб за три ночи составило 16 490 шт., общий вес бомб — 2604 тонн. Бомбили Хельсинки в основном бомбардировщики B-25 Mitchell и Douglas A-20 Havoc, и некоторое небольшое количество Ил-4 (ДБ-3Ф). В первом налете участвовали два четырехмоторных Пе-8, в последующих налетах они уже не участвовали. Общее количество машин ДБА СССР в начале 1944 года составляло 1003, из которых 777 в боевом состоянии. Экипажей было 865, из них 732 подготовленных к ночным вылетам. Пришлось привлекать дополнительный состав и бомберы от фронтовых авиаторов и флота. Если распределить все сброшенные бомбы по Хельсинки равномерно, то получалось, что бомбы легли бы сеткой через каждые 15 метров, это означало полное уничтожение города от взрывов и пожаров. Но этого не произошло, потому что даже в 1944 году советская бомбардировочная авиация была фуфлецом. Причиной низкой эффективности бомбёжек было то, что лишь сто бомбардировщиков прорвалась сквозь заградительный огонь к целям, около 95 % бомбардировщиков отвернуло от заслонов и сбросило бомбы где попало. Из прорвавшейся в город сотни машин 20 было сбито. Операторы ПВО непосредственно видели на экранах радара, как действует заградительный огонь: самолёты противника разворачивались назад, сбрасывают бомбы куда попало. Экипажи предпочитали сбросить боезапас и писать в отчёте — «цель поражена», чем рисковать сообщить неприятную для начальства правду об эффективности вражеской ПВО. Захваченные в плен экипажи сбитых самолётов подтвердили это предположение. Общее число бомбардировщиков в налётах на Хельсинки в 1944 году было того же порядка, что в известной бомбардировке Дрездена год спустя - но гора родила мышь.
  141. Базилевс (2017-11-05 19:21:40)
    Да пох была этой Твоей западной журнашлюхстике и правда, и здравый смысл. И тогда, и сейчас. Кабы СССР их хозяевам был нужен для каких-то целей, они бы и дальше поставляли станки и оборудование. А с другой стороны: не было бы бомбежки Суоми - что-нибудь другое придумали для сворачивания торговли, если б боялись усилить Советы до опасного превосходства/неуязвимости. Разочаровался я в болярско-Проперских извилинах, хучь и понимаю, что динамитная шашка брошена в мирный тенистый пруд чисто для затравки, для развития навыков полемики и того-сего... Не, не выдерживает пустяковый повод к осложнениям никакой критики: аль Государь был дурак, аль вредитель-дьяк заморскому послу нахамил! Где пруфы, Зин??
  142. Henren (2017-11-05 19:36:29)
    Простите великодушно, а вы в состоянии отличить с высоты 5 км террориста от мирняка? Многие селения остались только на картах. В ударах принимали участие большие группы, как правило - полный состав полка, 20 машин. Полк обрушивал на цель сотню ФАБ-500. Но пилоты больше любили кассетные полутонки и ФАБ-1500. Как они говорили, самолет, груженый тремя ФАБ-1500 управлялся лучше. Пилоты вообще не видели целей - бомбы высыпались по командам авианаводчиков или по карте. РБК начинялись или стальными шариками ШОАБ-0,5, или мелкими 2-х кг авиабомбами. Причем фугаски достигали земли первыми, разрушая здания, а уцелевших людишек косили кассетные боеприпасы. Кстати, кроме бомб выпуска 54-го года были бомбы с маркировкой 1938, 1946 и 47-го годов. И еще, гуманист вы наш - в то время и понятия-то "террорист" не было. Потому что пуштуны никакими террористами не были - они были и остаются пуштунами. Так что отличий в войнах против папуасий между русскими и американцами немного. В целом у американцев лучше медобеспечение и планирование. Впрочем, толку со всего этого - никакого. Мы, русские и американцы, потратили огромные ресурсы, убили по миллиону человек, а целей не достигли. Я бы, если быть честным, отработал бы по тем местам стратегическими 20-Мт ракетами и зоманом.
