Кто и зачем развалил СССР

Основная проблема патриотической общественности России заключается в том, что она считает, будто её представления о благе для страны совпадают с представлениями российской элиты и правящего класса. А это очевиднейшим образом не так. И я берусь это наглядно продемонстрировать.

В одном из предыдущих постов об олимпиаде я обещал объяснить, почему наши элиты так реагируют на это событие. Что же — время пришло, ждал только решения ОКР о том, что российские спортсмены будут участвовать в олимпийских играх под нейтральным флагом. Лично я другого решения не ждал, и мне было понятно сразу, что именно этим и закончится. Но обо всём по порядку…

Боюсь, чтобы иметь хоть какое-то целостное и общее понимание о процессах, происходящих в политической, социальной и экономической сферах нашей страны в настоящий момент, нужно вернуться во времени назад. Для большей ясности я бы вернулся в 1953 год, и рассмотрел цепочку предательств Хрущева, затем коснулся бы момента «догнать и перегнать США» в 1957 году, с которого Хрущев начал превращение Красного мироустроительного проекта в проект «красного потребительства», которое и закончилось победой культа потребления совков в 1991 году. Это всё было бы довольно интересно, но очень длинно и потребовало бы много времени, поэтому я упомяну об этом вскользь, и подробнее остановлюсь только на 70х – 80х годах прошлого века.

Именно в это время в СССР многие ключевые посты начали занимать люди, с самого начала не верящие в Красный проект. Кто-то был просто карьеристом, кто-то заранее подготовленным агентом влияния, кто-то просто придерживался других убеждений. Так или иначе, но партийная система в СССР (а именно она и только она была проводником в высшие эшелоны власти) не имела работающего механизма самоочищения, за что мы все (имею в виду страну и народ) и поплатились. Не буду углубляться в то, какие процессы происходили в это время внутри партийного руководства, кому интересно могут загуглить связку Куусинен – Андропов – Горбачев, но скажу лишь одно: такие люди, как, например, Яковлев, сыгравший чуть ли не ключевую роль в перестройке, не смогли бы стать заведующим отделом пропаганды ЦК КПСС и далее двигаться по карьерной лестнице вплоть до члена Политбюро ЦК КПСС, не будь в таких людях острой нужды у сил, вполне определенно прокладывающих путь для страны в пропасть. И таких людей во власти было много, их туда приводили специально.

Но ничего не делается просто так, особенно не разваливают просто так сверхдержавы. У разных заинтересованных в этом процессе групп были свои интересы, и как это ни смешно, но очень многие элитные группы внутри страны видели в этом благо для России.

В общем, если говорить коротко, то к середине 70х годов в части элиты СССР созрело мнение, что Красный проект неперспективен, ведь у нас есть ядерный паритет с США, но дальше предстоит только гонка вооружений с мрачной экономической перспективой для страны и опасностью уничтожить человечество в ядерном огне. Это не выглядело привлекательным будущим.

Но большая страна не может жить без стратегического проекта — и эта элитная группа выдвинула новый альтернативный проект, который коротко можно назвать «Европа от Владивостока до Лиссабона, и без США». Ключевой фигурой этой группы был Андропов, воспитанный в своих взглядах Куусиненом. И именно с того момента и до самого последнего времени мы движемся в рамках этого стратегического проекта. Именно в нем и существует большая часть нашей элиты, именно этот проект для нее альфа и омега.

Небольшая ремарка: когда я пишу «Европа», я конечно же подразумеваю «Германия», так как континентальная Европа это прежде всего Германия как бы там ни пыжились французы.

Этот проект предполагал в итоге вхождение России без азиатских и кавказских республик в Европу, последовательный демонтаж социализма сначала в странах Варшавского Договора, а затем в СССР (не может же капиталистический запад впустить в себя социалистический СССР!), объединение экономических возможностей Европы (технологии и производства) и России (сырье и рабочая сила) — и в итоге вытеснение США из Европы. И вот она — готовая сверх-сверх держава с огромным запасом ядерного оружия, мощной армией, без проблем в экономике и счастливым потребительским обществом.

Такая свер-сверх-держава без проблем выпинывает США под зад из Европы обратно домой — и американцы тихо плачут от отчаяния у себя в Америках, не помышляя о мировом господстве, а русский и немецкий народ наконец слились в едином братском порыве вопреки козням недругов, которые столетиями этому препятствовали! И где-то недалеко в сознании нашей тогдашней элиты маячил приз в виде включения ее на равных правах в элиту «цивилизованного общества».

Вот такой радужный был проект. Во всех смыслах.

Именно для реализации этого элитного проекта была разрушена страна, причем никто в здравом уме не может снять ответственность за её разрушение и с народа, ведь именно народ не защитил СССР на улицах, если не сказать хуже, что большая часть бежала вперед в капитализм за 40 сортами колбасы, джинсами и набором трусов «неделька», позабыв и про страну, и про завоевания социализма. Что случилось дальше — все помнят или знают из рассказов. Да-да — дальше были «святые 90е» и падение страны в пропасть.

Это была цена за построение капитализма в предельно сжатые сроки. В таких условиях всё, что могло построиться — носило криминальный или олколокриминальный характер, таковы издержки взрывного роста капитализма в стране, где не было легальных способов первоначального накопления капитала.

И вот на этом моменте мы подбираемся как раз к тому, ради чего был затеян мною весь этот экскурс в историю. А именно, нам нужно обсудить качества нашей постперестроечной и современной элиты.

Во-первых, я глубоко убеждён в том, что многие люди, пришедшие к власти и получившие в собственность различные активы путем серии последовательных предательств, обмана и нарушения закона — не могут обладать такими качествами, как целостность, твердость и верность каким-либо принципам. А это ключевые качества для элиты в кризисный для страны период.

Во-вторых, в течение как минимум 30 лет (а скорее уже лет 70) воспроизводилась элита, заточенная на проект вхождения в Запад. А это не просто «вот тебе, сынок, заводик и ключи от виллы в Ницце, теперь ты элитарий», тут всё гораздо сложнее. Если обобщить, то у этой элиты другая, западная система ценностей, и понятие патриотизма в этой системе, мягко говоря, очень и очень своеобразное, что мы воочию можем наблюдать на поведении детей представителей нашего правящего класса, когда они сначала на завод едут попиариться, а потом в итоге обратно учиться в Европу, типа, подурковали и хватит.

И наконец, в-третьих, серьезным представителям элиты практически невозможно отказаться от своего курса — потому, что с этим связан не просто отказ от материальных благ, которые дает Запад, не просто отказ от идеи своей элитарности, равной с представителями европейской элиты, но это прежде всего отказ от своих убеждений. И если для разных политических перевертышей с «низкой социальной ответственностью» сменить убеждения – как чихнуть, то для убежденных в своей правоте людей, а именно к таким я отношу существенную часть нынешней российской элиты, это будет большая жизненная трагедия. И это огромная проблема для страны, так как, пребывая в плену своих убеждений, такие люди будут до упора пытаться реализовать проект, в который они верили большую часть жизни — и могут завести страну за точку невозврата.

А то, что до сих пор реализуется проект вхождения в Европу, это достаточно очевидно.

Впрочем, есть ощущение, что украинские события стали некоторым терминатором, после которого стал происходить разворот от «вхождения в Европу» в нечто иное. Прежде всего потому, что сама Европа стремительно теряет привлекательность.

Материал: https://red-odysseus.livejournal.com/590919.html
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@proru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Читайте также:

