Америка России накорябала лендлиз

Помощь, оказанная России во Второй Мировой Войне западными союзниками, всегда учитывалась неоднозначно. Мы говорили, что войну выиграли сами. Союзники в свою очередь говорили, что их вклад в победу был решающий. Поэтому давайте разбираться.

Суть претензий турбопатриотов СССР к пресловутой помощи запада уныло однообразна. «А вот они нам не дали того-то». Или дали, но плохое. Или дали, но поздно. Или дали, но всё равно мало.

На самом деле всё это так, но всё это имеет объективные причины. Поздно дали потому, что не верили в нашу способность достаточно долго противостоять фашистам. И ещё нас очень сильно на тот момент не любили. Дело в том, что когда наша плохо обученная армия застряла на линии Маннергейма, товарищ Сталин очень разозлился. Свою злость он сорвал на мирных жителях Финляндии, устроив бомбёжки жилых кварталов Хельсинки. В результате чего перед самой войной мы израсходовали ПОЧТИ ВЕСЬ свой скудный запас бомб — и выставили себя людоедами перед западной «общественностью». Соответственно эта самая общественность была сильно настроена против того, чтобы русским давали военную помощь — особенно эти самые бомбы. А ещё в результате тех бомбёжек американцы даже за деньги перестали продавать нам заводы по производству авиационного бензина. Соответственно мы остались и без бензина для самолетов.

Ещё надо учитывать, что Соединённые Штаты Америки в начале войны были, так сказать, наблюдателями, и они не видели смысла снабжать чем-либо (особенно бесплатно) Советский Союз, с которым были в очень натянутых отношениях. Присоединение к Советскому Союзу трёх прибалтийских государств, война с Финляндией и оторванный кусок Румынии произвели за океаном очень плохое впечатление.

А ещё мы покусились на святое для американцев понятие «частной собственности». Вы будете смеяться, но во время освобождения западной Украины от поляков, у жены американского консула украли десять чемоданов всякого барахла. Американцы тут же отправили нам запрос о судьбе чемоданов. А мы, не имея возможности определить, кто же из «освободителей» погрел руки, вместо того чтобы за счёт государства свозить бедную женщину на шопинг, и в дальнейшем покупать заводы по производству бензина, просто сильно нахамили Госдепартаменту США в ответном письме.

Ускорить начало поставок нам помогли только японцы, которые напали на американцев. И, как ни странно, нам помог Гитлер, который зачем-то объявил войну Соединённым Штатам. Но это произошло уже несколько после того, как танки немцев докатились до Москвы.

Плохое оружие нам давали потому, что хорошего особо-то у Запада и не было. Английские танки до конца войны были сущим недоразумением, а американских в начале войны вообще практически не было в значимых количествах. Отдать нам «спитфайры», которые прикрывали Англию, англичане тоже не могли. Поэтому и поставляли первое время всякое барахло. Помогло ли оно нам на первом этапе войны? Думаю, что практически нет.

А вот про то, что барахла дали мало, на это существует версия, что дали бы больше, но НЕ НА ЧЕМ БЫЛО ВЕЗТИ. У нас торгового флота практически не было. Английского и американского тоже катастрофически не хватало. Поэтому и была разработана программа по массовому выпуску кораблей типа «Либерти».

Корабли были угловатые и невысокого качества, но очень технологичные. Бригада из туповатых негров могла собрать такой корабль за двадцать четыре дня. Естественно, некоторые пытались сделать это быстрее. Рекорд получился впечатляющий — корабль с нуля собрали за четверо суток с копейками. То есть в понедельник начали, а в пятницу после обеда уже бухали. Всего за несколько лет выпустили две тысячи семьсот таких кораблей, более сотни из них нам то ли подарили, то ли дали на время войны, но то, что суда этого типа плавали под советским флагом — это факт.

Буквально все авторы-аналитики слёзно переживают, что американцы нам не поставляли тяжелые бомбардировщики. А зачем они нам были нужны? Германские тылы и без нас бомбили. А у нас, по-моему, и бомб не было. Я так и не смог найти данных по производству бомб нашей промышленностью за время Великой Отечественной Войны. А мы же в курсе, что в нашей стране тайну обычно делают там, где нечем похвастаться.

Главной причиной отсутствия бомб был жуткий дефицит взрывчатых веществ. До конца сорок третьего года в СССР не смогли использовать очень небольшой (по американским меркам) довоенный запас корпусов авиационных бомб. Просто нечем их было снаряжать.

Вот тут и стоит вспомнить про узкие места нашей военной промышленности. Посмотрите для начала вот на эту диаграмму:

Ощущаете уровень пипеца могучей советской промышленности?

Маленькое техническое отступление. Основание танковой башни представляет собой огромный подшипник, вокруг которого находится не менее огромное зубчатое колесо (зубчатый венец, за который механизм горизонтальной наводки крутит башню). От диаметра этого подшипника напрямую зависит калибр орудия, которое можно разместить в башне, и размер самой этой башни. Так вот, во всём Советском Союзе было всего ДВА СТАНКА, которые позволяли изготавливать погон башни, который мог бы выдержать отдачу орудия калибра восемьдесят пять миллиметров и выше. Оба станка работали на выпуск танка КВ, а позднее ИС. Танк Т-34 получил большую башню с 85-миллиметровой пушкой только после получения третьего станка. Так что СУ-85 и СУ-100 мы делали не от хорошей жизни.

Ещё мы от союзников получили много броневого проката для производства танков. Потому что даже его нам катастрофически не хватало.

Вообще к январю сорок второго года от нашей промышленности осталась ровно половина. Очень сильно пострадало производство пороха и взрывчатых веществ. От трёх заводов по выпуску алюминия остался один — самый маленький на Урале. Выпуск алюминия требует огромного количество электричества. Поэтому заводы располагались на Днепре и Волхове возле электростанций. А потом туда пришли немцы. Наша страна за время войны произвела 263 тысячи тон алюминия а от союзников получила 328 тысяч тонн. То есть минимум половина наших самолётов были из американского и канадского алюминия. К тому же алюминий входил и в состав новопридуманных взрывчатых веществ.

А вот с этими веществами у нас была полная задница, как, впрочем, и с выпуском пороха. К осени сорок первого года осталось всего пятнадцать процентов до военного производства. Часть заводов была захвачена фашистами или взорвана, часть находились на платформах по пути в Сибирь.

От союзников мы получили 325 тысяч тонн взрывчатых веществ. При пересчёте на снаряды калибра сто пятьдесят два миллиметра получается чуть более пятидесяти четырёх миллионов снарядов. Были и сами снаряды — в неимоверном количестве 473 миллионов. Правда, снаряды были в основном маленького калибра, в основном для автоматических зенитных и противотанковых пушек. Ну и самих пушек мы получили 5800 противотанковых и 8200 зенитных. Вроде не сильно много — но мы сами автоматические зенитные пушки почти не выпускали.

Правда, при этом мы, как полные идиоты, выпустили примерно шестьдесят тысяч мощнейших автоматов ВЯ-23 (Волков-Ярцев) в калибре двадцать три миллиметра — но поставили их на довольно дурацкие штурмовики. Для чего это было сделано, не вполне понятно — против пехоты слишком мощно, против танка почти бесполезно (что и показали испытания на полигоне ГРАУ в 1941-1942 году). А примени мы эти автоматы в зенитном варианте — могли бы сбить ВСЕ низколетящие самолёты противника.

Кстати, довольно очевидной идеей является установка двух ВЯ-23 на зенитном лафете на базу устаревшего танка Т-26. Получившаяся зенитная самоходка могла бы сопровождать колонны войск и боевой техники, и оказывать поддержку войскам в наступлении против легкой бронетехники. Да ладно две — хотя бы одну такую пушку на устаревший танк, и уже было бы дело, особенно в начале войны. Но хрен вам — их упорно ставили на Ил-2, где они все и сгинули.

Что касается пороха, то ТРИДЦАТЬ процентов пороха в советской гильзе было от союзников. Причём они поставляли наиболее современный нитроглицериновый медленно горящий порох, применяемый для орудий с большой начальной скоростью снаряда. У нас с производством этого пороха были большие проблемы. До войны производили всего семь тысяч тонн в год. В сорок четвёртом году подняли производство до сорока шести тысяч. Вроде и немало — но если посчитать, то этого количества хватит всего на девять миллионов выстрелов для стомиллиметровой пушки. И это за весь год. Для сравнения — в сталинградской наступательной операции потратили тридцать миллионов выстрелов, в курской пятьдесят миллионов.

Самый большой завод по производству танков расположился на территории самого большого в мире вагонного завода. Вагоны, естественно, там выпускать прекратили. Завод по выпуску паровозов остался в Харькове, куда пришли немцы. Паровозы мы тоже делать перестали. В статистических данных, правда, написано, что за время войны в СССР произведено восемьсот паровозов, но девяносто восемь процентов этого количества изготовлено в январе — августе сорок первого года. Союзники поставили нам 1 981 паровоз и 11 155 вагонов и платформ. То есть по железным дорогам мы ездили за счёт союзников. А бывший вагоностроительный завод в это время дал примерно ТРИДЦАТЬ процентов всех танков Т-34.

Грузовики мы делать не прекратили, но выпустили немногим более двухсот тысяч. От союзников получили четыреста двадцать тысяч. Плюс несколько десятков тысяч знаменитых легковых джипов. И сами понимаете — американский и российский грузовик это две большие разницы, полуторка против шеститонки играет слабо. Было поставлено ещё 8700 тракторов, использовавшихся как артиллерийские тягачи, и 7185 бронетранспортёров. Часть из них была плавающими.

Между прочим, обратите внимание на FWD SU COE cab-over-engine 4X4 5-6 ton truck — вам ничего не кажется знакомым в этом фордовском полноприводнике, разработанном для десантников из морской пехоты? Да-да, это шишига.

