Деградация российского образования

В предлагаемой ниже статье разбирается т.н. миф о системе образования в современной России, на предмет того, деградирует ли она или ещё огого. В том числе в сравнении с образованием в СССР, и предпринимается попытка его развенчать. Однако миф формируется не по законам логики и ей не подвластен — поэтому попытка заранее обречена на провал. Спасибо образованию СССР за полное забвение такого предмета, как логика.

Но всё-таки давайте послушаем:

Сфера образования в современной России характеризуется целым рядом проблем и часто критикуется различными публицистами, а также самими работниками системы образования и прочими гражданами. Системный кризис 1990-х гг., уходящий корнями в поздний СССР, серьёзно затронул в том числе и сферу образования (низкие зарплаты учителей, снижение мотивированности учащихся, «утечка мозгов» за границу и так далее).

С общим улучшением ситуации в стране на протяжении 2000-х и 2010-х гг. заметно улучшилась и ситуация в сфере образования. Однако многие наблюдатели и публицисты упорно игнорируют любые положительные тенденции и продолжают рисовать всё преимущественно чёрными красками. В результате, далеко не всегда критика современного российского образования является оправданной и обоснованной. Очень часто вместо конструктивной критики приходится сталкиваться с различными мифами, проистекающими из крайне ограниченного понимания современной ситуации как в образовании, так и в обществе в целом. В частности, многие не знают, что проблемы в сфере образования, подобные российским, имеются в большинстве развитых стран, а проблема мирового кризиса в области образования была впервые сформулирована ещё в в конце 1960-х гг.

Значительная часть критики связана с ностальгией по СССР и советскому образованию, которое, согласно распространённому мнению, считалось лучшим в мире. В реальности, однако, у советской системы образования были не только серьёзные плюсы, но и значительные минусы, которые совершенно незачем воспроизводить. Кроме того, действовала эта система в весьма специфических социально-экономических условиях, которые при всём желании невозможно воспроизвести. И дело здесь не только в смене социализма на капитализм, но и в совершенно другой демографической ситуации, в росте уровня технологий и уровня знаний, в изменившихся запросах со стороны общества.

Миф: образование в России деградирует

Данные международных исследований качества школьного образования — TIMSS (математика и естественные науки) и PIRLS (чтение и понимание текста) — показывают, что Россия находится в числе лучших стран мира по качеству работы своих школ.

Российские школьники занимают 7-е и 6-е места по математике (в 4-х и 8-х классах) и 4-е и 7-е места по естественным наукам (в 4-х и 8-х классах) по данным за 2015 год (исследование проводится в 4-х и 8-х классах, а начиная с 2015 г. в некоторых странах также в 11-х классах). Российские школьники 11-х классов заняли первое место по математике в случае школ с углублённым курсом и третье место в случае обычных школ (вперёд вышли Ливан и США). По физике в 11-х классах Россия заняла второе место после Словении. Что касается четвероклассников и восьмиклассников, лучше России дела обстоят только в «азиатских тиграх» (Сингапур, Южная Корея, Тайвань, Гонконг, Япония), да ещё в 8-х классах Россию немного обогнала Северная Ирландия по математике и Словения по естественным наукам. Причём если посмотреть на результаты предыдущих исследований TIMSS, то можно увидеть, что Россия неуклонно улучшала свои результаты — в 2003 году страна занимала 9-17-е места, в 2007 и 2011 — 5-10-е места (в 4-м и 8-м классах, 11-е появились лишь в последнем исследовании).

Российские школьники, согласно данным 2011 года, занимают 2-е место в мире по чтению и пониманию текстов — впереди России только Гонконг. В 2006 г. Россия занимала первое место по этому показателю, а Гонконг был на втором. До этого, в первой половине 2000-х гг., Россия совершила огромный скачок по качеству школьного образования: если в 2001 г. страна была лишь на 16-м месте в списке стран, то уже в 2006 г. вышла на первое место.

Таким образом, на протяжении 2000-х и 2010-х гг. качество российского школьного образования растёт. Разумеется, критики могут проинтерпретировать представленные данные таким образом, что это не в России улучшается школьное образование, а в других странах оно ухудшается (некоторое зерно истины в этом есть — кризисные явления в образования действительно имеют место во множестве стран). Однако в любом случае данные TIMSS и PIRLS показывают, что если не абсолютное, то относительное качество российских школ растёт.