Комментарии о материале (сверху свежие):
  1. Dimokrat (2017-12-16 20:16:23)
    Война - это продолжение политики. Политика - это продолжение экономики. Экономика - это следствие технологий. СССР прос(п)ал гонку технологий. Экономика пошла под откос. Политика - на панель. Всё.
  2. Sagamor (2017-12-16 20:16:47)
    Вся проблема, что большинство элитки не является национальной элитой, прихвостни Запада. Полагаю, что люди даже закрыли бы глаза на криминальное накопление капитала в 90-е, Если бы элита работала на народ. Но то что те творят - выше всякого понимания. Сейчас случилось тоже самое, что с коммунистами-руководителями в конец эпохи социализма. Сидели на попе, купаясь в благах ничего не надо, как-нибудь просижу до пенсии. Ничем нынешние манагеры в руководстве отраслей не отличаются от комманагеров. Путин не зря постоянно теребит молодёжь, говорит с ней, пытается готовить новое государственное мышление у них. Но даже если такое мышление и будет как-то сформировано, то за годы неизвестно, какие метаморфозы с ним произойдут. ______ История со спортом хорошая картинка момента истины. Они обсуждают надо или не надо ехать! Это уже диагноз и спорту и управленцам Кстати, будут жить в здании тюрьмы. Так что пусть готовятся и потом не жалуются, как их там прессуют накануне состязаний
  3. Tim_duke (2017-12-16 20:21:19)
    Достали совкодрочеры. "Великая держава", неспособная прокормить собственный народ. "Великая держава", кормящая периферию за счёт титульной нации. "Плановое хозяйство" держащееся за счёт приписок и вранья. Гибель СССР была неизбежна, потому что назрела классическая революционная ситуация. "...в эту ночь в «Вороньей слободке» никто не спал. Днем все следили друг за другом и по частям выносили имущество из дому. Все было ясно. Дом был обречен. Он не мог не сгореть. И,действительно, в двенадцать часов ночи он запылал, подожженный сразу с шести концов."©
  4. FLY_Slim Jr. (2017-12-16 20:31:31)
    Во во
  5. Henren (2017-12-16 20:35:29)
    Ничего подобного. Экономика - это производная политики. Политика на первом месте. А еще выше - идеология, целеуказание. Коммунизм был неправильной идеологией, потому и развалился. Немецкий национал-социализм оказался идеологией куда более крепкой, хоть и тоже человеконенавистнической. Идеологически победить национал-социализм, как коммунизм, не удалось. Пришлось бить сталинской кувалдой. Почему СССР проиграл технологическую гонку, а РФ идет в ней на равных? А потому что СССР был прежде всего антирусским государством. РФ антирусская в значительно меньшей степени, хоть и не является государством русских. Именно это - всяческое гнобление и унижение русского народа и других народов РСФСР и явилось причиной падения коммунизма. Ни один русский не вышел защищать коммуняк. Потому что это было бы сродни защите гитлеровского режима. Конечно, коммуняки, внешне перекрасившись, остались у власти и остались коммуняками, и ненависть свою к русским стараются не демонстрировать. Но частенько краска слетает и мы слышим крик их души - "русские - это генетическое отребье", "ватники" и т.д. Но все же, стараясь спасти свои драгоценные задницы, многие из них начинают прозревать и понимают, что без русского государства никто их на Западе не примет. Уповать на Германию, как в свое время Путин? Он, видимо, забыл, как к нам пришли немецкие цивилизаторы и какую роль они нам назначили.
  6. AlexZeus (2017-12-16 20:50:04)
    Каждое предложение в вашем комментарии 1. Ложь, 2. Втиснуто вам в голову силовыми методами, 3. Вы будете защищать их до последнего и даже факты неспособны будут вас переубедить. Но зато какие формулировки, а. Наслединики Геббельса поработали на славу. И да, верующий - это такое мировоззрение, некритичное.
  7. FLY_Slim Jr. (2017-12-16 20:51:47)
    Ххххх, да да емае ?
  8. Anunah (2017-12-16 20:56:10)
    Да ни так фсё было. Ваабче. От потребления и желаний поиметь в личное пользование автотаз и масквичъ совейский народ стал антисовейские анекдоты рассказывать. И совсем почти разуверился в неизбежной победе того, чего строили. А чекисты устали убеждать. Жаль им стало трудов своих. И сговорились они устроить козью морду народу невменяемому. Пусть, мол, так поживут. В капитализмах. Раз они про него мечтают. А как намаюцца тут мы и опять, как дедушка Ленин завет завещал. Сказано- зроблено. Вот народ и маялся. Местами так и воевал друг с дружкой. А чекисты те, ясно дело, кой-чем подстраховались, дабы не бедствовать. Им и понравилось, не бедствовать. И решили к заветам дедушки уже не возвращацца. Не сейчас. Году так к 2050, как Онатоль сванговал. Чуток подкрутили чёта и вот оно и так теперь и живём.
  9. Proper (2017-12-16 20:57:20)
    А вы неверующий, и у вас потому мировоззрение критичное? Ну давайте тогда, расскажите нам, как так получилось, что СССР зерно в США закупал, и что это за плановая экономика, в которой в Москву ходили колбасные электрички. В рамках критичного мировоззрения - давайте, блесните анализом.
  10. Anunah (2017-12-16 21:00:56)
    Экопродуктофф оно и чичаз на фсех увы. А гмой народ кормить кпссы стеснялись, ибо лженаука.
  11. AlexZeus (2017-12-16 21:06:51)
    Dixi
  12. Anunah (2017-12-16 21:10:14)
    Так о чём то говорит? Жрать народ много стал, от достатка неуклонно повышавшегося. Как саранча. Гмы ещё не было, слаборазвитые пестициды не помогали, а натурального оно на всех не напасёшься. А за пшеницу- так то пиндосы откупались. Шоб про Луну наши молчали и кивали если чо)))
  13. Goblin78 (2017-12-16 21:12:16)
    Ребята, а давайте по сто. Ну их к чертям. СССР, олимпиада, плитика, распад, нефть, бабло, элиты. Есть же нормальное мужское счастье: коньяк, природа, семья, друзья, дети, ружье. А?
  14. Anunah (2017-12-16 21:18:56)
    можна вместо конька вискаря? Если да- то я щаз накачу. У меня тока вискаря осталось. 150
  15. Tim_duke (2017-12-16 21:19:54)
    Факты? По всем трём пунктам. Вы меня обвиняете -- вам и доказывать. Вперёд!
  16. FLY_Slim Jr. (2017-12-16 21:24:21)
    Давай давай
  17. ZIL.ok.130 (2017-12-16 21:33:24)
    Ну а чё? Каг там в "Панфиловцах"? Спокойно импортозамещаем элиту. Доводим локализацию элит до 85% Тогда -- гут.
  18. Dimokrat (2017-12-16 22:29:20)
    Идеология - это средство манипуляции. Разговоры в пользу бедных. Состоятельные (и состоявшиеся) люди могут иметь убеждения, принципы, и даже какую-нибудь удобную им философию, но они, кмк, продвигают идеологии в массы, сами оставаясь над ними. Вы можете наблюдать как быстро идеалы могут меняться на противоположные или перпендикулярные при смене общественного строя, что в СССР, что в ГДР. Так что, извините, остаюсь в убеждении, что хлеб - всему голова. В конце концов, можно легко прожить без религий и идеологий, а без еды - нет. И технологии - важнее всего.
  19. Henren (2017-12-16 22:52:27)
    Странно, что вы не видите - вот был коммунизм, и технологии там, где он был - не развивались. Не стало коммунизма - технологии попёрли. И хлеб, кстати, тоже - наша страна из импортера еды превратилась в экспортера. Мне тут надысь кошмар приснился - будто бы я проснулся в СССР. Жуть!
  20. Koenigsberg (2017-12-16 22:59:02)
    "...Ни один русский не вышел защищать коммуняк. Потому что это было бы сродни защите гитлеровского режима..." ------------ Фигня всё это. Но особенно это любят писать наши либерасты и те, кто Союз не застал по малолетству. Как старый совок, могу сказать следующее. Что значит "не вышел защищать"? А куда, пардон, было выходить и против кого? Советский человек твёрдо знал, что всё в этом советском мире происходит по воле партии и под её руководством. Ускорение - даёшь! Перестройка - даёшь! Компартия знает, что делает. Да и ориентирован совок был исключительно против внешнего врага. А внутренних у нас по определению не было. И когда партия завела Союз в полные *беня, "выходить" куда-то было уже поздновато. И "защищать" было уже нечего. Да и неорганизованы были товарищи-совки, в отличие от перестройщиков и разных националистических саюдисов. Только если начинать гражданскую войну всех против всех. Это ж голубая мечта наших "партнёров". Хорошо, что сбылась лишь частично.
  21. планета Шелезяка (2017-12-16 23:01:28)
    Больной заболел, его перастали посещать галюцинации)
  22. Xenophob (2017-12-16 23:03:23)
    Откуда иллюзии про целостность элиты до хруща? В 20-е -30-е годы? Иллюзии, вбитые коммуняками в школе, на диао живучи... Пауки в банке и ворье на верхк, за исключение небольшого количества идейных.
  23. Xenophob (2017-12-16 23:06:46)
    >>Почему СССР проиграл технологическую гонку, а РФ идет в ней на равных? Количество перевеленных на гугно ресурсов в Союзе зашкаливало, а ликвидация артелей хрущом обеспечила надрочъ на 100500 сортов колбасы и импортное шмотьё. Дальше оно было вопросом времени. Зы: я тут как-то упоминал про сборник довоенной эстрады, вполне качественный даж на сейчас. Почти все те песни я в эфире совка не слышал ни разу, понятно почему.
  24. Xenophob (2017-12-16 23:14:28)
    Если коротко - Союз вырастил поколение инфантилов, уверенных что партия все решит за них и от этой инфантильности норот избавлялся годами...
  25. Dimokrat (2017-12-16 23:19:44)
    Ну вот у вас технологии попёрли, да. А в ГДР -нет. И в Либерии тоже почему-то не взлетело, хотя тоже всё со Штатов копировали. Карго-культ - это тоже идеология, между прочим. Но от неё бамбуковые самолёты не взлетают. Вам повезло, что у вас случился Путин. А восточным немцам не повезло. Чудеса не тиражируются.
  26. Henren (2017-12-16 23:20:04)
    Видите ли в чем дело... Когда в 1991 году спускали флаг СССР и поднимали триколор, все дружно поднимали бокалы. А когда был ГКЧП - на улицы вышел миллион человек. Все ж на глазах было, я еще маразмом не страдаю и все помню. Когда тсар Бориска стал грабить - началась стрельба. Много чего было. Но коммунизм не поддержал никто. Не помните? А жаль.
  27. Xenophob (2017-12-16 23:20:32)
    Ну, тут вы перегибаете, в некоторых отраслях мы до сих пор изрядно живем на заделе Союза
  28. Henren (2017-12-16 23:20:44)
    И это имело место быть.
  29. Koenigsberg (2017-12-16 23:21:44)
    Сейчас, через четверть века после, это выглядит именно так. P.S. Кстати, а вас не в Союзе выращивали?
  30. Henren (2017-12-16 23:23:35)
    А зачем властям совка была нужна музыка, способная составить конкуренцию музыке Запада? После воцарения Хруща курс на Запад был взят совершенно определенно и железно. Если Сталин просто использовал Америку и Германию для проведения индустриализации СССР, как сейчас - Путин проводит индустриализацию России, то Хрущ и прочие троцкисты желали присоединиться к Западу. На равных. Идиоты, чо.
  31. Xenophob (2017-12-16 23:24:33)
    В Союзе. И от той инфантильности я тоже годами избавлялся, куда ж без этого.
  32. Koenigsberg (2017-12-16 23:25:45)
    Помним-помним. Коммунисты против коммунистов. ХЗ, кого из них поддерживать было. А ГКЧП - вообще цирк какой-то, народ даже не понял "что это было".
  33. Xenophob (2017-12-16 23:26:30)
    Дык оп том и речь. Перелом в 60-х в том сборнике виден невооружонным (с) взглядом. Зы: если щас спросить норот про довоенные песни, что норот кроме 'валенок' каких-нить сможет вспомнить?
  34. Xenophob (2017-12-16 23:27:53)
    Ну почему, пресс-конференция Янаева с трясущимися руками была вполне наглядна.
  35. Koenigsberg (2017-12-16 23:34:37)
    Руки руками, но практического смысла во этой движухе народ просто понять не успел, как всё уже закончилось.
  36. Henren (2017-12-16 23:34:43)
    Простите великодушно... А моторы для немецких авто случаем не в Восточном Берлине нынче клепают? И т.д.? Вы чё, ФРГ влила в восточные земли уже несколько триллионов(!) марок, а потом евро. В Германии с промышленностью всё неплохо. А Либерия, мой друг, это Африка. Причем Черная Африка. Про нее я уже писал. Это к цивилизации не относится вообще никак. Это дикари.
  37. Xenophob (2017-12-16 23:36:21)
    Ну, до этого ФРГ грохнула все конкурирующие предприятия на территории экс-ГДР, так что не все так однозначно (с).
  38. Henren (2017-12-16 23:36:57)
    Угум. Средмаш который и третье управление. Только это задел не Союза, а т. Сталина и лично т. Берия. Вбухано туда ресурсов... Марс озеленить дешевле. Не отдал бы этот приказ Сталин - и не было бы ничего.
  39. Pistol (2017-12-16 23:37:02)
    Народ и тут делится на правых и левых. Потому и случились 90-е.
  40. Xenophob (2017-12-16 23:37:16)
    Это кагбэ намекало на качество руководителей ГКЧП.
  41. Xenophob (2017-12-16 23:39:12)
    Тяжмаш, например, я уже как-то писал тут в комментах про паровые турбины. И все планируемые щас АЭС взабугре, что характерно, будут на тех самых паровых турбинах. Ленинградскому металлическому, который их клепает, 160+лет ужо.
  42. Koenigsberg (2017-12-16 23:41:54)
    Тю-юю, к тому времени народ уже успел насмотреться и на почти живого дорогого Леонида Ильича, и на "не приходя в сознание приступившего к исполнению обязанностей" генсека Черненко, и на закидоны Горбачёва ... Пьяные танцы и полёты с моста ЕБНа, правда, только ещё предстояли ... А тут, подумаешь, руки трясутся. Непонятно, со страха или с перепоя. Или от всего сразу.
  43. Henren (2017-12-16 23:44:47)
    Смеялся. Это Трабант, чтоль, был конкурентом Мерседесу? А завод имени кырлы-мырлы - Сименсу? Тут ситуация была ровно такой же, как с советской промышленностью - она была совершенно неконкурентоспособной. Закрытие кучи устаревших советских, ГДРовских, венгерских и других заводов было объективным процессом. Не грохали там специально никого. Но и сохранять устаревшее дерьмо немцы не стали. Вы вот хотели бы, чтобы в РФ вершиной автопрома оставалась бы Волга? Вот и немцам такого щасья не потребовалось.
  44. Dimokrat (2017-12-16 23:47:59)
    Вообще-то "восточка" - это "депрессивные регионы". Да, бабла туда вбухано немеряно, после того, как всё порушили. Но вот ведь какая загогулина получается, понимашь. Уровень жизни там ниже, а национализьму там выше. AfD в бундестаг въехала именно на этих регионах нах. А в более зажиточных землях идеологиями и религиями мало интересуются, иностранцев до дури, во Франкфурте-на-Майне, финансовой столице Германии, иностранцев (в одной небольшой врзрастной группе) уже больше чем коренных и пристяжных вместе взятых. То есть, идеологии мало, а технологии много - живут лучше. И наоборот. И у вас тот же балет: убрали идеологии - попёрли технологии. О чём мы спорим?
  45. Henren (2017-12-16 23:54:10)
    Я помню! Wir sind geboren, Taten zu vollbringen, zu überwinden Raum und Weltenall... пардон, в СССР звучало так: Мы рождены, чтоб сказку сделать былью, Преодолеть пространство и простор...
  46. Xenophob (2017-12-16 23:54:40)
    Лень искать (на память названия производств не помню), химпроизводства, переработка. Покупали, закрывали 'на реконструкцию' и все на этом. Кроме убоищного автопрома в Союзе был вполне нормальный тяжпром и нормальные производства. Отсталость совка, в целом, была именно в ширпотребе. Металловедение до сих пор изрядно пользуется тем заделом, например.
  47. Xenophob (2017-12-16 23:56:05)
    ЗачОт))
  48. Xenophob (2017-12-16 23:57:11)
    Да какая разница, с чего? Не могло у таких ничего дельного получиться...
  49. Henren (2017-12-17 00:00:41)
    Вы просто не в курсе, что Восточная Германия ВСЕГДА жила беднее Западной. Знаете почему? А потому что по границе проходит нулевая изотерма января. Какие там технологии не тычь, отдача все равно будет меньше. И если вы капиталист, вас нельзя заставить вкладывать туда, где прибыли меньше. Поэтому там национализм и все такое. Климат.
  50. prol (2017-12-17 00:02:38)
    "Достали совкодрочеры" - а Вы дрочер чего?
  51. Koenigsberg (2017-12-17 00:03:04)
    А других тогда и не было. Ну да ладно, главное - сейчас не налажать. Второй такой шанс пиндосы уже не упустят.
  52. Xenophob (2017-12-17 00:06:33)
