Невыученные уроки истории

Елена Кондратьева-Сальгеро написала интересную статью:

Во время одной шумно-полемической телепередачи, посвящённой проблемам “переписывания истории”, на примере пакта Молотова-Риббентропа, мне довелось на несколько секунд задержать всеобщее возбуждённое внимание и привлечь его к мало заметному и ещё менее обсуждаемому в России факту, что это самое “переписывание истории” сегодня касается не одной единственной страны, но происходит повсеместно, a, значит, имеет далеко не случайные истоки и вполне определённую цель.

Всецело занятые перебранкой собеседники почтили это сообщение парой секунд вынужденного молчания и парой проходных кивков, прежде чем снова броситься на ринг российской действительности, со спокойной совестью зачислив европейские проблемы в категорию весьма второстепенных.

А между тем, день ото дня и час от часу становится всё более пророческой цитата из переписки римских патрициев, вальяжно игнорирующих неизбежность варварского нашествия и уверенных в несокрушимости империи, перед самым её крахом: «Bандалы не пройдут! У нас на границах легионы!..»

Здесь всё дело в том, что пока Россия справедливо отстаивает свою собственную историю, на Западе подлинная история Римской империи всё глубже уходит в негласный, но действенный запрет.

По очень простой и сегодня уже многим понятной причине: аналогии с нынешним уровнем деградации общества настолько кричаще очевидны, что привлекать к ним лишнее внимание даже самой непросвещённой, но всё-таки способной заметить пугающее сходство публики становится опасным для всех желающих продолжать во что бы то ни стало нынешнюю политику глобализации тотального упадка.

А Россия, как никак, распластала свои границы, от Москвы до самых до окраин, вдоль нынешнего Евросоюза, в то время как несокрушимых легионов и бастионов в природе не существует. Поэтому, если падёт Европа, не стоит думать, что за МКАДом не заметят, и на Чукотке не отзовётся…

Тем более важно подумать и понять, кому и почему понадобилось срочно подшлифовать всеобщую историю, существенно откорректировав в ней определённые параметры.

Стоит также отметить, что к перетолкованию давно устоявшихся событий привлекаются люди, к исторической науке отношения не имеющиe, зато умеющиe занятно излагать и залихватски переплетать смыслы, вшивàя нужные трактовки и заштукатуривая неудобные моменты.

Ведь, сколько ни крути, как ни поверни, а при свободном хождении в народе некоторых первоисточников, трагические последствия падения Римской империи, растянувшиеся на долгое и мрачное Средневековье, на первый взгляд, кажется трудно вытеснить из заученных когда-то программ. И вся эта, пока не окончательно переоформленная политкорректностью история ещё может служить примером для острастки.

А именно этого когорта творителей новой «исторической версии», совместно с её безмозглыми, но чрезмерно активными помощниками и старается не допустить.

Собственно, для этого и понадобился весь процесс. Во Франции, например, почва для удобств забвения и стирания неполиткорректных исторических “деталей”, случайно или намеренно, была подготовлена ещё со времён правления президента Жискар д’Эстена, когда преподавание истории перестало считаться основополагающим, руководствоваться едиными учебниками и, главное, следовать методу хронологии.

С тех самых пор, национальную историю преподают выборочными “картинками событий”, с перескоками из одной эпохи в другую, возвращениями назад и новыми скачками вперёд, через целые столетия.

В результате получается нечто эдакое, красочное и лоскутное, напоминающее абстрактную живопись и не требующее ни чётких трактовок, ни даже определённого понимания.

Сегодня, например, кратенько, Шарлемань, завтра – Первая мировая, послезавтра – героические завоевания ислама, потом Христофор Колумб, а сразу вслед за ним, например, живенько, Хиросима… Восемь пишем, два в уме…Здесь учим, там – рыбу заворачиваем…

Если подросток, “подрастая” вот эдак, в суматохе, будучи абсолютно лишён базового понятия исторической хронологии, оказывается не в состоянии с уверенностью сказать, была ли Хиросима в первую, или во вторую мировую, и кто там кого конкретно, чем, и за что – не суть.