  143. Proper (2017-11-05 19:44:16)
    Не-не, торагой товарисч - это сейчас мы живем в полном постмодерне, когда на Луну можно летать в Холливуде, а народные протесты в Триполи снимать в Эмиратах. Тогда, до WW2, про фотошоп еще никто не знал, и чтобы обгаживать противника - надо было иметь что-то реальное, какие-то факты, которые можно было преувеличить, подать под определенным углом и так далее - но их надо было ИМЕТЬ, а не просто придумать. Бравые летчики товарища Сталина вместе с кретинами-генералами такие факты врагам СССР обеспечили. Никакого военного значения бомбардировки Хельсинки жалкой кучкой советских самолетов в 1939 году не имели и иметь не могли, даже если бы летчики были подготовлены блестяще и попадали бомбой прямо в плешь вражеских зенитчиков, а не представляли из себя кучу показушников, годных только для полетов на парадах и написании бравурных отчетов. Но эти бомбардировки ЗАЧЕМ-ТО были проведены. Давай, торагой товарисч, блесни мозговой извилиной, объясни нам - ЗАЧЕМ это было сделано. Ты же не хочешь сказать, что в руководстве ВВС РККА сидели враги народа, желавшие подставить СССР накануне большой войны? (потому что именно это я и имею в виду - а ты со мной не согласен)
  144. Henren (2017-11-05 19:48:33)
    Рычагова, Павлова и прочих врагов народа, конечно, расстреляли - да только было уже поздно.
  145. Henren (2017-11-05 19:52:48)
    Немцев там были единицы. Атлантический вал обороняла армия Власова и дивизия СС Шарлемань.
  146. Базилевс (2017-11-05 20:11:08)
    Элементарно, Ватсон: Бравые летчики имеют право на ашипку, в хамство же дипломатов - не верю. Еще раз: на войне случается всякое, и кому, как не циничным наглосаксам, это было знать. Тем более, что и сами, мягко говоря, неразборчивы в средствах. А вот, напротив, при желании наживы с торговли или иного использования СССР - могли и "не заметить" рядовой эпизод конфликта. И грозно цыкнуть на своих бумагомарак. Если же верхи решили свернуть сотрудничество в высших стратегических целях - то и повод подыскали бы любой, не случтсь "зверств русских в Суоми" - заверещали б про оккупацию Проебалтики уже тогда...
  147. Базилевс (2017-11-05 20:15:13)
    В общем-то, правдоподобно...)))
  148. Proper (2017-11-05 20:51:10)
    Я вижу, у вас плохо с пониманием текстов на русском языке. ОК, я повторю: Никакого военного значения бомбардировки Хельсинки жалкой кучкой советских самолетов в 1939 году не имели и иметь не могли Внимание, вопрос: а зачем же их организовали?
  149. Pistol (2017-11-05 21:26:51)
    В любом случае русские не убивали мирняк целенаправленно в отличии от американцев. Хельсинки ничто рядом дом с Дрезден, Токио, Хиросима, Нагасаки, Белград и мосул. Не находите?
  150. Proper (2017-11-05 21:51:25)
    А вот финны утверждают, что уже в первый налет русские самолеты, снизившись, расстреливали рабочие кварталы Хельсинки из пулеметов. То есть не могли не видеть, что стреляют по гражданским. И этому есть не только свидетельства, но и физические доказательства - пули из пулеметов ДС делают характерные дырки в домах.
  151. Gera_sim (2017-11-05 21:53:19)
    Маугли, блин! Шерхан, несколько штук Табаки и остальные. Вот такое впечатление от срачки.
  152. Proper (2017-11-05 22:14:14)
    Это не просто правдоподобно - это тщательнейшим образом исследовано и задокументировано. У финнов использованные ими радары, полученные от Германии, все стоят в музеях, тщательно сберегаемые, известны имена всех офицеров, строивших ПВО, сосчитаны и оценены все попадания советских бомб, и так далее. Известны даже имена немецких летчиков и серийные номера истребителей BF-109, присланных Герингом по просьбе финнов для защиты неба Хельсинки после первой же советской бомбардировки. Известны и ночные истребители Ju-88 с радарами, прикрывавшие финскую военно-морскую базу (к которой, что характерно, советские бомбардировщики не полезли - хотя там ПВО было гораздо более жидкое). Эти Ju-88 тоже оказали влияние на потери советских бомбардировщиков. Но основной эффект дали зенитные батареи и прожекторные поля, управляемые радарами при помощи специального счетно-решающего устройства. Союзники не дали СССР ничего для борьбы с немецкими радарами - ну и это сказалось.