Что касается авиационного бензина, то его в Советском Союзе не было от слова «вообще». То, на чём летали наши самолёты — назвать авиационным бензином нельзя. В первую очередь от этого страдали конструкторы двигателей, которые не могли себе позволить задать проектируемым двигателям большую степень сжатия. С отсутствием авиационного бензина во многом связаны истерические попытки сделать авиационный двигатель дизельным. Справедливости ради надо признать, что несколько тонн авиационного бензина высочайшего качества было произведено в самодельном самогонном аппарате практически на коленке профессорским составом одного института. На этом бензине Чкалов летал в Америку.

Как я уже писал, заводы по производству авиационного бензина нам до войны не продали, как совершившим преступление против мирного населения. После этого господин Солонин удивляется — почему в первые дни войны, имея много самолётов, летали мы катастрофически мало. А просто не было у нас ни бомб, ни бензина, ни бронебойных снарядов больших калибров (хотя последнее и не относится к авиации, но показывает уровень оборонного планирования). И это не мои домыслы. Так, по отчетам наркоматов в сороковом году спрос на авиационный бензин марки Б-78 удовлетворялся на ЧЕТЫРЕ процента. Не думаю, что в сорок первом что-то сильно изменилось в лучшую сторону. Для справки — Чкалов в Америку летал на бензине марки Б-130 (что бы это не значило, но по сравнению с Б-78 впечатляет).

Так вот, союзники срочно стали поставлять нам как сами заводы по производству авиационного бензина, так и само горючее. Посчитать, что мы сделали сами и что нам дали союзники — сложно, поскольку кроме самого авиационного бензина они присылали нам СВЕТЛЫЕ БЕНЗИНОВЫЕ фракции. Не вдаваясь в подробности добычи и переработки нефти, надо просто понять — нефть «вообще» и нефть, из которой можно сделать бензин высокого качества (особенно в те годы) — это две большие разницы. Так вот, союзники присылали кроме самого авиационного бензина ещё и высококачественную заготовку для производства авиабензина. Ну и, конечно, нас сильно выручила исконная русская традиция под названием «бодяжить» — смешиваем отличный американский и плохой российский бензины и получаем хорошего середнячка. Но в среднем получается, что союзники обеспечили СОРОК процентов авиационного горючего.

И это еще далеко не всё, это я только начал вам раскрывать глаза на роль и значение западных поставок в СССР. Завтра продолжим.

Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@proru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Читайте также:

Sort by:   newest | oldest
Alex Row
Alex Row

Знаете, по ходу дела, это какая-то полная лажа. Ничего у нас не было, ничего не умели, бедные и несчастные. Да на таком «багаже» войны выигрывать можно разве что у Монголии, и то — вопрос, зачем (её и в состав СССР принять отказались из-за катастрофического положения там по части французской болезни). Осталось только добавить ещё несколько «истин» — вроде как «мы закидали врага трупами», вспомнить про танки серии «А», которые свет не видели, и готовая агитка в стиле Резуна получает законченное оформление.

«Ещё надо учитывать, что Соединённые Штаты Америки в начале войны были, так сказать, наблюдателями, и они не видели смысла снабжать чем-либо (особенно бесплатно) Советский Союз, с которым были в очень натянутых отношениях.» — я Вас разочарую, Глагнэ, но Сталин оплатил все поставки по Ленд-Лизу золотом. Задарма США никого не снабжали ни в какие времена, это только СССР делал подобные глупости.

«И ещё нас очень сильно на тот момент не любили.» — ещё давайте вспомним, сколько лет СССР вообще не признавали на Западе и не было нормальной торговли (то, что сейчас называется «санкциями»).

А идеи того, что «западное общество всегда живёт по правилам, и наша страна, как бы она не называлась, не хочет их учитывать, за что хороший и праведный Запад нас и не приемлет», которые так и скользят в Вашем посте, я уже читал, и не раз.

Может, всё же будем пользоваться ПРОВЕРЕННЫМИ фактами? Про железнодорожную технику и автомобильную все и так знают, это ещё в школе проходили, в частности, относительно того, что «Катюши» монтировались на «Студебеккерах», А вот важнейшая часть статистики оставлена Вами без внимания — авиатехника, стрелковое и пушечное вооружение, миномёты, корабли, бронетехника — доля от 1 до 22 процентов. То есть, воевали мы на том, что сами произвели, за исключением автомобилей, особенно грузовиков.

И теперь уберём всё это, и оставим в Красной Армии только то, что получили по ленд-лизу. Чем бы СССР бил врага? Кукурузными початками, разъезжая на боевых ослах в броне из деревянного тёса?

Спорный момент Вы подняли, Глагнэ… может быть, нужно несколько точек зрения представить и точнее анализировать факты? Всё же Резун не самый приятный персонаж, и многое он выдумал. Стоит ли идти по его скользкому пути?

Это только Вам решать, спорить глупо.

Anunah
Anunah

Не спонсировали бы пиндосы гитлера до 2МВ (да и во время оной), так и лендлиза ни какая нам бы не потребовалось. А насчёт «любви» к нам это точно. Типа верни мы чумаданы, да не бомбили б Хельсинки, так нам бы на шею кинулись засосы ставить?))) За Бессарабию так и подавно- там не токма мировоее сообчества, там и гитлер с муссолини слово не сказали. Вернее сказали: «таки да, тов Сталин, забирай своё исконное».

Владимир
Владимир

>>и оставим в Красной Армии только то, что получили по ленд-лизу
Неправильно.
Оставим в Красной Армии только то, что выпустили сами.
Картинка заиграет другими краскамЕ.

Tim_duke

Насчёт оплаты золотом — тщетельнее надо читать источники.
«Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов», (англ. An Act to Promote the Defense of the United States)) принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал следующие условия:

1. Поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);
2. Переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);
3. В случае заинтересованности американской стороны, неразрушенная и неутраченная техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США.

Исходя из этого закона, бензин, светлые фракции, порох, взрывчатка и т.д. поставлялись бесплатно.

Alex Row
Alex Row

Знаете, это всё мило, конечно, но в итоге было оплачено буквально всё. Почему? Да потому что американцы умеют грамотно составлять контракты. Надо читать всё подряд, где какие подводные камни. У Сталина не было времени торговаться, так что надо искать сумму, которую он в итоге заплатил. И сравнить с объёмом поставок. Сделайте, пожалуйста, найдите.

Владимир
Владимир

«…Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 10,8 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд долларов, или около 12 %. В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1,3 млрд долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов, или около 55 %, то есть 6,5 % от общей стоимости полученных СССР поставок. Также надо учитывать, что сумма задолженности не индексировалась с учетом инфляции, а в ценах на 2015 год стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд долларов и, таким образом, реальная оплата составила 0,4 % от всей помощи…»

Henren

По программе ленд-лиза ВСЁ поставлялось или бесплатно, или в кредит. Какое золото? Золото шло на покупку того, чего в программе не было. Например, кофе. Чай. Сигареты. Киноаппараты и сами фильмы. И т.д. Для кого это шло? А для партхозактива и господ генералов. И еще — тут ни слова не сказано про поставки продовольствия. А без них мы бы точно сдохли. От дистрофии и связанных с ней болезней В ТЫЛУ за годы войны погибло более 5 млн. человек. Ибо тыловая третья норма — это смерть, без вариантов. Без американских поставок перемерли бы все двадцать.

Владимир
Владимир

Что и случилось в 46-м. Пишут по разным оценкам от дистрофии и вызванных голодом расстройств, умерло 200 тыс — 1,5 млн. человек.
Своим зерном видимо кормили разных братушек в Восточной Европе.

Henren

При Сталине братушек особо не кормили — у них своего хватало. А 1946 год показал четко — стоило прекратиться американским поставкам, и тут же наступил трындец. Вообще меня умиляют нынешние спорщики. В то время, когда маршал Жюков на вопрос о ленд-лизе заявил прямо — без американского пороха и американских машин никакой победы одержать бы не удалось.

Anunah
Anunah

Когда и где заявил? А вообще, уже написал, без американских денег ни какого гитлера бы и не было бы. И их порох нам бы не понадобился. Насрали под дверь нам, а потом лопатку принесли- и кто это тут накекал? держи мою лопатку в долг, убери и помни мою доброту.

Henren

Да ну? Ну не Гитлер, так Штрассер, не Штрассер, так Федер… Что, не нашлось бы лидера? Деньги? Основные деньги дали не американцы, а Крупп и ребятки из Maschinenfabrik Augsburg-Nürnberg AG.

iStroller
iStroller

Желающим прояснить для себя многие тонкости по лендлизу могу порекомендовать подробную статью:
«США и их путь к мировому господству.»
https://goo.gl/QrzjhZ
или оригинальная ссылка — https://aftershock.news/?q=node/575714
Очень интересны и первые три части, не пожалейте времени.

Anunah
Anunah

ГОН! Прочитал про паровозную помощь и понял, смысла далее изучать вами указанную ссылку нет, аффтар резунатор. 2000 паровозов, 11 тыш вагонов-хехе. А когда поставлены? После 43ого года? И не одним чёхом, а частями, растянули эти 2тыщи аж до 46ого!!! СПС им большое. И аффтар пишет- возить не на чем было бы без мериканской помочи))) Только вот к 1943 паровозов в СССР имелось 24тыщи, вагонов почти 800 тыщ. СВОИХ! Господство в воздухе немцами утеряно, так что и потери жд транспорта с этого времени-минимальные. Это не афтершок, а афтаргон)))

Henren

Свои паровозики, почему-то, остались на Украине. В Белоруссии и на Смоленщине. В Харькове, Киеве и т.д. — там, куда в массовом порядке доставлялись войска, сдавшиеся потом в плен и в плену же погибшие. По отчетам Вермахта, в исправном или подлежащим ремонту состоянии было захвачено 10 116 локомотивов. А еще люфтваффе очень любили уничтожать советские паровозы — неужто не видели ни одного кино, ни одной хроники, где эти разбомбленные паровозы присутствуют в количествах?