Главное, он получил полный комплект «развития личности», в соответствии с новейшими методами, утверждёнными национальным образованием, цели которого, с некоторых пор, перестали быть кристально ясными, даже если глупо и безоговорочно поверить ханжески медовому постулату всеобщего «уравнения» в оценках и способностях…

Ещё в то время, когда это только начиналось, академик Ален Деко пытался бить тревогу, призывая не допустить превращения истории в школах в развлекательный «предмет c картинками, развивающий личность», на уровне детских садов.

И хотя с тех пор и воды, и мозгов утекло уже немерено, ещё живы поколения, сознающие реальные последствия падения Рима под варварским захватом, и глубинноe погружениe всей европейской цивилизации в “средние века”.

Ещё целы источники, где можно напрямую прочесть и узнать самому, всё, о чём уже начали сознательно умалчивать.

Но если безмятжно полагать, что на самом деле «историю не перепишешь», а отдельные “поправки” не слишком ощутимо меняют смыслы и поэтому, не стоят той паранойи, коей вы из-за них сейчас страдаете – то катастрофа может случиться гораздо раньше ожидаемого.

Не следует недооценивать репрессивную мощь и размах давно и успешно “вчипсованной” в европейский менталитет политкорректности.

Как не следует недооценивать силу ненависти всех завистников, только и ждущих удобного момента, чтобы присоединиться к бичующим вас вашей же историей, перетолкованной наизнанку: вспомните недавний российский опыт по “отмыванию” подштукатуренного пакта Молотова-Риббентропа…

Если вовремя не отреагировать, не расставить акценты по местам и не закрепить, как можно более надёжно, какую версию получат ваши потомки, уже через пару поколений?..

Pазве вы не заметили, что вымарывание “неудобных мест” в наши дни дошло уже до классики? Из “Божественной комедии” требуют изъять целые куски, в которых ныне всемогущая «политкорректь» усмотрела проявления расизма, антисемитизма, исламофобии, гомофобии и подстрекательства к агрессии. “Унесённых ветром” желают переписать, заменив «дискриминирующие чёрную расу» строки и вырезав целый пласт со всей подоплeкой возникновения будущего Ку-клус клана.

Сколько времени удержатся в умах оригинальные версии, если усиленно навязывать исправленные и не переиздавать первоисточники?…

Вы, возможно, ещё не в курсе, но в западной исторической науке, с некоторых пор произошли незаметно введённые, но весьма ощутимые по смыслу изменения. Oсобенно в том, что непосредственно касается периода распада и краха Римской империи.

Прежде всего, из рабочего словаря историков практически исчезли термины “упадка” и “кризиса”, до сих пор употребляемые по отношению к её последним временам.

Появились и уже устоялись трактовки, утверждающие, что, на самом деле, ничего страшного и непоправимого тогда не произошло, что падение Рима и завоевание варваров носило «на редкость мирный и естественный характер»©, и что так называемый, до сих пор предполагаемый «крах» есть всего лишь историографический миф, а на самом деле, сами же Римляне вдруг решили провести некий социальный эксперимент с « представителями других культур»…

Эксперимент, который, к сожалению, просто некоторым образом вышел из под контроля…

Новая трактовка этой переписанной части истории убеждает, что никаких «массовых набегов» и «кровопролитных завоеваний» не было. Варвары вовсе не вламывались в Рим и по бокам, как это до сих пор нам «ошибочно» утверждали. Их, большей частью пригласили сами Римляне, в рамках всё того же “социального эксперимента”.

И главное, что следует усвоить твёрже всего остального: исчезновение империи вовсе не означает конец западной греко-латинской цивилизации! Можно сказать, совсем наоборот!..

Если вы подумаете, что это неуместный “стёб” с моей стороны, вы сильно ошибётесь. И это не ирония, я только цитирую. Теперь яснее просматриваются параллели и меридианы новой идеологической географии?