  153. Владимир (2017-11-06 02:16:15)
    Товарищ, по существу сабжа то что, кроме глубокомысленного въсера про зверюшек?:))
  154. Henren (2017-11-06 02:42:36)
    Угу. А мы, значит, Берлин с землей не сравняли. И с Пекином церемонились, не говоря уж о Мукдене. Белград? Не смешите мои тапочки, там народ в кафешках сидел да на улицах митинговал. Про Мосул и прочие папуасии я уже говорил. Враждебное население уничтожается полностью. Из чеченских примеров - Первомайское.
  155. Владимир (2017-11-06 04:11:10)
    >>В любом случае русские не убивали мирняк целенаправленно А что, Хельсинки были военным центром, как Хиросима или Нагасаки? Или может опорным пунктом обороны, как Сталинград, а позже Берлин? А может быть Хельсинки крупнейший логистический узел, как Москва? Каковы цели, по которым СССР наносило удары по Хельсинки? Не террор ли населения и руководства Финляндия, чтобы последние приняли правильное решение? Проводить ковровые бомбардировки Германии и её сателлитов СССР не позволяло: наличие нужного количества тяжёлых бомбардировщиков, удовлетворительная подготовка экипажей и неважное состояние матчасти. Других причин не вижу. Да, будь у СССР атомная бомба, можешь не сомневаться, припечатали бы в Берлин "как два пальца обасфальт".
  156. Pistol (2017-11-06 11:57:40)
    Берлин начали бомбить когда линия фронта проходила там и войска Гитлера соответственно. А где была линия фронта когда начали бомбить Дрезден? Мне кажется там не было боевых часте вобще.
  157. Pistol (2017-11-06 11:59:27)
    И два лимона изнасилованных немок.... забыл, старость шоб ее...
  158. Небритое прямоходящее (2017-11-06 12:09:43)
    Берлин начали бомбить когда линия фронта проходила там и войска Гитлера соответственно. Это в августе 41го линия фронта проходила у Берлина? Или в сентябре?
  159. Владимир (2017-11-06 12:21:18)
    >>изнасилованных немок Внутричерепные тараканы? Или что ответить кончилось, и наступил принцип "абы что п*здан*ть"? Тогда уж лучше жуй, что в ответку прилетело, чем пиши что попало.
  160. Henren (2017-11-06 12:59:07)
    "Родные Вилли погибли под развалинами. Ах, Эрнст, когда русские бомбы падали на заводы Симменса, мне казалось, всё проваливается сквозь землю. Зачем вы связались с русскими?"(с, сентябрь 1941 года)
  161. Proper (2017-11-06 13:30:50)
    Кстати по поводу Хельсинки - бомбардировки 1944 года финны так и называют "бомбардировки за мир". Потому что никакого военного значения они не имели, и цель была - путем убийства гражданского населения вынудить руководство Финляндии выйти из войны. Что характерно - финны поняли намёк, и представитель их правительства немедленно вылетел в Москву. А вот в Москве никто ни о чем договариваться был не готов. Оцените ситуацию - бомбить придумали, а позицию для переговоров даже не удосужились сформулировать.
  162. Henren (2017-11-06 13:31:55)
    Что прикольно, то согласно донесениям командиров, при занятии немецких населенных пунктов местная немецкая гражданская власть организованно собирала немецких бабенок, и обращалась к советскому командованию с предложением их использовать по прямому назначению. Надо сказать, что в целях борьбы с вензаболеваниями по армиям и дивизиям прокатился целый вал приказов о запрете сексуальных отношений с немками. Прикольно, что во время оккупации других стран таких приказов не было. Причина - широкое распространение сифилиса среди немецкого населения (10-12%, по данным медицинских частей).
  163. Proper (2017-11-06 13:35:02)
    А с кого же еще? Непосредственный впрыск, вообще-то, немцы отладили еще до войны, и даже использовали на гоночных автомобилях, не только самолетах. Потом с них его передрали японцы. А вот союзники летали на карбюраторных моторах. Причем конструкцию мембранного карбюратора удалось разработать англичанам уже во время войны - до этого карбюраторы имели поплавковую камеру, и соответственно моторы тупо глохли при некоторых эволюциях самолета.
  164. Henren (2017-11-06 13:40:27)
    Добрый Сталин - я бы эту финку разравнял бы до уровня Балтийского моря. Причем уже после ее оккупации - по-английски.
  165. Gena (2017-11-06 14:04:45)
    Ну, в-общем да.Бабы там так себе,а побережье Балтики лишним не будет.