    Не, про сравнение восточной и западной я в курсе, но дело не в изотерме, поверьте. Затраты на охлаждение ни разу не меньше затрат на отопление. Пофиг коммунякам было на эффективность в большинстве своём, не было смысла напрягаться. Мы тут недавно разбирались, почему буржуинское оборудование чуток дешевле оборудования одного Российского завода, при практически одинаковом техпроцессе. Разобрались - у буржуев надёжность ниже заложена и ресурс у оборудования предусмотрен поменьше. Упс.
  53. Henren (2017-12-17 00:08:07)
    Когда там Силовые машины выкупили у Сименса и по чьей рекомендации? Ага. То-то и оно. У нас как чо - везде должен быть личный приказ царя для этой отрасли. И да - для турков турбины построят Генеральные Электрики.
  54. Xenophob (2017-12-17 00:13:37)
    Не выкупали их у Сименса, по крайней мере я не помню такого, а вот как ЛМЗ чуть было не продали Сименсу - помню. Если коротко - свои паровые турбины у нас на уровне, промышленных газовых свыше 25 МВт - до недавнего времени своих не было, вроде тут недавно проскакивала инфа что таки сделали. По крайней мере на ЛМЗ КБ газовых турбин так ничего разумного и не родило за все годы.
  55. Henren (2017-12-17 00:13:41)
    Ну нет там разницы в охлаждении, Германия - не Марсель. А вот минус - он и есть минус. В Восточной Германии последние годы снег бывает и дороги, гм... местами как в Рязани стали.
  56. miha_ford_talks_ru (2017-12-17 00:13:48)
    Мне так нра, когда рассуждают о коммунизме не зная что это такое :-) Наемные манагеры частного крайслера, да и GM, получающие бонусы при кризисах, вам одобрительно кивают :-) А инвесторы потом репу чешут, чего это одни убытки, как крайслер стал фиатом, и почему наемный манагер у частного производителя оказался таким же бездарным, как и бездарный красный директор в СССР. А ведь все просто: люди. Если ими не рулить в ручном режиме (Сталин/Путин/Рузвельт/таки-Адольфище_и_ко_тоже_да/...), они начинают грести под себя и слона уже не продать. Но ничего, автоматизация медленно, но верно, доведет общество до коммунизма. Мировой ГОСПЛАН, помноженный на современную компьютеризацию очень быстро выводит из игры это необузданное жЫвотное по кличке Человек. И вот Манифест коммунистической партии начинает играть новыми красками. Естественно с учетом достижений науки. Там одного равновесия Нэша хватит на мысль о переписывании Капитала. Но я пока не вижу, чтобы массово кто-то занимался сегодня коммунизмом серьезно. СССР мог бы быть на переднем крае научного коммунизма, но автоматика тогда подкачала, а люди хотели, хотят и будут хотеть жить здесь и сейчас. Так что нас ждет долгий путь к коммунизму через тот самый империализм, войны, страдания и тяжкий труд. Но нам проще, у нас есть танчики и ракеты. Грабить нас в прямую не будут. Мы будем жить относительно сносно, иногда даже шикарно (если не попытаемся снова из ручного режима перейти на автоматический раньше срока). А вот папуасиям я не завидую. Их участь незавидна. Их ожидает даже не деиндустриализация, а депопуляция в масштабах геноцида.
  57. Xenophob (2017-12-17 00:15:44)
    С т.з. кап. и экспл. затрат, плюс ничем не менее затратен, чем минус, а то и более затратен - необходимость в системе пром. вентиляции ведет к необходимости городить немеряные венткамеры, что увеличивает габариты здания в целом, со всеми вытекающими. При некоторых условиях и включении мозгофф, минус может быть ввгоднее. Мы как-то сгородили объект без отопления вообще, в ЯНАО. Тупо за счет попутного тепла и рекуперации.
  58. Xenophob (2017-12-17 00:22:30)
    >>СССР мог бы быть на переднем крае научного коммунизма, но автоматика тогда подкачала, а люди хотели, хотят и будут хотеть жить здесь и сейчас. Не мог, всеобщее планирование на тех технических средствах было невозможно в принципе, да и сейчас мы не сильно приблизились к возможности планирования в таком объёме.
  59. miha_ford_talks_ru (2017-12-17 00:24:48)
    >>> У нас как чо — везде должен быть личный приказ царя >>> для этой отрасли. Да в общем-то не только у нас. Если вы с ходу хотите атомный проект, вам придется быть Сталиным, Рузвельтом, Гитлером или Мао. Иначе все на все кладут болт. Из последнего космодром Восточный, где нагласть поклажи болта и расхищения средст на глазах всей страны просто зашкаливала. И ничего, пришел царь-батюшка и стал разруливать. Не потому что капиталист или коммунист, а потому что надо срочно космодром.
  60. Henren (2017-12-17 00:26:13)
    А у нас как-то пытались разогнать колонну оргсинтеза при -30. Во Франции оказалось... несколько прибыльней. Поэтому, собственно, Китай и вперде, да.
  61. miha_ford_talks_ru (2017-12-17 00:26:48)
    Может и упустят. Им тоже вон пограбить охота самих себя. Там тоже люди сидят и тоже хотелки личные у них. Трампа вытащили шурудить это осиное гнездо явно не от хорошей жизни.
  62. Proper (2017-12-17 00:28:02)
    Я вам по секрету розскажу - в СССР было разработано непосредственное производство белка и клетчатки ИЗ НЕФТИ. Бифштексами и колбасой из нефти кормили дорагого Леонида Ильича - и он не заметил разницы с натуральными продуктами. А не стали запускать колонны по синтезу мяса потому, что тогда дефицита не будет, и целая толпа начальников, бодро ворующая на сельхозе - окажется не у дел. А не от любви к нороту. Вы ведь до сих пор, небось, верите, что в СССР мяса на душу населения было больше, чем даже сейчас. Статистика утверждала именно так. А пустые полки утверждали обратное. Сами может прикинуть, сколько бабла успели украсть копетаны колхозов и мясокомбинатов, если приписки шли начиная уже с кормов - "мы тебе отгрузим 5 тонн, а запишем 10, ты распишись - и вот тебе на карман котлета с лениным на листочках".
  63. Proper (2017-12-17 00:29:23)
    А другого нороту у меня для ФАС нету.
  64. miha_ford_talks_ru (2017-12-17 00:33:03)
    Henren, Xenophob - вы оба правы. Просто зависит от ситуации. Но при современных подходах и материалах, ну и грамотном управленце, в принципе есть шанс в холодном климате если выйти не в плюс, то хотя бы иметь паритет.
  65. Xenophob (2017-12-17 00:33:30)
    Дык фигня вопрос, колонна не сама ж по себе? Побочного тепла на площадке не было? Но нафига напрягаться, если за это токо красный вымпел передовика дадут? И один фиг, оборудование с использованием побочки никто делать не собирался, и так с руками с завода всё оторвут.
  66. prol (2017-12-17 00:35:04)
    Интересно, те кто СССР совком называет, сами в нём родились? Вот так самоуничижительно отзываются о месте своего рождения. Вот так бы себе в паспорт и записали бы место рождения: "Совок". Кто они после этого? Может быть мусор? А их родители тоже из совка? Это как получается мусор от мусора? Много ли ума у мусора может быть? Неужели так можно презирать свою страну? Наверно просто не думают, об употребляемых словах. Ну не дети же. С детьми, кстати, тоже непонятно как будет - если у них такие родители, то они тогда кто? Обидно за оскорбления. Вот такая ответка.
  67. Xenophob (2017-12-17 00:36:25)
    Да считаем мы бабло по своим объектам, и я в курсе цифирей) Потому и говорю, что якобы неэффективность из-за затрат на отопление - миф. Но идеи паршева жывучи, хоть и разобрали их детально ...дцать лет назад.
  68. Xenophob (2017-12-17 00:39:17)
    Гы, я помню свое офигение от магазинов мелких городков трибалтики - там было на прилавках то, за чем в Ленинграде выстраивались километровые очереди. Что вы там за совок говорите? Зы: когда исчо школьником был на экскурсии там, нам показали простую школу в городке на пару сотен тыс. населения, здоровенное здание, с школьными клубами, с несколькими спортзалами и бассейном. В своей школе в Ленинграде мы такого не видели и близко, тогда мы исчо не задумывались, а почему какого фига, собссно???
  69. Proper (2017-12-17 00:41:31)
    Да прекрати ты - технически всеобщий Госплан можно запустить хоть сейчас. Ключевой проблемой уже в конце 70-х были не вычмощности, а каналы связи. А теперь у каждого лоха в кармане мобильный терминал, все продажи в магазинах идут по карточкам, все кассы подключены к сети налоговой и банку в реальном времени, бггг. Вся Россия в мобильной цифровой связи по самые Петушки и Жидкодрищево. Рожи распознавать на фоточках вычмощностей в облаках хватает, биткоины считать хватает - а планировать производство и балансировать заказы с поставками - нет? Вы чего курили-то? Это всё не делается, потому что слишком много паразитов по результату окажутся в унитазе.
  70. miha_ford_talks_ru (2017-12-17 00:44:46)
    Тут я поспорю. Все же, ГОСПЛАН как-то работал. Если бы не работал - все бы передохли еще до ВОВ, ну или к 70ым. Другой вопрос, что ГОСПЛАН не мог гарантировать в местном магазе пустые полки или воровство местными директорами магазов. Сейчас стало все намного проще, но вместо одного ГОСПЛАНА, десятки мелких, частных. Если владелец того же Магнита не будет заниматься планированием, то часть его полок опустеет, а склад заполниться менее нужным товаром. Если поставщики не будут общаться с Магнитом, то и у них будут проблемы. Т.е. план остался. Сменились механизмы. Вот хотите вы, будучи средним манагером, украсть фуру с водкой, а в сельпо толкнуть паленку, например. Выехала фура с завода, запломбированая по самое нехочу, съехала на регионалку, а ее уже через ненавистный Платон видят, владелец фабрики на пару с УБЭПом ее по спутникам видут прям туда, где УЬЭП накроет фабрику по производству фальшивых алко-марок, которые мы тут недавно обсуждали. Не было у СССР вот таких технологий, а сейчас есть во всем мире.
  71. miha_ford_talks_ru (2017-12-17 00:47:17)
    Вот-вот!
  72. Xenophob (2017-12-17 00:48:38)
    Не, не получится, поверь, по приколу прикидывали как-то, система дифуравнений, которую надо полностью каждый раз пересчитывать при изменении плана даж на один болт, получается эпическая, при том что надо исчо обеспечить систему реальной инфой и при том, что отнюдь не все производство у нас и покупнины овердофига. Можно планировать по крупняку, с изрядными допущениями и постоянными корректировками планов, что шас и происходит. И ресурсов это жрет дофига, а решения как не было, так и нет.
  73. Xenophob (2017-12-17 00:54:11)
    Гы, от токо мну про планирование не рассказывайте, у нас в немаленькой конторе в него ресурсов вваливают изрядно и я кагбэ в теме. Нэма тут золотой пули и близко, что у нас, что в мире, технологии планирования военной тайной не являются.
  74. miha_ford_talks_ru (2017-12-17 00:56:25)
    Ну до болта то не надо доводить. Болт могут тупо протерять. Ну вот монтируете вы что-то на верхатуре, а болт выскользнул из рук и улетел в коллектор. А запасного нет. И все, работа встала. По крупняку нормал. Это все равно эффективнее, чем ждать невидимой руки рынка, которая сожрет еще больше ресурсов, пока до нее дойдет, что рабочие протеряли/слизнули болты домой. А реальная инфа - она вон ща в каждой кассе, а все эти кассы в сети. В чем проблема? Нет проблемы.
  75. miha_ford_talks_ru (2017-12-17 00:59:31)
    Ну так люди и в планировании сидят. Стали считать не по тому параметру и фсе, приехали. Или предлагаете вобще от плана отказаться?) Ну не надо искать золотую пулю в фуре свинцовых пуль. А вот ящик золотых пуль среди ящиков свинцовых в фуре ищется на раз.
  76. Xenophob (2017-12-17 01:00:41)
    'До болта' я утрирую, ессно, но реальное планирование в совке подразумевало (в идеале) планирование до единиц изделий. Изменился план по выпуску авто - должен измениться план у всей задействованной в процессе технологической цепочки, вплоть до добычи руды, сырья и затрат энергии. Что пока анрил.
  77. Goblin78 (2017-12-17 01:00:46)
    Не смегите мои тапки. Все эти установки рекуперации и всякого термального тепла и т.д. в разы дороже старого доброго газового котла и отопления ни завесах и радиаторах.
  78. miha_ford_talks_ru (2017-12-17 01:01:23)
    Это тоже ведь нехило губило СССР. Ну нехрен считать все до гвоздя. Все равно сколько-то слизнут, а сколько-то протеряют. А часто считали до гвоздя.
  79. Xenophob (2017-12-17 01:03:38)
    Я пытаюсь пояснить, что полное планирование в обозримой реальности невозможно) А планирование по крупняку вполне используется и годных инструментов там овердофига.
  80. miha_ford_talks_ru (2017-12-17 01:03:57)
    Многие так считают. Потом делают тонюсенькие стены и просто топят без остановки. Оба случая - крайности. Про светодиодные лампы ведь тоже говорили фигня.
  81. Xenophob (2017-12-17 01:04:55)
    А нафига вваливать бабло во всё это, если на площадке полно побочного тепла от других техпроцессов и надо тупо его забрать?
  82. miha_ford_talks_ru (2017-12-17 01:08:57)
    А если не опускаться до единицы изделий - то вполне реально. Но заведующий магазином рискует быть "фу, манагер-гуманитарий-птушник, не способный стать инженером", а если создать искусственно проблемы - он сразу становиться очень нужным человеком и к нему все ходят на поклон. Поэтому тоже Союз и скатился до совка.
  83. Xenophob (2017-12-17 01:09:44)
    Дык оп том и речь.
  84. Pistol (2017-12-17 01:10:49)
    Я понял)
  85. miha_ford_talks_ru (2017-12-17 01:13:34)
    Пока не запушено и крупное планирование. Вот Глагне правильно сказал, его можно запустить хоть завтра, но очень много тех, кто этого не хочет. Хотя вон уже на встрече с ВВП вопрос подняли. Вы же не думаете, что это аграрии пришли с челобитной к царю: введи нам царь-батюшка ГОСПЛАН, а то тяжко нам рассчитать сколько кому производить зерна. Явно подставная утка, при ее помощи, определенным людям дают понять, что давайте завязывайте уже. ГОСПЛАН ждет и кто не успеет перестроиться - сами дураки. Пока законов не вводим, но умнейшим намекаем - не за горами.
  86. miha_ford_talks_ru (2017-12-17 01:16:14)
    Да просто все по старинке, по поздне-советской привычке привыкли, что свет, газ, вода и тепло по дармовым ценам.
  87. Pistol (2017-12-17 01:16:49)
    Потребля@дство не любит так называемый "совок". Ничтякофф там не хватало многим. Абидна было
  88. Goblin78 (2017-12-17 01:19:40)
    Да ешкин кот. Чем вы его забирать то будете, лопатой чтоль. Промышленный котел стоит лям, газ магистральный есть почти везде, представительства производителей котлов тем паче, а вот этой вот всей техники которая работаеиют от побочного и альтернативного тепла, кот наплакал. Считали дома полностью энергонезависящие ,там стоимость мама не горюй, а обслуга я ваще молчу.
  89. Goblin78 (2017-12-17 01:29:23)
    Вот вам простой пример солнечный коллектор на несколько килловат вместе с сопутствующим оборудованием стоит больше сотки. И эта мощность ниочем. А обслуживать его нихрена не проще газового котла.
  90. miha_ford_talks_ru (2017-12-17 01:31:37)
    Котел лям, газ везде, электричество везде. А куча народу на дизельные когенерационные установки перешла, хорошенько утеплив здание. Особенно АЗС это любят, ибо тянуть магистраль иногда очень не бюджетно. Потом, а разве нельзя использовать тот же промышленный котел, но с нормальным утеплением здания? Очень нехило будете экономить. Да чего уж, личный пример: в нашей комнате на работе стоит 6 серверов-стендов, где иногда по срочняку отлаживаем ПО. Сервер по 500 Вт. Так вот когда у нас выдается день отладки, мы все остальное отопление в нашей не маленькой комнате с хреновыми окнами приглушаем. Серверную вобще кондиционируем круглый год. 15-20 КВт тепла просто коту под хвост. Хотя достаточно поставить металлическую гофрированную трубу с вентелятором и перегонять тепло в коридор. Но оказалось, что это не нужно.
  91. miha_ford_talks_ru (2017-12-17 01:32:57)
    Товарищ, чего вы все в альтернативку лезете, когда еще не использованы традиционные средства экономии?
  92. Goblin78 (2017-12-17 01:39:55)
    Мил человек. Дизеля на АЗС опой жуй. А тащить дизель к черту на кулички каждый раз ,то еще удовольствие. Проще решить по газовому проекту, хотя это разово и дороже. А ваше тепло от серверов вы серьезно этим чет топить думаете. Как доп, да ,можно. Но основным, это у вас серверная должна быть с хороший ангар.
  93. miha_ford_talks_ru (2017-12-17 01:40:43)
    А в это время, украинские патриоты, взлетев на пуканной тяге, сообщают чудесное: Выпускники Харьковского национального университета гражданской защиты получили украинские дипломы и устроились работать в "МЧС ДНР". Чета ржу)))
