Ле Корбюзье и экзистенция страдания

Среди российских псевдоинтеллигентов (понимающих в архитектуре примерно так же, как свинья в апельсинах) не принято любить Ле Корбюзье. И уж тем более массовое индустриальное домостроение — что в пятиэтажном, что в 27-этажном варианте. Но для того, чтобы понимать Ле Корбюзье, нужно его историзировать. Революция ведь вызывается не злой волей ее вождей. В основе — нетерпимое положение, в котором оказались люди.

Будете ли вы читать про Париж у Гюго или Золя, про Лондон у Диккенса, про Петербург у Достоевского или Сормово у Горького — там обязательно будут многостраничные описания бедных кварталов. Потому что это — ад, а ад для европейского романа сюжетно важен. Ф. Энгельс в своей книге «Положение рабочего класса в Англии» писал об ирландцах, которые на тот момент были в Лондоне чем-то вроде жителей Таджикистана в сегодняшней Москве. Они жили по 10 человек в комнате без удобств, кроватей, постельного белья, мебели. Их косили эпидемии, они мерли от холода и голода, они тупели и теряли человеческий облик.

По физическим параметрам жизни людей советская Москва до конца 1950-х сопоставима с европейскими городами на сто лет раньше. После революции и гражданской войны, когда печки топили деревянными домами, когда ввели общие квартиры, когда все обнищали — чем это отличалось от мира Оливера Твиста?

После войны норма площади на человека в Москве была 5 квадратных метров — это почти сегодняшняя норма в СИЗО.

Индустриальная эпоха — это потребность в больших массах рабочих, и невозможные условия жизни — данность, которую нельзя было терпеть. Вопрос архитектуры в такой ситуации заключался не в стиле, который избран для частного особняка. С колоннами или без он одинаково украшает город, и что у хозяина на столе — реплика Габо или бронзовая нюшка,— вопрос развитости его личного вкуса. Но вот как и где живет основное население — это социальная проблема. И именно ее революция и решала: она создала индустриальное производство жилья для индустриальной эпохи. Это мифология любой революции — она выводит людей из ада в рай.

И она вывела. Пятиэтажка в каком-то смысле — самое великое произведение архитектуры, оно повторено миллионы раз в СССР, в странах соцлагеря, во Вьетнаме, в Индии, в Африке, где только мы их строили. Мы начали с пяти метров на человека, СССР распался при 15 метрах на человека, сегодня в России — 25 метров. Это колоссальный цивилизационный прорыв.

Но всему есть цена. Есть цена и этому прорыву.

Я сейчас не говорю о том, что произошло с городами, хотя это более или менее очевидно. Все это более или менее неприятно, и более или менее всем известно. Кто только не обличал последствий этой революции!

«Над блочно-панельной Россией как лагерный номер луна», — это написал Александр Галич, и в сером строе пятиэтажек действительно есть что-то тюремное.

У Корбюзье то общее с Люфтваффе,
что оба потрудились от души
над переменой облика Европы.
Что позабудут в ярости циклопы,
то трезво завершат карандаши.

Это уже Иосиф Бродский напейсал, и он прав — для успеха нашей архитектурной революции бомбы и немцев, и союзников действительно сыграли решающую роль. Чтобы строить массовое жилье — нужно массовое его отсутствие.

Но подход этих авторов, мне кажется, демонстрирует некоторое непонимание революционной логики. Она заключается в следующем. Любой революционер рано или поздно приходит к логике футуристического искупления — мы страдаем для того, чтобы наши дети, внуки и правнуки жили принципиально лучше.

Поэтому, оказываясь в городах, состоящих из типовой индустриальной застройки, и недоумевая, как люди после прекрасных бульваров Парижа, чудесных парков Лондона и шедевров Рима смогли ничему не научиться и произвести такую специфическую среду, мы должны говорить себе: мы страдаем не просто так. Мы страдаем из-за того, что нашим предкам стало чуть лучше жить.