Собственно, ничего удивительного в этом нет. Всё-таки с 1990-х очень многое изменилось: зарплаты учителей и преподавателей повысились, крайне широко развилось репетиторство, мотивация учащихся несколько возросла (лёгких денег, как в 90-е, больше не заработаешь, и (ура!) подростки больше не мечтают стать рэкетирами или валютными проститутками), благосостояние семей повысилось и теперь родители могут выделять больше ресурсов на образование детей. Ну, а то, что учителей тупо завалили писаниной, так у врачей писанины ещё больше. Значит, выгода налицо.

Высшее образование

Российские вузы постепенно улучшают свои позиции в международных рейтингах, подсчёты которых ведут на Западе:

На протяжении 2010-х гг. позиции более половины российских вузов, участвующих в программе «5ТОП100», в самых престижных мировых рейтингах заметно выросли.

По итогам предметного рейтинга QS в 2017 году, увеличили своё представительство до 28 вузов, заняв в общей сложности 147 позиций в 38 предметах и отраслях. МГУ при этом добился лучших за всю историю показателей, попав в список 50 ведущих вузов мира сразу в семи предметах.

В Шанхайский предметный рейтинг университетов Global Ranking of Academic Subjects (ARWU) за 2017 год впервые вошли сразу 12 вузов из России.

Пятнадцать российских вузов вошли в мировой рейтинг университетов U.S. News Best Global Universities 2018, увеличив представительство России в нем более чем вдвое.

Разумеется, эти успехи российских вузов во многом объясняются тем, что они постепенно приноравливаются к международному формату, различным критериям и особенностям рейтингов: улучшают и детализируют отчётность, увеличивают количество публикаций на иностранных языках, увеличивают площади учебных аудиторий и студенческих общежитий — то есть достигают некоторых, зачастую довольно формальных показателей, очень косвенно отражающих реальное качество образования. Однако в большинстве своём это объективные, поддающиеся чёткому измерению показатели, и поэтому российский прогресс в этой сфере не может не радовать.

Реальная и серьёзная проблема состоит в том, что выдающиеся по мировым меркам результаты российских школ и школьников пока что не трансформируются в столь же впечатляющие достижения в высшем образовании и науке: позиции российских вузов в международных рейтингах хоть и улучшаются, но крайне далеки от первых мест, а ситуация с количеством и качеством публикаций российских учёных далека от тех позиций, которые в своё время занимала советская наука.

Возможно, дело в том, что более продвинутое поколение школьников благополучной путинской эпохи (начиная со второй половины 2000-х годов) пока ещё в большинстве своём не успело закончить школы и вузы.

Но более вероятно, что дело тут именно в специфических проблемах высшего образования в России (обилие «дипломостроительных» вузов крайне низкого уровня, недостаток реальных рабочих мест по многим специальностям, слабый упор вузовского и школьного образования на самостоятельные проекты и на командную работу, недостаточно высокая вовлечённость в мировое научное сообщество, недофинансирование науки и так далее).

Особо стоит отметить такой важнейший фактор, как колоссальный рост числа студентов в российских вузах: с 1,5 млн в 1960-е годы в РСФСР до 2,8 млн в 1990 г. и до пика в 7,5 млн в 2008/9 гг. С одной стороны, это привело к тому, что высшее образование в России стало гораздо доступнее, а с другой стороны, это неизбежно и очень существенно понизило средний уровень контингента вузов.

Тем не менее по некоторым направлениям российские студенты показывают выдающиеся результаты на мировой арене (см. Международная студенческая олимпиада по программированию, где российская команда является многолетним мировым лидером).

Материал: https://skeptimist.livejournal.com/2225343.html
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@proru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Читайте также:

