Практическая десталинизация: бойня в Тбилиси
50-е годы, как известно, отметились ХХ съездом КПСС, на котором первый секретарь ЦК Никита Хрущёв осудил культ личности Сталина и отмежевался от недавнего прошлого. Менее известно, что в Тбилиси по этому случаю произошло настоящее восстание с массовыми жертвами, громкое, но ныне подзабытое даже в самой Грузии.
25 февраля 1956 года Хрущёв сделал знаменитый доклад о необходимости борьбы с культом личности Сталина. Доклад зачитывался закрыто, поэтому долгое время его реальное содержание оставалось достоянием лишь небольшой группы функционеров. Таким образом страну пытались уберечь от потрясения — только что образ Сталина был священным и не подлежащим критике.
Однако реальный результат оказался противоположным задуманному. На делегатов съезда доклад Хрущёва произвёл эффект разорвавшейся бомбы. Разумеется, по возвращении они начали в меру собственного понимания пересказывать его содержание близким. Вскоре по всему Советскому Союзу катились волны сплетен и слухов о том, что в действительности содержалось в скандальном докладе. Отношение к Сталину в обществе уже тогда было не таким уж однозначным, но многие миллионы людей действительно искренне восхищались вождём и теперь были сильно обескуражены и возмущены. К тому же для грузин Сталин был не только государственным деятелем, но и соотечественником.
Для Грузии вопрос оценки личности Сталина был по понятным причинам особенно болезненным. Здесь отсутствие чёткой официальной позиции, негласный, но реальный раскол внутри компартии давал почву для настоящего бунта. Страсти накаляла ещё и инициатива на местах: например, ЦК компартии Грузии запретил возлагать венки к монументу покойного вождя.
Брожение почувствовали даже в Москве. В Тбилиси выехала группа офицеров МВД и КГБ для выяснения ситуации на месте и наведения порядка.
5 марта 1956 года, в годовщину смерти Сталина, к его монументу на берегу реки Куры в Тбилиси отправилась масса людей. На этот раз толпа была разогрета докладом, содержания которого не знали точно ни митингующие, ни даже советские функционеры, пытавшиеся успокоить толпу. Наиболее эмоциональными оказались местные студенты. Такое шествие было уже привычным, и в 1954-м, и в 1955-м в день смерти Сталина к его памятнику возлагались цветы и венки. Но на сей раз дело выходило за все рамки. На митинге выкрикивали лозунги против Хрущёва и даже в пользу независимости Грузии. Чекисты сначала попытались успокоить толпу, адресно работая с её лидерами. Один из офицеров КГБ отправился к Маквелле Окропиридзе, редактору газеты «Сталинское племя». Однако женщина осталась непреклонной: «Как я могу выступать против Иосифа Виссарионовича!»
В тот же день доклад о культе личности стал достоянием местного ЦК партии. Новая волна слухов спровоцировала ещё более массовые и агрессивные демонстрации. По городу циркулировали чудовищные сплетни, включавшие, например, бредовый слух о том, что китайцы способны оживить Сталина из праха. Милиция начала массовые задержания и изловила почти 400 наиболее активных манифестантов, но делу это уже не помогло. 7 марта на улицы вышли студенты Тбилисского университета, затем — ряда других вузов, подростки. Милиция быстро потеряла контроль над обстановкой. Центром протеста был всё тот же монумент Сталину, его врагов публично проклинали, численность протестующих зашкаливала. Над толпой воздымались советские флаги, портреты Ленина, Сталина, Маркса и… Пушкина.
8 марта толпа начала захватывать машины, автобусы, нападать на милицию. Шофёров, отказывавшихся возить митингующих, выкидывали прямо в Куру, милиционеров избивали. Массовые митинги переросли в массовые же драки. Отделение милиции попало в окружение. От стражей порядка требовали освободить ранее задержанных. Попытки милиции отбить транспорт провалились.
В Тбилиси начали закрываться учреждения. Толпу попытался успокоить первый секретарь местной компартии Мжаванадзе. Он честно пытался разрешить кризис миром и даже сумел несколько сбить накал страстей. Правда, этот ритор обладал одним серьёзным недостатком: плохо говорил по-грузински. Его выступление вызывало скорее смех — но хотя бы не агрессию. Всё же благодаря примирительным речам Мжаванадзе стихийное возмущение удалось как-то ввести в рамки и начать обсуждение конкретных шагов.