Источник материала
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@proru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Читайте также:

Комментарии о материале (сверху свежие):
  1. ZIL.ok.130 (2017-12-05 22:20:53)
    Хехехе. В той же Франции типовые дома, тоже, кстати панельки, постороенные в 70-х -- совсем не редкость. Во -- Австрия, время постройки -- 70-е 80-е годы. И их там -- целые районы. На фоте -- не какой нить заштатный городишко, а Вена.
  2. Proper (2017-12-05 23:20:09)
    Так естественно же. Можно подумать, что какая-нибудь "одноэтажная Америка" менее ужасна эстетически, или там японские пеналы для жилья. Куча народу в мире живет в фавелах, где даже воды нет, и где по земляным "улицам" текут ручьи из фекалий и мочи. По их меркам - эти вот здания просто чудесны.
  3. планета Шелезяка (2017-12-06 00:01:14)
    Про 25 метров это загнуто конечно. А так- Среднее, действующее по Российской Федерации, – 18 кв. м. Это цитата. Но вот что то более 18 не нашлось, я бы сказал это максимальное, что может гарантировать государство. Слово гарантировать нужно взять в кавычки.
  4. Goblin78 (2017-12-06 00:08:05)
    Да, понимающих не так много...
  5. braginjura (2017-12-06 00:13:37)
    Нетипичный Пропер, первый раз в каком-то аспекте "хорошо" оценил "совок"...
  6. Proper (2017-12-06 00:35:58)
    Да не - это просто Журабрагин первый раз это заметил. Странно только, что ровно этими же руками такие же ребята дрочат на то, что "убили деревню". Не понимая, что именно эти вот массовые панельки в городах, построенные при СССР - деревню и убили. А не Путин и не капитализьм. Всё имеет свою цену. Массовое и доступное жильё - это благо. В этом странно сомневаться. И электрификация всей страны - благо. И телефонизация. И геологоразведка в Сибири. Русские люди в СССР сделали огромное количество хороших и нужных дел.
  7. Proper (2017-12-06 00:45:56)
    Ну вот тут-то не надо - уже в 2009 году в среднем в городах РФ было 22 метра на человека, а на селе еще больше. 24 метра было в 2012 году. Так что 25 - это скромненько, думаю, что сейчас уже больше. И это без проблем гуглится. Речь, разумеется, про общую площадь жилых помещений. При этом средний размер квартиры в новостройках - снижается. Причина - новые квартиры покупают всё менее богатые слои населения. Очень много квартир покупается "на разъезд" семьями, ранее жившими "под одной крышей". Вот такая забавная специфика.
  8. braginjura (2017-12-06 01:05:51)
    Ясное дело - благо, только дурачёк Пропер всегда высерает шлако-блоки в адрес проклятого советского союза, который и обеспечил фундамент нынешнего рывка. Если вычеркнуть СССР из истории России, то получим любимый булкохрустами 1913г. с его нежелезными конями, неграмотным населением ютящимся в бараках (хорошо описано у Горького) и батратящяго по 12ч. в сутки на "благородных". Была бы Россия нынешней через 25 лет после старта от условий 13г., а не от 91?
  9. Henren (2017-12-06 02:08:33)
    "Она работала, получая шесть шиллингов. Шесть шиллингов удерживают душу в теле не очень крепко"(с). Там, за проливом, работягам тоже в 1913 году жилось несладко. А экстраполяция 1913-го без войн и революций давно проведена, разными учеными, в Британии, Германии, Италии... В общем, к 1950 году лидером все равно становились США, второе место занимала Россия. В общем, без коммунистов оно всегда лучше. Вы что, думаете, что ГОЭЛРО, Днепрогэс, Магнитка, ликбез, закупка автозаводов в США, паровозов в Швеции, нефтянка - это придумали большевики? Во главе с ничего не соображающим Бланком и врагом народа Троцким? Я вас разочарую. Это придумало правительство тсаря Николая. 1912-1916гг. Оно же - выделило на это деньги. Покупательная способность зарплат рабочих 1913 год - берётся зарплата рабочих США как 100% - они на первом месте в мире, но на втором месте - русские рабочие - 85% от американского уровня, в Англии - 58%, в Германии - 40%, Франции - 34%. Хорошо бы сегодня булкой-то похрустеть, а? А хрена лысого. Сравнивать зарплаты русских и англичан как-то совсем не хочется, верно?