Эта трактовка уже стала официальной и старательно возводится в единственно верную, посредством негласного, постепенного, но неустанного удаления всех остальных. Именно эту трактовку отныне продвигают, как превалирующую, все “евросоюзники”.

Я добавлю сюда ещё только одну, но самую исчерпывающую цитату.

Весной 2008 г., в Венеции, в Palazzo Grassi, прошла великолепная выставка “Рим и Варвары”, основной целью которой, по всей видимости и по всем откликам не примыкающих к новому толкованию историков, было именно введение в европейские мозги этой самой, «новой трактовки».

Я приведу здесь буквальный перевод одного параграфа из каталога к этой выставке, написанного уважаемой директрисой Palazzo Grassi, о падении Римской империи: «Это событие вовсе не было концом, а совсем наоборот – послужило новому взлёту, благодаря здоровой, полезной иммиграции, и даже несмотря на то, что с этой иммиграцией в то время так плохо справились, именно она стала основой нового обогащения Запада» («Rome et les Barbares, p.37)

Кто не верит глазам своим, подтверждаю: да, под “иммиграцией” подразумеваются именно те самые Варвары, которые и завалили тот самый Рим…

A статья уважаемой директрисы Palazzo Grassi, в свою очередь, послужила основой всех публикаций о вышеупомянутой выставке, задав таким образом, официальный разгон столь важной в нынешнем контексте теме…

Как видите, очередная паранойя вновь оказывается безотказной интуицией и потому, не стоит бояться быть параноиком, если это позволяет удержаться на плаву здравого смысла, когда вам предлагают надеть шапочку из фольги и пересмотреть своё отношение к прописным истинам.

А если вы отчаянно трагически спросите, зачем, зачем они всё это делают, о Боже мой, неужели, опять, только ради «прибылей и эксплуатации труда», поглощающих сегодня Европу миграционных масс?!.. Я смогу лишь ответить, что это совсем другой вопрос.

Но всё та же история…

В качестве моего послесловия: Текст толковый, но, увы, на мой взгляд, несколько односторонний.

Взять, к примеру, момент, касающийся оценки падения Древнего Рима. Тут ведь смотря с каких позиций подходить. Если идентифицировать себя с римской имперской культурой того времени, то их привычный мир рухнул и это трагедия. Если же рассуждать отвлеченное, с позиции бога или, на худой конец, академика, то Древний Рим это просто набор фактов пыльной истории. Люди там тоже имеются, но они в целом вторичны. На первом месте находятся глобальные процессы, причины и предпосылки. А вот они как раз указывают, что Древний Рим пал как раз потому, что к тому моменту он фактически уже давно умер и превратился в тормоз. В том числе самому себе. Что, строго говоря, также правильно, как и то, что для жителей того исторического момента происходящее явилось большой трагедией, с жертвами и кровью.

На мой взгляд, проблема здесь в другом. В отсутствии системности как принципа восприятия. Историю надо учить не ради красивых картинок, а прежде всего для системного накопления опыта. В первую очередь в части неочевидных причинно-следственных связей и продолжительных процессов, когда поступок совершается сегодня, а его результат становится понятен только через пару поколений. А вот этого как раз сейчас и нет. Ни у кого. Ни у нас, ни на Западе. Этого не понимает академическая наука и совершенно не осознает система образования, а значит и система власти. Мир сваливается в сиюминутность, т.е. совершает ту же самую ошибку, которая привела к падению эпоху Древнего Рима.

Урок истории не усвоен, а значит предстоит переэкзаменовка. Точно также, как «тогда». Великий Город, в котором по разным оценкам проживало от 400 до 600 тыс. человек (самый крупный мегаполис планеты того времени), центра не просто империи римлян, а всей тогдашней Цивилизации. И менее чем за двадцать лет он опустел. А через пол века в Колизее уже пасли коз и в Городе проживало менее 30 тыс. человек. Остальные, практически пол миллиона, или девять из каждых десяти — сгинули. Умерли. Были убиты. Бежали. Были проданы в рабство. Погибли в стычках и военных столкновениях. В общем, явно не в тихой обеспеченной старости, в кругу любящих родственников.