Anunah
Anunah

Кино видел. Паровозы побомбило, да. Но прошу внимательнее о чём я: «…к 1943 паровозов в СССР имелось 24тыщи, вагонов почти 800 тыщ». К 43ему году. Собственных. А поставили по 46ой вкл- 1900шт, паровозов. По ссылке- что без этих 1900 шт нам писец, ехать не на чем. Лично у меня сомнения. Если сравнивать цЫфири

Владимир
Владимир

>>«США и их путь к мировому господству.»
Познавательно.
Спс.

iStroller
iStroller

11 марта 1941 Рузвельт проталкивает закон о ленд-лизе.
Ленд-Лиз был ещё одной совершенно гениальной схемой. Страна-получатель помощи сначала получала займ в американской валюте, на который ей потом надо было покупать американские товары.Затем американские производители получали заказ, и сразу выполняли его, получая те самые заёмные деньги. При этом США вполне могли увеличивать денежную базу под производимые товары.
Ну а в финале, получатель помощи, вынужден был получать где-то доллары — как правило в обмен на реально поставленный в США товар, и отдавать их же американцам.
Военные заказы по ленд-лизу с самого начал действия этой программы стали мощным допингом для американской военной промышленности.

Внимание на дату 11 марта 1941

Автор поста — timokhin_a_a

Anunah
Anunah

Внимание обратил))) И как эта дата повлияла на поставки в СССР в 41-42? Нам монголы помогали в это время, а не Рузвельт. Вот без их мяса, лошадок и овчинных полушубков РККА точно пришлось бы туго. А что нам США (и иха мать англы) в то же время прислали? Да практически от hYя уши…

Alex Row
Alex Row

Вот я недаром про Монголию вспомнил.)))) Кстати, на самом деле друзья. Меньше бы сифилисом болели — так и в составе СССР были бы в итоге, просились же.

Anunah
Anunah

Господин Глагнэ, ну когда про ленд-лизу пишите, уточняйте кол-во поставок по датам. Не имели мы их помощи практически в самый трудный период 41-42ого. А начали получать в товарных объёмах токма с 43ого года. Где была Красная и Легендарная в 43ем? Без иха помощи управились бы (они бы ещё и попутно гитлеру бы не помогали в тихаря, по параллельной Лизе). Но канешна, лиза помогла управиться чуток быстрее. И с меньшими потерями.

Anunah
Anunah

И на всякий случай- ВСЕ сталинские присоединения к СССР в 39-40 гг были признанны как обоснованные. Была токма проблем по финам. Исключили СССР, да. Но эта последняя отрыжка Лиги, совершённая в нарушении собственного устава. Строго говоря исключили нас от теда англы со своими шестёрками, а не Лига. Даже фины на голосовании воздержались)))))))))) ФИНЫ! ВОЗДЕРЖАЛИСЬ!!! Так что наша внешнеполитическая деятельность не могла потрясти основы омериганской морали так, шта они нам что то там не захотели поставить. Масонцев таким вряд ли можно потрясти. Хельсинки бомбили, вот так ужас. Гернику вон разметали в клочья и ни чё. Гитлера в человеки года назначили.

Владимир
Владимир

>>Гернику вон разметали в клочья
Что позволено Юпитеру, то не позволено быку.

Anunah
Anunah

«…и выставили себя людоедами перед западной общественностью»
Юпитеру да, позволено. Но ни какими людоедами нас никто не представлял (за искл пещерных русофобиков).

Владимир
Владимир

Карикатуры на Сталина и СССР тех лет посмотри.

Anunah
Anunah

И? Ещё раз- Лига Наций приняла решение об искл СССР из своего состава в нарушении собственного устава. И фины на голосовании ВОЗДЕРЖАЛИСЬ!!! А карикатуры по сию пору про нас рисуют. А может мне ещё по гебельсовским «шаржам» представление о своей стране составить? Не путай «мнение редакции» с реальностью вне стен газеты. Может нас и не любили в мире. Но людоедами не считали.

Владимир
Владимир

Я понимаю, что припекает.
Посмотри карикатуры западных СМИ тех лет.

Sobolek

Можно на наши посмотреть))
Что скажут, то и нарисуют.
Тут псто был про революцию. Технологии те же.
Пресса, общ.мнение и прочее.

Владимир
Владимир

>>Пресса, общ.мнение и прочее
Ну, общественное мнение (!)

Anunah
Anunah

Карикатура это тебе показатель?))))) Шарли Ебдо тебе в почтовый ящик))) Массовые митинги в стиле анти, разрыв дип отношений. Прекращение эконом. сотрудничества. Вот что такое «людоедский» режим. А карикатура- это так, троллинг текущего момента.
В Испанию к республиканцам поехали несколько десятков тысяч добровольцев. К финам- несколько сот. Да и то, пшеков можно не считать. Они за любой кипеж, если Россию пнуть можно будет. Что то не густо. Вероятно не считали Сталина людоедом? Или наоборот- людоеда убоялись?))))

Владимир
Владимир

Товарищ, у тебя как обычно начался словесный понос.
Мной написано, что И.В.Сталин и СССР представлялись на западе, в карикатурах в СМИ, в весьма неприглядном виде.
Все.

Anunah
Anunah

Понос у табе, мистер. Зачем грязно ругаешься? Карикатура она такая штука. На кого ни поподя рисуют. На СССР так и постоянно. Но финская война и бомбометания по Хельсинки ни как существенно не повлияло на имидж моей страны. Ни кто в людоеды нас не записал, и резкого всплеска антисоветизьму в мире не произошло. По большому счёту западной обчественности было пох. Лишь вяло погавкали политики. Ну и карикатуры, канешна. Возбудились токма фины-пиндосы, немного шведов и беглые польские летуны.
Владимир, давай не бум гадостями кидацца в друг дружку? А то какое то цензорнет получается.

Владимир
Владимир

Читай по буквам.
И.В.Сталина рисовали как людоеда. В СМИ. Именно так, естественно в переносном смысле, его представляли в западных СМИ, на Западе.

mkant

Сталин — человек года 1939

«Неважно закончится ли новая европейская эра в националистическом хаосе, плохом или хорошем национализме или нет, эра эта будет новой — и конец старой эры положен человеком. чьи владения лежат в основном за пределами Европы. Иосиф Сталин драмматически изменил баллнс сил в Европе в одну августовскую ночь. Это делает Иосифа Сталина человеком 1939 года. История может и не любит его, но история не может его забыть»

mkant

Сталин — человек 1942 года

«1942 год был годом силы и крови. Человек, чье имя на русском означает сталь, чьи несколько слов на английском включают в себя американское выражение «крутой парень» стал человеком 1942 года. Только Иосиф Сталин знает как близко была Россия к поражению в 1942, и только Иосиф Сталин знает как он провел Россию через это. Но весь мир знает какой была бы альтернатива. Лучше всех это знает Адольф Гитлер, который увидел как его последние достижения рассыпаются в прах.»

Pistol
Pistol

Да оставьте в покое эти карикатуры!
Привет.
Лучше посмотрите докфильмы про концлагеря.

Владимир
Владимир

В СССР показывали киноэпопею «Великая Отечественная», 20 серий. Одна из серий была посвящена деяниям нацистов.
В США этот фильм показывали с названием «Неизвестная война».
Режиссер Роман Кармен. Киноэпопея создавалась совместно с американцами.

FLY_Slim Jr.

Помоему притянуто за уши немного. Помощь по лендлизу пошла в то время, когда СССР переломила ход войны. И пендосы начали помогать другой стороне, т.е. СССР. А до этого они Адика баблом накачивали.

Владимир
Владимир

Главный знатно накинул.
Пердаки счас полыхнутЪ:))
Приготовил тару и черпак для жратвы.

Anunah
Anunah

Именно. И не токма накачали. Но и помогли подготовится к войне. Да и во время войны по-тихому «лендлизили» Адика.

Владимир
Владимир

Предсказуемо у некоторых рванёт.

Владимир
Владимир

А вот Тува и прочие Монголии, бесплатно помогали.
*турбопатриоты*

Иначе бы им предсказуемо приснился п*здец.

Sagamor

Картинка «Встреча В.И.Ленина с Д.Сухэ-Батором» Вот тогда и договорились)

Anunah
Anunah

А это не важно. Англам то же звиздец мог прискакать, но как то не густо их помощь виднелась. И вообще на прямой саботаж с морскими конвоями пошли. Важно то, что их (монголов и тувинцев) помощь 41-42 года в разы значительнее ленд-лиза. А в 43ем Легендарная уже гнала гансов к фатерлянду. Безусловно- спс пиндосам и англам. За ускорение. Но на критический момент от «союзников» толку было мало.

Владимир
Владимир

>>А это не важно
Для турбопатриотов — вне всякого сомнения.

Anunah
Anunah

При чём тут турбо, где тут про патриотизм??? Не важно причины, по которым МНР И ТТНР помогали. Важно- их помощь была своевременна. Тогда, когда звиздец двигался к Москве и Питеру. Важно, что их тулупы, шапки, рукавицы не дали замёрзнуть нашим солдатам зимой 41-42. Их лошадки тащили наши пушки. Не студебекеры, а мелкие, но выносливые и неприхотливые, устойчивые к холоду степные кобылки. И не тушёнка «второй фронт» был основным продуктом пропитания. Именно их помощь во многом предопределила победу под Москвой. Это просто факт. Где тут ура-патриотизм (или турбо, не знаю что это)? Не мы САМИ, в одну харю. Нам ПОМОГЛИ выдержать первые два самых сложных года. Но это были не пиндосы с англами.
Хотя для либерастов, резунаторов и русофобов это не важно. Омерига по над усэ?

Владимир
Владимир

>>победу под Москвой
Победу под Москвой принесли резервы, переброшенные с ДВ. Не тушёнка, и не лошадки.

>>Омерига по над усэ?
А ты спроси у либерастов, резунаторов и русофобов.

*да, «закладка» «турбопатриот» сработала. Скучно и предсказуемо*

Anunah
Anunah

«…во многом предопределила победу под Москвой…»
Я разве сказал- ПРИНЕСЛА? Победу добывают солдаты,разве я против этой очевидной очевидности? Я сказал- ПРЕДОПРЕДЕЛИЛА, ВО МНОГОМ (многое не равно всё). И что там у тебя сработало скучнопредсказуемо? Ни хэ не понятно. Какие турбо? Упоминание о монгольской помощи это турбо? Зыыыдаёцца мне, шта вышеуказанный (или ниже?) пукан рвануло. И это не у меня))

Владимир, ну вот почему ты постоянно приписываешь мне то, что я и не говорил, и не печатал, и даж и не думал?))))