  10. FLY_Slim Jr. (2017-12-06 06:40:54)
    Зачем ЖуруБрагина пугаешь.
  11. FLY_Slim Jr. (2017-12-06 06:42:18)
    на заглавной картинке псто - мне нравиться, только вот этот рассадник комаров....
  12. Ричъ (2017-12-06 06:45:53)
    Кирпича по бросовой цене добывает
  13. Ричъ (2017-12-06 06:46:25)
    Мгггг Ну. Жаб можно напустить. Для балансу
  14. Ричъ (2017-12-06 06:50:13)
    Оценивать 1913г по Горькому, это как оценивать "совок" по Солженицину. Или по Варлаамову.
  15. FLY_Slim Jr. (2017-12-06 06:58:56)
    Жаб и так хватает, а, если еще и напустить....
  16. FLY_Slim Jr. (2017-12-06 06:59:46)
    саман, на гогне же, не?!
  17. FLY_Slim Jr. (2017-12-06 07:03:04)
    Горькэ пЭл сладкэ
  18. Ричъ (2017-12-06 07:10:29)
    Ну. Экологицке чисто жи есть
  19. Ричъ (2017-12-06 07:10:53)
    Полусладкэ
  20. Ричъ (2017-12-06 07:11:08)
    Мггггг. Заабут квакежомъ
  21. Gena (2017-12-06 07:13:38)
    Полусухо, но крэплёнэ
  22. FLY_Slim Jr. (2017-12-06 07:26:41)
    есть,но вонять будет
  23. FLY_Slim Jr. (2017-12-06 07:30:08)
    Комаров меньше все равно не станет
  24. Gena (2017-12-06 07:37:43)
    Завести крокодилов, и на комаров будет пх.
  25. Sagamor (2017-12-06 08:18:22)
    Хе-хе! Минфин побрил))) Богатенькие россияне(?), желая спасти свою инвалюту, предложили Минфину выпустить специальные бонды с доходностью выше банковских ставок, однако министерство не пошло на уступки. То есть эти ребятки решили ещё и заработать на возврате денег в РФ. Тем паче, что покупатель бондов будет анонимен.
  26. Ы-Грок (2017-12-06 08:47:52)
    "Это придумало правительство тсаря Николая. 1912-1916гг. Оно же — выделило на это деньги". - ога. Лингама лысого оно выделило. Оно мировую войну "выигрывало". Не было у правительствы денег на всякую чушь. И я бы глянул на того "частного собственника", коий отгрохал бы, к примеру, ЕЭС. "...экстраполяция 1913-го без войн и революций.." - британские учоные, тля.. А Царствие Небесное на Земле к какому бы году построи.. лось там не написано? На дне стакана, по ходу? Посмотрел бы я на того идиота, что согласился бы на 85% "булки" американского рабочего из "экстраполяции 13-го года". Ну, включая острые отравления свинцом от полицейских пулеметов в качестве соцпакета. "Я вас разочарую" - да уж пару лет как.
  27. IHAR (2017-12-06 08:48:59)
    Как всегда, истина где-то посередине... Между Proper и braginjura.
  28. Ричъ (2017-12-06 08:50:05)
    Ыыыы Былиб жабе, кракадилды саме проползут
  29. Henren (2017-12-06 10:11:31)
    А что, у большевиков был соцпакет? Году так в двадцатом-тридцатом? Ага, "на последнем вагоне конвой ощетинил свои пулеметы"(с). Так что пулеметы, г-н Ы-Грок, это изобрели не в Америке, отнюдь. Все эти расказачивания, раскулачивания, расстрелы заложников, это, знаете ли, не Америка. И царствие небесное на земле - это тоже большевики, а не Рузвельт. Всё это закончилось полным развалом промышленности, и пришлось в итоге коммунякам идти к Рузвельту на поклон, чтобы капиталисты построили в России социализм под ключ. Так что ваши фразы - наглая попытка свалить с больной головы на здоровую.
  30. FLY_Slim Jr. (2017-12-06 10:13:19)
    ну
  31. Henren (2017-12-06 10:15:53)
    К этим гражданам вообще давно должен был подойти человек и посоветовать возвращаться в Россию, уведомив, что смертной казни в России таки нет. А в Лондоне всякое случается.