Требования митингующих, в общем-то, не были экстремистскими. Властям предлагали объявить 9 марта (день похорон Сталина) траурным, описывать жизнь Сталина в прессе и показывать в кинотеатрах фильмы, описывающие деятельность покойного вождя. Некоторые требования выглядят просто курьёзно: поднять над Тбилиси аэростат с портретом Сталина. Отдельно митингующие просили позвать на митинг представителя Китая: лидеры КНР были известны симпатиями к Сталину.
С подачи руководства Грузии гостивший в Тбилиси китайский военачальник Чжу Дэ действительно явился, выслушал приветствия и получил письменные просьбы и пожелания от митингующих. 8 марта казалось, что кризис уже преодолён. Более того, власти оказались весьма податливыми и склонными к компромиссу. В местных газетах появились передовицы, посвящённые годовщине смерти Сталина, с его фотографиями, было получено разрешение на траурные митинги, в общем, советская власть оказалась куда менее свирепой и неуступчивой, чем о ней было принято думать. Никто не мог и представить, что на следующий день разразится бойня.
Практическая десталинизация
Из общей толпы митингующих за несколько дней выделилась значительная группа непримиримых, почти в тысячу человек. Для них требования почитать память Сталина оказались странным образом связаны ещё и с идеей независимости Грузии. Вдобавок в Тбилиси подтянулись новые люди, до двух тысяч человек только из Гори (малая родина Сталина). Требования мгновенно изменились — наэлектризованная толпа уже требовала независимости Грузии.
Наконец, зазвучали требования отставки Хрущёва, Булганина, Микояна и республиканского правительства. Наиболее радикальные ораторы призвали к конкретным действиям — захвату Дома связи на проспекте Руставели. Для усиления атмосферы гротеска по Тбилиси разъезжала машина, обшитая фанерой под броневик, на которой стояли ряженые Ленин и Сталин в окружении таких же «революционных матросов».
«Ленин» по-грузински кричал «Слава великому Сталину!» В Тбилиси на улицах собралось уже до сорока тысяч человек. В конце концов было решено отправить группу человек в десять митингующих в Дом связи. Зачем — тут показания расходятся. Согласно одной из версий, люди собирались отправить телеграмму Молотову — некогда одному из самых преданных Сталину людей, у которого как раз был день рождения. По другим данным, это, наоборот, были радикалы, которые хотели объявить о выходе Грузии из СССР. Чего они не знали, так это того, что на время беспорядков туда ввели небольшой воинский отряд с оружием.
Как бы то ни было, группа в десяток молодых людей вломилась в Дом связи, и здесь случилось непоправимое.
Вошедших в здание задержали. Толпа снаружи бросилась к Дому связи отбивать товарищей. Солдат, стоявших в оцеплении, смяли, прижали к стене. Началась драка, из толпы летели камни, кто-то даже несколько раз выстрелил из пистолета, в ответ солдаты били наседающих демонстрантов прикладами. Кто-то из солдат начал стрелять в воздух, эффекта не последовало.
Затем одного из солдат ранили ножом. И тогда военные открыли огонь на поражение.
Толпа побежала к Дому правительства, солдаты преследовали её по пятам. Кто-то прыгал в реку с набережной. Началась давка, и некоторых затоптала мечущаяся толпа. Затем начался планомерный разгон митинга у монумента Сталину. В город вошли военные с бронетехникой. Конечно, боевые машины использовались не для расстрела толпы, их использовали для оцепления «поля боя» и психологического давления. На этот раз солдатам было запрещено применять оружие.
Однако какой-то уголовник принялся стрелять из пистолета, и солдаты, взвинченные на фоне всех предыдущих событий, принялись стрелять — кто в воздух, а кто и снова по людям. Стрелка из пистолета поймали, но снова появились убитые и раненые. Совершенно не готовые к такому развитию событий солдаты сами боялись не меньше разбегающихся демонстрантов. Один из очевидцев позже вспоминал, как толпа неслась на его штык, и перепуганный солдат отпрыгнул, чтобы ненароком никого не заколоть.
Около полуночи радикалы пытались захватить городское управление милиции и завладеть оружием, но эта попытка тоже не увенчалась успехом. Правда, у стражей порядка угнали четыре машины. Три позднее нашлись, одну утопили в Куре. Спорадически у солдат пытались отобрать автоматы, но те действовали если не профессионально, то гуманно: оружие не отдавали, но и демонстрантов не обстреливали. При этом на военнослужащих орали, называли «фашистами и гестаповцами», обещали «уничтожить русских» и пытались избить бойцов арматурой и камнями. Однако пыл быстро охладила стрельба в воздух. Все уже понимали, что шутки кончились. Баррикады, которые было стали строить из автобусов на проспекте Руставели, никто не стал защищать.