Владимир
Владимир

Товарищ, не надо оправданий.
Чем больше ты оправдываешься, тем больше выглядишь глупее.
Прямая зависимость.

Ты ведь не турбопатриот?
А чО завёлся? Или таки турбопатриот? Тогда закладка сработала.

Anunah
Anunah

Не оправдание, но вопрос (ы). При чём тут турбо,? Речь о монголах. И зачем приписывать мне мною не озвученное? Не надо уходить в стороны и в тень. Или ответ, или молчание. Фсё.

Pistol
Pistol

Не обращайтесь внимание. Кажется вовчик (с маленькой…..))буквы) тролль знатный. И наср@т тоже не хило

Владимир
Владимир

То есть когда аргументировать нечем, в ход идёт «тролль знатный»? Ок, бздънишка, поздравляю с попаданием в пейсдъ.болы.

FLY_Slim Jr.

Спалился епт, знатный тролль вовчег

Владимир
Владимир

»Спалился

Да пъздц. Шифровался, шифровался, тут пришёл фей и вывел на чистую воду. Причем как мастер фейных наук, на счёт «два»:))
*открыл глаза народу. Тебе кстати тоже*
Гыы

Sagamor

Добавлю. (Писал очень давно как-то)
Мой отец помнил американскую помощь в жвачках (вместо мяса). Эти пидорасы, тогда, в войну «толкали и продвигали» свой бл@дский продукт подыхающим от голода людям, чтобы им понравилось.

Отец ( тогда 5-летний ребёнок) говорил, плакали и жевали, потому, что чувство голода не проходило, даже если проглатывали.
___
Вот она ср@нная американская продуктовая помощь.
______________
Я очень хочу покормить американцев жвачками, когда у них будет военное время и будет голод!

Владимир
Владимир

Мясные консервы, млн банок: 432,5 / 2077 / 480 % — первая цифра производство СССР, вторая ленд-лиз, третья процент импорта к отечественному.
Жиры животные, тыс. тонн 565 /602 /107 % — значение цифр то же.

Отчего ж Родина не кормила своих солдат?

Sagamor

…»А в 43-м Легендарная уже гнала гансов …..Но на критический момент от «союзников» толку было мало.

Особенно если учитывая слова автора, но сначала поставляли гугно, а не технику.

Perlin45

Не, конечно можно до хрипоты, до драки спорить о том каков вклад пендосов в нашу Победу… Вот только смысл… Платили мы за помощь, или нет? Ну что вы, какие деньги, халява… Только вот золотой запас СССР до начала ВОВ составлял 2800 тонн, а после окончания- менее тысячи. Сталин с Берия наверное в казино проиграли… По факту пендосы продавали оружие и боеприпасы. Причем, не только нам… Куда более впечатляющие объемы уходили англичанам (в три раза больше), а также Китаю и Хранции… Сколько и в каких объемах было продано Гитлеру мы вряд ли когда узнаем, но то, что такая «помощь» оказывалась- несомненно, периодически данные проскакивают, хотя бы по тому же Форду…
И что дальше? Спасибо, конечно, продавцу, чо, но падать на колени и биться башкой о пол, целуя подошвы благодетеля, на мой взгляд как-то неуместно, тем более, что нам в первые годы войны больше нужна была помощь другого рода: открытие второго фронта, которое затянулось до самого окончания войны…
Ну и что в сухом остатке? Европа- разрушена, СССР разрушен и обдербанен, в Англии карточная система аж до шестидесятых годов сохранялась, а бескорыстные пендосы Двадцать четыре тысячи тонн золота в Форт Нокс сволокли… Барыги, ёпта…
Мы победили Гитлера, а пендосы, по факту выиграли войну в ней не участвуя, и благодарить их за это- дурость…

Владимир
Владимир

Зачем головой биться?
Зачем в ноги падать?
Они давали — мы платили.
Бизнес, ничего личного.

Представим просто, что у СССР нет нормального бензина для самолётов, и нормальных самолётов в виде Р-39 Аэрокобра, отчасти Р-40, нормальных бомбардировщиков Бостон и Митчелл.
В итоге в 1943-м воздушная битва над Кубанью про@бана. У люфтваффе по-прежнему господство в воздухе. Советские топ-мачтовики и торпедоносцы не топят на Бостонах немецкие суда, точнее топят, но не в тех количествах и при бОльших потерях, итд.
Представим, что в СССР нет 300 тыс. автомобилей повышенной проходимости, и особенно «студебеккеров», на чём Красная Армия маневрирует по ТВД? Во сколько раз мобильные возможности Красной Армии ограничены? Возможны ли 10 сталинских ударов в 1944-м?
И так по каждой статье ленд-лиза.

Эмоции понятны. Но если думать более охватывающе — картинка получается несколько иная.

Alex Row
Alex Row

Ну, Вы так сравните количество американских и советских самолётов в составе ВВС Красной армии. Тупо так. И уберите наши самолёты. И что, битвы выиграны?

Владимир
Владимир

По-моему мной достаточно понятно написано.
Хинт — бензин, повышение ЛТХ истребителей.

Если проблемы с пониманием прочитанного, пожалте к соответствующим специалистам.

Pistol
Pistol

Эмоции понятны
Падай дальше и целуй им ноги

Alex Row
Alex Row

Спасибо за статистику. Более 1800 тонн золота — это вам не хухры-мухры.

Владимир
Владимир

>>То, на чём летали наши самолёты — назвать авиационным бензином нельзя
Отсюда низкие ЛТХ советских истебителей. Мало того что двигатели дохлые, ещё и бензин гавн@. На гавн@ двигатель нормально работать не может. Между тем, у немцев бензин ОЧ 87, англичане/американцы 100. Есть мнение, что за счёт лучшего бензина английские истребители имели некоторое преимущество перед немецкими в ЛТХ.

Воспоминания из 90-х. Группа на дежурном УАЗике едет на очередной вызов. И что-то не то, двигатель тянет весело так, работает тихо. Спрашиваю, что за чудо. Водила отвечает «80-й залил». В 90-х у нас бывал такой на заправках, не знаю откуда он брался.
Даже говн@двигатель УАЗика работал почти как японский движок!
К вопросу о качестве бензина.

zeloone

Помню такой. Бесцветный. С хранения у вояк. Отличный бенз. Если не ошибаюсь, то 80 ед. — это запас. Через два года хранения обеспечивалось октановое число не менее 76.

Владимир
Владимир

Точно, почти бесцветный.

Anunah
Anunah

Вообще обсасывать тему ленд-лиза и его роли в нашей Победе- бессмысленно. Ибо как можно оценить «помощь» от тех, кто сначало СОЗДАЛ тебе проблему, а потом (поклон до земли) помогал тебе её решить? Без денег и поддержки пиндосов ни какого гитлера бы не было. Так, мелкая партия фриков- отморозков, во главе с шизоидом… И ТОЙ войны бы не было.
Бензин они нам прислали))) Они через Испанию (Канары) и гитлера нефтепродуктами снабжали. А их заводы бодяжили газолин в самом фатерлянде. Да и не токма газолин…

Sobolek

«Ибо как можно оценить «помощь» от тех, кто сначало СОЗДАЛ тебе проблему, а потом (поклон до земли) помогал тебе её решить? «©
Ну и всё.
Разыграли очередную партию.
Остальное сопли. Ситуация рассматривается узко.
Выдернуто из исторического контекста.

Владимир
Владимир

>>Разыграли очередную партию
Причём разыграли мастерски.
Тупые пендосы.
*создавшие В-29*

Henren

Тогда они тупыми не были, и активно пытались перехватить управление у кузенов. Но в итоге все равно все проср@ли и вернулись в стойло.

Sobolek

>>…В-29©
Были возможности, вот и создали.
Когда нашим гениям давали возможности — у них тоже получалось.
Сикорский, Миль, Камов, Алексеев, Королёв…
Да-да, Алексеев))
Дали карт-бланш — твори. Он и творил).

Владимир
Владимир

>>Сикорский
Игорь Сикорский — американский конструктор, хотя работать начинал в России.
Если ты об «Илье Муромце» — не ахти какой самолёт. Англичане и немцы строили машины подобного класса в количествах.
Александр Картвелли, американский авиаконструктор, создатель знаменитого Р-47 Тандерболт, кста тоже из России.
Видимо творит гениям в России не давали.

*автоваз да, сосредоточение гениев*:))

Sobolek

>> …не ахти какой самолёт.
Начало пути.
Говорят, С-58 /вертолёт/ неплох был)
Не в этом суть. Мог делать и делал.

Владимир
Владимир

Так американец ведь.
Заметь не в СССР.
В США.
В СССР в то время были Шариковы и Швондеры и производные от них.

Pistol
Pistol

ПервыЙ космонавт тоже шариков. Сьел?

Владимир
Владимир

А когда в СССР появился первый космонавт?
Неужели когда М.Булгаков писал свой роман?
Заодно посмотри, в каком году И.Сикорский и А.Картвелли покинули Россию.
Для ликбеза.

Держи обратно.

Pistol
Pistol

И что с того что покинули? Первыми покорили космос?? И заметь, они украли всю документацию с фон Браун в придачу. А в итоге до сих пор летают на российских движках. Так что завязывай
И если так хочешь благодарить за лендлиз делай у себя в уголке не старайся втянуть в свою сетку других. Что у них еще есть кроме доллара и демократии??? АХ да, забыл. Есть еще демократические бомбы. И армстронг на луне. Реголит которого никто не видел. И фалкон который якобы летает, якобы экономичнее и садится еще. Есть еще тесла, и неважно что батарейки китайские. И еще гиперлуп. Чего забыл? Айфон и ф35? Говори за что благодарить? А то что погибли за эту победу русские ты забыл упомянуть? Я напомню. Любая техника сама по себе не будет воевать. Без человека. Ты сейчас сказал что без американцев не было бы победы. А скажу тебе что без американцев было бы войны. Ни пмв, ни ВОВ и ни остальных других. Пока ты тут рвешь свой пукан за этих сволочей, они по всему шарику устраивают бойни бомбя свадьбы, похоронные процессии, госпитали, школы сельхозтехники

Владимир
Владимир

Зачётно рвануло!
Турбопатриот детектед.
Словесный понос при запоре мыслей.
Ну и тараканы, как без них.