  32. FLY_Slim Jr. (2017-12-06 10:20:24)
    наверное уже приходил
  33. Ы-Грок (2017-12-06 10:51:19)
    "Так что пулеметы, г-н Ы-Грок, это изобрели не в Америке, отнюдь". - да. Расстрелы, как инструмент решения социально-экономических проблем, изобрел твой любимый "тсарь". Кровавое воскресенье, то сё.. Хотя, имхо, подсмотрел у англов. В 20-е-30-е соцпакет? А ничо еще не надо опосля гражданской и мировой? В Штатах в это время с кем воевали? С Мексиканской империей? Однако, буй рабочим, а не соцпакет. Свинцом эту шушваль. В Советской России работягам, по ходу, жилось веселее. И это не я сказал. Про "наглые попытки" - вот не надо тут.. Послушаешь тут одного "специалиста" - так это коммунисты раздолбали и Россию и войны с революциями по всему шарику - тоже они. А без них - сплошные благорастворения на воздусях. Экстраполяторы буевы. Нук, назовите тко хоть одну "здоровую голову" в начале 20-го столетия. По Кржижановскому, я смотрю, возражений нет? Сами вы "г-н".
  34. Henren (2017-12-06 10:59:49)
    А кто ж, кроме платных британских агентов-коммуняк - именно они, именно по всему миру. И где ж в 1905 году тсар взял бы пулеметы, интересно? Из будущего бы приволок? Так что усмиряли в те времена чернь одинаково - нагайки, а в случае необходимости - винтовки. Дубинок и полицейских газов тогда еще не изобрели. А гражданскую войну развязали как раз коммуняки. Британский агент еврей Ульянов и его американский коллега еврей Бронштейн. Это коммунячий лозунг - превратим войну империалистическую в войну гражданскую. Его все время выкрикивал ваш идол мавзолейный.
  35. ZIL.ok.130 (2017-12-06 11:00:33)
    Ну а если добавить к этому, что ИВС реализовывал на деле программу меньшевиков с их кооперативным социализмом -- тут вообще разрыв шаблонов произойдёт. И это было главное обвинение Никиты Хрущёва в адрес вождя. Посмел отклонится от генеральной линии Интернационала лондонского. Вот Бланк с его НЭПом -- то да. Как сейчас в Китае. А по поводу промышленности и автопрома в частности -- несколько сборочных заводов было завезено в страну до 1905-го года. Т.е. всё как сейчас.
  36. Henren (2017-12-06 11:03:26)
    Хрущ - троцкист, рьяный последователь Бронштейна. Жаль, простил его т. Сталин, а надо было расстрелять.
  37. Ы-Грок (2017-12-06 11:07:43)
    По делу-то есть что возразить? Кроме выдержек из журнала Огонек? Убираем большевиков из истории - что в результате? Вот этот бред про "экстраполяцию 13-го года"? Или таки не совсем?
  38. Sagamor (2017-12-06 11:08:37)
    В ВВС США признали, что на одном из истребителей пятого поколения F-35A авиабазы Кадена (Япония) в полете отвалился элемент фюзеляжа размером 30 на 60 сантиметров, сообщает Defense News. (Судя по фотке лючок, закрывающий доступ к оборудованию не закрепили должным образом или от какой-то вибрации болты повылетали)))) http://www.rusfact.ru/node/65802
  39. Ы-Грок (2017-12-06 11:09:59)
    Ну? Что это меняет? Царю "не дали". Меньшевиков "отодвинули". НЭП свернули. Кто все эти ушлепки, не способные продвинуть свою ТЗ? Какова их ценность для истории?
  40. Henren (2017-12-06 11:15:09)
    Если убрать английских агентов, шпионов и предателей - т.е. коммуняк, октябристов - всех этих гучковых, деникиных, кадровых полковников британской армии типа колчака - Россия бы развивалась так же, как и другие страны. Но спецслужб в России не было, как их не было и в других государствах, кроме метрополии, поэтому произошло то, что произошло. Как напейсали сценарий в Лондоне, так и случилось. Не стало 4-х континентальных империй, которые так мешали Рax Britania, а затем Pax Americana. Или в крахе Германской и Османской империй тоже виноват русский тсар? Блджад, прям Путин тогдашний.