  166. Владимир (2017-11-06 14:56:25)
    >>соответственно моторы тупо глохли при некоторых эволюциях самолета Да, пишут Спитфайры и Харрикейны глохли при попытке уйти вниз за мессером с переворотом, или при эволюциях с отрицательной перегрузкой.
  167. Gena (2017-11-06 15:06:36)
    Ну, наши моторы бывало просто глохли.Из-за обалденного качества сборки ,топлива,материалов.Но ведь победили!Хотя количество небоевых потерь впечатляло.
  168. Владимир (2017-11-06 15:51:36)
    >>Но ведь победили! Гуртом легко и батьку пздть:)) Вечных истребителей и не нужно было. Истребитель - расходный материал войны. А то что колотились - по воспоминания Йоханесса Штейнхофа, немецкого эксперта, емнип из второго топа экспертов люфтваффе, небоевые потери Bf-109 составили ~1/3 от количества выпущенных машин, т.е. ~12 (двенадцать) тысяч. Мощный, приемистый мотор, узкая колея шасси, не очень крепкое, в отличии от FW-190. В мемуарах Хартманна упоминается, что при взлёте лётчику надо было парировать сильный реактивный момент винта, а представь лётчик устал, или ранен, чуть ошибся- дрова! Правда и у всех модификаций Спитфайра и Сифайра схема шасси была аналогичной немецкой. *тут интересно, кто у кого содрал* Тут встретил инфу, что количество выпущенной СССР военной техники, в 1941-1945 г.г. было минимум на треть меньше в реале, чем на бумагах. Пишут даже о половине. Де остальное приписки. В свете такой информации цифры ленд-лиза начинают играть новыми краскамЕ.
  169. Базилевс (2017-11-06 15:57:43)
    Ужос! все ответы неверны! правильно: от 1 до 13, ибо потеряла больше одного! {1=<n=<13}
  170. Gena (2017-11-06 16:00:49)
    У немцев тоже приписки были-ёмаё.Частенько самолёт после капремонта на заводе протискивался приёмкой как новый.Так что тут обе стороны ....
  171. Базилевс (2017-11-06 16:06:59)
    Откуда дровишки про никакого значения? А тотальную войну кто-то отменил? Чтобы меньше дергались, и больше расслаблялись! Считай, разведка боем! Типа атаки легкой кавалерии под Балаклавой!
  172. Владимир (2017-11-06 16:09:35)
    >>немцев тоже План есть план, фатерлянду нужны самолёты, особенно когда города утюжат килотоннами бомб:))
  173. Владимир (2017-11-06 16:12:59)
    С Финляндией СССР тотально воевал? Не, конечно, для Финляндии война была тотальной, финны вытащили всё, что могли. Была ли она тотальной для СССР? СССР привлёк все ресурсы, как в Великую Отечественную?
  174. Proper (2017-11-06 16:21:49)
    Ну так это вы нам расскажите - какое военное значение имел налет на Хельсинки в 1939 году. Вы же сомневаетесь в тезисе про "никакого военного значения" - значит, у вас есть какие-то факты, ставящие этот тезис под сомнение. Ну так и изложите нам эти факты, чтобы мы вместе с вами порадовались глубине стратегического мышления советского руководства. Давайте, не стесняйтесь. Можете начать с оценки выделенного наряда самолетов. Продолжить анализом целей - разумеется, с оценкой того, какие им могли бы быть нанесены повреждения выделенным нарядом и средствами поражения, и как бы это повлияло на ход войны. Ну и финишировать на описании того, что реально у авиации СССР получилось и какой эфект это реально дало, как повлияло на ход войны. Университет Хельсинки разбомбили красиво, очень фотогенично - спору нет, но что толку-то?
  175. Gera_sim (2017-11-06 16:44:16)
    Участвовать в ср@че? Увольте.
  176. Небритое прямоходящее (2017-11-06 16:58:05)
    Сидящая на дереве обезьяна не всегда выигрывает, хехе.
  177. Небритое прямоходящее (2017-11-06 17:05:24)
    Какие ещё артсистемы 76,2мм зенитная пушка обр. 31 и наработки по калибру 85мм как минимум. А в автоматы 2см и 3,7см а Подлипках не смогли.
  178. Небритое прямоходящее (2017-11-06 17:21:37)
    Ну и по-тихому натыренное в б/П в сентябре 39го тоже.