Источник материала
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@proru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Читайте также:

Комментарии о материале (сверху свежие):
  1. nik_revda (2018-01-11 14:43:52)
    Как говориться - велком ту хел.
  2. Henren (2018-01-11 14:47:04)
    Глыбже надо смотреть. И ширшее. А именно - был ли Рим таким, каким он описан в неких изданных в Средневековье знаменитым мистификатором Браччолини книгах? Ибо никаких первоисточников никогда предъявлено не было. Или Рим и был небольшим сельскохозяйственным городком с 30 тыс. населения в 15-м веке? И никаких иудеев в Иерусалиме тоже тогда не было?
  3. ZIL.ok.130 (2018-01-11 15:13:19)
    "...Уроки не выучены..." , "...история переписывается...". Мамадарагая -- история всегда писалась для чего то. Всегда -- с целью, чтобы... Стоит перед государством, да что там государством -- племенем -- цель завоевать соседей и история будет такая то, а если у вас цель -- отбиться от соседей, то история будет -- этакая. По крайней мере -- та история, которая будет выставлена в музеях и описана в школьных учебниках и "учёных" монографиях. И при смене политической парадигмы -- тут же изменятся описания и трактовки тех же самых экспонатов в музеях(их даже трогать не станут) и поменяются тексты монографий и учебников. А те из авторов этих монографий, кто не уловит данного изменения будет с "неудобными" экспонатами -- задвинут в запасник. Вот мы с вами прям воочию будем наблюдать этот процесс -- как год от года наша с вами история будет становиться всё продолжительнее и героичнее. И это в основной своей массе будут делать те, кто ещё десять лет назад писал, что славяне до IX-XI веков не имели своей письменности. И -- да, никаких уроков история не даёт. Всем кажется. что это только в физике так-- подбрось молоток и он прилетит тебе обратно в лоб, а история -- не физика же -- вот и "бросают молотки" -- авось на этот раз -- по другому как то будет.
  4. Koenigsberg (2018-01-11 15:18:03)
    Нынешний Запад упорно рисует себя неким "преемником" цивилизации Древнего Рима. Хотя по факту они - как раз потомки тех самых варваров, которые этот Рим и развалили.
  5. Henren (2018-01-11 15:28:12)
    Развалили Рим варвары или сами римляне-педерасты, доподлинно неизвестно. Я склоняюсь ко второму варианту. Потому что Византию развалили сами византийцы. И СССР тоже не марсиане и не нацисты.
  6. Henren (2018-01-11 15:30:41)
    История племен, населявших тогда территорию современной России, всяко древнее 9 века. Но вот только Россией она не была ни разу. Россия - это с тсаря Иоанна Четвертого.
  7. ZIL.ok.130 (2018-01-11 15:36:36)
    Нащёт ромейцев-византийцев есть хороший отрывок(не помню уж чей) -- "...когда сарацины ворвались в город, они увидели, что на стенах -- очень мало защитников, а основная масса горожан -- занимается своими делами -- торгуют, пьют напитки в лавках ... и тогда Махмуд-паша приказал вырезать всех. Он понял, что не сделай он этого -- его войско быстро разложится под влиянием столичных жителей, если их просто взять в плен...".
  8. ZIL.ok.130 (2018-01-11 15:39:00)
    Ну это то -- само собой, вот только -- кому это интересно? Как называлась эта территория и какое у неё было политическое устройство. У тех, чьими данниками были "императоры ромейские", "королусы свейские" и тыды.
  9. Koenigsberg (2018-01-11 15:40:55)
    Как Вы правильно изволили заметить, роль педерастов в развале империй есть и значительная. Но они только ослабляют мощь империй. А добивать ослабленную империю всегда приходит внешняя сила: варвары, крестоносцы, османы и т.д. Правда, Союз добить до конца у Запада не получилось, поэтому сейчас и существует Россия.