  41. ZIL.ok.130 (2017-12-06 11:18:11)
    Так самое "смешное", что Бронштейн резко выступил против НЭПа как раз таки -- не усёк колебаний генеральной линии. А твердолобо продолжал стоять за "трудовые армии" и вот это всё. Так что схарчили его свои же. И в Китае было всё то же самое -- Мао, китайский Троцкий и его трудовые армии и товарищи из Гоминьдана, продвигавшие НЭП и госкапитализм. И "великий объединитель" -- товарищ Пин. Вот там прямо наглядно видно, как развивалась "философская" мысль в Британии -- от противостояния идей военного коммунизма и госкапитализма -- к синтезу обеих систем. То, что получилось -- можете полюбоваться прямо сейчас.
  42. Ы-Грок (2017-12-06 11:22:49)
    "Если убрать английских агентов, шпионов и предателей.. гучковых, деникиных.." - нууу, понеслась (оказывается, не только коммунисты виноваты).. А кто бы это всё убирал им? Всем этим прекрасным людям? Кто дерьмо бы вычищал, тля? Чтоб они прекрасное далеко строили? Или им надо было светлый Валинор в собственность для начала? Страна не та? Да не надо вот это вот.. воспарять. Империи, паксы.. Просто в двух словах: как там поживает 90% населения в этих вот эмпиреях, не отягощенных коммунизмом?
  43. Henren (2017-12-06 11:35:41)
    Чистил всё товарищ Сталин - это он перестрелял весь этот английский сброд. До 34-го года страна находилась в такой заднице, что и не описать. Английские промышленники хозяйничали в стране, как хотели. Если бы не Сталин, то мы бы по сей день выплачивали Британии деньги по коммунячьим соглашениям. При Сталине т.н. "коммунистическая партия" перестала быть филиалом еврейского "интернационала". Он же в оконцовке его и распустил.
  44. Henren (2017-12-06 11:41:13)
    Т. Горький почему-то обитал, как известно, в Италии. Русский такой пейсатель, ага.
  45. Ы-Грок (2017-12-06 11:42:42)
    Он лично чистил? Дак, нету товарища Сталина. Он коммунист. Его тсарь в Сибири сгноил. Или не. Он попом в Тифлисе работает. Или вино делает. Уж явно не премьер-министр РИ. И не МВД. А чо тсарь-то сам? Не? Не потянул? Мож, так себе был .. госдеятель-то? Да шо ж деется-то? Сколько условий оказывается, чтоб РИ дальше здравствовала.
  46. Nack (2017-12-06 11:49:12)
    Странно как-то: литак невидимый, а дырку видно. Кавота похоже обманывають...
  47. ZIL.ok.130 (2017-12-06 11:55:22)
    Накидку невидимости частично сдуло. Еси он ещё в полёте и один сапог скоролёт потеряет...
  48. Henren (2017-12-06 12:21:16)
    Если приходил, то как-то недоходчиво объяснил. А ведь в Лондоне и чаёк, и шарфики случаются.
  49. Henren (2017-12-06 12:28:28)
    Если в обществе есть потребность в Сталине или Путине - они непременно появляются. Ну вот кто чего знал о Путине в 1996, например, году? А оно вишь как обернулось... Так что в царской России непременно нашелся бы свой Сталин. Точнее, Сталин как раз там и нашелся. И вполне возможно, что именно он и при царе был бы автором "сталинских репрессий" - т.к. и при царе он был известным политическим деятелем. А "гноение" в Сибири - самому-то не смешно? Безделье за госсчет. Охота, рыбалка, прислуга, все такое.
  50. Cyanid (2017-12-06 12:36:22)
    А у нас сегодня Су-57 на новых движках полетел. В новостях показали.
  51. Ы-Грок (2017-12-06 12:52:27)
    Понятно, если бы да кабы. Сталины появляются, когда потребность есть, а Троцкие - в таком запросе не нуждаются. Очень зрелое суждение. Нефиговый такой соцлифт - из поднадзорных в министры ВД. Не, не смешно. Гнить можно по-разному. Собственно.. ладно, не в тему. А за госсчет - проще, да. Так про 90% населения мира, не отягощенного коммунизмом, году к этак 80-му, не? Сложно? Ладно. А про количество мировых войн к тому времени? Тоже не? Ничо, переживу.
  52. Henren (2017-12-06 13:49:18)