Комментарии о материале (сверху свежие):
  1. ZIL.ok.130 (2018-01-11 14:47:42)
    Гыгыгыгы, чё, забавно, аффтр, надув сопли пузыряме щёки, начинает свои "аналитические" рассуждения с упоминания логики всуе. Логический подход -- сам по себе анализ. И первым то делом нужно ответить на вопрос: "А зачем это вот всё?". И после этого начинать разбирать -- отвечает та или иная методика, технология и тыды поставленным задачам. Вот если вас пошлют отобрать на местности -- участки без растений. И вы их выберете. Но на одном -- всё будет залито какой нибудь ядовитой дрянью. на другом -- всё просто тупо повыдернуто, а на третьем -- всё вспахано и подготовлено к посеву. А у вас в отчёте -- все три участка в одной графе: "Растений -- нет". Это точно такакя же залепуха, как и сравнение наших банков на соответствие Базелю-3. Сфероконические рейтинги и тома по этому поводу написанные. Зачем? Чё мы хотим то? Просто, штоп было "как там"?
  2. Henren (2018-01-11 15:02:56)
    Именно. Чтоб были все болонками. Ломоносовых не надоть, и Сикорских тоже. Болонок надо больше! Болтать о каком-то серьезном образовании можно только после восстановления его в первозданном прусском виде - как в Корее.
  3. SergeyR (2018-01-11 15:03:36)
    ... что то не сильно удивлён - не далее как вчера забежала домой младшая с одногруппниками. И один пацан меня спрашивает - а что это за прибор? Показывая на мультиметр. Вопрос меня убил наповал, но попытался объяснить, что это такое и для чего. Даже показал, что в ризетке действительно 220 В, и как проверить, что лампочка не перегорела... ... тут второй спрашивает, показывая на индикатор напряжения - а это что? Ну пришлось, втыкая поочерёдно в дырки ризетки, показать. После вопроса - а зачем тут лампочка загорается?, желание далее разговаривать как-то пропало... П.Ц. ... рука/лицо - это 4-й курс местного политеха. Специальность при СССР называлась - "промышленное и гражданское строительство". Сейчас как называется, не знаю - скорее всего - никак (олухи царя небесного)...
  4. Henren (2018-01-11 15:17:09)
    Охренеть... А ПГС теперь нет. Теперь нечто типа "экономики строительства", "экологии строительства" и т.д. Болонья, короче - выпускают типа специалистов, которые на деле понятия никакого о специальности не имеют. А потом движки на космических ракетах задом наперед ставят. Оно ж как - надо, чтобы диплом признавался Западом. Поэтому вводится английская система. Которая средневековая. Это ж их принцип - не подтягивать себя до уровня других, а опускать других до своего. Средневековье в чистом виде, когда был некий "мастер", умевший, например, лить бронзу, и другой "мастер", умевший лить колокола. А о металлургии там никто и понятия не имел, пока не появился немец Крупп. Который был никаким не мастером, а металлургом. Я уже писал, что именно и-за превосходства немецкой системы образования и произошло военно-техническое превосходство Германии, и Германия стала самой страшной угрозой для самого существования архаичного английского общества. Что привело к развязыванию бритишами двух мировых войн. Справились - оболванили дойчей. Теперь оболванивают нас.
  5. zontik (2018-01-11 15:22:49)
    НУ мультиметр ПГС-никам не преподають))), я его сам осваивал, как тот четверокурсник. ТОКА мне 16 лет было и учился я в юридическом техникуме, у местного электрика увидел и попросил объяснить, объяснил. Ты бы у них спросил чему равно (ql^2)/8 и что она значит, и как определяется напряжение в стежне, вот бы ты удивился.
  6. Henren (2018-01-11 15:37:36)
    Блин... Да я в 8-м классе в школе тестер изучал! В реале-то вообще пацаном, в 8-м классе я уже передатчик спаял. А (ql^2)/8 - оно ныне кому нужно? На кой ляд, как говорится, география, когда извозчики есть?
  7. YouGin (2018-01-11 15:39:47)
    Пик в 7,5 млн в 2008/9 очень просто объясняется. Это крайний пик рождаемости в РФСР, т.е. рожденные в 1984/85/86 + на это пришлась мода на вышку в нулевых. После уже физически не было столько студентов, так как это дети перестройки и лихих девяностых.
  8. zontik (2018-01-11 18:52:44)