  10. Henren (2018-01-11 15:43:47)
    Байка, конечно. Перебить миллион - не проблема, но что потом делать с трупами? А с кораблями? Со зданиями, водопроводом? На деле Константинополь был захвачен, баб раздали солдатам, старых и больных убили, мужиков - на рудники, каменоломни, галеры и в личные рабы. Там же до 60-х гг. прошлого века оставался большой процент христиан. А так да - на 1 км стен - 1 защитник. По сути, отражала нападение только личная охрана императора - 200 человек. Остальным было пофигу. Их тоже понять можно - слишком кровавым м деспотичным было правление базилевсов, отягощенное христианством. Мусульманство было предпочтительней.
  11. ZIL.ok.130 (2018-01-11 15:45:25)
    Байка, да, но посыл -- верен. И при чём -- вот эта вот показательная резня то -- была устроена именно для своих солдат.
  12. Henren (2018-01-11 15:49:09)
    Резня была, конечно. А как же. Без резни войн не бывает. Но не тотальная. Это ж ты сам, своими руками лишаешь себя денег! Раб - это деньги! Вот непокорных, старых, больных да, перерезали. Как оно всегда и было.
  13. Henren (2018-01-11 15:50:57)
    Запад к этому времени уже сам разложился. Был бы на месте Гейропки в 1991-м Рейх обр. 1940-х - всё, песец бы пришел.
  14. Koenigsberg (2018-01-11 16:02:11)
    Ага, и к Западу уже своя "внешняя сила" присматривается ... узкими глазёнками ...
  15. Henren (2018-01-11 16:17:04)
    Там уже и брать-то нечего. Деиндустриализованная, погрязшая в толерастии и прочих извращениях Европа узкоглазым не нужна.
  16. Koenigsberg (2018-01-11 16:29:02)
    "... Нас плюкане транклюкировали, пока мы на гастролях были. - За что? - За то, что мы их не успели. - А вы их за что? - Чтоб над головой не маячили..." (с)
  17. DirtyHarry1 (2018-01-11 16:38:03)
    То-бишь и ослу понятно, для чего в Европе-матушке власти устроили тихий геноцид коренного населения руками завезённых Махмудов? Наверное, я даже не осёл… ? Конспирология на темы «иммигранты- пуш. мясо вгрядущей войне с Россией» и «иммигранты- перспективная и дешевая раб. сила для спасения евр. экономики» наскучила. Так Найух отпрыски добивают Старушку? 11 месяцев 22 часов назад До сих нет ответа. Мозговой штурм?
  18. Henren (2018-01-11 16:51:27)
    Читайте имперский The Economist. Там все ответы напечатаны давно и неоднократно.
  19. Kokunov (2018-01-11 18:22:17)
    Ну и сколько новые темные века продлятся? 100 лет? 300? Или 1000? И не придется ли с начала начинать? С палки и кремния?
  20. Dan (2018-01-11 20:01:39)
    Не уверен в достоверности, но читал как-то, что история древнего рима дошла до нас в основном из армянских летописей. У Галковского есть термин "оптика" в отношении истории. Он означает начало периода, с которого более-менее можно выстраивать хронологию и восстанавливать события. Это начало книгопечатанья. Всё, что было до этого, это легендарный период. Могло быть, а могло и не быть. Соответственно, мы можем уверенно сказать только одно - рим был. Остальное вопрос веры и фантазии. Был ли он древним, был ли он 2000 лет назад, были ли варвары-завоеватели, как знать?
  21. EvilTeacher (2018-01-11 20:48:06)
    Кстати говоря - Риму не послужила уроком судьба Греческой цивилизации. А ведь ее распад был так же болезнен. И развалили просвещенную Элладу те же самые боевые передасты... Всему причиной - любовь мужей Эллады к красивым мальчикам...
  22. EvilTeacher (2018-01-11 20:50:05)
    Археология? Не, не слышал...
  23. ZIL.ok.130 (2018-01-11 20:59:19)