    Троцких, мин херц, к нам направляют. Уже 500 лет подряд, и всё с одного адреса. Троцкие не сами по себе берутся.
  53. ZIL.ok.130 (2017-12-06 13:52:17)
    А чё ш не нокинуть ищё? Вот прямо сичас в Омериге -- схватка опять двух британских "кланов" -- глобалистов и их антиподов. Одни за "сотрудничество" с Россией, а вторые -- категорически против. И из за этого -- горит БВ. А тогда -- было то же самое. Только вопрос стоял так -- какой из "кланов" будет рулить в Союзе или в Китае. А если углубиться в историю Индии, то и там мы найдём парочку гражданских войн, обусловленных ровно вот этим же -- конкуренцией "кланов" метрополии.
  54. Serg8888 (2017-12-06 13:58:43)
    Офф-топ. Новости из Сирии. Тигры встретились с войсками у Абу Камаля. Победа!
  55. prapor (2017-12-06 14:07:09)
    Я вообще то думал,что деревню убила механизация еще в 30-е годы, когда на смену коню и быку пришел трактор и комбайн, высвободивший лишних крестьян, многим из которых, пришлось ехать на стройки, в города, на предприятия, в рамках проводимой тогда индустриализации. И жилья, я так думаю, не хватало из-за нахлынувших в города большого количества народа. Панельки только помогли обеспечить жильем.И да, в СССР "огромное количество хороших и нужных дел" сделали Советские люди.
  56. Henren (2017-12-06 14:33:20)
    Вообще, в начале 20-го века британцам удалось совершить нечто невероятное - развалить континентальные государства. Потом, правда, это им нехило аукнулось, потери метрополии оказались колоссальными, но все же, все же, все же...
  57. Henren (2017-12-06 14:39:17)
    Скажите пожалуйста, много для СССР сделали грузинские люди? Прибалтийские? Туркменские? Все делали русские люди. Советские люди - это такой коммунистический эвфемизм.
  58. FLY_Slim Jr. (2017-12-06 14:45:11)
    Ну, наверное предварительный заход
  59. EvilTeacher (2017-12-06 14:48:21)
    Накину еще пол-лопатки... Именно СССР создал такое количество материальных ценностей, что те, кто после 1991-го "вписались в систему" все воруют-воруют эти материальные ценности, и никак не могут полностью разворовать...
  60. Gena (2017-12-06 14:53:42)
    А как же- наркота из таджикии, ворьё и спекулянты-из грузинии,прихлебалты-так леснобратьев!Про вклад хохлов в правление страны и разворовывание всего так и говорить неча, все старались как могли!
  61. EvilTeacher (2017-12-06 14:55:33)
    Борьба была равна... Боролись два г-на... :) :) ;)
  62. EvilTeacher (2017-12-06 14:58:43)
    Зачем? Намного приятней, думается мне, оставить живым, но нищим... Как в том анекдоте про НР и Золотую Рыбку: "_Ну, что, мужик... У тебя всё БЫЛО"... ;)
  63. Henren (2017-12-06 15:53:02)
    Не СССР, а Россия. СССР вон, требует от РФ продолжения банкета - дружно, коллективно. И Советская Прибалтика, и Советская Белоруссия, и Советская Украина, и Советская Средняя Азия. Несмотря на самостийность, незалежность, членство в ЕС и НАТО, Советах Европы и тыды. Все требуют от русских денег, энергии, сырья - всё, что им совершенно бесплатно во времена коммунизма предоставляли русские.
  64. ZIL.ok.130 (2017-12-06 15:59:34)
    Прибалтика -- што, как только понадобилось -- русские стали качать нефть и газ прямиком "идеологическим противникам" в опупенных масштабах и по сути дела -- за бусики.
  65. Henren (2017-12-06 16:03:32)
    Не за бусики даже, а за хлебушек.
  66. prapor (2017-12-06 16:03:36)
    На заводах пахали и в поле, на фронте воевали и в партизанских отрядах люди разных национальностей - советский народ. Русский народ, как представитель советского. "Товарищи, разрешите мне поднять ещё один, последний тост. Я, как представитель нашего Советского правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа. (Бурные, продолжительные аплодисменты, крики «ура»)" И.В.Сталин