    Ку эль квадрат на восемь (Формула максимального изгибающего момента шарнирно опертой балки с равномерно распределенной нагрузкой) как и сигма = N/a (напряжение в сечении стержня равно отношению силе, приложенной к стрежню, площади поперечного сечения стержня), есть краеугольные понятия строительной механики и сопротивления материалов, без их знания построить дом можно, но затратно, очень затратно
  9. Henren (2018-01-11 18:55:18)
    Да я-то в курсе... А у них извозчики есть. Поэтому зачастую современные постройки разваливаются еще на стадии строительства. Гибнут люди.
  10. EvilTeacher (2018-01-11 20:24:58)
    Очень хочу, чтобы автора сей писанины срочно начали лечить свежевыпускники медицинских образовательных учреждений, и выделить ему квартиру, которую спроектировали нынешние бакалавры строители... И чтобы машину ему разработали и изготовили нынешние выпускники технических ВУЗов. Уж мне ли не видеть, как год за годом деградирует система высшего технического (когда-то) образования...
  11. EvilTeacher (2018-01-11 20:28:34)
    Хех... Раньше механики знали целую тучу разных элементов: шпильки и шпонки, шлицы и шплинты, гайки, шпонки, галтели и фаски... А сейчас средний студень 4 курса знает всего три элемента: хрень, фигня и штуковина. Зато рейтинги ВУЗов (бумажные пузыри) раздуваются как на дрожжах...
  12. MaPeD (2018-01-11 20:30:19)
    У меня есть стойкое ощущение, что родившиеся после 1995 года имеют очень большие проблемы с логическим мышлением. Есть над чем задуматься.
  13. MaPeD (2018-01-11 20:33:56)
    Так сказать последствия халявного восприятия реальности. Тык-мык, ок гугль и все им ясно.
  14. FLY_Slim Jr. (2018-01-11 20:37:03)
    Ну, если знания получать в таком виде в котором их предоставляют - не только логика хромает - психика начинает шалить от взаимоисключений, если доходит до тех кто не совсем ещё расстался с логикой.
  15. Владимир (2018-01-11 23:02:07)
    >>после 1995 года имеют очень большие проблемы с логическим мышлением Тебе кажется. На самом деле такие проблемы с вполне себе бывшими гражданами СССР.
  16. Sobolek (2018-01-12 00:11:29)
    >>"...И чтобы машину ему разработали и изготовили нынешние выпускники технических ВУЗов" © Ну, может что путное разработают.))
  17. Владимир (2018-01-12 01:27:12)
    Неужели я доживу до российского "ТЛК"? Бгггг
  18. Henren (2018-01-12 02:48:18)
    Канешна. Их в Питере могут начать собирать. Будет российский, гы.
  19. Henren (2018-01-12 02:49:20)
    Ага. В интернете же написано.
  20. Владимир (2018-01-12 03:54:08)
    Пишут ТЛК Прадо выпускали во Владике, но в 15-м году прекратили. Пишут нерентабельно. Но что-то мне подсказывает дело скорее всего в качестве.
  21. Zyber (2018-01-12 07:03:29)
    Вот, если честно, я элементарно переживаю получить какое-либо заболевание по сложности выше ОРЗ, зная по своей памяти, с какой доступностью была возможность купить диплом доктора в 90-2000х. Не так давно был на приёме у врача (кандидата медицинских наук), года рождения так 65-68. Выявилась проблема с позвоночником. Доктор сказал, что это возрастное, и лечению не поддаётся, но прописал мне зарядку. Упражнения выглядят так: каждое утро наклоны головы. Сначала взад-вперёд, далее влево-вправо, и повороты так-же лево-право. Всего получается три упражнения, НО по сто раз каждое! Я честно попробовал сделать эти упражнения по пять раз, в результате у меня закружилась голова. Я не говорю, про время, которое у меня уйдёт на эти выкрутасы, я говорю что со мной будет, если я сделаю, как дохтор прописал, т.е. каждое по сто раз!
  22. Владимир (2018-01-12 07:55:38)
    Делай столько раз, от скольких нет головокружения, понемногу добавляй, почитай про свою болячку, выработай свой подход как жить с проблемой. Врач он помощник, а не делатель здоровья, твое здоровье и твой организм в твоих руках, вот и займись им.
  23. zu (2018-01-12 08:47:12)