  179. Henren (2017-11-06 18:32:17)
    Восстановленная на русских заводах американская техника в СССР тоже считалась как выпущенная своя.
  180. Koroed (2017-11-06 19:31:37)
    К каждому технарю необходимо приставлять умного человека с образованием, обеспечивающим кругозор. Иначе дятел-технарь, как учили, зароется в частостях и потеряет картину. Поэтому в большинстве (абсолютом?) технарей до стратегического управления не допускают. Ибонех путать молоток с биноклем. Что мы и наблюдаем в данном сраче в каментах
  181. Koroed (2017-11-06 19:47:56)
    Вы тоже это заметили. Я сначала постеснялся. :-). Но некто Владимир кричит "а мы уйдем на север" весьма похоже на каноничного героя классического советского мультфильма. Причем не только в этой теме. Я стараюсь игнорировать его каменты, равно как и историографические тексты Пропера. Это изрядно помогает избавиться от мусорного ветра
  182. Владимир (2017-11-07 01:55:18)
    По существу есть что, или так, жиденько пердъкнул до кучи других?
  183. Владимир (2017-11-07 02:08:25)
    >>Участвовать в ср@че? Это правильная позиция, когда не в теме. Лозунги не канают, а другое не известно. Какой уж тут сръчь. Правда?
  184. Владимир (2017-11-07 02:23:05)
    Камрад, да здесь не участие, даже в качестве наблюдателя, здесь, как выражается РичЪ, "пердъканье". Когда чел тупо не в теме, но очень хочется донести свою сверхценную оценку, получается то, что... получается. Наблюдатель просто прочитает, для информации (общего развития). К примеру в темах про музыку я практически не лезу в комментарии, ибо не алё в части музыки, что нравится, то и слушаю, и даже немножко российскую эстраду и попсу; или в темах за живопИсь, ибо по мне реальность куда краше...
  185. Владимир (2017-11-07 02:26:36)
    >>А в автоматы 2см и 3,7см Авиационные ШВАК и НС не оттуда корнями?
  186. Gena (2017-11-07 02:30:39)
    Нет. ШВАК это своё, к этому не имеет отношения.
  187. Владимир (2017-11-07 05:22:40)
    >>Так что СУ-85 и СУ-100 мы делали не от хорошей жизни. К слову у немцев StuG III , StuG IV, и прочие САУ тоже в количествах имелись. StuG IV (и ПТО), помнится, вырезали основную массу Т-34. А вот Ягдпантера, Ягдтигр - да, не от хороший жизни, и если Ягдпантера входит в число лучших противотанковых САУ, про Ягдтигр такого не скажешь - да, лупил американцев с 2,5 км, но с подвижностью там не совсем айс.
  188. Владимир (2017-11-07 05:26:22)
    То есть когда аргументировать нечем, в ход идёт "тролль знатный"? Ок, бздънишка, поздравляю с попаданием в пейсдъ.болы.
  189. FLY_Slim Jr. (2017-11-07 06:30:22)
    Спалился епт, знатный тролль вовчег
  190. Gena (2017-11-07 07:26:12)
    Тут вчера, пока готовил, краем уха посмотрел "белый тигра". Ужас, , какая пъ.бень. И это снимали за деньги.
  191. Владимир (2017-11-07 07:27:29)
    »Спалился Да пъздц. Шифровался, шифровался, тут пришёл фей и вывел на чистую воду. Причем как мастер фейных наук, на счёт «два»:)) *открыл глаза народу. Тебе кстати тоже* Гыы
  192. Владимир (2017-11-07 07:37:46)
    »за деньги Не за свои ж. Что-нить в духе Виттмана? Кста, в одном источнике вычитал про эпизод, где Т-70 зашел в корму Тигра и поразил одним снарядом, практически в упор. Вот лихие те танкисты, что на Т-70!:))) п.с. Фильм не смотрел.
  193. Hmm4 (2017-11-07 08:28:48)
    После истории с пенициллином вопросов по Ленд-Лизу не имею...
  194. Небритое прямоходящее (2017-11-07 09:45:59)
    Так про то и речь. Обезьяна выигрывает, если сидит молча и не изображает муху на стекле. А то ведь война войной, а обед по расписанию.