Henren

Мистер Pistol, объясните мне, дураку, чем отличаются бомбежки американской авиацией афганских свадеб от русских БШУ по тем же самым кишлакам, выполнявшимися фронтовыми бомбардировщиками Су-24 несколько ранее? Рассказать, как было дело? Один эпизод, для примера. Экипажи работали с высоты 5000 м по площадям, накрывая сплошным ковром позиции моджахедов и кишлаки в районах Обдарах, Тавах, Чимальварда, Хисарак, Гуват, тропы, пещерные города, старые крепости, где могли быть душманы. Применялись ФАБ-250. Во второй волне — ОДАБ-500. Моджахеды огрызались с китайских ДШК, но толку с этого было мало. Позднее ФАБ-250 применялись против враждебных кишлаков. Враждебный кишлак или нет — сообщала разведка.

Pistol
Pistol

А тем что одни бомбят террористов, другие мирное население

Henren

Простите великодушно, а вы в состоянии отличить с высоты 5 км террориста от мирняка? Многие селения остались только на картах. В ударах принимали участие большие группы, как правило — полный состав полка, 20 машин. Полк обрушивал на цель сотню ФАБ-500. Но пилоты больше любили кассетные полутонки и ФАБ-1500. Как они говорили, самолет, груженый тремя ФАБ-1500 управлялся лучше. Пилоты вообще не видели целей — бомбы высыпались по командам авианаводчиков или по карте. РБК начинялись или стальными шариками ШОАБ-0,5, или мелкими 2-х кг авиабомбами. Причем фугаски достигали земли первыми, разрушая здания, а уцелевших людишек косили кассетные боеприпасы. Кстати, кроме бомб выпуска 54-го года были бомбы с маркировкой 1938, 1946 и 47-го годов.
И еще, гуманист вы наш — в то время и понятия-то «террорист» не было. Потому что пуштуны никакими террористами не были — они были и остаются пуштунами.
Так что отличий в войнах против папуасий между русскими и американцами немного. В целом у американцев лучше медобеспечение и планирование. Впрочем, толку со всего этого — никакого. Мы, русские и американцы, потратили огромные ресурсы, убили по миллиону человек, а целей не достигли. Я бы, если быть честным, отработал бы по тем местам стратегическими 20-Мт ракетами и зоманом.

Pistol
Pistol

В любом случае русские не убивали мирняк целенаправленно в отличии от американцев. Хельсинки ничто рядом дом с Дрезден, Токио, Хиросима, Нагасаки, Белград и мосул. Не находите?

Henren

Угу. А мы, значит, Берлин с землей не сравняли. И с Пекином церемонились, не говоря уж о Мукдене. Белград? Не смешите мои тапочки, там народ в кафешках сидел да на улицах митинговал. Про Мосул и прочие папуасии я уже говорил. Враждебное население уничтожается полностью. Из чеченских примеров — Первомайское.

Pistol
Pistol

Берлин начали бомбить когда линия фронта проходила там и войска Гитлера соответственно. А где была линия фронта когда начали бомбить Дрезден? Мне кажется там не было боевых часте вобще.

Небритое прямоходящее

Берлин начали бомбить когда линия фронта проходила там и войска Гитлера соответственно.
Это в августе 41го линия фронта проходила у Берлина? Или в сентябре?

Henren

«Родные Вилли погибли под развалинами. Ах, Эрнст, когда русские бомбы падали на заводы Симменса, мне казалось, всё проваливается сквозь землю. Зачем вы связались с русскими?»(с, сентябрь 1941 года)

Владимир
Владимир

>>В любом случае русские не убивали мирняк целенаправленно
А что, Хельсинки были военным центром, как Хиросима или Нагасаки? Или может опорным пунктом обороны, как Сталинград, а позже Берлин?
А может быть Хельсинки крупнейший логистический узел, как Москва?

Каковы цели, по которым СССР наносило удары по Хельсинки?

Не террор ли населения и руководства Финляндия, чтобы последние приняли правильное решение?

Проводить ковровые бомбардировки Германии и её сателлитов СССР не позволяло: наличие нужного количества тяжёлых бомбардировщиков, удовлетворительная подготовка экипажей и неважное состояние матчасти.
Других причин не вижу.

Да, будь у СССР атомная бомба, можешь не сомневаться, припечатали бы в Берлин «как два пальца обасфальт».

Pistol
Pistol

И два лимона изнасилованных немок…. забыл, старость шоб ее…

Владимир
Владимир

>>изнасилованных немок
Внутричерепные тараканы?
Или что ответить кончилось, и наступил принцип «абы что п*здан*ть»?
Тогда уж лучше жуй, что в ответку прилетело, чем пиши что попало.

Henren

Что прикольно, то согласно донесениям командиров, при занятии немецких населенных пунктов местная немецкая гражданская власть организованно собирала немецких бабенок, и обращалась к советскому командованию с предложением их использовать по прямому назначению. Надо сказать, что в целях борьбы с вензаболеваниями по армиям и дивизиям прокатился целый вал приказов о запрете сексуальных отношений с немками. Прикольно, что во время оккупации других стран таких приказов не было. Причина — широкое распространение сифилиса среди немецкого населения (10-12%, по данным медицинских частей).

Henren

Добрый Сталин — я бы эту финку разравнял бы до уровня Балтийского моря. Причем уже после ее оккупации — по-английски.

Gena

Ну, в-общем да.Бабы там так себе,а побережье Балтики лишним не будет.

Henren

Б-130 — марка авиабензина, получаемого каталитическим крекингом. Лет 10 уже как не производится, т.к. содержит ТЭС.

zontik

Лендлиз, можно обсасывать можно нет, но один нюанс, а именно недостатки в логистике из за постоянно стыренных или сдыхших аккумов и качество в. связи до настояящего времени не изжыты.

Владимир
Владимир

Менталитет:))
Ибо если не спздшь, другие спздят, а халява она такая халява. Хохлы знают:))

SergeyR
SergeyR

… не по теме.
Сегодня младшая сидела, как обычно, в своём ноуте. Вдруг вскочила, выташила сумку с коньками и ломанулась на каток. На вопрос ??? — ответила, что по распоряжению Губернатора (Тулеева АГ) все спортивные учреждения работают бесплатно …

П.Ц.
… по случайному стечению обстоятельств именно в это время некто навальный собирается устроить некое мероприятие с молодёжью…

🙂 )))

petrova

Да уж, какое неожиданное совпадение!) Молодец Тулеев.

Goblin78
Goblin78

По мне бесперспективная возня узнавать по бумагам и домыслам истину. Ни один из сдешних спорящих не имеет представления о реальной картине положения дел тех лет. А кто знал, те уже ничего не расскажут. А какое фуфло иной раз писали и пишут в разных документах ,это я думаю никому объяснять не надо.

Владимир
Владимир

Для технарей и кто в теме возня очень даже интересная:))

Sobolek

Интересная.
Но про написанное на бумаге это одно.
/Тимофей привёл выдержку/.
А про личные договорённости как узнать?
Нюансы.

Владимир
Владимир

Да можно даже не лезть в цифры.
Вот авиадвигатели.
На бензине Б-70 советские самолёты летали никак. Не, конечно были мастера, но штучные. В целом и в среднем советские самолёты по комплексу ЛТХ уступали немецким.
Но вот грянул 1943-й, красные соколы и люфтваффе схватились за господство в воздухе над Кубанью. К тому времени в ВВС РККА появились в количествах Ла-5Ф (форсированный). Как и за счёт чего достигается форсирование двигателя ты знаешь. На Б-70 Ла-5Ф не появился бы. При этом, Ла-5Ф по ЛТХ практически сравнялся с немецким основным типом истребителя Bf-109G-2/4, а появившийся в марте 1943-го Ла-5ФН (форсированный непросредственный впрыск) в большинстве стандартных боевых фигур и превосходил немецкий истребитель.
Як-1Б, Як-7, летавшие М-105ПФ, однозначно лучше летали на бензине с более высоким октановым числом, при этом мощность оных на боевых высотах достигала 1210 л.с., против 1050 л.с. у М-105П. Как полагаешь, существенная прибавка в 160 кобыл? Я думаю да.

Далее, смотрим состав полков советских ВВС над Кубанью.
Четверть (истребительных) полков вооружена импортной техникой — Р-39, Р-40, Спитфайр Mk.V, половина полков Ла-5Ф (относительно качественный бензин), четверть «новыми» Як-1Б и Як-7 с форсированными М-105ПФ (бензин). Итого — 75% авиации минимум не уступают немцам по ЛТХ истребителей.

А всего лишь качественный бензин и присадки к нему. Тю, какая мелочь:))
Могли ли советские ВВС на самолётах со слабыми движаками минимум успешно противостоять люфтваффе? Возможно. При условии что советских истребителей больше в два-три раза. Могли ли завоевать господство? Не уверен.

Сам знаешь, качество бензина — для ДВС основное. Хороший бензин, двигатель как часики, плохой — трясёт, не тянет, а то и на*бнутся может.

Sobolek

Хорошо разложил.
Кратко-содержательный анализ.)
Не успели наши подготовиться технически.
Лендлиз реально помог. Да позднее, чем хотелось.
Но штатники блюли свой интерес и на нас им было, по большому счету, плевать.
Онли бизнес…

Владимир
Владимир

Да ХЭ с ним, с отношение штатников к СССР.
Бензин был, самолёты летали и обеспечивали выполнение боевых задач.
Лучше поздно, чем никогда.