  67. Henren (2017-12-06 16:05:40)
    " Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа"(с). Не вырывайте фразу из контекста. На заводах пахали таджики? Может быть, на фронтах воевали азербайджанские национальные части? Воевали... за Гитлера. Где воевали украинцы, прибалты, напоминать?
  68. prapor (2017-12-06 16:24:12)
    Это разве я вырвал из контекста? РОА не из туркмен состояли вроде, да и донские казачки (земляки мои) далеко не все в РККА воевали. Это я так, к примеру. Не надо на меня только ярлыки никакие навешивать. Тут вот список Героев СССР по национальностям 1. Русских - 8160, 2. Украинцев - 2089, 3. Белорусов - 309, 4. Татар - 161, 5. Евреев - 108, 6. Казахов - 96, 7. Грузин - 91, 8. Армян - 90, 9. Узбеков - 69, 17.Туркмен - 18, 19.Таджиков - 15 и тд. http://www.proza.ru/2009/08/16/901 И еще: фамилия И. Сталина - Джугашвили )))
  69. Henren (2017-12-06 16:39:58)
    Это политотделы так писали. Потому что им нужны были герои из грузин и т.д. А вот один из героев, когда ему политработник сказал - "о, молодец, надо представить тебя, казаха, к Герою" ответил - "Казахи все в юртах остались, я русский офицер". И да - РОА состояла не из туркмен. Из туркмен состоял SS Turkestanisches Regiment позднее расширенный до легиона из двух десятков батальонов, они же отметились и в SS Kalmücken-Kavallerie-Korps, хотя первоначально относились к абверу. Восточные народы СССР широко отметились в Osttürkischer Waffenverband der SS. Вот известное фото советских азербайджанцев. Это Aserbaidschanische Legion der SS. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/Warsaw_Uprising_Aserbeidschanische_Feld-Bataillon_111.jpg
  70. Henren (2017-12-06 16:51:42)
    И еще. РОА начали формировать уже фактически после краха рейха, когда армии Сталина вошли в Европу. А вот нерусские соединения СС были сформированы чуть ли не 22 июня 1941-го. Такова реальная ненависть Европы исключительно к русским и более чем одобрительное отношение к нерусским народам РИ.
  71. prapor (2017-12-06 16:59:56)
    РОА ( о хиви я в курсах),29-я гренадерская дивизия СС «РОНА»,15-й казачий кавалерийский корпус СС, Дивизия «Руссланд». Хватало уродов и у нас и у азеров с калмыками и прочими.
  72. prapor (2017-12-06 17:08:38)
    Хватало и русских в начале войны. О ненависти европейцев я и не спорю с Вами, а нерусское население тупо использовалось и используется ими для раскачки и уничтожения русских. Одобрительное к ним отношение, это как использование туалетной бумаги.
  73. Henren (2017-12-06 17:10:24)
    Героизм отдельных представителей разных народов в составе войск СССР сомнений вызывать не может. Однако попытки сформировать национальные части из тех же крымчаков, азербайджанцев и пр. потерпели крах - воевать в составе СССР они не желали, зато с удовольствием воевали на стороне Германии, причем в наиболее мерзких частях - СС, карателях и т.д.
  74. prapor (2017-12-06 17:24:31)
    Честно, я не представляю,какая польза была бы от национальной туркменской части или таджикской или там азербайджанской. В составе смешанных частей - воевали. Чисто русской части я тоже не представляю. Даже в моей, небольшой режимной части армейского подчинения в Донецке (старшиной части я служил), где были и русские, окраинцы, узбеки два попалось за 6 лет, адыгеец был и грузины тоже. Думаю, что и в российской армии нацменов хватает.
  75. Henren (2017-12-06 18:08:54)
    Разумеется, именно так и было.
  76. Kokunov (2017-12-07 07:21:57)
    Так кто царя то отодвинул от власти? А кто расстрелял?
Чтобы писать свои комментарии - надо залогиниться на сайте. Тогда и вид комментариев станет более красивым.