    я так понимаю вопрос в так называемом шейном остеохандрозе. Полностью согласен с Владимиром -- изучите полностью свою болячку сами. Изучите все средства по ее излечению. Это все очень хронически, это все накапливается десятилетиями, и врач за ваши десятилетия все сразу не решит, только снимет отстрое состояние и направит общими словами в нужном направлении. А дальше жизнь и здоровье ваши. Лечебная гимнастика тем более при таких проблемах в своем подходе принципиально отличается от привычных силовых занятий. Задача лечебной гимнастки обеспечить здоровый кровоток. Поэтому все упражнения делаем МЕДЛЕННО, спокойно, по минимальной по протяженности и максимально комфортной амплитуде. Попутно изучаем вопросы правильной осанки. Изучаем попутно что с организмом не так. Кстати почти всегда на начальных этапах подезно проколоть курс витаминов Бэ и пропить усиленный курс витамина дэ.
  24. zu (2018-01-12 08:48:29)
    Поищите на ютубе гимнастики от Ланы Полей или от доктора Евдомименко (муж и жена) очень наглядно.
  25. Henren (2018-01-12 08:49:54)
    На массаж для начала сходите, помогает, ежели остеохондроз.
  26. zu (2018-01-12 08:52:07)
    Массаж может быть противопоказан. По хорошему такие вещи должен решать врач. Но вообще да, обычно массаж прописывают для снятия перенапрчжения воспаленных мышц. Но люди кто в теме сделает тоже самое сам статичными крайне аккуратными растяжками.
  27. Владимир (2018-01-12 08:59:13)
    »лечебная гимнастика Именно так. Выработать свой комплекс из возможных упражнений, и не напрягаясь и с возможной амплитудой делать, гоняя кровь в тканях.
  28. Mikhail (2018-01-12 09:02:14)
    Это еще что. Спрашивал у школьников 4-9й классы, сколько букв в русском алфавите. Точных ответов не было, варьировались от 30 до 35 букв. Причем в советской школе все ученики (или почти все) знали количество букв алфавита после того, как Букварь заканчивали изучать.
  29. zu (2018-01-12 14:01:18)
    https://youtu.be/ugt0m4bQIPs
  30. Henren (2018-01-12 14:23:25)
    Вы правы, но не все ж в теме.
  31. Sagamor (2018-01-12 14:41:56)
    ....Я честно попробовал ...закружилась голова.... Поверьте! Если будете практиковать постоянно, то головокружение исчезнет. Достигается постоянной тренировкой. Если не занимаешься, то навык пропадает со временем. Я как-то, ну очень давно готовился в лётное училище. Вестибулярный аппарат для пилота это ВСЁ. Однако я имел проблемы. Начал по ночам тренироваться на гарнизонном спортгородке, тренажёр- лопинг (есть такой тренажёр у лётчиков). Тренажёр закрывали на замок, ибо травматичен, если дебил залезет. Был у них ещё один тренажёр для лётчиков - Колесо. Тоже запирали, но мы все замки ломали регулярно. В инете может по названию тренажёров взглянуть, что это такое. На Лопинге вообще вращение в двух плоскостях)) Почему по ночам, потому что военные патрули ходили и гоняли нас со спортплощадки))) ________ Результат был прекрасен. В училище по ряду причин не поступил, но вестибулярный аппарат долгие годы был в норме. Сейчас опять никакой.)
  32. Sagamor (2018-01-12 14:51:41)
    Мы школьники, готовясь к поступлению в военные училища СССР, резались летом регулярно с пилотами в волейбол. На кону стоял ящик пива, Мы, понятно только пригубляли, хоть в случае выигрыша, хоть при проигрыше, что было чаще. Победить их было нереально. Мы тренировались играть со свинцовыми поясами, чтобы прыгать выше. Они нас не щадили! Били по-взрослому! Боже! Как они заряжали! Мол, если связались со взрослыми дяденьками, то поимейте удовольствие по полной программе. Собирались человеки посмотреть, как мы "готовим мускул и тело к пользе для военного дела")) Но мы были не в обиде. На пользу всё!
  33. zontik (2018-01-12 15:11:50)
    О_о Вы же вроде пулеметчик в отставке? А какая Ваша гражданская специальность? Но, в прочем я тоже не стрелок, но что такое дерривация знаю.
  34. zontik (2018-01-12 15:15:52)
    Самое интересное на строй площадке когда инета не было под рукой 3g в деревне не было, и из всех доступных средств был карандаш или ручка эта формула и ещё прочка очень выручала, таблицу гибкостей колонн я даже как-то наизусть знал. Мда-а-а инженер заочник блин. Интегралов не было.
  35. zontik (2018-01-12 15:21:08)