Ранее писал здесь, что несмотря на огромные потери, СССР по итогу получил место постоянного члена Совбеза ООН (!), атомное оружие (!) и технологии (!).
Пожалуй первое (ООН) и второе (ЯО) — главные достижения И.В.Сталина и СССР в той войне.
В этой части имхо.

Koroed
Koroed

К каждому технарю необходимо приставлять умного человека с образованием, обеспечивающим кругозор. Иначе дятел-технарь, как учили, зароется в частостях и потеряет картину. Поэтому в большинстве (абсолютом?) технарей до стратегического управления не допускают. Ибонех путать молоток с биноклем. Что мы и наблюдаем в данном сраче в каментах

Sagamor

Трамп вообще становится ничточным, как политик, роняя туда же Америку.
Заявил и обвинил Иран в осуществлении пуска ракеты в сторону столицы Саудовской Аравии из Йемена. ( Ну новость-то слыхали, что какая-то ракета летела и её, якобы, сбили)
Цитата: «На мой взгляд, Иран осуществил выпад в адрес Саудовской Аравии. Вы знаете об этом, верно? Вы видели, что была запущена ракета.( а теперь конфетке))) А наши системы её сбили», — заявил он.
________
Страна недоносков и неважно политик , миллиардер, и тыкающий в кнопки айфона

Kokunov

Какойто плачь Ахеджаковой. Платить и каяццо? Хрен вам по всей морде.

FLY_Slim Jr.

Пошла жара и вентилятор включён

Born

Арифметическая задачка для учеников третьего класса в США вылилась в математико-лингвистический спор среди пользователей форума Reddit. «У Джанелл было 15 шариков. Она потеряла несколько из них. Сколько шариков у Джанелл есть сейчас?», — спрашивают авторы учебника.

Самым очевидным ответом стал < 15 (меньше 15). Однако автору данного комментария указали на то, что Джанелл потеряла несколько шариков, то есть, больше одного.

Еще одним ответом предложили вариант 1 ≤ x < 15, однако комментатору предложили не сходить с ума, поскольку это решение подходит лишь «для тех, кто перешел в четвертый класс».

Позднее спор перешел в область теории множеств, где решением предложили формулу {15 — n | n ∈ ℤ, 1 < n < 15 }.

Кроме того, пользователи предложили такие ответы, как «несколько» и «15 минус несколько».

Базилевс

Ужос! все ответы неверны! правильно: от 1 до 13, ибо потеряла больше одного! {1=<n=<13}

ZIL.ok.130

По поводу светлых фракций нефти и заготовок авиабензина — а сколько из них были из персидской нефти, вырабатываемой британцами на территории, которую контролировал СССР? Но которые учитывались как поставки по ленд-лизу?
Второй страной по валу продовольственных поставок в СССР был Афганистан. Порядка 700 специалистов-хлопкоробов уже в 1942 году в Туркмении и Узбекистане — руководили посадкой и учили выращивать хлопок. Причём всё это — изначально даром.
Ну и как тут не вспомнить непосредственные поставки самих немцев? Причём поставлялась — новейшая техника. Военная.
Без них бы — тоже?
А логика «союзников» здесь простая — поставил на миллион — сократил собственные потери и плюсом получил «утилизацию» немецкой техники и живой силы — легче продвинул фронт.

Владимир
Владимир

>>непосредственные поставки самих немцев? Причём поставлялась — новейшая техника. Военная
Это образцы, которые закупались перед войной?
И как помогли эти пять мессершмитов и десяток танков?

ZIL.ok.130

А там не десяток танков, а сотни артиллерийских систем, оборудование для заводов, включая станки, суда, в том числе и комплектные, много чего.
Чому ж им то — спасибу не сказать,а?
И про финскую войну — а вот были ли там( в наших войсках) наблюдатели немецкие? Имеется в виду — официально?

Владимир
Владимир

>>Причём поставлялась — новейшая техника
Артиллерийские системы? Уж не ПАК ли 35?
Да наши содрали с неё знаменитую сорокопятку.
Какие ещё артсистемы?

>>оборудование для заводов, включая станки, суда
Заводы тоже техника? Или оборудование? Или военная техника? Или (варианты)?
А судов столько было? Недостроенный «Лютцов», он же «Петропавловск», он же «Таллин»? И как «Таллин» прославился в деле разгрома немецко-фашистских войск? Как быстро немцы его потопили, причём дважды?

Небритое прямоходящее

Какие ещё артсистемы
76,2мм зенитная пушка обр. 31 и наработки по калибру 85мм как минимум. А в автоматы 2см и 3,7см а Подлипках не смогли.

Небритое прямоходящее

Ну и по-тихому натыренное в б/П в сентябре 39го тоже.

Владимир
Владимир

>>А в автоматы 2см и 3,7см
Авиационные ШВАК и НС не оттуда корнями?

Gena

Нет. ШВАК это своё, к этому не имеет отношения.

Henren

Самая главная поставка дойчей — те самые зуборезные станки. Они были немецкими.

Gena

Ну, за наработки по впрыску тоже немцам «спасиба» .

Владимир
Владимир

Что, у немцев содрали впрыск в АШ-82?

Gena

Наработки по впрыску-таки да, у немчуры.Если бы не предвоенные образцы-кто знает, сколько Швецов мучил бы эту тему.

Владимир
Владимир

У фрицев с DB-601 содрали?
Видимо у М-82 были резервы для форсирования, американские таки корни, а вот у М-105 нет, максимум что выжали 160 лошадей, против 350 на АШ-82ФН, в сравнении с исходным М-82 (1500 л.с.).
К слову движок по отдаче вышел неплохой, с ним летали, в том числе в Корее, послевоенные Ла-9, первые советские эскортные истребители Ла-11.
*наверное первые отечественные ДВС GDI*:))

Gena

АШ-82Т — 1900 лошадей.

Владимир
Владимир

Смотри какой запас конструкции…

EvilTeacher

Хм… Глагне хитре…. НабросилцЪ и ушолцЪ…. А вы, уважаеме тут коппя ломайете… А потом Оне прийде, порядокЪ наведе … Весь в бЪломЪ и пуШЫстомЪ…. А Вы — все как зильоне гоблинэ…. 😉

Sobolek

По статье.
Роль и поставок, несомненно, огромна.
Значение велико.
Интересны озвученные подробности про станочный парк. И планирование /это пипец. Кухарки что ли планировали. Хотя, они умеют. Тогда что?/

Владимир
Владимир

>>озвученные подробности про станочный парк
Вот! Зрение технаря:)))

Sobolek

Статья длинная. Читаю обычно три раза.
Первый раз — как раз включается режим турбопатриотической тяги))
Второй — уже более трезво. Как раз для более объективной картины. Эмоции — зло.
Третий раз — уточняющий детали.
В начале поставлен вопрос. Далее описание реалий /субъективная часть/. Далее тех.детали /объективная часть/.
…….
Ну а так-то, да — америкосы не искупили и двадцатой части причинённого нам зла. Вот?!!!)))

petrova

Приветствую!
Читать три раза, со всяким там вашим анализом, дело хорошее — без дураков. Можно и нужно извлекать всю информацию. Но меня не оставляет мысль, что как бы ни была представлена информация, она никогда не будет полной. Отсюда цепочка: неполная информация — это по существу недостоверная информация, а недостоверная информация суть ложь и провокация. Но это, конечно, я утрирую. В иллюстрации к статье указаны 18 (не поленилась посчитать) групп товаров, полученных по лендлизу, а не соотношение по всем товарам, произведённым в СССР и полученным по лендлизу. Опять же нет привязки ко времени получения товаров.

Henren

Товары в количествах, позволивших выполнить 10 сталинских ударов, начались именно под эти удары — в конце 1942 года. Не потому, что американцы с англичанами были плохими/хорошими, а потому, что перевод их промышленности, равно как и советской промышленности, на военные рельсы произошел к этому времени.
Многие считают американцев/англичан/русских жуткими антиподами — это не так. Наши предки, в т.ч. т. Сталин, были не глупее нас. Они прекрасно понимали, что война неизбежна. И США, и СССР начали перевод промышленности на военные рельсы весной 1940 года, когда стало понятно, что Гитлер не остановится на Польше. В планах правительств время готовности русской и американской промышленности и армии отмечалось как лето 1942 года. Однако нападение Гитлера на СССР, а Японии — на США отодвинуло время готовности промышленности и войск на зиму 1942-43 гг. Сам Гитлер находился в жутком цейтноте. Он прекрасно понимал, что после развертывания военного производства в России и США его раздавят, как таракана. Из-за этого и теория блицкрига — разбить в приграничных сражениях Россию, и с крепким тылом продолжить бодание с англоамериканцами. А там и атомная бомба, и ракеты с зарином подоспеют. Табун уже был. В целом программа блицкрига была выполнена, но Россия не сдалась и продолжала сражаться. К весне 1943 года гитлеровцам стало ясно, что война проиграна, и началось заметание следов — уничтожение трупов, концлагерей и т.д.

petrova

Не имею таких глубоких знаний, как Вы (говорю без всякого сарказма), но по моим ощущениям, не испытывал Гитлер никакого цейтнота. А блицкриг — раньше, для других стран сработало, почему бы не должно было сработать для России? Ну, не учёл печального опыта своего предшественника-евроинтегратора Наполеона, бывает. И уж совсем не верю, что Гитлер боялся американской военной промышленности, хотя бы потому, что где та Америка, а где европейский ТВД. Но, это мои мысли, на правах женской интуиции.)

Владимир
Владимир

>>почему бы не должно было сработать для России?
Большая территория, много людских резервов.
Будь Россия размером до Урала, можно не сомневаться, блицкриг закончился бы в 1941-м, победой Германии.

petrova

Ну да, но Россия внезапно оказалась больше.

Владимир
Владимир

Рассчёт был на блицкриг. Гитлер и Ко ошиблись в количестве резервов СССР.
Про территорию немцы знали всё. Здесь не надо иллюзий и ироний.

petrova

Я говорила о том, что Россия оказалась больше, имея в виду и количество резервов тоже. Согласна с Вами.