  195. Ричъ (2017-11-07 10:02:44)
    Не. Сръчь должен быть сферически абсолютным и чистым, /если можно так сказать, мегегеге/ как слезинка ребёнки, как флянцир медицинского спирту. Сръчь должен быть ради сръча. И чем больше в нем участвует дилетантов, тем лучше. Толку ноль, если тему ведут одни специалисты - они достаточно быстро приходят к консенсусу, различаясь только в деталях, полученных из жизненного опыта. Но это несерьезно. Другое дело - пяток, другой, годных, заточенных под сръчь дилетантов широкога профиля, незабаненых в гоогле. Вот где стадион души моей! Вот где чад кутежа и пирдуха! И водопады жыра, самотёком льющиеся с монитора. Ой-дид-ладо-гей-люли!...
  196. Alex Row (2017-11-07 10:41:40)
    На самом деле правдоподобия - при всём уважении к авторам псто - очень мало. Такое ощущение, что заградительный огонь вели, по меньшей мере, мощные ракетные ЗРС дальнего радиуса действия. На дальних подступах всех ракетами расфигачили, прорвались так мало самолётов, аж полтысячи полетело к земле в виде обломков (более 400 бомберов, сбитых в одном бою - это вам не хухры-мухры). Какие бы ни были радары того времени, но всё же ЗРК не было и бомбардировщики шли на большой, возможно, недосягаемой для зенитной артиллерии противника высоте. Что могло остановить? Огромные армады истребителей, разве что. Но бомбардировщик типа ДБ или "Митчелл" - это же не Ли-2 и не По-2 "Ночных ведьм", у него есть и защитное вооружение, следовательно, просто так сбить - согласно логике - мощную эскадру из бомбардировщиков несколько, пусть и хороших, Ju-88 вряд ли бы смогли. Следовательно, или на советскую эскадру поднялись больше тысячи истребителей противника (слабо верится, чтобы финны такое вот смогли учинить), или все советские пилоты тупые и шли на досягаемой для зениток высоте. Ну, или кто-то через машину времени передал финнам "Пэтриоты". Со "Стингерами" в придачу.
  197. Sobolek (2017-11-07 11:10:17)
    >>Что-нить в духе Виттмана© Нет. Фильма мистически-сакральная с вкраплениями исторически-техническх моментов. Главгерой обгорел в танке /ожог 90%/, но выжил и получил способность слышать танки. А аненэрбе походу не зря хлеб кушала. Создали /вызвали(?)/ белого тигра, который мог телепортироваться и прочие злодеские фишки применять...
  198. zontik (2017-11-07 11:20:45)
    Интересная статья взгляда об "Холодной войне" США и Британии вXIX веке и 1920-х годах https://clck.ru/C7f4g , насколько достоверны Исторические события в ней изложенные судить не берусь. Но вывод из неё следует такой, что причиной остановки поставок из США послужило открытие рынка сбыта американских товаров в Британской Империи, а Бомбардировка Хельсенки, это всего лишь повод для приостановки поставок. Так, что тезис в статье "А ещё в результате тех бомбёжек американцы даже за деньги перестали продавать нам заводы по производству авиационного бензина." вызывает обоснованное сомнение. В плане, что только в "результате бомбежек" и "покушения на частную собственность дипломата". Просто Битиши открыли Американцам рынок в 1939 г. и те резво метнулись в метрополию, там кус жирнее был, а советов послали на Х..., так как коммунисты и живодеры. не открыли бы Бритиши рынок, США возили бы дальше заводы, у них "великая депрессия" была, надо куда-то излишки товаров сбывать и пох что коммунистам и живодерам. Что не отменяет безалаберность бомбардировки Хельсенки.
  199. Владимир (2017-11-07 11:33:38)
    >>мощную эскадру из бомбардировщиков несколько, пусть и хороших, Ju-88 вряд ли бы смогли Ночники Bf-110 и Ju-88 сбивали не то что ДБ-3, со слабым оборонительным потенциалом, или даже В-25 "Митчелл", имевших в некоторых модификациях оборонительное вооружение сравнимое с В-17 (Летающая крепость), но и тяжёлые четырёхмоторные английские Ланкастеры, Стирлинги и Галифаксы, что вынудило по итогу англичан запустить в серийное производство ночные истребители ночных истребителей, на базе знаменитого "Москито", ибо потери иногда случались ощутимые, до 10% машин - сбитых и списанных из-за повреждений. Всего за время войны экипажи немецких ночных истребителей сбили +\- 5 000 (пять тысяч) английских тяжёлых бомбардировщиков. Здесь не надо иллюзий. Оборудование тех же Ju-88 или Bf-110 как в огневом оснащении, так и в бортовом (бортовые РЛС) оставляли мало шансов бомбардировщику, если он попал в поле зрения локатора. Как работали немецкие радиолокаторы, установленные на немецких ночных бомбардировщиках, можно ознакомится самостоятельно. К слову бортовые РЛС до конца войны у немцев были на уровне. Задач у ночных истребителей сбить все цели не стояло, это невозможно, но нанести ощутимые потери атакующим, рассеять, заставить отбомбиться не по цели, истребители могли. Нанесение атакующим, даже в дневное время, потерь в 5% считалось хорошим результатом, и если в трёх вылетах, ночные истребители причинили урон, нарастающим итогом 15%, уже хорошо. Из тысячи машин это примерно 160 бомбардировщиков.