  94. Goblin78 (2017-12-17 01:42:47)
    И ваще. В отсутствии газа, самый дешевый способ отопления ,это на древесных палетах. Они делаются из любого деревянного омна. И стоят дешевле угля и дизеля
  95. Goblin78 (2017-12-17 01:44:45)
    Да и гофрой с вентилятором вы не отделаетесь?
  96. Goblin78 (2017-12-17 01:47:59)
    Да ты как хош экономь, но против минус тридцать без скафандра хрен попрешь?
  97. miha_ford_talks_ru (2017-12-17 01:51:16)
    Ну что же такое))))) Я не призываю менять нормальное отопление на отопление серверами или от тепла, выделяемого мотором станка. Я говорю, что это может помочь экономии и вывести в нулевой баланс с теплыми странами, которым приходиться кондиционировать здания. Ибо кондиционировать - не экономить. Пример с той же серверной. Метр мет-гофры и вентилятор будет стоить пару-тройку тысяч рублей, а экономия 50 тысяч ежемесячно. Это без учета, что кондей надо меньше гонять, т.е. выйдет 60-65 тысяч по любому. Тратим 2-3 тысячи и экономим 60-65 тысяч. Вот насобирав таких локальных экономий можно вполне выйти на паритет с теплыми странами, потому что они от кондиционирования отказаться не могут. Но нет, мы пойдем по поздне-советской привычке, сделаем здание из фанеры, будем топить его усиленно и плакать, что в теплых странах производство дешевле.
  98. miha_ford_talks_ru (2017-12-17 01:53:13)
    >>> Да и гофрой с вентилятором вы не отделаетесь? Ок, еще можно поставить в корридоре моргающие светодиоды, чтоб красиво было)))))
  99. miha_ford_talks_ru (2017-12-17 01:54:00)
    Коровьи лепехи еще дешевле - можно собирать на халяву))))) Но тут лучше брать консультации на Украине))))
  100. Goblin78 (2017-12-17 01:54:51)
    Не выйдем. В азии о кондере на производстве слыхом не слыхивали. А у нас без отопления даже алкашня работать не будет?
  101. Goblin78 (2017-12-17 01:58:11)
    Где нибудь в тайланде гальваническое производство, это жестяной ангар, пара ванн и три чучмека. А нам еще топить, без вариантов.?
  102. Henren (2017-12-17 02:01:37)
    Да тут не царь уже нужен, а опричники, кнутобойцы и другие заплечных дел мастера, ибо вообще абзац.
  103. Goblin78 (2017-12-17 02:02:10)
    Ну гуть.? Коровы наше фсе. А пердячий пар ,этр ваще песня?
  104. Xenophob (2017-12-17 02:02:14)
    Фига се, норот наколбасил) Кароч, поясняю. Я грю о среднем объекте, лярда на 3-4 строймонтажа в текущих ценах. С расчетным сроком эксплуатации лет 50. С несколькими машинами на объекте, мегават так от 8-16 каждая, с соответствующим тепловыделением. С *необходимостью* отведения избытков тепла из цехов/промпомещений, с соответствующими венкамерами и оборудованием. Ессно, что грить о попутном тепле и рекуперации в бытовых условиях какой-нить АЗС и кондиционировании помещений в азии на фабрике по пошиву кроссовок абибас - смешно по сути.
  105. miha_ford_talks_ru (2017-12-17 02:08:18)
    Мы уже скатились до купания кросовок в тайлантских гальванических ваннах :-D Так вот товарищ Goblin78 не хочет ну никак с нашим мнением соглашаться. Хотя, как я вон написал, даже в условиях серверной в здании можно экономить. Чего уж говорить о пром.оборудовании на десятки мегават. Это при том, что воздушные теплообменники (чтобы грязный воздух не смешивать с чистым) стоят не сказать чтобы дорого. На фоне электричества в десятки мегават.
  106. Goblin78 (2017-12-17 02:08:52)
    Даже в этом случае. Да. Около домен никто теплоизлучатели не ставит. Но как быть со зданием бугалтерии за пару сотен метров от них. Чем тянуть всю эту трихомудину из рукавов и вент коробов с калориферами. Легче им один котел кВт на 20 поставить
  107. Goblin78 (2017-12-17 02:12:25)
    Ребята я не говорю ,что это невозможно. Просто это можно применить только в очень узком и специфическом кругу. А страна большая...
  108. miha_ford_talks_ru (2017-12-17 02:32:25)
    >>> Ребята я не говорю ,что это невозможно. Просто это >>> можно применить только в очень узком и >>> специфическом кругу. А страна большая… Так речь и не идет о том, что это массовое решение. Но если можно экономить - почему нет? >>> Около домен никто теплоизлучатели не ставит. >>> Но как быть со зданием бугалтерии за пару сотен >>> метров от них. Чем тянуть всю эту трихомудину >>> из рукавов и вент коробов с калориферами. Легче >>> им один котел кВт на 20 поставить. Теплообменники вода-поздух как бы никто не отменял. Хоть на пол километра тянуть можно если тепла очень завались. Но опять же, в каждом конкретном случае свой расчет. В ряде случаев и отдельный котел выгоднее. Но с нормальной теплоизоляцией здания он будет еще выгоднее! Кстати, сравнивать Россию с Таем не очень корректно. У них на охрану труда клали с прибором. Поэтому народ будет работать у гальвано-ванн при 40-градусной жаре и дыша испарениями. И вымирать как расходка. Мы с ними хотим конкурировать? Ну так тогда надо рожать расходку в масштабах. Но мы все как-то хотим, чтобы дети становились нормальными людьми, живущити и работающими в человеческих условиях. За это платим по сути налог на охрану труда. Корректнее сравнивать с Испанией или Португалией. И сразу же встает все на свои места, ибо сиеста в полдень была, есть и будет. И появилась она именно по причине жары. Не хотите быть ленивым греком/испанцем/португальцем и хотите работать? Ставите кондер и ценник ваших услуг резко возрастает. Да и в ЮВА уже начали задумываться об охране труда.
  109. Владимир (2017-12-17 03:57:30)
    >>Металловедение Владельцы УАЗ Патриотов подтвердят.
  110. Владимир (2017-12-17 04:08:08)
    >>уверенных что партия все решит за них и от этой инфантильности норот избавлялся годами Как сейчас с этим? Сильно ли повзрослел в среднем нОроТ?
  111. Sagamor (2017-12-17 07:02:57)
    Только первая пятилетка ГДР - За годы пятилетки было восстановлено 79 и построено 100 новых предприятий, среди них верфи в Ростоке, Висмаре, Штральзунде и Варнемюнде, два крупных металлургических комбината. .... ...По объему производства ГДР вошла в первую десятку промышленно развитых стран мира и по этому показателю занимала пятое место в Европе. __________ И да! ФРГ-шные компании безжалостно уничтожили всю сельскохозяйственную инфраструктуру и разорили сельхоз кооперативы, обложив их непомерными требованиями, требовавших гигантских вложений, причём времени исправить даже не дали. Тоже произошло и с промышленностью. Думаете восточные немцы это забыли? Эти суки с Запада ФРГ ещё пол года назад ехали за колбасой в ГДР. Думаете только в Москву были "колбасные электрички"? Хвалённый Запад ломился за ГДР-ской колбасой. Восточные немцы были в шоке. Сначала думали, что русские сожрали, пока они на работе были, а потом выяснилось, кто виноват. _________ Я тому свидетель. Видел и с немцами разговаривал. Рыдали, когда их заставляли высококачественное молоко в поле. выливать, потому, что фасовка не та. Так что ля-ля про капитализм не надо!
  112. Sagamor (2017-12-17 07:20:25)
    Пираньи и корова в реке - ничто по сравнению с тем, что сотворили с промышленностью ГДР ФРГ-шные компании. Теперь вы живёте по нашим законам! Молоко нельзя продавать (например) в стекле, должно быть в пакетах (в пакетах тоже было ), коровка должна быть привита, корм должен быть таким-то. Условия содержания такие-то. Пока не можете? Не волнует! То есть хапнули всё нахаляву и взяли тёпленькими. Восточные немцы протрезвели быстрее русских, но было поздно. Слишком стремительно всё произошло. Мечта о мерседесе обернулась безработицей, лишением всех социальных благ, защиты государства. За полгода всё было кончено.
  113. O KAK (2017-12-17 07:24:00)
    Ну вообще-то как то странно коммуняки кучу валюты потратили на оборудование Пемос и где там клей Момент делали, развал союза и Хенхель владелец этих предприятий за копейки, так же с Новомосковским заводом, союза не стало, и сразу новый хозяин эффективный менеджер в лице Проклят как Гембел. А эффективные менеджеры и в Брежневском союзе были, вон один Юрий Юрьевич Карнаух со своим "Восход Хандельсбанк" устанавливал цены на золото какие нужны были СССР, после интервенций на аукционах по продаже золота, и через некоторое время в американской прессе стали задавать один и тот же вопрос: «Зачем нам продавать золото, если его скупают русские?» Да были времена, когда цены на золото устанавливали в Москве, а не на бирже в Лондоне, а чем все кончилось, без ЦРУ не обошлось и были трупы наших, банкиров под следствие и визги о "Золоте партии"
  114. Владимир (2017-12-17 09:14:01)
    У очарованных СССР до сих пор убеждение, что советские продукты это пздц какие экологически чистые, как слеза младенца. Всё по ГОСТу. Который, ГОСТ, никогда не читали. Но мнение имеют.
  115. Kokunov (2017-12-17 09:58:22)
    Автоматика не подкачала. Там просто партаппарат сразу понял чем им всякие ОГАСы корячатся и замылили эту тему.
  116. Henren (2017-12-17 10:08:14)
    Это было сделано в 1964 году в металле. Технически это выглядело так - ферментатор объемом в полторы тысячи кубов (часть от стандартных нефтяных емкостей, наверняка видели), система обогрева и т.д. Туда - древесный спирт, тот самый метанол, который практически дармовой при российских объемах добычи метана, и микробы. На выходе - протеины. Самое прикольное, что по питательности и усвояемости продукт не уступал обычному мясному белку. Разумеется, никто добро на производство не дал, и в перестройку установку разобрали на цветмет. А потом стали закупать западный продукт - который на принципиально иной основе, грибковой. Грибок же далеко не безопасен. Тем более те его агрессивные виды, которые применяются на Западе. Они делают адскую смесь - парафины от последних фракций и отходов нефтепереработки, куриный помет и грибок. На выходе - белок, но усваивается он паршиво. Иллюстрация коммунизма. Т.е. продукт есть - но он не нужен, лучше закупим на Западе, а скажем, что свой проект нерентабелен. Почему - потому что хочется в командировку в Англию за госсчет. И еще раз, а еще, опыт перенимать. До пенсии.
  117. Henren (2017-12-17 10:09:35)
    Они даже не были на советском мясокомбинате. Потому что если бы были, они бы такое не говорили.
  118. Henren (2017-12-17 10:36:33)
    А тому шо русофобия как визитная карточка коммуняк. Куда там англичанам по отношению к туземцам.
  119. Henren (2017-12-17 10:37:46)
    Ну а где им работать, если Харьковской республики пока нет?
  120. Xenophob (2017-12-17 11:03:58)
    >>Чем тянуть всю эту трихомудину из рукавов и вент коробов с калориферами. Легче им один котел кВт на 20 поставить Зачем что-то тянуть? Котёл-утилизатор (теплообменник, про который miha_ford_talks_ru грит) и тащи тепловые сети по площадке, куда тебе надо.
  121. Xenophob (2017-12-17 11:09:10)
    Кто хотел/сумел, тот от этого избавился, по крайней мере я таких вокруг себя видю в количествах.
  122. Xenophob (2017-12-17 11:17:26)
    +1. Был я как-то на нынешнем пищевом производстве, стерильно как в апетеке, сцуко.
  123. Xenophob (2017-12-17 11:19:15)
    Гы, мы щас в конторе работаем с забугром, так каждый раз проблема норот в загранку выпихнуть, не хотят ехать, блин, приходится каждый раз тыкать пальцем, кто поедет. Ибо - а нафига???
  124. Xenophob (2017-12-17 11:26:08)
    Автоматика и щас не может пересчитать в хоть какое-нить разумное время систему дифуров, которую надо решать каждый раз при изменении плана, причем решать полностью всю систему и многократно, т.к. изменения взаимосвязанные и циклические. Пытаться сделать всякие ОГАСы на технических средствах тех лет - либо эпический идиотизм, либо попил, либо обеспечение своего ведомства работой ради работы, что тот же попил, токо в профиль.
  125. ZIL.ok.130 (2017-12-17 11:29:38)
    Более того, сам кушал такое--чёрную икру, што ли не помните ценой в 1руб? Стандартные баночки по скока та там граммулек и цена в 1рубль. И ищё ходили стрррашные слухи про эту икру -- белковая. А ищё в то же время стали замечать белковый(ис нефти, ога) -- крем в пирожных по 22 коп и в корзиночках по разной цене. Так что колонны работали. Может и малыми сериями, но работали.
  126. ZIL.ok.130 (2017-12-17 11:36:06)
    Даже более того, насколько помнится,было два проекта -- синтезирование из растительных белков и вот такое -- синтез из нефтепродуктов.
  127. Galuhka (2017-12-17 11:42:56)
    А будет?
  128. Xenophob (2017-12-17 11:43:03)
    >>Более того, сам кушал такое—чёрную икру, што ли не помните ценой в 1руб? Помню, хадость редкостная была.
  129. FLY_Slim Jr. (2017-12-17 11:50:01)
    Все будет
  130. ZIL.ok.130 (2017-12-17 11:59:55)
    А у меня гости на ДР супруги -- за ушами пищали тока в путь. Ессно я им и не гогорел, што -- белковая иле нефтяная. Зато понтоф накейдал.
  131. Xenophob (2017-12-17 12:04:24)
    Помнится, недавно был скандал, когда на каком-то фуршете либеральной публике были предложены фиговины с подобной чёрной икрой и часть аффтырей отметилась в своих блогах рассказом о крутости мероприятия и чёрной икре)) Что кагбэ намекает.
  132. ZIL.ok.130 (2017-12-17 12:10:03)
    А еси позыреть предметно? Чё кто та отравился? Не. Чё, чьи то вкусовые, бл#, сосочки были круто оскорблены? Да пока товарещ не знает чё он лопает -- не, всё очень даже норм. Вот и вы гогорите -- "редкосная хадость". А в чём это состояло? Она воняла как то особо трефно? Вызывала несдержимый рвотный позыв? В чём? А в том, что "дешёвка". Ну каг это "я" и буду есть "дешёвку". #нивеявыэтогодостойны
  133. ZIL.ok.130 (2017-12-17 12:16:35)
    Дажы большы скажу -- вот прямо сейчас вы идя в магаз покупаете под видом "сливочного масла" -- спред. Из растительного белка. Но по цене настоящего сливочного. И волшебным образом -- всё всех устраивает. И цвет и запах и вкус etc. А ведь маргарин -- "редкостная хадосць", не?
  134. Xenophob (2017-12-17 12:29:48)
    Это было настоко давно, что тогда вопрос дешевка или нет, мну не волновал) Хадость - потому как такое жрать можно было имхо токо с горя. Вкусовые качества фиговые.
  135. Xenophob (2017-12-17 12:31:12)
    Я сливочное масло практически не потребляю, токо на бутерброды с красной икрой, когда вштырит (а вштыривает крайне редко), так что не в курсе.
  136. HMagier (2017-12-17 12:49:38)
    Мы рождены, чтоб сказку сделать болью...
  137. Ричъ (ВМС™) (2017-12-17 12:51:31)
    Чтоб Кафку сделать былью
  138. Proper (2017-12-17 13:15:30)
    Пресловутый клей "Момент" - это и есть лицензия Хенкеля, и оборудование всё было немецкое. Коммуняки даже ср@ный клей придумать не смогли, дальше БФ совеццкая наука не продвинулась.
  139. Xenophob (2017-12-17 13:18:37)
    Не, были клеи, токо как обычно в производство запущены не были. А нафига, если и не клеящий 'момент' скупали токо влёт?
  140. Proper (2017-12-17 13:24:30)
    Между тем в любом датацентре тепла - чудовищный переизбыток, и их гораздо выгоднее строить в Сибири, чем в Европе, именно потому, что в Сибири холодно. Вопрос лишь в линиях связи. Трубы системы охлаждения в дата-центре Google в Орегоне: http://topru.org/wp-content/uploads/2017/12/DLS_013.jpg Используемое жидкостное охлаждение потребляет примерно 400 млрд литров воды в год — столько умещается в 158 тыс. олимпийских бассейнов. А для обеспечения работы одного дата-центра среднего уровня необходимо почти 500 млн литров холодной воды.
  141. Ричъ (ВМС™) (2017-12-17 13:24:49)
    большы скажу — вот прямо сейчас вы идя в магаз покупаете под видом «сливочного масла» — спред © Суров брянский быт. В Ростове попроще: берёшь пачку и читаещь состав. Если спред - не берёшь.
  142. Gena (2017-12-17 13:26:12)
    Чтоб краску сделать пылью
  143. Gena (2017-12-17 13:29:38)
    Состав указан на упаковке.Масло, конечно, дороговато.А спред как компромисс.И вообще, в 90-е некоторые Раму считали за еду.
  144. Cyanid (2017-12-17 13:33:16)
    Оконную...
  145. Gena (2017-12-17 13:34:02)
    Угу, с замазкой из пластилина.
  146. Proper (2017-12-17 13:34:23)