Владимир
Владимир

Выступление И.В. Сталина на приеме в Кремле в честь командующих восками Красной Армии, 24 мая 1945 г.

Выступление И.В. Сталина на приеме в Кремле в честь командующих войсками Красной Армии, 24 мая 1945 г.

«Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.

Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа (Бурные продолжительные аплодисменты, крики „ура“).

Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.

У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего Правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому правительству оказалась той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, — над фашизмом.

Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!

За здоровье русского народа! (Бурные, долго не смолкающие аплодисменты)».

https://histrf.ru/lichnosti/speeches/card/tost-za-russkii-narod

mkant

Не то, что больше резервов, а производственные мощности с запада были перевезены за Урал. Вот это, видимо, было неожиданностью. Падение промышленности оказалось не таким сильным как рассчитывали. Расчет то был именно на это — что весь промышленный потенциал сосредоточен в европейской части, а остальную Россию как бы и не надо захватывать.

Henren

>>И уж совсем не верю, что Гитлер боялся американской военной промышленности, хотя бы потому, что где та Америка, а где европейский ТВД.

Поясню — по словам Кейтеля Гитлер, узнав о вступлении в войну США, впал в прострацию, затем в истерику. Т.е. он не просто боялся, а твердо знал, что вступление в войну США — приговор. Что до расстояния — да плевали янкесы на Атлантику, они там уже вторую сотню лет хозяйничают. У них кораблей — как у дурака фантиков. И кригсмарине ничего противопоставить американцам не могли.

petrova

А когда Гитлер впал в истерику: до объявления им войны США или после?
И ещё: на море англосаксы господствовали. Но Нормандская операция показала, что не так всё просто, даже если имеешь господство на море.

Владимир
Владимир

>> на море англосаксы господствовали
Американцы, полностью и безразделно.
После некоторых неудач при Мидуэе, американцы методично перемололи весь императорский флот Японии, который, до того, одними бомбардировщиками и торпедоносцами ввали Гранд-флиту в Тихом океане.

Выигрыш Битвы за Атлантику — уничтожение германских подводных лодок, тоже дело рук американцев, для чего они построили массу эскортных кораблей типа эсминец (фрегат), патрульных самолётов, эскортных авианосцев. Емнип в 1944 немцы окончательно продули Атлантику. Было потоплено порядка (емнип) 1000 подводных лодок (+\-).

>>Но Нормандская операция показала, что не так всё просто, даже если имеешь господство на море
А что, люфтваффе или кригсмарине оказали какое-то сопротивление высадке?
Ну да, понесли американцы некоторые потери на участке «Омаха», на что это повлияло, американцы отказались от высадки, или не достигли целей высадки?

petrova

А если бы немцы оказали серьёзное сопротивление?

Владимир
Владимир

Чем?
Сейчас точно не вспомню, где американцы планировали отвлекающие мероприятия, но именно там немцы держали наиболее боеспособные части, емнип 15-й армии. Когда слабой обороне побережья не удалось как-либо помешать высадке, немцы начали перебрасывать подкрепления, но при условии подавляющего господства авиации союзников, движение в дневное время было невозможно, истребители-бомбардировщики и штурмовики расстреливали любую цель. Так кстати был ранен Э.Ромель, который должен был командовать обороной. Английский истребитель «Тайфун» расстрелял его автомобиль, Ромель был ранен и не смог руководить.
Даже если бы эта армия была на позициях перед пляжами, где происходила высадка, с ней случилось бы то же самое, что и с прочими немецким частями и укреплениями. При условии господства в воздухе и на море (артподдержка), их попросту перемешали с землёй, танки бы довершили разгром.

petrova

Вероятно, так оно и есть.

Henren

Немцев там были единицы. Атлантический вал обороняла армия Власова и дивизия СС Шарлемань.

Sobolek

Добрый день!
Правильно, в статье и не может быть указана вся информация.
Но есть другие источники
В вики разложены этапы, объемы, пути поставок.
Да, привязки по времени нет.
Хотя, как нет: с 1941 по 1945й.
Ну а что указывать, а что нет — это право автора.
Что-то придержать, что-то окрасить эмоционально))?.

Владимир
Владимир

Кста, лет 15 назад лично лазил по остаткам американских А-20 Бостон в лесу, рядом с посёлком Ю.Коряки. Лес редкий, видимо когда-то там было лётное поле, местность была расчищена. А емнип на склоне влк.Горелый в 80-х нашли Аэрокобру, с останками пилота, похоронен в г.Елизово. Где-то в районе Налычевской долины рассказывают находили А-20 Бостон, с бомбами, с пулемётами/патронами.
А в районе п.Центральные и Южные Коряки до сих пор находят американские крупнокалиберные патроны к Браунингу М2 12,7, мне подарили одни штук, отдал потом в какой-то местный музей:))
40% поставок ленд-лиза шли через ДВ.

Henren

Я на Таймыре лазил по обломкам Митчелла.

Владимир
Владимир

>>не искупили и двадцатой части причинённого нам зла
Свол*чи!!!

Vika

упс не туда

Дина
Дина

Новость прямо-таки гениальная!

Захоронение нижнего белья может показаться не самым очевидным способом производства совершенного бифштекса, но именно с такими рекомендациями на полном серьёзе выступил британский Совет по развитию сельского хозяйства и садоводства.
Дело в том, что хлопчатобумажное изделие позволит выявить важную информацию о плодородии почв. Для этого нужно вырыть нижнее бельё спустя два месяца и посмотреть на его состояние. Если бельё выглядит как новенькое, значит, почва безжизненна. Если от него осталась только части, значит, почва живая и плодородная, передает Telegraph.

А просто анализ почвы провести за несколько дней нельзя? Надо обязательно старые трусы закопать и два месяца плясать вокруг них с бубном?

Gena

Агрономов мало, труселей много.

Дина
Дина

Шаманов с грибами, видать, тоже хватает. Это ж додуматься еще надо.

планета Шелезяка
планета Шелезяка

А памперсы для осушения они ещё не додумались закапывать? Значит нука у них только в рассццвете)))
А если труселя впитали масло, значит дедушка следит за состоянием своего ППШ))

Vika

в целом логично))) только непонятно — а просто хлопковую тряпку закопать нельзя? и еще — если ждать два месяца тряпку в земле, то все посевные и уборочные пройдут))) и тогда самое успешное разложение тряпки не поможет)))
плюс еще — наличие густой и разнообразной растительности на почве это не показатель ее плодородия? потому как если в пустыне тряпку закапывать то и результат будет «пустынный»

Henren

Это в РФ пройдут. А в Британии — круглогодичное земледелие. Там снега не бывает. Пальмы и всё такое.

Pol.R
Pol.R

Это сочинение ученика 8 класса по учебнику сороса?!! Среди серьезных вещей,увлекательный бред о протраченных на хельсингборг бонбах!! Все протратили,все 34 штуки,мамой клянусь! соросовой!

Базилевс

1).Хвала сталинской дипломатии! — Русскому народу слава!
(что бы это нИ значило)
2). Когда Россия сама не могла воевать — она тоже помогала «союзникам» то хлебом, то деньгами, то огнестрельным зельем. (времена русско-польско-шведского Потопа)
То есть, если бы мы не перемололи 90 % живой силы Третьего рейха, то лет через пять он бы приплыл к дяде Сэму через океан, а уж через английский пролив — так и подавно, и пораньше. А мертвым деньги и всякие ништяки, от бензина до алюминия, как ни крути, — не нужны.
А так-то — конечно, знатно уел афтырь. Получается, половина мат.-тех.снабжения РККА осуществлялось союзниками.
3) Еще раз: Хвала сталинской дипломатии и стратегии! Ибо он даже поражения первых месяцев войны обернул в нашу пользу. Англосаксы убедились, что мы увязли надолго, и ну давай снабжать СССР не токмо товарами военного предназначения, но и, как видим, технологиями.
А это сильно помогло уже в послевоенное время воссоздать аж 3 индустриально-технологических района в СССР. В то время как в остальном мире их было тогда 2: 1 — в Америце,
и 1 — в рурском районе Германии. Красота жи?
4) И напоследок: кого и когда из наглосаксов смущало гибнувшее мирное население что в странах-агрессорах, что в странах жертвах?
Может, пиндосов, уничтоживших Дрезден и Хиросиму?
Может, томми, голодом уморивших миллионы жителей своих колоний?
Такшта киздеж про «напугал бомбардировками Хельсинки» — растереть и забыть!

ALSur
ALSur

Дело в том, что когда наша плохо обученная армия застряла на линии Маннергейма, товарищ Сталин очень разозлился. Свою злость он сорвал на мирных жителях Финляндии, устроив бомбёжки жилых кварталов Хельсинки. В результате чего перед самой войной мы израсходовали ПОЧТИ ВЕСЬ свой скудный запас бомб — и выставили себя людоедами перед западной «общественностью».
О какой то взвешенной позиции автора, в данной статье, говорить не приходится. Аргументы не приводятся, статья смахивает на шаманские заклинания. Т.е. есть предлагается всё взять на веру. соответственно и и аргументы не нужны. Такой посыл бы уместен на религиозной проповеди.
По существу вопроса, хорошим бы аргументом было бы соотношения типов оборудования, танков, продовольствия и т.д. полученному по лендлизу и выпущенному в годы войны СССР. Всё бы стало на свои места. Но видимо автору это не интересно.

ALSur
ALSur

Дело в том, что когда наша плохо обученная армия застряла на линии Маннергейма, товарищ Сталин очень разозлился. Свою злость он сорвал на мирных жителях Финляндии, устроив бомбёжки жилых кварталов Хельсинки. В результате чего перед самой войной мы израсходовали ПОЧТИ ВЕСЬ свой скудный запас бомб — и выставили себя людоедами перед западной «общественностью».
О какой то взвешенной позиции автора, в данной статье, говорить не приходится. Аргументы не приводятся, статья смахивает на шаманские заклинания. Т.е. есть предлагается всё взять на веру. Соответственно и и аргументы не нужны. Такой посыл бы уместен на религиозной проповеди.
По существу вопроса, хорошим бы аргументом было бы соотношения типов оборудования, танков, продовольствия и т.д. полученному по лендлизу и выпущенному в годы войны СССР. Всё бы стало на свои места. Но видимо автору это не интересно.
Например, как можно израсходовать запас бомб СССР, за одну не продолжительную операцию. Тем более бомбы, это «калибр». Имея собственную металлургическую и химическую промышленность, изготовить столь простое вооружение, не составляет труда.