    Змей, что бы понимать, что написано, надо кучу расчетов "ручечьками" просчитать сначала, потом переходишь на exel c mathcad`ом или другую прогу, и только потом, "нажми на кнопку получишь результат" но результат ещё раз проверяешь ручечками на простых формулах , а то напутаешь в исходниках и песец котенку. я Так фундамент на 20 см уже заложил, но меня спас коэффициент запаса. Так что всё было Ок. Хотя чего я Вам распинаюсь, у Вас этих историй у самого пара Эшелонов и четыре тележки.
  36. zontik (2018-01-12 15:22:32)
    Эти проблемы были всегда везде и у всех народов, менялось только процентное соотношение.
  37. SergeyR (2018-01-12 15:59:34)
    ... согласен. Сложные каркасы считаю в Лире, но главные элементы, колонны/балки, всегда перепроверяю вручную на сепулькаторе - Компутер, он не ошибается, но может ошибиться программёр или, более вероятно - я при создании расчётной схемы...
  38. zu (2018-01-12 16:10:12)
    Нет нет вы немного не в теме. Скорее всего уважаемый Zyber начал слишком активно делать, что привело лишь к обострению проблемы и уменьшение кровотока в мозг. Это как если вы сломали ногу со смещением там раздробили всё, год не ходили, и я предлагаю потихоньку с костылями еле еле начинать ходить ногу приучивать к нагрузкам, но регулярно. А вы говорите "бегайте сразу 100 метровки на время, привыкните если практиковаться постоянно!!!"
  39. Henren (2018-01-12 16:15:29)
    Эх, если бы они еще считали на простых формулах... А то считают потом комиссии по расследованию. Шараш-монтаж же плюс узбеки с хохлами. Чё там - таблицы есть, и фпиред. А потом глазками хлопают. Это в строительстве кафешек каких еще ладно - а бывают не только кафешки. Вообще новоявленные инженеры - это та еще пестня. Даже работающие на ядерных объектах. А радиационное воздействие на материалы? До уровня Руины мы еще, конечно, не дошли, но путь уже ясен. А, о чём я... О векторах динамических нагрузок-то понятия не имеют.
  40. Gena (2018-01-12 16:24:24)
    Много ли из них помнят таблицу умножения или закон Ома? А вы тут про какие-то эпюры напряжений,охрупчивание сплавов под радиацией или процентное содержание легиратов в стали....
  41. Henren (2018-01-12 16:32:05)
    Во-во. Какое там радиационное охрупчивание/распухание... А потом будет как у хохлопитеков - аварийные сработки, повреждение каналов и т.д. Закон Ома, по-моему, уже вообще прочно забыт и не изучается даже. Коэффициент стоячей волны - а что это? Радиоинженеры, однако, такие. Связи нет, потому что станция у них на объекте слабая, блджад.
  42. Henren (2018-01-12 16:37:35)
    Стрелковку офицер знать обязан, особенно если службу начинает рядовым. Пулеметы и винтовки - это не бином Ньютона, в общем-то. Опять-таки, многие ли из нынешних умеют вести стрельбу из пулемета с закрытых позиций? Все же налицо общая дегенерация.
  43. Gena (2018-01-12 17:30:04)
    "Мне иногда кажется, что мифы о качестве советского образования, одним из обладателей которого я являюсь, несколько преувеличены. Вот представьте себе, что три человека с высшим образованием за четыре часа: - достали с холодной веранды графин и налили в него кипяток; - протерли патрон влажной тряпкой, ввернули лампочку и включили её; - круто посолили бульон и поставили его в морозильную камеру остывать... Графин и лампочку не жалко, а защита сработала идеально. Но вот что теперь делать с морозилкой, дверку которой приморозило изнутри? А это всё элементарные химия и физика, которые должны были быть выучены к восьмому классу. Я уж молчу про жизненный опыт." https://ivalnick.livejournal.com/1011220.html
  44. Henren (2018-01-12 17:44:02)
    Чё делать.. размораживать. А человеки, по ходу, водяры перебрали.
  45. Gena (2018-01-12 17:55:16)
    Благоверная также,взоржав,сказала. А про лампочку... Решила она прям с мороза свежекупленную диодну лампочку завернуть в патрон. А конденсат,однако,бывает))))
  46. zontik (2018-01-12 19:24:54)
    О_о ностальгией повеяло))))
  47. zontik (2018-01-12 19:29:17)
    По миномётному , но только со станка... Но я из пулемёта даже в бутылку с 50 метров не попал, угробив 50 патронов, не вкурил в чём мой косяк, стрелял короткими, но первый раз в жизни.
Чтобы писать свои комментарии - надо залогиниться на сайте. Тогда и вид комментариев станет более красивым.