    После фразы "система дифуравнений" сразу становится понятен даунский уровень постановки задачи. Метод Монте-Карло, численное интегрирование, последовательные приближения - "нет, не слышал" (tm), моск закончился на тупой системе дифуров, которую кровь из горящего пукана надо строго решить. ДБЛБЛД. Рожи на фотках распознают без дифуров, между прочим. А дауны с дифурами 40 лет жрали бабло в никуда, рассказывая про охудительную сложность задачи.
  147. Goblin78 (2017-12-17 13:36:45)
    А я тут гдет писал, что если он размером с ангар, тогда все ок
  148. Cyanid (2017-12-17 13:38:03)
    Это для гурманофф
  149. Goblin78 (2017-12-17 13:38:03)
    Длиней коммуникации, больше издержки
  150. FLY_Slim Jr. (2017-12-17 13:40:12)
    Обычно вштыривает когда есть бабки, ххххх
  151. Xenophob (2017-12-17 13:53:42)
    Ключевая фраза была 'по приколу'. Нет у нас задачи разработать апсолютный метод планирования. А последовательные приближения нужной точности не дадут никогда, вернее дадут, но тоже с эпическими затратами. Не говоря уже о том, что часть задач невозможно спланировать с достаточной точностью, бо невозможно на начальных этапах оценить трудоёмкость, задачи не типовые, я нашим планнерам в своё время это разжовывал (те самые типовые средние объекты на 3-4 лярда строймонтажа), можно токо статистику по ресурсам набрать (ресурсный метод) и от неё плясать. В общем, много тут тожно сказать, но в воскр. мну ужо влом)
  152. Xenophob (2017-12-17 13:55:35)
    Не-а, у мну вкусы апсолютна плебейские, селедка с картошкой и солеными грибами штырит больше)
  153. Galuhka (2017-12-17 13:56:00)
    Хорошо бы, а то зачем кастрюлькам Харьков? Да и вообще побережье им ни к чему...
  154. Xenophob (2017-12-17 13:56:48)
    Внутри заводов коммуникации примерно у всех одинаковые, бо техпроцессы примерно одни и те жы.
  155. Pistol (2017-12-17 13:57:45)
    Коммуняки они такие коммуняки... У них ничего не было. И фашизм победили американцы и французы. И в космос покорили первыми они. И движки ракетные у них покупаем. И арматы картонные, не то что брачный абрамс. И в спорте позади планеты всей были. И в медицине тоже
  156. Xenophob (2017-12-17 14:00:08)
    У коммуняк после реформ хруща с ликвидацией был угроблен сектор ширпотреба, со всеми вытекающими. Про фашизм - ППС в Ленинграде делали артели, упс.
  157. Proper (2017-12-17 14:07:00)
    Момент, пока его делали по рецептуре Хейнкеля - клеил зашибись. А когда из рецептуры украли все дорогостоящие компоненты, заменив их дерьмом - клеить перестал.
  158. Pistol (2017-12-17 14:19:49)
    В том то и дело что артели уничтожили, ширпотреба не стало. Клепали бы эти джинсы и воду с жвачкой, может союз и не развалился бы.
  159. Goblin78 (2017-12-17 14:38:29)
    Я крупней автосалонов и торговых центров ничего не строил.
  160. Proper (2017-12-17 15:02:27)
    Вы в курсе, что ВСЕ авиационные двигатели СССР времен ВОВ - это цельнотянутые западные образцы? Исключением является только мотор M-11 - да-да, который ставили на У-2 и выпускали на хохлозаводе "Мотор Сич". Вот это и есть уровень самостоятельной разработки советских инженеров. М17 - это БМВ-6, М22 - Бристоль Юпитер, М25 - Wright R1820, М86 - Гном-Рон Мистраль Мажор, М88 - вариант его же с укороченным ходом поршней, М100 - Испано-Сюиза 12YBRS, М103 и М105 - всё та же Испано-Сюиза 12Y, М224 - Юнкерс ЮМО-224, и так далее. Несколько особняком стоит мотор АМ-34 (и его дальнейшие извращения АМ-35, АМ-37, АМ-38). Это конструкция на базе всё того же древнего БМВ-6, но несколько модернизированная в соответствии с решениями от более новой Испано-Сюизы. Гибрид такой - Испано-Сюиза в размерности БМВ. Оригинальная 12Y имеет диаметр цилиндра 150 мм и ход поршня 170 мм, а в АМ-34 используются поршни от БМВ диаметром 160 мм и с ходом 190 мм, как у этого БМВ. Соответственно рабочий объем больше, и мощность предполагалась выше - но и габариты как у БМВ, а не более компактной Испаны. Впрочем, М-100 имел мощность 750 кобыл при массе в 480 кг, а АМ-34 те же 750 кобыл, но уже при массе в 608 кг (указываемая иногда 535 кг - это масса мотора без жидкостей и навесных агрегатов, только "тело"). Причем на одном и том же бензине. Климов легко форсировал свою Испано-Сюизу на +100 кобыл просто переходом на более высокооктановый бензин (пришлось усиливать коленвал, но то такое - двигатель потяжелел всего на 20 кг). Микулин скрипнул зубами и форсировал АМ34 по оборотам, записав ему "взлетную мощность" 850 кобыл. В 1935 году прошёл лётные испытания мотор М-34 с непосредственным впрыском топлива в цилиндры - но впрыск был, разумеется, BOSCH, и для СССР эти технологии были тогда не по силам. А вот дальше произошло вот что: пользуясь большим запасом прочности переразмеренного мотора, Микулин поставил на него здоровенный нагнетатель и батарею из четырех карбюраторов К-35 (вместо одного на исходном моторе), доведя взлетную мощность до 1350 л.с. ценой роста массы до 830 кг (и это еще не совсем полная масса). Это и есть так называемый мотор АМ-35. Климов был вынужден тоже поставить на Испано-Сюизу нагнетатель - так получился М-105П мощностью 1050-1100 кобыл. Но там всё было хуже - из-за перегрева пришлось уменьшить диаметр поршня (чтобы в блоке стало больше места для рубашки охлаждения), добавить второй клапан на выпуске, и так далее. Дальнейшие модификации уже были мастурбацией (М-105ПФ увеличил взлетную мощность до 1210 л.с. путем другой регулировки наддува ценой резкого ухудшения высотности и падения ресурса ниже плинтуса). Ну а моторы АМ35 были ликвидированы как класс - с них содрали нагнетатели и лишние карбюраторы и под названием АМ38 ставили на штурмовики Ил-2.
  161. Koenigsberg (2017-12-17 15:10:51)
    Хотел бы проконсультироваться у "избавившихся от совковой инфантильности" по следующим вопросам: 1. И дох*ра сейчас народ сам что-то реально решает? Или опять за него решает партия, только под другой вывеской? 2. Куда и против кого выходить будем, когда ВВП всё-таки покинет капитанский мостик, а его "преемник" на посту начнёт сливать страну а-ля горбатый? А вероятность такого поворота событий - процентов 50 ... Эпизод с президентством Димона это вполне показал.
  162. Xenophob (2017-12-17 15:13:51)
    Я хз по какой рецептуре он был, но в мои младые годы он не клеил нифига. А щас тюбик с надписью 'момент' клеит - зубами не отдерешь.
  163. Proper (2017-12-17 15:18:29)
    Самое забавное в истории с мотором АМ34 - это то, что уже в начале 1937 года у фашистов в серию пошел Bf-109 с мотором Jumo 210, который представляет из себя ту же V12, как АМ34, только перевернутую вверх ногами - цилиндрами вниз, а с начала 1938 года этот мотор шел с непосредственным впрыском бензина. Такую же схему имел и Daimler-Benz DB 600 (и его версия 601 с впрыском). Забавно, что оба мотора были известны уже в 1935 году, и сходство их схем должно было навести советских конструкторов на какие-то подозрения. Перевернутая схема - она не просто так придумана, это дает серьезный выигрыш в аэродинамике самолета (выше ось винта, компактнее фюзеляж при сходной обзорности вперед и вниз для летчика). Красиво вписывается редуктор и пушка, стреляющая через ось редуктора, а также синхронные пулеметы. Так вот Микулин сделал вариант АМ34 с перевернутой компоновкой - он работал, был испытан, но тупые советские авиаконструкторы так и не поняли, зачем это нужно. Мотор в серию не пошел. В результате все советские самолеты летали с V-образными моторами устаревшей прямой схемы, а все немецкие - с перевернутыми.
  164. Xenophob (2017-12-17 15:20:15)
    Эти затраты никак не влияют на стоимость производства, оп чём норот, кто в производстве занят, и толкует со времен пасквиля паршева. Но менагеры/экономисты не в курсах, что на промпроизводстве затраты/мощности другого порядка и избыток тепла один фиг надо куда-то девать, иначе задница и оборудование тупо сдохнет. И если вокруг +40, то задница с удалением тепла (и затратами на это удаление) получается исчо большая, чем с обогревом административно-бытовых зданий, которых в общем-то не много на заводах с техпроцессами без постоянного пребывания персонала. Гы.
  165. Styletton (2017-12-17 15:26:27)
    Как у вас все легко. Не первый раз поражаюсь. Там увеличил, там доставил, там "пришлось" и т.д. А так -- все то же самое, "цельнотянутое". Тогда все автоматы 20 века с клиновым затвором -- копия автомата Федорова, не говоря об идее промежуточного патрона, которая им была выпестована. Вся техника всю жизнь идет методом последовательных улучшений и заимствований. А что ж вы не вспомнили про АН-1? Из которого потом вышла целая линейка универсальных дизелей, использовавшихся от Пе-8 до судов на подводных крыльях?
  166. Xenophob (2017-12-17 15:26:30)
    Я насколько о другом грил. Об ожидания разного рода МНСов, што от щас избавятся от руководящей и направляющей и сразу зарплаты будут как в журнале 'Америка' при социалке как в Союзе. Упс.
  167. Koenigsberg (2017-12-17 15:38:01)
    Значит, мы друг друга не поняли. Я, вот, как раз говорил о том, почему никто из "совков" никуда "не вышел" и "не защитил".
  168. Gena (2017-12-17 15:44:00)
    М-17 это BMW VI. BMW IV был о шести горшках.
  169. Xenophob (2017-12-17 15:44:47)
    Ну, я вроде и не грил, что надо было засчитить) К сожалению, качество верхушки в Союзе на момент 'перестройки' вполне известно. Наивняк внизу позволил растащить что было под радостное повизгивание толпы.
  170. Proper (2017-12-17 15:50:10)
    Да, ты прав - я вечно путаю эти римские цифры.
  171. Koenigsberg (2017-12-17 15:52:35)
    А ничего, собственно, и не меняется. Наивняк внизу таковым и остался. И если вдруг зашатается трон, лучше всех будут организованы не те, кто сейчас голосует 80% за ВВП, а всякие навальные, нацисты и прочие гей-сообщества. В общем, сценарий 1917 г. может повториться запросто. И "февраль" и, немного погодя, "октябрь". Когда сметут слабого преемника, а к власти придут такие перцы, что те "старые большевики" ангелочками и праведниками покажутся.
  172. Proper (2017-12-17 16:17:21)
    Представьте себе - всё именно вот так легко. А мотор УЗАМ-412, который ставили на Москвичи - это тупая копия BMW M10. Только с кривым советским "качеством" и отвратительным карбюратором. Что не помешало АЗЛК освоить кучу бабла на "разработку" этого мотора, и до сих пор писать в энциклопедиях, что конструктором двигателя являлся И. И. Окунев. Хе-хе, то-то в Баварии удивляются. И вот так в СССР было устроено очень многое - "быстро сп#зд#л и ушел - называется нашел". Целые НИИ десятилетиями сидели на воровстве и выдаче дралоскопии чужого за "собственные разработки". Особенную же эротику истории УЗАМ-412 придаёт то, что этот мотор был нахрен никому не нужен - ибо уже был освоен мотор Фиат для автомобиля ВАЗ со сходными характеристиками, только не цельносп#зженный, а с честно купленной лицензией. История это подтвердила - УЗАМ давно сдох, а те самые моторы ВАЗ выпускаются до сих пор (после прекращения производства Жигулей они идут на Нивы и в запчасти). Но мы же понимаем - сборище дармоедов желало имитировать деятельность. Поэтому просто взять мотор ВАЗ было нельзя - надо было нагородить своё собственное угрёбище. Но на это не хватало мозга - поэтому пришлось банально украсть чужое. Между прочим, сходная ситуация наблюдается с моторами ЗМЗ и УЗАМ в классе 2.3-2.7 литра (Волга, УАЗ и так далее). Два завода бесконечно ковыряются в дерьме, а когда на Газель понадобился дизель - пришлось покупатьу поляков ссаную Andoria 4C90. У ПОЛЯКОВ, КАРЛ!!!! Самое смешное, что эти дизеля ставили на фургоны LUBLIN и AVIA еще глубоко во времена СССР - а сам великий и могучий СССР малолитражного дизеля для коммерческих автомобилей так и не создал. Когда на ПАЗ и грузовик ГАЗ пришлось ставить тракторные моторы от минской Беларуси - это же позор какой-то.
  173. prol (2017-12-17 16:23:30)
    Зачем так обобщать? Коммунисты воевали против фашистов? Воевали, как и русские. Вы считаете всех коммунистов до единого русофобами? Конечно же нет. Пора бы уже избавиться от подросткового максимализма. Или это, скорее всего, другое, что-то вроде раздвоения понимания одной сущности.
  174. prol (2017-12-17 16:46:39)
    "Что вы там за совок говорите?" За совок я говорю, что не надо оскорблять свою страну. Или это не Ваша страна? Слово "совок" ведь появилось в связи с развалом СССР как раз для его очернения. Те, кто это подхватил оказались жертвами информационной войны Запада против СССР. Вот так банально. Конечно же эта "холодная война" шла не только в информационной сфере, но и в бытовой. Как раз поэтому так, как Вы заметили было и в школах. И не только в них. Вот поэтому и надо было менять СССР на другой формат. Что сейчас и происходит. Только вот не надо гадить в наше прошлое.
  175. Proper (2017-12-17 16:48:47)
    Подумай на досуге, как навигатор строит оптимальный маршрут по улицам, учитывая не только расстояние (что даже в 2D приведет к нехилой сложности дифуров, если делать "в лоб"), но и накладные расходы на повороты влево и вправо, а также допустимые скорости движения в разных местах, типы покрытий и так далее, с оптимизацией на выбор по времени, по расходу топлива и по простоте проезда (а это типичный уровень для современного софта навигатора). Да еще сейчас это умеют делать в 3D, с учетом подъемов и спусков. И всё это - на дешевеньком мобильном процессоре, при этом если ты повернул не туда - маршрут динамически пересчитывается за секунды. Я намекну: систему дифуров там никто не решает. Я также намекну, что с математической точки зрения эта задача весьма похожа на задачи сетевой логистики и планирования производства. >>А последовательные приближения нужной точности не дадут никогда, вернее дадут, но тоже с эпическими затратами. Вот это заявление как раз и демонстрирует, что вы плохи в выч. математике. Вы страдаете так называемым "алгебраическим кретинизмом" - то есть пытаетесь решить задачу математикой времен Эйлера, в то время как матаппарат давно уехал в даль светлую. Ну вот например - вы в курсе, что такое "Теория Графов"? Нет, это не про Льва Толстого. Причем замечу для математических идиотов, что оную теорию стал разрабатывать тот же самый Эйлер, описав основные идеи 13 марта 1736 г. Но в школе, которую матидиоты благополучно прогуляли, про это не рассказывают, хе-хе. Эйлеров граф, Гамильтонов путь - о чем это вообще? Дифуры, только дифуры спасут матидиота. Сумма степеней вершин графа – четное и равна удвоенному числу ребер графа. О чем это? Зачем? Ах нет, давайте скорее решать дифуры. Теорема о четырёх красках утверждает, что всякую расположенную на сфере карту можно раскрасить четырьмя красками так, чтобы любые две области, имеющие общий участок границы, были раскрашены в разные цвета. Казалось бы - какая тут связь с планированием, правда? Кстати, для простых карт (и даже почти всех сферических) достаточно и трёх цветов. Четыре нужны для довольно выморочного сферического случая, который легко детектируется. Но ты этого не знаешь, а главное - ты не знаешь, зачем это всё вообще нужно. Типичная задача речного флота: На реке последовательно расположены порты А, Б, С, Д. У Базы в точке Б имеется в распоряжении транспортные средства грузоподъемностью:1000, 600, 200, 10 тонн. В точки А, С, Д требуется доставить 1200, 85 и 20 тонн груза соответственно. Стоимость перевозок сухогрузами: 1000 тонн – 60 000 рублей/сутки; 600 тонн – 35 000 рублей/сутки, 200 тонн – 24 000 рублей/сутки, 10 тонн - 12 000 р/с. Ты начнешь составлять и решать систему дифуров? Ты матидиот. Ты не понимаешь, что задача дискретна - и пытаешься ее решать как непрерывную. А ведь теория графов - это только маленький кусочек современной математики.
  176. Tim_duke (2017-12-17 17:08:45)
    Там не ништякофф не хватало, а элементарной жратвы, простой как буханка, которых у меня в городе выдавалось "не более двух в одни руки". А если надо больше, то вся семья перлась в булочную, ВСЯ СЕМЬЯ!!! Такая же хрень была, например, с яблоками и апельсинами зимой. Хотя какие апельсины, они у нас бывали только в "подарках" детям на новый год. Простому работяге апельсины ни к чему, перебьется. Вы этим гордитесь? Этого хотите снова? Мне с вами не по пути.