В Тбилиси начались аресты. У многих задержанных отбирали ножи, пистолеты, стальные пруты. По городу росли армейские блокпосты. Попытки снова собрать демонстрации пресекали военные. Впрочем, основную массу арестованных так и не привлекли к уголовной ответственности. Для абсолютного большинства людей, собранных в тюрьме КГБ, дело кончилось допросом и отправкой домой.
Осуждены были только 39 человек. Однако погибло, по официальным данным, 22 участника акции, 47 были ранены. Некоторых задавило техникой, кто-то утонул в холодной Куре. Похороны шли без огласки, с участием только родных и близких. Волнения шли и в других городах Грузии — в Кутаиси, Гори, однако после разгона манифестации в Тбилиси они быстро разошлись по домам.
PS. Желающие могут погуглить «Новочеркасский расстрел» и сравнить, как тогдашняя власть относилась к волнениям национальных окраин — и как относилась к волнениям русских (которые не хотели никакого отделения от СССР, а всего лишь говорили о невыплате зарплат и нехватке хлеба).
Хе, в СССР даже верховная власть была устроена так, чтобы русские, РСФСР никогда, ни при каких обстоятельствах не могли проводить национальную политику. А нацмены — могли и проводили. Коммунизм=русофобия.
Яя, комуняки- русофобы…
То ли дело при в РИ, кого не возьми из царёв там, или дворянцев- сплошь русофилы? Потому то фины да пшеки жили лучше ивановских, да вологодских?
Или вот карательные экспедиции белых (тех вот, аристократов блахародных) в ГВ против русских сёл, заподозренных в симпатиях к большевикам (именно что заподозренных, а не поддержавших) это от любви к русскому народу, совершенж пааанятна (как выражался один любитель либеральной капитализмы, героично павший на одном столичном мосту).
А переметнувшиеся к немцам предатели для, якобы, борьбы с комуняками это было проявление заботы о заблудших и оболваненных комиссарами, да?
Брешешь,собака.Белые никакими аристократами не были.Это были сторонники Учредительного собрания.И ещё:Сопротивление во Франции создано русскими аристократами.А твои коммуняки в массовом порядке переходили для служения фюреру немецкого народа:
https://cont.ws/@solo/559037
Сам ты собака брешешь. Ни какого сопротивления в З.Европе не было. Так, пшик. В
Югославии- было. В Греции- было. Под конец войны в Словакии. Да же пшеки что то там тужились. А во Франции- мифы деГоля.
Те кто к гитлерам подался- значит так себе коммунисты оказались. Канцелярия, что с них взять. А коммунисты немчуре шею свернули.
И ты брешешь, и ссылка твоя брешет. Там с математикой не дружат))) 93 по области, 43 по г. Сураж. Далее перечисление, в сумме 56 +3в партизаны+2 арестовано+1 расстрелян. Так 93, 43, или сколько? Аффтор- кучкомес.
И пишут бред- лишь три ушло в партизаны. Из тех кто зарегился в гестапо? По всей области 93 коммуниста что ли было?
Не понятно что ли, что ссылка то говорит об обратном? «…в каждом райцентре … добровольно приходило на регистрацию в немецких комендатурах в среднем от 80 до 150 (коммунистов). Около 70 % из них в период оккупации добровольно работало на немцев»
От общей численности ВКПб это процент, ниже, чем Собчак наковыряла на выборах. ГДЕ МАССОВО?!))))))))))))))))))))))
Да и эти, кто добровольно, работать на немцев не значит предать. Работал, а не служил в полицаях и эсэсах. Просто человек хотел выжить. Не каждый оказался готов погибнуть.
«Чистых» предателей, кто воевал на стороне немцев, насчитали, емнип, около 650 тыс. Что, с одной стороны, немало. А с другой, учитывая примерно 3,5 млн военнопленных в первые два года войны, заведомо враждебные Кавказ, Прибалтику и Западную Украину, не так уж и много.
Ета хто тут такой борзый?
Фильтруем базары.
Взвешенность и уравновешенность — наше всйо!
Ай-яй-яй!Мусьё,что это вы нашего Анунаха такими грубыми словами?!Здесь так не принято,выражайтесь вежливо!