  200. Sobolek (2017-11-07 11:40:23)
    Что-то ссыль не открывается((
  201. Ричъ (2017-11-07 11:42:28)
    вот так попробуйте, Минхерц: http://holocaustrevisionism.blogspot.ru/2015/04/lend-lease.html
  202. Владимир (2017-11-07 11:46:37)
    Не, Серёг, я столько не выпью. Я думал там экшн в духе разгрома авангарда немецкой 6-й танковой дивизии танком Зиновия Колобанова, или на худой конец, если про "Тигр", экшн в духе "разгром авангарда 7-й английской бронетанковой дивизии под Виллер-Бокажем" танками Виттмана, а там шляпа какая-то:))
  203. Sobolek (2017-11-07 11:56:37)
    Шолом, Проребе! Спасибо, а то как без дрожжей?;-))
  204. Ричъ (2017-11-07 12:02:02)
    Ну... Первытост - за холокост
  205. Sobolek (2017-11-07 12:11:36)
    Да, "На войне, как на войне" или его американский ремейк "Ярость" с Бредом как-то привычнее, что ли...
  206. Владимир (2017-11-07 12:14:32)
    Серёг, глянь по ссылке. Там в комментариях и про бензин упоминается. То о чём я писал, причём только на выводах из прочитанного, о двигателях. Мощность советских авиадвигателей выросла, когда выросло ОЧ бензина. М-105ПФ работал на бензине с ОЧ 95. http://www.airwar.ru/enc/engines/vk105pf.html ВК-107 вообще работа на бензине с ОЧ 100: http://www.airwar.ru/enc/engines/vk107.html Кста, ВК-107 ставился на истребители Як-9У (улучшенный). Весьма резвая машина. У Г.Липферта, в его мемуарах есть эпизод, где описано, как он и ведомый схватились с двумя безантенными Яками (Як-3 или Як-9У), в итоге немцам помогла хитрость, один Як был сбит, другой ушёл. Липферта поразила маневренность истребителя, который легко набирал высоту в боевом развороте, разворачивался и атаковал мессер 109 сверху, раз за разом, как сейчас бы сказали "бум-зумил". А хитрость заключалась в том, что ведомый Липферта изобразил подбитого, один из Яков ринулся на добивание и был сбит.
  207. Владимир (2017-11-07 12:16:51)
    Пирдуха... Гыыыыы
  208. Владимир (2017-11-07 12:18:40)
    "Ярость" тоже не смотрел. "На войне как на войне" хороший фильм, жизненный!:))
  209. Sobolek (2017-11-07 12:23:08)
    Ага, гляну. Спасибо. /Чуток попозжее/
  210. mkant (2017-11-07 12:44:25)
    Сталин - человек года 1939 "Неважно закончится ли новая европейская эра в националистическом хаосе, плохом или хорошем национализме или нет, эра эта будет новой - и конец старой эры положен человеком. чьи владения лежат в основном за пределами Европы. Иосиф Сталин драмматически изменил баллнс сил в Европе в одну августовскую ночь. Это делает Иосифа Сталина человеком 1939 года. История может и не любит его, но история не может его забыть"
  211. zeloone (2017-11-07 12:44:40)
    Помню такой. Бесцветный. С хранения у вояк. Отличный бенз. Если не ошибаюсь, то 80 ед. - это запас. Через два года хранения обеспечивалось октановое число не менее 76.
  212. Владимир (2017-11-07 12:56:38)
    Точно, почти бесцветный.