Владимир
Владимир

Пачку дрожжей в гальюн.
http://qps.ru/fInaZ

О прямой и косвенной связи ленд-лиза и успехах Красной Армии.
И о много другом.
Для взбадривания пуканов.

Anunah
Anunah

Лендлизили пиндосы гоминдан. Сильно им оно помогло? И супротив японцев, и супротив Мао. Если армия гавна-пирога и воевать не желает, то ни какая Лиза не помогет. Можно ещё и Сайгон вспомнить.

Sobolek

Что-то ссыль не открывается((

Прорэбе
Прорэбе

вот так попробуйте, Минхерц:

http://holocaustrevisionism.blogspot.ru/2015/04/lend-lease.html

Sobolek

Шолом, Проребе!
Спасибо, а то как без дрожжей?;-))

Прорэбе
Прорэбе

Ну…
Первытост — за холокост

Владимир
Владимир

Серёг, глянь по ссылке. Там в комментариях и про бензин упоминается.

То о чём я писал, причём только на выводах из прочитанного, о двигателях.
Мощность советских авиадвигателей выросла, когда выросло ОЧ бензина. М-105ПФ работал на бензине с ОЧ 95.
http://www.airwar.ru/enc/engines/vk105pf.html
ВК-107 вообще работа на бензине с ОЧ 100:
http://www.airwar.ru/enc/engines/vk107.html
Кста, ВК-107 ставился на истребители Як-9У (улучшенный). Весьма резвая машина.
У Г.Липферта, в его мемуарах есть эпизод, где описано, как он и ведомый схватились с двумя безантенными Яками (Як-3 или Як-9У), в итоге немцам помогла хитрость, один Як был сбит, другой ушёл. Липферта поразила маневренность истребителя, который легко набирал высоту в боевом развороте, разворачивался и атаковал мессер 109 сверху, раз за разом, как сейчас бы сказали «бум-зумил». А хитрость заключалась в том, что ведомый Липферта изобразил подбитого, один из Яков ринулся на добивание и был сбит.

Sobolek

Ага, гляну. Спасибо.
/Чуток попозжее/

Sobolek

Глянул.
Очень интересно и познавательно-поучительно.
Еще одно подтверждение тезиса:
Лендлиз — хорошая затея.
И условия использования «шланга» Сталин выторговал замечательные. Повторяться смысла нет.
Товарищи, утверждающие, что мы бы справились сами, мягко говоря, ошибаются.
Ну да, справились бы, только какой ценой?

Владимир
Владимир

>>интересно и познавательно-поучительно
Наверняка обратил внимание на комментарии:)) Там практически один в один, как здесь:))
>>ошибаются
Потому-что мысли сразу улетают в оценку американцев, как нации, их деяния, итд., безотносительно к «компонентам» ленд-лиза. Эмоции рулят.

ZIL.ok.130

Чучуть добавю. А если поглядетть ширее? На более целостную картинко тогдашнюю? Когда американцы прекратили ВТС с яппами? Когда начался ленд-лиз гоминьдановцев? А ведь это всё происходило одновременно практически. Я имею в виду ВТС Германия-СССР и вот это вот всё.

Владимир
Владимир

Блъ, речь не о тёрках американцев с остальным миром, речь о вполне осязаемых самолётах, танках, бензине, тушёнке, итд., поставленных СССР.
Не надо лезть в глобальное, надо понять простое: без хорошего авиационного бензина не было бы мощных советских авиадвигателей, следовательно не было бы равной борьбы за господство в воздухе; без американских грузовиков не было бы десяти сталинских ударов, Красная Армия не превзошла бы вермахт в такой компоненте, как мобильность, итд. Неужели трудно для понимания? Это ведь лежит на поверхности…

Sobolek

>>один в один…
Да, есть такое))

Владимир
Владимир

Детали и конкретика заменяются лозунгами и говорильней ни о чём))
Не знаю где звон, но мнение имею))

Gera_sim
Gera_sim

Маугли, блин! Шерхан, несколько штук Табаки и остальные.
Вот такое впечатление от срачки.

Владимир
Владимир

Товарищ, по существу сабжа то что, кроме глубокомысленного въсера про зверюшек?:))

Gera_sim
Gera_sim

Участвовать в ср@че? Увольте.

Небритое прямоходящее

Сидящая на дереве обезьяна не всегда выигрывает, хехе.

Владимир
Владимир

Камрад, да здесь не участие, даже в качестве наблюдателя, здесь, как выражается РичЪ, «пердъканье». Когда чел тупо не в теме, но очень хочется донести свою сверхценную оценку, получается то, что… получается. Наблюдатель просто прочитает, для информации (общего развития).

К примеру в темах про музыку я практически не лезу в комментарии, ибо не алё в части музыки, что нравится, то и слушаю, и даже немножко российскую эстраду и попсу; или в темах за живопИсь, ибо по мне реальность куда краше…

Небритое прямоходящее

Так про то и речь. Обезьяна выигрывает, если сидит молча и не изображает муху на стекле. А то ведь война войной, а обед по расписанию.

Прорэбе
Прорэбе

Не.
Сръчь должен быть сферически абсолютным и чистым, /если можно так сказать, мегегеге/ как слезинка ребёнки, как флянцир медицинского спирту.
Сръчь должен быть ради сръча. И чем больше в нем участвует дилетантов, тем лучше. Толку ноль, если тему ведут одни специалисты — они достаточно быстро приходят к консенсусу, различаясь только в деталях, полученных из жизненного опыта.
Но это несерьезно.
Другое дело — пяток, другой, годных, заточенных под сръчь дилетантов широкога профиля, незабаненых в гоогле.
Вот где стадион души моей! Вот где чад кутежа и пирдуха!
И водопады жыра, самотёком льющиеся с монитора.
Ой-дид-ладо-гей-люли!…

Владимир
Владимир

Пирдуха…
Гыыыыы

Владимир
Владимир

>>Участвовать в ср@че?
Это правильная позиция, когда не в теме.
Лозунги не канают, а другое не известно. Какой уж тут сръчь. Правда?

Koroed
Koroed

Вы тоже это заметили. Я сначала постеснялся. :-). Но некто Владимир кричит «а мы уйдем на север» весьма похоже на каноничного героя классического советского мультфильма. Причем не только в этой теме. Я стараюсь игнорировать его каменты, равно как и историографические тексты Пропера. Это изрядно помогает избавиться от мусорного ветра

Владимир
Владимир

По существу есть что, или так, жиденько пердъкнул до кучи других?

Владимир
Владимир

>>Так что СУ-85 и СУ-100 мы делали не от хорошей жизни.
К слову у немцев StuG III , StuG IV, и прочие САУ тоже в количествах имелись. StuG IV (и ПТО), помнится, вырезали основную массу Т-34.

А вот Ягдпантера, Ягдтигр — да, не от хороший жизни, и если Ягдпантера входит в число лучших противотанковых САУ, про Ягдтигр такого не скажешь — да, лупил американцев с 2,5 км, но с подвижностью там не совсем айс.

Gena

Тут вчера, пока готовил, краем уха посмотрел «белый тигра». Ужас, , какая пъ.бень. И это снимали за деньги.

Владимир
Владимир

»за деньги
Не за свои ж.
Что-нить в духе Виттмана?

Кста, в одном источнике вычитал про эпизод, где Т-70 зашел в корму Тигра и поразил одним снарядом, практически в упор. Вот лихие те танкисты, что на Т-70!:)))

п.с. Фильм не смотрел.

Sobolek

>>Что-нить в духе Виттмана©
Нет.
Фильма мистически-сакральная с вкраплениями исторически-техническх моментов.
Главгерой обгорел в танке /ожог 90%/, но выжил и получил способность слышать танки.
А аненэрбе походу не зря хлеб кушала. Создали /вызвали(?)/ белого тигра, который мог телепортироваться и прочие злодеские фишки применять…

Владимир
Владимир

Не, Серёг, я столько не выпью.
Я думал там экшн в духе разгрома авангарда немецкой 6-й танковой дивизии танком Зиновия Колобанова, или на худой конец, если про «Тигр», экшн в духе «разгром авангарда 7-й английской бронетанковой дивизии под Виллер-Бокажем» танками Виттмана, а там шляпа какая-то:))

Sobolek

Да, «На войне, как на войне» или его американский ремейк «Ярость» с Бредом как-то привычнее, что ли…

Владимир
Владимир

«Ярость» тоже не смотрел.
«На войне как на войне» хороший фильм, жизненный!:))

Hmm4

После истории с пенициллином вопросов по Ленд-Лизу не имею…

zontik

Интересная статья взгляда об «Холодной войне» США и Британии вXIX веке и 1920-х годах https://clck.ru/C7f4g , насколько достоверны Исторические события в ней изложенные судить не берусь.
Но вывод из неё следует такой, что причиной остановки поставок из США послужило открытие рынка сбыта американских товаров в Британской Империи, а Бомбардировка Хельсенки, это всего лишь повод для приостановки поставок.
Так, что тезис в статье «А ещё в результате тех бомбёжек американцы даже за деньги перестали продавать нам заводы по производству авиационного бензина.» вызывает обоснованное сомнение.
В плане, что только в «результате бомбежек» и «покушения на частную собственность дипломата». Просто Битиши открыли Американцам рынок в 1939 г. и те резво метнулись в метрополию, там кус жирнее был, а советов послали на Х…, так как коммунисты и живодеры.
не открыли бы Бритиши рынок, США возили бы дальше заводы, у них «великая депрессия» была, надо куда-то излишки товаров сбывать и пох что коммунистам и живодерам. Что не отменяет безалаберность бомбардировки Хельсенки.