  177. Kokunov (2017-12-17 17:32:53)
    Дифф.уравнения в бух.балансе? Дебил, не? Госплан это баланс потребления и производства. Сложение и вычитание. Это тупая бухгалтерия. Вот с прогнозом там позамороченеей, но и там мат.статистика и регрессия рулит.
  178. Kokunov (2017-12-17 17:34:53)
    Балда. Какие нафиг диффуры? Система линейных уравнений, матрица и все такое
  179. Proper (2017-12-17 17:47:34)
    Не, дифуры - это последнее прибежище матидиота. Это ихнее всё. Они всё так рассчитывают. Дай им задачу про бассейн с двумя трубами - они немедленно составят дифуры.
  180. prol (2017-12-17 17:54:01)
    Вы всё очень верно говорите. А рецепт от "инфантильности" и других уязвимых мест психологии людей очень прост. Это СМИ. Через СМИ людям можно обрабатывать мозги очень эффективно. Слово "совок" тому яркий пример. И с "коммуняками" тоже обработка сознания сработала. Люди как бы перечёркивают прошлое вместо того, чтобы взять из него уроки, думать умом, а не эмоциями. Вот как раз через СМИ можно соответствующим образом и настроить народ, что любой переворот потерпит поражение. Кстати, заметно же, что как раз перед такими переворотами идёт массированная обработка через СМИ. Состояние российских СМИ даёт повод усомниться в стабильности текущей ситуации. Впечатление такое, что Запад ещё со времён существования СССР до сих пор сохранил в российских СМИ ключевое влияние. А это значит, что ситуация далека от стабильной. В общем как на предприятии кадры решают всё, так и в умонастроениях народа СМИ решают всё.
  181. Goblin78 (2017-12-17 18:38:46)
    Угу ,угу. Первые дизельные газоны ГАЗ 3307 это был фиеричный вынос мозга. При массе мотора больше тонны он мог ездить только по асфальту
  182. Goblin78 (2017-12-17 18:44:05)
    О. А еще есть такой распространенный прикол. Приходишь на объект и говоришь, надо делать вот так. А тебе: нет ,делаем по проекту. Ты им ,работать не будет. И тебя тутже обвиняют в некомпетентности. Зато когда потом реально не работает, начинаются пляски с бубнами
  183. Xenophob (2017-12-17 18:56:10)
    Есть другой прикол. Приходишь на объект, открываешь положительное заключение ГГЭ и вопрошаешь, как бум с Ростехнадзором при вводе в эксплуатацию обисняцца? И сразу офигеть какое просветление на норот снисходит.
  184. Tim_duke (2017-12-17 18:57:18)
    Если оно цвета г@вна, если оно пахнет как г@вно, если оно выглядит как какашка, то как это не называй, оно останется тем чем и было. СССР был порочным, отвратительным государством, в котором простой человек был никем, с чувствпми которого никто не считался. У "решений" начальства не было даже лица, некому было предъявить претензии. Если сейчас у распоряжений есть конкретный автор, то тогда это выглядело как "есть мнение", чье это мнение простому быдлу знать было не положено. Государство не доверяло своим гражданам, а это самое гадкое. На вражьи "голоса" ставили глушилки, зачем? Запрещали безобидную западную музыку, что, Майкл Джексон или "Скорпионз" могли развалить СССР? Самое смешное, что это продовалось свободно в Болгарии и Польше, что, там люди другие? Или социализм другого цвета? Сейчас нет запрета ни на что, народу доверяют, народ сам может решить, и решает, что хорошо, а что плохо, для этого ему не нужно ничье "мнение".
  185. Proper (2017-12-17 18:59:09)
    Чтоп каску сделать рылью.
  186. Xenophob (2017-12-17 19:02:32)
    Я кагбэ в курсе, что за теория графьёв и даж смутно догадываюсь о современных методах планирования, но развивать эту тему в воскр. вечером мну влом. Про дифуры я упоминал как о методе, дающем в теории апсолютную точность при планировании и, как следствие, наиболее подходящем под идеал коммуняк. Но при это мну мовершенно пофиг, как это соотносится с другими методами, бо один фиг шас лучше ресурсного метода планирования ничего не предлагаецца, со всеми его ограничениями.
  187. Xenophob (2017-12-17 19:06:48)
    >>Госплан это баланс потребления и производства. Сложение и вычитание. Правда, что ль? А мужуки та не знают. Простой вопрос - как сложение поможет понять изменение потребности в коксующем угле при смене госзаказа на новый тип леххковых авто? Например. Или смене госзаказа с пары-тройки ракетных катеров на корвет какой-нить?
  188. Goblin78 (2017-12-17 19:08:21)
    На стройках вапще весело. ?
  189. Xenophob (2017-12-17 19:09:15)
    Не, ни разу. Собссно, дифуры я упоминал как метод, полностью отвечающий идеям коммуняк о полном планировании всего и вся, остальные методы дают токо приближенные значения. Как, например, ресурсный метод планирования, являющийся основным щас.
  190. Proper (2017-12-17 19:10:51)
    Не, не извиняйтесь - во всем виноваты граф Толстой и гад Эйлер, который зачморил Ломо Носова.
  191. Proper (2017-12-17 19:12:10)
    Больше дифуров богу дифуров. Только дифуры, только хардкоръ.
  192. Xenophob (2017-12-17 19:16:50)
    Гы. Хинт: кака там была номенклатура (не, не партийная) производства в Союзе? И какие вычислительные мощности были доступны тогда? Упс.
  193. Xenophob (2017-12-17 19:25:32)
    >>За совок я говорю, что не надо оскорблять свою страну. Или это не Ваша страна? Слово «совок» ведь появилось в связи с развалом СССР как раз для его очернения. А кто страну-то сдал, как стеклотару, не подскажете? Хинт: все, кто был у власти на момент ликвидации Союза, имели какой партбилет?
  194. Xenophob (2017-12-17 19:27:42)
    В Ленинграде в конце 80-х апельсины продавали по два кило в руки, с очередью часа на три. Раз в квартал - полгода продавали. Тьфу.
  195. Xenophob (2017-12-17 19:29:06)
    Коммунисты - в данном случае это те, кто принимал (стратегические) решения. Остальные - просто члены компартии.
  196. Xenophob (2017-12-17 19:30:21)
    Гы, Глагнэ, сурово тебя штырит в воскр. вечером))
  197. Xenophob (2017-12-17 19:31:25)
    Ессно, а кто ж исчо? Не Пушкинц, жы? Хотя оный во всем всегда виноват =)
  198. Kokunov (2017-12-17 19:48:23)
    Дурак. Ты спалился. Ресурсный метод это метод от совков. Западный метод планирования- неограниченные ресурсы при ограниченном времени.
  199. Kokunov (2017-12-17 19:50:28)
    Балда. Декомпазиция наше фсе
  200. Kokunov (2017-12-17 19:52:53)
    Есть две школы планирования в мире. Квинтэссенция одной - MS Prodject Второй - Spider
  201. Kokunov (2017-12-17 19:54:56)
    Это как раз и отличает таких как ты от остальных. Нормальные люди гвозди в килограммах мерят. Как и остальное все.
  202. Xenophob (2017-12-17 19:55:38)
    Бред даж комментить лениво. Пымыбок открой, что ли, про методы календарно-сетевого планирования почитай.. Ресурсы ограничены *всегда*.
  203. Xenophob (2017-12-17 19:56:30)
    Да - да, декомпозиция, при милионной номенклатуре изделий. Иди, декомпозируй. Как декомпозируешь - расскажи.
  204. Kokunov (2017-12-17 19:56:36)
    Какое упс? Три, четыре сотни миллионов единиц? Смешно. Еще в 50е такие матрица считали.
  205. Kokunov (2017-12-17 20:03:16)
    Проблема то в чем? У нас на предприятии за прошлый год при внедрении EAM описали под 200 тыс единиц объектов при декомпозиции производства . При этом ежегодно заказывается под такую же цифру уникальных изделий. Это одно предприятие с небольшим штатом.
  206. Xenophob (2017-12-17 20:03:38)
    На одном из моих мест работы с нами работал мужик, реальнцй мастодонт исчо из советского Госплана. Если б он это увидел, то зарыдалъ бы, особенно про упоминании вычислительных мощностей 50-х. Исчо раз. Матрицу. С миллионами единиц номенклатуры. В 50-х. На машинах с памятью, исчисляемой единицами килобайт. Мдааааа...
  207. Kokunov (2017-12-17 20:05:27)
    Балда. Нет ограничения ресурсов в капитализме. Есть ограничение только времени и финансов. При том первое основание, второе лишь следствие первого.
  208. Henren (2017-12-17 20:06:10)
    6 млн. единиц считал Госплан. От гвоздей до транзисторов. Толку - ноль.
  209. Henren (2017-12-17 20:07:10)
    Но-но! Их, килобайт, было восемь! Потом шышнадцать.
  210. Xenophob (2017-12-17 20:07:57)
    А теперь прикидываем масштаб хотя бы по группе компаний (типа силовых машин, ессно, а не трех зелёных свистков) и офигеваем от масштабов.
  211. Kokunov (2017-12-17 20:08:17)
    Хехе. А за какое время ожидаешь решение? На этом уровне и 2х недель достаточно... Я же говорю- балда. Образованец, короче...
  212. Xenophob (2017-12-17 20:09:44)
    Нифига, на первых машинах и килобайта не было, восемь - это уже 60-е, кагбэ не в конце.
  213. Kokunov (2017-12-17 20:09:45)
    С чего это офигивать то? 95% потребностей в номенклатуре одинаковы
  214. Henren (2017-12-17 20:09:56)
    Рядовые члены партии, разумеется, ничего не решали. Они создавали массовку. Правда, т. Сталин был категорически против такого расширения партии. Я подразумеваю партхозактив - но это тоже сотни тысяч людей.
  215. Xenophob (2017-12-17 20:12:44)
    Двух НЕДЕЛЬ? Гыгыгы, давай, посчитай подобную задачку хотя б на синклере (70-е, между прочим), токо УПС не забудь вкорячить, а то через пару лет лепестричество пропадет и на форс-мажор все спишешь. Теоретег кунг-фу, понятно.
  216. Henren (2017-12-17 20:12:53)
    Не иначе это были партбилеты тори.
  217. Henren (2017-12-17 20:14:08)
    Побережье никогда хохляцким не было и быть им не может по определению. Да и зачем свиньям море?
  218. Xenophob (2017-12-17 20:15:19)
    Дык считал врукопашную и по крупняку, т.к, автоматизация реализована не была (и не могла быть реализована в принципе) на тех средствах. И считал по ни чем не потдвержденным данным по ни чем не подтвержденным потребностям. В общем, переводили ресурсы на гугно.
  219. Kokunov (2017-12-17 20:16:23)
    Какую задачку? Некоторые и в 60е уже считали. https://m.aftershock.news/?q=node/528930 Сантьяго.
  220. Xenophob (2017-12-17 20:16:53)
    Расскажи это гендиру группы компаний, в которой я работаю, на каком-нить из наших объектов (3-5 лярдов строймонтажа на объект в среднем). Поржет. Зы: время это такой же ресурс, как и всё остальное. Азбука планирования, однако.
  221. Kokunov (2017-12-17 20:17:42)
    Хехе. А толку то и не ожидалось. Более того- он вреден был. Потому И сдохла это тема не начавшись. И сейчас дохнуть будет, пока не прижмет
  222. Kokunov (2017-12-17 20:20:05)
    Бггг. Этопять. Даже слов больше нет.
  223. Xenophob (2017-12-17 20:21:17)
    Да-да, токо осталось выяснить, какие именно.
  224. Xenophob (2017-12-17 20:21:55)
    Да я то это понимаю...
  225. prol (2017-12-17 20:22:43)
    Коротко такую сложную ситуацию обрисуешь. В СССР было много плохого и было много хорошего. Это самое важное, что нужно понять. Выбирая на что смотреть, будет складываться соответствующее впечатление. Например, у каждого человека тоже было плохое и было хорошее в жизни. Но не станет же человек унижать самого себя из-за плохих воспоминаний. Более того, они могут быть стимулом для развития. Такие вопросы государственного устройства очень сложные. По сравнению с ними дифференциальные уравнения это просто, как арифметика и даже не сравнимо проще. Если СССР был так отстал и плох, то не было бы его великих достижений. О Победе в тяжелейшей войне, лидерстве в космосе не могло быть и речи. СССР необходимо было развиваться в соответствии с меняющимся миром, но этого, к сожалению не происходило, что закономерно привело к такому дурацкому состоянию в его поздние времена. Как следствие потом наступил развал. Вы же помните лихие 90-е? Неужели тогда было лучше, чем в СССР? Народ вымирал по миллиону в год, как говорят. Война в Чечне началась, которая могла распространиться на всю страну. Причём КПСС же уже не было. Запад ликовал о победе над коммунизмом вместе с людьми не понимающими, что происходит. А всех просто обманули. Через СМИ. Что-то длинно получается не смотря на краткость в ущерб понятности). В общем вывод такой, что СССР своё отжил. Это наша история. И коммунисты тоже наши. Среди нас. Как красные и белые. Нужно понимание всего этого противоречия и антагонизма. Запад будет искать наши противоречия и бить по ним. Это его методика. Конкурентная борьба, как между корпорациями. Сейчас Россия в процессе преобразования своей формы из СССР во что-то новое. И на пути к новому и сильному государству, России необходимо единство устремлений своего народа. Вот и ответы на вопросы: кто - коммунисты, зачем - преобразовать.
  226. O KAK (2017-12-17 20:25:38)
    Я Вам про то, что на народные бабки построены были предприятия, а буржины за копейки выкупили то, что построено и куплено у них за народные миллионы баксов, и да твари которые распродали Родину сейчас шикуют, пример морального урода - Ельцин Борис Леонидович, и глядя на подобных уродов у нас в стране могут появится левые эссеры, и если появятся пусть их цель будут ..... , ну не будем писать кто, а то за экстремизм посадют и закроют такой замечательный сайт
  227. Henren (2017-12-17 20:26:31)
    Скажу адын умный весчь. Т. Горбачев М.С, надо отдать ему должное, все же попытался реформировать совок. Новоогаревский процесс такой был. Горбачев не предлагал ничего особенного - это был старый добрый сталинский вариант 1948 года. По нему экономическое развитие республик должно было идти прежде всего за счет внутреннего производства этих республик. Верховная власть могла дать кредит на развитие, рассмотрев бизнес-план, а могла и не дать и помогала бы при чрезычайных ситуациях типа землетрясения. Вводилась рыночная экономика, за Союзом оставалась оборона, связь, внешняя политика, эмиссия денежных знаков (Центробанк как глава республиканских банков). Предполагалась некоторая либерализация внешней торговли. И что? А ничего. Горбачева поддержала РСФСР, Белоруссия и Казахстан. Остальные сказали - нам такого СССР не надь. Им был нужен прежний СССР, когда 3 эти республики-донора содержали бы и дальше всех остальных, плюс оборону и внешнюю политику. А товары, закупленные на их средства за рубежом, распределялись бы в Прибалтику с Украиной и Грузией. Вот такой он был, СССР в понимании украинцев и прочих узбеков. Но далее доноры более не могли и не желали пахать за себя и за того парня. И было решено валить совок нах...р. Принимается решение о государственном суверенитете РСФСР. Всё, с этого момента республики получали вместо содержания шиш. СССР развалился - нацмены работать не желали никоим образом.
  228. Xenophob (2017-12-17 20:27:16)
    Ограничения ресурсов - отличительный признак капсистемы. Ты всегда ограничен в ресурсах (времени, персонале). Ты можешь выиграть время за счет привлечения ресурсов, или наоборот, в зависимости от текущего критического пути. Но ты бугагакай дальше, да.
  229. Kokunov (2017-12-17 20:29:19)
    Либо у тебя нет времени, либо денег. Если есть деньги - в ресурсах нет ограничения.
  230. Kokunov (2017-12-17 20:32:08)
    При том курс на это чуть ли не в конце 70х взяли.
  231. Xenophob (2017-12-17 20:33:00)
    Почитал, о конкретных методах обработки инфы в статье ровно ноль. Скорее всего были использованы статистические методы, ничего другого в те годы доступно не было.
  232. Xenophob (2017-12-17 20:34:47)
    Мысль о ситуациях с физической недоступностью дополнительных ресурсов - не, не приходит? Или с нецелесообразностью их привлечения в среднесрочной перспективе?
  233. Kokunov (2017-12-17 20:36:57)
    Дак а больше то и не надо. Профиль потребности населения в товарах на 12 месяцев так и строится. Думаешь в торговых сетях сейчас по другому спрос планируют?
  234. Kokunov (2017-12-17 20:40:09)
    Есть задача, по нее считается проект. У проекта есть только два ограничения время и финансы. Это если мы не берем в расчет северную Корею и СССР. Там как раз и было ограничение другие. Время и ресурсы. За финансами вопрос не стоял.
  235. Henren (2017-12-17 20:41:50)
    БЭСМ, ага.
  236. prol (2017-12-17 20:43:53)
    Страну сдали коммунисты. Тут интересная коллизия получается. С одной стороны - если коммунисты это причина плохой жизни в СССР, значит коммунисты плохие. С другой стороны, если коммунисты расформировали СССР, в котором так плохо жил его народ, значит коммунисты хорошие. Так коммунисты, получается плохие или хорошие?