  213. mkant (2017-11-07 12:59:37)
    Сталин - человек 1942 года "1942 год был годом силы и крови. Человек, чье имя на русском означает сталь, чьи несколько слов на английском включают в себя американское выражение "крутой парень" стал человеком 1942 года. Только Иосиф Сталин знает как близко была Россия к поражению в 1942, и только Иосиф Сталин знает как он провел Россию через это. Но весь мир знает какой была бы альтернатива. Лучше всех это знает Адольф Гитлер, который увидел как его последние достижения рассыпаются в прах."
  214. mkant (2017-11-07 13:10:03)
    Не то, что больше резервов, а производственные мощности с запада были перевезены за Урал. Вот это, видимо, было неожиданностью. Падение промышленности оказалось не таким сильным как рассчитывали. Расчет то был именно на это - что весь промышленный потенциал сосредоточен в европейской части, а остальную Россию как бы и не надо захватывать.
  215. Alex Row (2017-11-07 20:01:06)
    А что, бомбить только ночью? Ой, как слабо верится. Но, извиняюсь, речь об около 400 бомберах, сбитых в одном бою. Не 160 или 100, а 400.
  216. Sobolek (2017-11-07 22:42:49)
    Глянул. Очень интересно и познавательно-поучительно. Еще одно подтверждение тезиса: Лендлиз - хорошая затея. И условия использования "шланга" Сталин выторговал замечательные. Повторяться смысла нет. Товарищи, утверждающие, что мы бы справились сами, мягко говоря, ошибаются. Ну да, справились бы, только какой ценой?
  217. Владимир (2017-11-07 22:51:39)
    >>интересно и познавательно-поучительно Наверняка обратил внимание на комментарии:)) Там практически один в один, как здесь:)) >>ошибаются Потому-что мысли сразу улетают в оценку американцев, как нации, их деяния, итд., безотносительно к "компонентам" ленд-лиза. Эмоции рулят.
  218. Владимир (2017-11-07 23:04:50)
    Откуда взялась цифра в 400 самолётов? Написано "Причиной низкой эффективности бомбёжек было то, что лишь сто бомбардировщиков прорвалась сквозь заградительный огонь к целям, около 95 % бомбардировщиков отвернуло от заслонов и сбросило бомбы где попало. Из прорвавшейся в город сотни машин 20 было сбито". Количество потерянных машин укладывается в средний % эффективности ночников. >>А что, бомбить только ночью? Ночью потери меньше, нет визуального контакта. Англичане не от хорошей жизни перешли к ночным бомбардировкам. Потери в дневных налётах были ощутимыми. К примеру потеря 2% из тысячи - эка невидаль, всего 20 машин, а за 10 вылетов цифра превращается в 150-200 машин. Уже ощутимо. У американцев другой - у них бомбардировщиков, как у дурака махорки, плюс эскортные истребители, порой в большем количестве, чем бомбардировщики, эскортные истребители связывали боем перехватчики, бомбардировщики прорывались к цели и высыпали "гостинцы". Мог ли СССР позволить себе терять в количествах подготовленные экипажи и ценные самолёты? Не мог. Потому и ночью.
  219. ZIL.ok.130 (2017-11-07 23:08:47)
    Чучуть добавю. А если поглядетть ширее? На более целостную картинко тогдашнюю? Когда американцы прекратили ВТС с яппами? Когда начался ленд-лиз гоминьдановцев? А ведь это всё происходило одновременно практически. Я имею в виду ВТС Германия-СССР и вот это вот всё.
  220. Sobolek (2017-11-07 23:13:56)
    >>один в один... Да, есть такое))
  221. Владимир (2017-11-08 00:16:05)
    Блъ, речь не о тёрках американцев с остальным миром, речь о вполне осязаемых самолётах, танках, бензине, тушёнке, итд., поставленных СССР. Не надо лезть в глобальное, надо понять простое: без хорошего авиационного бензина не было бы мощных советских авиадвигателей, следовательно не было бы равной борьбы за господство в воздухе; без американских грузовиков не было бы десяти сталинских ударов, Красная Армия не превзошла бы вермахт в такой компоненте, как мобильность, итд. Неужели трудно для понимания? Это ведь лежит на поверхности...
  222. Владимир (2017-11-08 00:17:14)
    Детали и конкретика заменяются лозунгами и говорильней ни о чём)) Не знаю где звон, но мнение имею))
Чтобы писать свои комментарии - надо залогиниться на сайте. Тогда и вид комментариев станет более красивым.