    Вот мотри, Злобне -- берём какойнить кусочег камушка. и относим его в Институт материаловедения при Госстрое РФ. А они выдают экспертное материаловедческое заключение. И на основе оного... Ты сам то веришь, что вот так -- может быть? Не, у нас заключения -- как и из чего строили -- делают ... историки. Где исторические монографии о применении НУРСов в войне 1812 года? Где исторические труды о деревянных подводных лодках? А они -- были. Почему Ермак писал о сибиряках. как о "староверах"?
  24. Dan (2018-01-11 21:29:44)
    У археологии существует большая проблема - это правильная датировка. Так то полно всяческих летописей, но большая часть из них сочинения на заданную тему. Только с появлением книгопечатанья появилась вероятнось сохранения первичной информации. При всём этом, официальная история и распространенные данные имеют достоверность примерно в 50% на время 100 лет назад и 5-10% назад 200 лет назад ( когда жил наш светоч Пушкин). Как оно было на самом деле 500 лет назад восстановить практически невозможно. Только в общих чертах. Есть ещё Сундаков, который в числе некоторых озвучивает мысль, что в истории полно дублирования персонажей. У одних его зовут Иван, у других Хуан, у третьих Жан и т.д. Они живут скмостятельной жизнью, строят государства, но это один и тот же персонаж. Галковский считает, например, что вся написанная история Китая это калька с Европейской истории.
  25. Dan (2018-01-11 21:32:55)
    В свете всего творящегося возникает вопрос, а кому это выгодно? Это чья-то мелкая или не очень месть, или экперимент, вышедший из-под контроля? А может происки ихтутнетов?
  26. nina postnikova (2018-01-11 22:32:45)
    В истории любого государства вранья уже столько,что лучше воспринимать ее,историю эту самую,как набор баек. Вот интересу для попробуйте вместе со своей второй половиной вспомнить историю знакомства,предложения руки и сердца и т.д.,но не просто так,а с датировками,описаниями погоды на данный момент,жизни соседей,международных отношений..... Уверяю вас-это будут две разных истории,хотя и ни один из вас не покривит душой. А чоуш говорить,когда к истории непосредственное отношение имеет политика,идеология и прочая хрень? Вот и получается набор баек.Увы....
  27. Владимир (2018-01-12 00:35:09)
    Женщины - как конфеты в коробке, завёрнутые в красивые, блестящие обёртки. Развернул, полюбовался, положил обратно. Помню всех и всё. Это ж эмоции)))
  28. Dimokrat (2018-01-12 00:53:32)
    Россия - это с Петра I. До него - Московия. Ну или Московская Тартария, если верить энциклопедии Британика.
  29. Hmm4 (2018-01-12 07:49:01)
    Византийцы - да, сами развалили. Но на тысячу лет позже. Что мешало Риму продержатся ту же тысячу лет? - нация то одна и та же. PS. Автор, кстати, подменяет термин "Западная Римская Империя" термином "Римская Империя" (при этом именуя его "Древним Римом" - который вообще в данном контексте не причём).
  30. Владимир (2018-01-12 08:18:31)
    Византийцы = римляне?
  31. Styletton (2018-01-12 10:11:25)
    И это скорее всего, ибо история, хоть и развивается по спирали, но все равно с движением вперед. Если Рим мог выставить 10 легионов и еще 5 собрать по околицам, а это от 50 до 100 тыс, то каким образом так смогла деградировать Европа, по которой потом десять веков носились отважные ватаги от 500 до нескольких тысяч человек, завоевывая города и страны?
  32. Styletton (2018-01-12 10:12:35)
    Tar-Tar, сам на карте 16 века видел в музее.
  33. Hmm4 (2018-01-12 10:29:31)
    Да, конечно. "Византия" - позднее название, придуманное европейцами для того, чтобы объявить себя наследниками Великого Рима.
  34. Henren (2018-01-12 12:10:28)
    Там оно вообще нормой считалось.
  35. Henren (2018-01-12 12:23:31)