  237. prol (2017-12-17 20:44:54)
    тори это партия такая?
  238. Henren (2017-12-17 20:45:02)
    Вот и я о том.
  239. Xenophob (2017-12-17 20:45:45)
    То есть, на критическом пути ты при планировании ресурсы не учитываешь??? И называешь это СССРом??? Жжжессть... Зы: а как ты критический путь определяешь, без ресурсов, а? Не, реально, сильно любопытно стало. Упс?
  240. Henren (2017-12-17 20:47:34)
    Она самая. Выдающиеся представители - сэр Черчилль, леди Тэтчер.
  241. Henren (2017-12-17 20:48:42)
    В 1964 году.
  242. Xenophob (2017-12-17 20:49:36)
    Исчо раз, на пальцах. Я грил про идеальное пларирование 'до гвоздя', которого в (фантастическом) идеале надеялись достичь в Союзе. Планирование 'с горкой' в сетях к этому отношения не имеет.
  243. Xenophob (2017-12-17 20:51:22)
    Не исключаю.
  244. Xenophob (2017-12-17 20:52:31)
    Ключевое слово тут - партхозактив.
  245. Kokunov (2017-12-17 20:58:45)
    Никто не планировал "до гвоздя". По крайней мере в СССР. Это отбросили еще на этапе проектирования. Потому что уже тгда понимали, что не не зачем. Уже тогда была огромная статистическая база.
  246. prol (2017-12-17 21:03:38)
    Это там, где коммунист-Горбачёв 80-лет отмечал, понятно, не просто же так это было. Значит да, не иначе)
  247. prol (2017-12-17 21:04:33)
    Может быть. Но Горбачёв не выглядит реформатором, он больше выглядит как коммунист-предатель, которого Запад использовал втёмную. В любом случае преобразовывать СССР было жизненно необходимо, что в принципе и происходит, способом пересборки.
  248. Kokunov (2017-12-17 21:04:46)
    Еще раз. Проект либо ограничен во времени, либо в финансах, либо оба ограничения. В случае анализа критического пути, исходят из базы. Какие наложены ограничения. Ресурсы тут вторичны. Потому что приобретаются за финансы.
  249. Xenophob (2017-12-17 21:05:01)
    Гы, незачем - означает недостижимо на тех технических срндствах в принципе.
  250. Xenophob (2017-12-17 21:06:39)
    Blah-blah-blah... Так, исчо раз повторяю вопрос - как расчитываешь критический путь без учета ресурсов?
  251. Kokunov (2017-12-17 21:07:06)
    Не за чем, означает только то,что не за чем. Не более того.
  252. Xenophob (2017-12-17 21:08:44)
    Да-да)) Особенно прикольно, когда узнаешь, как происходило планирование тогда, при недостатке чего-либо в системе в принципе) Поинтересуйся, узнаешь много нового.
  253. Kokunov (2017-12-17 21:08:56)
    Критический путь в стандартном расчете расчитывается по времени. Ресурсы зависят от финансирования и времени из доставки до ключевых точек.
  254. Kokunov (2017-12-17 21:10:54)
    Я наверно открою тайну великую, но гвозди, шурупы, гайки, шайбы, саморезы и многое подобное другое считают в килограммах. И в СССР считали в килограммах.
  255. Kokunov (2017-12-17 21:13:00)
    Прикольно. А как это такое возможно , если нет одного компонента? Или его недостаток? Открой тайну великую
  256. Xenophob (2017-12-17 21:13:10)
    Ок. Затраты ресурсов на производство чего-либо не учитываешь в принципе? Про существование заказных изделий индивидуального изготовления 'под объект', в принципе не приобретаемых на открытом рынке без конкретной задачи и предзаказа по контракту, с существенной технической (пред)контрактной проработкой со стороны Заказчега - не в курсах? Торговец?
  257. Proper (2017-12-17 21:13:49)
    Вот поэтому я вам и сказал, что проблема была не в вычмощностях, а в каналах связи. Когда вместо каналов связи с данными о реальном состоянии используются бумажные отчеты - система управляет сферическим коныком в вакууме, и тот без ноги. Нетрудно понять, что сейчас все транзакции легко фиксировать практически в реальном времени. Причем не только финансовые, но и физические - все эти вот отгрузки. Платон вон машины мониторит прямо в процессе движения, ЕГАИС отслеживает каждую бутылку бухла. Нетрудно догадаться, что чем более всеобъемлющей становится система - тем в ней меньше костылей и проще алгоритмы из-за взаимного контроля потоков. Советская система мучилась именно из-за того, что пыталась планировать БУДУЩЕЕ на основе тотально устаревших данных о ПРОШЛОМ, при этом имея запаздывание контура регулирования в ГОДЫ. Сейчас это всё не нужно, потому что время реакции системы очень высоко. Грубо говоря - ты считаешь ситуацию на основе среза на 00 часов ночи 15 числа, уже в 8 утра готово задание, а к 8 вечера уже могут вводиться коррекции, в 8 утра 16 числа уже готово новое задание. Но ведь в полностью замкнутой системе тотального учета практически невозможно дать взятку - ее нечем дать и некуда взять. В этой системе практически невозможно реализовать (легализовать) украденное - оно сразу выплывает как неучтенка. Завысить стоимость работ можно - но разницу невозможно скрытно откатить себе в карман. Вот поэтому такую систему никто никогда не станет делать.
  258. prol (2017-12-17 21:14:09)
    Да, ключевое. И не только слово. Но ведь сейчас аналог этого партхозактива тоже есть? Значит могут опять сдать, если народ не сообразит, что делать.
  259. Henren (2017-12-17 21:14:57)
    Сборка, но не СССР, а двухуровневой империи. Что до предательства - ну, его просто развели, как лоха. Впрочем, тогда мы все были лохами.
  260. Xenophob (2017-12-17 21:17:35)
    Ессно, и странно этого не понимать.
  261. ZIL.ok.130 (2017-12-17 21:18:15)
    А ета значить, што фундамЕнт для сицилизьма построен вже! Урь-ря-а-а товаг"ещи!
  262. Kokunov (2017-12-17 21:18:30)
    Тот что вы сейчас описали это не ресурсы, это ограничение по времени. Всего то.
  263. Xenophob (2017-12-17 21:19:18)
    >>на основе тотально устаревших данных о ПРОШЛОМ Ладно бы устаревших, так исчо и всерьез недостоверных. А в целом - так и есть.
  264. Xenophob (2017-12-17 21:20:17)
    Йопта, 'до гвоздя' - это ессно утрирование. Но смысл в общем-то понятен.
  265. prol (2017-12-17 21:20:50)
    Как угодно. Хоть Российская Социалистическая Империя. Главное, чтоб Россия в этом состоянии укреплялась и развивалась вместе с русским народом.
  266. Kokunov (2017-12-17 21:23:34)
    Ну ради спрпведивости все таки уже в 60х построили и связали в одну сеть ЦОДы. В каждом областном центре был ВЦ, связанный с другими посредством аналога ADSL того времени. То, что в них данные грузили я точно знаю. Куда они девались - Нет.
  267. Xenophob (2017-12-17 21:23:58)
    Да-да, особенно отсутствующие (физически) компоненты и ресурсы зоказчега на предпроработку. Время (таки да) - ресурс и люди. Человеко-часы. Ими можно крутить в некоторых пределах, но увеличение количества занятого на задаче персонала в какой-то момент перестанет давать фефект, гы. Похоже, тоговец детектед.
  268. Henren (2017-12-17 21:28:38)
    Посмотрим, что получится в итоге. Впрочем, одна социалистическая империя одного народа уже была.
  269. prol (2017-12-17 21:29:22)
    В смысле партхозактив это и есть элита? Не всё, к сожалению, сразу понимается. Тем более, когда СМИ забивают голову чепухой. Но странно то, что в элите не понимают, что их защитит только своя страна.
  270. Xenophob (2017-12-17 21:30:09)
    ЭмЭс проджект - это инструмент, а метод планирования - календарно-сетевой, гы. Про третью 'школу' грить не буду, дабы шаблон не рвать)) В тех же целях не буду грить, с кого драли спайдера, ыыыыыы)))) Который ваще-та на 'школу планирования' не тянет в обозримой перспективе.
  271. prol (2017-12-17 21:30:34)
    прикол в том, что, похоже, сейчас лохует Запад
  272. Xenophob (2017-12-17 21:31:43)
    А предельно просто - совок тупо отбрасывал недостаток чего -либо в учете. Нет машин 500 машин для перевозки угля? Пофиг, не учитываем.
  273. Kokunov (2017-12-17 21:32:26)
    Бггг. Значит задача уже не решаемая или высокорискованная уже на этапе планирования. Еще раз. Есть только два ограничения - время и финансы. Вы не можете быть ограничены в ресурсах. Пштомумчто можно купить все. Если вы не можете купить уникальный компонент- вы ограничены во времени его производства. ЗЫ. Не угадал. Производство. При том базовое- ресурсов.
  274. Proper (2017-12-17 21:32:39)
    Это не работало бы, даже если бы данные были насквозь честными. А когда врали практически все - это и означало, что система пытается управлять какой-то навранной абстракцией. Покажу на примере. Представь себе, что у тебя есть система, которая наполняет бак водой. В ней есть кран с электроприводом, и есть датчик уровня воды. Система получает данные о уровне воды от датчика, и крутит кран так, чтобы поддерживать уровень воды в баке. Теперь представь, что информация с датчика запаздывает на целый час. Бак уже пустой - а система думает, что в нем нормальный уровень. Затем она узнает, что там пусто - открывает воду и льет, но информация запаздывает, и система думает, что там пусто, и льет и льет. Вода уже течет через край - но система продолжает лить. Ну а теперь представь себе, что ко всему прочему датчик уровня достали из бака и опустили в ведро (начали врать об уровне). Много система нарегулирует?
  275. Koenigsberg (2017-12-17 21:37:19)
    Стесняюсь спросить, Tim_duke, а как долго Вы в этом "жутком СССР" прожили? Но вот это - "...народу доверяют, народ сам может решить, и решает, что хорошо, а что плохо, для этого ему не нужно ничье «мнение»" - особо доставляет.
  276. Kokunov (2017-12-17 21:39:35)
    Сейчас Яндекс-транспорт показывает положение трамвая не точное, а прогнозируемое. Они догадались, что время передачи данных с датчиков позиционирования до их серверов не исчисляется секундами, да и обработка тоже не мгновенная. Вот и получается так, что по карте трамвай на остановке, а фактически он только из за поворота ввглядывает. В Томске по крайней мере они секунд на 30-60 торопятся ) Так что прогнозировать уровень воды в баке можно, было бы желание.
  277. Henren (2017-12-17 21:39:48)
    Ну почему же. Эта система есть, и она превосходно работает. Называется она финансовой системой США. Но там есть лазейка - украденное переводится совершенно легально в оффшор. Т.е. основная масса народа украсть и дать взятку не может. А вот те, которые более равные - воруют вовсю, и триллионами.
  278. Xenophob (2017-12-17 21:40:41)
    Плля, я задолбался объяснять. Есть ситуации, когда время на критическом пути можно уменьшить, привлекая допресурсы, а бывает - когда фиг, хоть офиглиард заплати. Время - такой же ресурс. Зы: купить все можно токо в фантазиях, в реале все сложней. Например, заводы из нашей группы уже столкнулись с запретом на продажи им оборудования из-за санкций.
  279. Kokunov (2017-12-17 21:43:12)
    Я привел в пример не школы, а ПО, которые они олицетворяют. При том чтотпо сути их только именно две. При том что спайдер похоже сдох.
  280. Kokunov (2017-12-17 21:43:34)
    Уж порви, будь ласка
  281. Kokunov (2017-12-17 21:45:29)
    Время не ресурс, как и финансы. Это ограничения. Это база. Если это не понимать - все остальное бессмысленно.
  282. Kokunov (2017-12-17 21:50:14)
    Если вы столкнулись с запретами из за санкций, это не значит что этого ресурса у вас уже больше нет, это значит, что вы его получите немного позже. Если вы хотите быстрее - заплатите больше. Если нет - подождете, и купите через Китай. Время и финансы.
  283. Xenophob (2017-12-17 21:50:37)
    Прима уже не катит, не? При том, что она существовала, когда спайдера в проекте не было, а проджект был в зачаточном состоянии (он и щас на уровне детсада). Но эт инструмент, а метод - КСП. Если это не понимать — все остальное бессмысленно, гыы.
  284. Kokunov (2017-12-17 21:53:18)
    Хехе, мы сейчас совок что ли обсуждаем или современные методы планирования? В совке по современным меркам вообще планирование было минимальным. При том ручным до нельзя.
  285. Xenophob (2017-12-17 21:54:50)
    Исчо раз, на пальцах. Что бы купить что- то другое надо затратить дополнительные человеко-ЧАСЫ на проработку решения. ЧАСЫ можно уменьшить до какого-то предела, привлекая больше нороту, но после привлечения определенного количества нороту, уменьшения ЧАСОВ не произойдет, хоть офиглиард заплати. Упс?
  286. Kokunov (2017-12-17 22:03:06)
    Ну дык спайдер от них и отпачковался, на сколько я помню в середине 90х. По крупному есть две школы планирования. Западная и советская. Первая имеет в основе постулат, что есть только ограничение во времени и финансах, ресурсы являются только средствами реализации проекта. Советская же школа имеет в основе постулат, что ограничением является в первую очередь материальный ресурс (человеческий в том числе), затем время. И что с того? СССР сдох
  287. Kokunov (2017-12-17 22:05:24)
    Не упс. Это говорит только о том, что длительность проекта увеличится. Не более того.
  288. Tim_duke (2017-12-17 22:20:32)
    С 1964 по 1991 г.г. Вполне достаточно, я считаю. Что Вам доставляет? То что сейчас Вы можете читать любую прессу, и делать самостоятельные выводы? В СССР читать и делать выводы за Вас мог только идеологический отдел ЦК КПСС. Например журнал "Америка" на русском языке могли выписывать только секретари рай и гор - комов известной партии. Интересно, почему?
  289. Koenigsberg (2017-12-17 22:37:49)
    Почти как я. Ну, тогда, видимо, мы жили в разных СССР-ах ( У меня претензий к СССР практически нет. Вполне приличное детство с летними пионерлагерями, высшее образование, интересная и хорошо оплачиваемая работа, квартиры (и у родителей и у меня) - всё оттуда. Причём родители ни разу не номенклатура и даже не партийные, и репрессированных не было в семье. Отец - моряк, мать - врач. Всю жизнь пахали честно. Не барствовали, но и с голоду не помирали, как из Ваших постов следует. Читал много, но не знал, что это мне подсовывает идеологический отдел ЦК КПСС. А журнал "Америка", а тем более на русском языке, был мне до з*дницы, я ещё в Союзе, в загранку ходил, и в этой самой Америке был лично. "Плейбой" - ещё куда ни шло, но продавать страну за возможность читать и смотреть всякую порнуху ... по-моему - перебор.
  290. Tim_duke (2017-12-17 22:45:11)
    Вы не поняли о чем я. Я не об порнухе, западной музыке и недоступных журналах. Я о тотальном недоверии государства своим гражданам, когда государство запрещает даже думать о чем-либо, кроме работы. И да, Вы жили в раю, по сравнению с другими частями страны. Для большинства советских граждан заграница была недостижимой мечтой.
  291. prol (2017-12-17 22:45:51)
    Может не там и не так комментирую, заранее извиняюсь, если что не так. Какая там разница как считать? В одной ситуации лучше один способ, в другой ситуации другой способ. Вот к примеру заданную выше задачу: ----- На реке последовательно расположены порты А, Б, С, Д. У Базы в точке Б имеется в распоряжении транспортные средства грузоподъемностью:1000, 600, 200, 10 тонн. В точки А, С, Д требуется доставить 1200, 85 и 20 тонн груза соответственно. Стоимость перевозок сухогрузами: 1000 тонн – 60 000 рублей/сутки; 600 тонн – 35 000 рублей/сутки, 200 тонн – 24 000 рублей/сутки, 10 тонн - 12 000 р/с. ----- можно же так решить - считаем стоимость 1 тонны, соответственно: 60 руб. за 1 т 58,33 руб. за 1 т 120 руб. за 1 т 1200 руб. за 1 т Всего надо отвезти 1200+85+20=1305 тонн грузоподъёмность 1000 тонн и 600 тонн самые выгодные, так как за 2 раза мы заберём весь груз, да ещё попутный можем взять. Поэтому. 1шаг - загрузить в 1000 и отвезти 1000 тонн в А 2шаг - загрузить в 600 оставшиеся 305 тонн и отвезти последовательно 200 в А, 85 в С и 20 в Д. Чем не решение? Для других условий способ решения может быть другим. Важность параметров может меняться в зависимости от меняющихся условий. Мы же не запрограммированный ИИ, мы люди. Можем адаптировать решение к непредусмотренным множествам ситуаций)
  292. Koenigsberg (2017-12-17 22:58:11)
    А, кажется понял. Ну, я человек не религиозный, мне в этом плане проще было. И что касается "других частей страны" ... как и везде в мире. Где-то получше, где-то ж*пень полная. От существующего строя это мало зависит.
  293. prol (2017-12-17 23:03:06)
    А если к примеру, 10 тонник передвигается быстрее остальных в 100 раз и время доставки важнее всего, причём груз можно доставлять частями, тогда не смотря на то, что 10тонник в 10 и более раз дороже остальных, он был бы выгоднее всех просто потому, что он быстрее. То есть время может играть ключевую роль или нет при разных условиях.
  294. Tim_duke (2017-12-17 23:06:21)
    До 91 года я тоже был атеистом, как и все. Вы таки ничего не поняли.
  295. prol (2017-12-17 23:14:24)
    "недоверии государства своим гражданам" Как уже было замечено, людей СССР в тепличных условиях вырастили очень доверчивыми и открытыми. Вот тут как раз и таилась опасность, когда Запад, искушённый во лжи, мог трансформировать как ему надо сознание неподготовленных людей. Что в принципе и произошло перед развалом СССР, когда было обмануто очень много таких доверчивых граждан. Вот поэтому было такое недоверие, что это понималось ещё тогда. И это не единственная причина. Есть много ещё. Например, перегибы.
  296. планета Шелезяка (2017-12-17 23:19:42)
    Топиться.
  297. Koenigsberg (2017-12-17 23:19:59)
    Это Вы не поняли ) Ничего не поменялось. Только тоньше работать стали. И методы воздействия на массы изменились в ногу со временем и технологиями. Народ никогда ничего нигде не решает. При Союзе это знали точно, ибо "Партия - наш рулевой!" А сейчас пытаются привить иллюзию ... выборы-референдумы ... и поводок стал длиннее, но остался. А решает всё по-прежнему элита. Остальное - погремушки для лохов.
  298. prol (2017-12-17 23:27:47)
    Элита решает, но без поддержки народа она ничего не может сделать. Иначе конкуренты этот народ настроят против элиты и у элиты ничего не останется. Так что всё ещё хитрее - СМИ всё решает, точнее те, кому удастся через СМИ настроить народ на свою сторону. Народ это же движущая сила) Как раз поэтому Запад целится на наивную молодёжь, которая вырастая становится уже подготовленной для продвижения интересов Запада. Мы же повсеместно видим, как через СМИ Запад мутит майданы.
  299. Sobolek (2017-12-17 23:32:33)
    Это про копию Deuttz'a или Хино? Ну какая там тонна, поменьше раза в два.
  300. Koenigsberg (2017-12-17 23:37:17)
    Вот именно. Править, управлять, направлять - это и есть главнейшая задача элит. Не зря же так и существуют "органы власти и управления". И особенно удачно это получается, если прикрывать всё это дело "интересами народа".
  301. Владимир (2017-12-18 00:13:11)
    >>Править, управлять, направлять Ага. Дорваться до корыта и ср@ть сверху на голову нижних. А народ так, для массовки. Принцип курятника.
  302. Владимир (2017-12-18 00:16:58)
    >>Остальное — погремушки для лохов Именно. В заслугу нынешнему истеблишменту можно поставить что жрут сами, но дают жрать народу. Как неоднократно писалось на страницах ТОПа, так хорошо как сейчас, население России не жило пожалуй никогда. За что народ пока "любит" истеблишмент.
  303. Proper (2017-12-18 00:27:53)
    Изначально двигатель серии Д 245 выполнялся в модификации 7Е2, которая имела массу порядка 700 килограмм. Это уже потом минчане напряглись и облегчили его до полутонны. Что всё равно дофига. Для сравнения - Андория 4C90 весит 226 кг. И это тоже древнее дерьмо.
  304. Владимир (2017-12-18 00:28:43)
    >>тотальном недоверии государства своим гражданам Государству надо было защищать свою идеологию. Жесткими, запретительными мерами. Простому народу ПХ, какие там идеи, и когда они видят картинку, что там у них лучше, возникает закономерный вопрос-диссонанс "почему у нас, в лучшем государстве планеты, не так хорошо, как у них, в загнивающем капитализме?", и следующая мысль "нас на@бывают". Вот для этого государство забивало мозги населению всякой идеологической ср@нью, типа "любишь джаз а завтра родину продашь". Сейчас там как у них у нас в стране, благодаря всё тем же коммунистам, которые поняли простое "если нельзя запретить, надо возглавить". А народу по прежнему дуют в уши, хотя и с меньшим усилием, взывая к дешёвым, уравнительным "духовностям", "потреблятству", итд. Де мы не такие как они, мы другие. Ага )))
  305. Владимир (2017-12-18 00:36:28)
    >> могут появится левые эссеры При современном развитии средств контроля над информационными потоками вероятность появления таких партий оцениваю как х*й целых х*й десятых.
  306. Henren (2017-12-18 00:50:35)
    Вам очень повезло, вы имели возможность посмотреть на Запад сами. А 99,99% других людей СССР - нет, и ни при каких обстоятельствах. Это сейчас я, небрежно махнув загранпаспортом и кредиткой, могу ехать куда угодно. Хоть в Штаты, хоть в Израиль, хоть в Японию. Да хоть в ту же КНДР. А тогда? Выездное дело, которое должны рассмотреть коммунисты, доллары США, которые мне должны выдать, если захотят, коммунисты, в США передвигаться только группой и т.д. Забыли, чтоль?
  307. Xenophob (2017-12-18 00:58:48)
    Йопта, это грит о том, что не всегда часы можно ресурсами регулировать, но иногда можно высвободить ресурсы, увеличив часы, если работа не на критическом пути и ресурсы общие. Но если планировать без ресурсов, то это недоступно, ессно.
  308. Xenophob (2017-12-18 01:03:28)
    >>Может не там и не так комментирую, заранее извиняюсь, если что не так. Какая там разница как считать? Вы рассматриваете вырожденный сильно упрощенный случай, при планировании сложных хотя бы объектов, не говоря уже о нескольких объектах с общими ресурсами, требуемыми для их реализации (общими ресурсами, не объектами), приходится учитывать потребные ресурсы и их физическое наличие, в т.ч. физическое наличие в доступе (что игнорирует Kokunov). Как планировать хотя бы на уровне группы я не в курсах, бо оно сильно за границами моей компетенции.
  309. Xenophob (2017-12-18 01:07:33)
    Доллары США? Да, ажно тридцадка в день, помнится. Так, кофе попить, даж не пожрать толком в кабаке, даж по тем ценам. А других импортных денег взять тогда было негде. От и пер норот с собой колбасу и консервы, блъ.
  310. Xenophob (2017-12-18 01:16:54)
    Пофиг на постулаты, планировать надо исходя из того, что надо для реализации, о чем м я и толкую. Иногда время пляшет, иногда ресурсы, иногда бабло. Вопрос адекватности текущей ситуации, а не идеологии. А КСП с/без ресурсным методом и софтом - просто инструмент. Некоторые, вон, до сих пор диаграммы Ганта используют, и ничего.
  311. Henren (2017-12-18 01:21:04)
    Тридцать - это много. Давали 200 на все про все.
  312. Pistol (2017-12-18 01:28:30)
    А вообще самолет тоже не придумали братья райты если так копать. И лампочку тоже
  313. Pistol (2017-12-18 01:51:09)
    Слуны свалился чтоль?
  314. Pistol (2017-12-18 01:54:48)
    А в Америке как было в те годы и даже сейчас? Полная свобода воляизьявления? Им тоже запрещают думать. Убили в голову что они исключительная нация, и в Америке рай. Вот с такой кашей в голове и живут до сих пор.
  315. Владимир (2017-12-18 02:07:32)
    »А в Америке При чем здесь Америка, когда речь за СССР, за население СССР? Считай до ста, прежде чем писать. Умнее будет выглядеть.
  316. Pistol (2017-12-18 02:10:32)
    Я выше вроде писал про уничтожение всяких артель-хозяйств задача которых состояла в том чтоб обеспечить население товаром если не первой то все таки в какой то степени необходимости. Где растет мандарины? В абха9ии кажетсяи другие товары такие как те же самые джинсы, напитки, детские игрушки, гаджеты того времени. Хрущев убил артель, и кооперативы тоже кажется. А это еще и рабочие места и нелишние деньги в обороте. А мы куда то собрались?
  317. Pistol (2017-12-18 02:14:07)
    Америка ни причем? Просто где полная свобода???? Нигде не нету. Везде своя пропаганда. Так что не надо тут ля-ля.
  318. Pistol (2017-12-18 02:17:57)
    Я вообще то не собирался писать и спорить. Но увы и ах..
  319. Kokunov (2017-12-18 03:18:20)
    Я спор то к чему начал. Запад придумал, как объехать ограничение в ресурсах (печатный станок, это если утрировать), а совок не придумал. ЗЫ. Конечно же в проектах всегда учитываются ресурсы, глупо это не делать, но ресурсы в современной парадигме развития - это не ограничение, а решаемая проблема.
  320. Владимир (2017-12-18 03:30:37)
    >>Везде своя пропаганда Опять 25. ПХ какой пропаганда/идеология в Америке, и как у них со свободой. ПХ, понимешь? В СССР населению дули в уши, что СССР жизнь лучше всех, и вообще всё лучше всех, но народ был несогласен, народ видел другое. Это то в состоянии понять? Я живу в России, и меня интересует, что происходит в России и с Россией, потому-что любой негатив, который случается с Россией, любые неурядицы, которые случается с Россией, непосредственно или опосредованно касается и меня. А на США мне ср@ть с большой колокольни, но при это я прекрасно осознаю, что СССР не смогло привить никаких своих ценностей США, а США навалило своих ценностей в СССР "выше крыши", и продолжает валить в не меньших количествах. Один положительный момент, что живут сейчас в России в среднем не хуже чем в США или иных развитых странах, и нет повода восхищаться "как у них 3,14здато живут".
  321. Galuhka (2017-12-18 04:15:28)
    Для этого Днипро есть, на всех кастрюлек за глаза хватит.
  322. Sobolek (2017-12-18 09:47:09)
    >>И считал по ни чем не потдвержденным данным по ни чем не подтвержденным потребностям. В общем, переводили ресурсы на гугно.© Похоже на то. Дать план по мясу. Ок. Режем мясное под ноль и телят. Не выходит. Режем молочное. + закупаем в соседних областях /и в несоседних тоже/. План выполнили. На след год ни по мясу, ни по молоку... Вот и пустые полки. А посчитать. А убедить, что год-два и план можно сделать и поболе. Нет...
  323. Koenigsberg (2017-12-18 10:25:32)
    Про выездные дела не в курсе, не ездил тогда туристом, наоборот, мне ещё за это и деньги платили. У советских моряков загранплавания система немного другая. Нам визы открывал КГБ без всяких комиссий с нашим участием. Плавконтора направляет твои документы в Контору Глубокого Бурения. И тебе открывают визу. Или не открывают, и ты сам знаешь, за что. А те, кто говорят, что не знают, врут, ибо знают. Валюта шла из расчёта - валютный рубль за каждые сутки нахождения вне территориальных вод СССР. В инпорту получали в местной валюте то, что уже начислено по суткам. Остатки выдавали после рейса "бонами", которые отоваривали в валютных "Альбатросах" (типа "Берёзок", в которых сухопутные отоваривали "чеки"). Да, при заходах в соцлагерь ещё можно было взять на обмен, не помню уже точно, рублей 30, что ли ... в ГДР это получалось около 100 марок. В чём повезло - я видел не только "цивилизованный" Запад, типа США, ФРГ, Испании, Голландии, причём, не только парадные их фасады, или наш "соцлагерь", но и чёрную Африку. И понял, что в Союзе не так уж всё плохо по сравнению с ... Везде есть свои помойки. Вот ей-богу, было бы правильнее, если бы коммунисты сами отправляли молодёжь посмотреть всё это своими глазами, и туда и сюда, для сравнения. А то, что только группой (не менее 3-х чел.) выходить разрешали, меня совсем не угнетало. Главное - компанию правильную подобрать ) По Африке так вообще толпой в 20 рыл гуляли, дураков не было поодиночке выходить в этот гадюшник. Кстати, я потом до середины 2000-х гг. вообще за границу не ездил, даже в Польшу (40 км). Чего я там не видел ...
  324. Henren (2017-12-18 10:57:26)
    Я в Польшу вообще никогда не ездил - чего я там забыл? А насчет выездного дела - вы просто своего не видели. А оно было. Без этой папки никак вам бы не могли открыть загранку. http://s3.gallery.aystatic.by/650/954/410/5015/5015410954_0.jpg
  325. Koenigsberg (2017-12-18 11:02:41)
    Естественно, оно было. Думаю, что-то в этом роде и сейчас есть. Просто нам не парили мозги со всяким комиссиями в райкомах и вопросами, типа кто там у них главарь местной компартии.
  326. Henren (2017-12-18 11:13:19)
    А на комиссии лично никто и не присутствовал, еще чего захотели. Анкета, автобиография, характеристика, медсправка, копия свидетельства о браке, если женат, 4 фото - всё. По идее, анкету фигурант должен был заполнять лично, но это проводилось не всегда. Дальше дело передавалось для проверки в МВД, где проводилась проверка на административки и судимости, и затем в КГБ, для принятия решения.
  327. Koenigsberg (2017-12-18 11:25:57)
    Знаю людей, которых на комиссию в райком вызывали, и им разные заслуженные товарищи дурацкие вопросы там задавали. Сам на таких не бывал, разумеется. Процедура у нас проходила так, как я написал. Анкеты всегда заполняли собственноручно. Были ли в плену или в окружении, есть ли родственники за границей .... Вместо медсправки был медицинский паспорт. Советского паспорта на руках обычно не было, он в кадрах хранился, зато был загранпаспорт моряка. Пакет документов на визу сдавали в 1-й отдел своей конторы. И через 1-2 месяца приходила виза (или не приходила). Известный мне рекорд - 10 дней. Обычно на 5 лет её выдавали.
  328. Tim_duke (2017-12-18 11:27:17)
    О чем это все говорит? О том, что нельзя считать великим государство, боящееся отпустить своих граждан за границу, боящееся, что любой из них может сбежать при первой возможности. Страна, выдающая своим гражданам визы на выезд из неё -- это тюрьма.
  329. Henren (2017-12-18 11:39:58)
    Ну в райком партийных вызывали, это как бы к государству не относилось. Типа, по партийной линии. Страна большая, в разные времена и в разных регионах и ведомствах было по-разному. Анкета да, не проживали ли на оккупированных территориях, гы. Как бы я мог там проживать, если родился после войны? Анкета, видимо, составлялась году так в 45-м.
  330. Henren (2017-12-18 11:40:29)
    Несомненно.
  331. Koenigsberg (2017-12-18 12:00:49)
    Вы рассуждаете с точки зрения нынешнего времени. А тогда рассуждали немного по-другому. Вон, Хенрен прав ... "Анкета, видимо, составлялась году так в 45-м"(с) Железный занавес и кольцо врагов вокруг. Ну, сейчас у нас кругом друзья, разумеется. Заклятые. И народ тогда был немного другой. Война показала, во что с лёгкостью превращаются определённые категории т.н. "советских людей", попав к врагу. Власовцы, СС-маны, полицаи и прочие хиви ... да и ещё живых и несмирившихся белогвардейцев и разных "троцкистов-уклонистов" тогда хватало. Я вон ветеранов Отечественной помню ещё молодыми здоровыми мужиками, даже ещё не пенсионерами ... Ну и те "ветераны" - соответственно. Поэтому страна была на осаждённом положении, вход-выход по пропускам. А потом просто всё превратилось в окостеневшую традицию, проверенную временем. А надо было, конечно, это менять. Затянули - и рухнуло.
  332. Koenigsberg (2017-12-18 12:56:12)
    Кстати, об анкете "в плену и в оккупации" и т.д. Это, может, нас не касалось, меня, Хенрена ... А некоторых очень даже касалось. Батя мой, тоже в море ходил, ещё пацаном 3 года был под оккупацией, на Донбассе ... заполнял эту графу каждый раз. А в 1980-м у нас на доке старший механик был, так он всю войну в концлагере просидел. 21 июня 41-го он был на нашем пароходе в Гамбурге, зерно в Германию привезли, понимаешь ... Реалии тогда немного другие были ...
  333. Xenophob (2017-12-18 21:33:36)
    Самое смишное, что совок придумал, исчо в 20-х, двойная рублевая система, безнал для предприятий и отдельный расчетный счет для зарплат. Скандалы в 90-е с обналичкой, практически как щас, гы. Про ресурсы я чиво спорить начал - при планировании надо учитывать максимум из факторов, отказ от ресурсного метода тупо снижает гибкость планирования, при этом подобны искусственные ограничения ничего не добавлют.
  334. ZIL.ok.130 (2017-12-18 21:38:06)
    Не "двойная", а трёхконтурная. Безнал и взаимозачёты -- между хоз-ми субъектами. Наличное обращение для внутр. рынка и опять же безнал и нал для внеш. рынка -- переводные рубли. Этакий совецький "доллар".
  335. Инфарх (2017-12-19 11:25:28)
    был, правда маленький был 6 лет всего, но в памяти осталась грязь, вонь и вообще жуть
Чтобы писать свои комментарии - надо залогиниться на сайте. Тогда и вид комментариев станет более красивым.