    Вопросы численности в "исторических" записях безусловно фейковые. Все эти миллионные армии и флоты из сотен кораблей. Что доказывает, что сии записи были сделаны тогда, когда эти самые армии и флоты появились. Потому что почтенной средневековой публике было бы неинтересно читать об эпических битвах банд из соседних деревушек численностью в 10 человек. Как та битва на Чудском озере, где погибло аж 40 рыцарей. И это уже средние века. Бароны в замках, дружины князей - несколько десятков человек, максимум. Первую массовую армию собрал Наполеон - и вся она передохла из-за голода и эпидемий, т.к. напрочь отсутствовали какие-либо понятия о логистике и снабжении столь крупных группировок. До этого все снабжение всех армий, как в любой банде, осуществлялось лишь грабежом противника. Но то, что работало на малом числе, для больших оказалось неприменимо.
  36. ZIL.ok.130 (2018-01-12 12:29:01)
    Ну какие к хренам "римляне"? Есть римляне и есть ромейцы, вот вам и разделение на "восточную" и "западную" Римские Империи. И то, что в состав Ромейской -- входила Македония -- не делает эту империю "греческой", а точнее эллинской. Как жили там болгары так и до сих пор живут. И составляли они -- до 70% населения ромейского гос-ва. Поэтому то и Володимер так благосклонно принял их предложения по переходу в правоверие -- народ-родственник тому що. Не читайте вы учебников истории перед обедом. Особенно сочинённых всякой немчурой.
  37. ZIL.ok.130 (2018-01-12 12:40:08)
    Ну, точнее будет так-- в одно время были ромейцы и некая хрень под названием "Великая Римская Империя Германского народа" -- "сшитая" Ватиканом "на живую нитку" из чёрти чего -- каких то недокняжеств и каких то курфюрств, состоящих из одной деревни. Но и те и другие -- громогласно объявляли себя "наследниками Рима" и "пальцы топыриле". И если ромейцы на это основания имели(шутка ли -- 1054 года официально просуществовала Империя), то вот у ватиканской "поделки" дела шли не то, чтобы очень. Вот и посейчас они никак не определятся -- кто из них "царь горы" -- Берлин или Вена.
  38. Henren (2018-01-12 12:49:35)
    Они и 200 лет назад определиться не могли. Должность Императора выборной была. А выборы до добра не доводят никогда.
  39. Hmm4 (2018-01-12 13:50:22)
    Принадлежность к народу - латиняне; принадлежность к Империи (цивилизации) - римляне. В этом смысле римляне = ромейцы. А при чём здесь Македония (на момент разделения просто область) и болгары (один из народов империи)?
  40. ZIL.ok.130 (2018-01-12 14:33:50)
    Вот -- полюбуйтесь на русскоязычную копию западных карт: http://history-klio.ru/maps И там мы(внезапно, да) -- видим надпезь на "Греции" -- Македония. На других же картах будет более детальная разбивка на племена. но всё равно бОльшая территория там -- македонцы.
  41. Sagamor (2018-01-12 14:57:08)
    не работает у меня ссылка на карту
  42. Styletton (2018-01-12 15:06:41)
    http://history-klio.ru/maps.html
  43. ZIL.ok.130 (2018-01-12 15:15:40)
    Да пришлось её подрезать. может, впопыхах чёта не то резанул. Пардоньте и сбски увколлу Styletton.
  44. nina postnikova (2018-01-12 22:03:30)
    Маладец!!!!! Но эмоции эмоциями,а фаХты фаХтаме.И у основной массы тут и возникает напряженка. А у тебя(вдобавок к хор.памяти)еще и проф.деятельность способствовала,такскать,к четкой фиксации именно фактов.Но не только лишь все могут..... Привет,кста,дарагой!
  45. Proper (2018-01-12 22:22:00)
    Эк тебя впечатлило-то. А теперь представь себе, что китайцы еще две тыщи лет назад бомбили города зажигательными бомбами. Только нахрен это кому надо помнить? Запад же - светоч разума (tm) и всё, что в истории этому противоречит - врака.
Чтобы писать свои комментарии - надо залогиниться на сайте. Тогда и вид комментариев станет более красивым.