Уже метили в СССР, а попали в Россию. Приравняешь коммунизм к фашизму, Сталина к Гитлеру — следующий шаг — покаяние, ну а дальше — платить, платить, платить…
Посмотри на другие страны: Европы, США — кто из них копошится в истории и достаёт скелеты из шкафоф? А веть остатки индейцев получили гражданство США в 20-ые годы 20-ого столетия, аборигены Австралии в 60-ые.
Возьми Китай — кто там кается и приравневает «культурную революцию» к чему либо, что было — то прошло.
И только русские всё не могут успокоиться и докапываются вплоть до Ивана Грозного — жестоким был царь или нет. Этим пользуются враги, больше комплексов неполноценности — легче заставить каяться и платить, трудней защищать свои национальные интересы.
Вот — верно.
На первом месте — должны стоять национальные интересы.
И формула здесь — простая. Интересы русских. А все остальные граждане страны по своим правам и обязанностям — должны быть=русским.
А у коммунистов это было — через афедрон. У русских — не было прав. А вот обязанностей — куча. Да даже сейчас — сравните преференции Татарстана и Белоруссии. В рамках Союзного Государства.
У кого преференций больше?
Или сравните какую нибудь Саратовскую область с той же Чечнёй — ну?
Вот даже сейчас — ослабленно, но такая политика — продолжается.
И — да, приравнивать Сталина к Гитлеру — может только идиот или манипулятор. Сталин именно что боролся с троцкистами разных мастей. Как и с ленинцами разных окрасов. А Гитлер, как и дуче и много кто ещё — яркий пример именно, что троцкизма. Как Мао.
Вроде, г-жа Захарова по тов. Сталину непочтительно…. Уровень, однако! На гос.службе девочка. И тишина?
Ну и где скрин этой записи?
Знаете, все эти «вроде» — ничего не стоят.
Совсем.
Не всем понятно, увы. Некоторым кажется что если облить помоями кусок истории, то это как то поможет какому то возрождению. Или откроет некий тайный путь к процветанию… При этом факты и реальность не важно. Берёшь растиражированные откровенными врагами России штампы- и повторяешь их аки мантру. Ни какого анализа логического. Ни какой попытки осмыслить. Все исторические события трактуются не с точки зрения тех обстоятельств, той эпохи, а с т.з. сугубо своих, современных представлений и мечтаний. Ну и слабая фактическая база.
Если красные убивали русских- значит русофобы. А то, что красные убивали (как и их) не по нац признаку, а исходя из формулы «если враг не сдаётся…» как бы и не видят. Будто с националистами на Украине, на Кавказе, в Ср Азии, в Польше красные не воевали.
Прям вот русские всё докапываются…Враги пропаганду ведут,а русский народ простодушный,ведётся.
У русских плохо развито чуство времени: или копошатся в прошлом, вытаскивая скелеты из шкафоф, или «живут» будущем, желая осчасливить весь мир (построения божъего храма на земле, царствия правды или, в современном прочтении, — социализма, самого справедливого общества на земле).
Представители западной цивилизации умеют жить «сдесь и сейчас», получая свои маленькие удовольствия в этой жизни. И никто там не переживает и не комплексует, не «застревает» и не мучеется по поводу прошлого, которое было значительно кровавей чем в России.
Именно этим «сдесь и сейчас» они победили нас в идеологической войне (джинсы, жвачка, кока-кола), то что Пропер называет Колбасничеством.
Русские устали от Имперского рывка, те кому они построили государства под ключ попросили, в самом мягком варианте: «чемодан, вокзал, Россия». Пора русским научиться жить в своё удовольствие: «сдесь и сейчас», историю оставить профессиональным историкам, а о счастье других народов пусть думают их президенты…
Так, журабраген(это ник еси чё — на кириллице) — чавкайте в лоханку и неча, панимаиш мiр ощасливлевать! Процессу пищеварительному и тому, который за ним следует — мешаит жы!
/ох—жги-пепели!/
Мышление и речь — нераздельны, когда мы думаем у нас двигается язык, проговаривая мысли, когда читаем — аналогично. Коверкая язык при написании текстов ты неизбежно коверкаешь мысли и разрушаешь интелект. Продолжай в том же духе, опускай себя до уровня люмпена.
Слушай, раз уж ты перешёл на «ты» — те ннада на РЕН-ТВ. Буишь деагнозы по фото ставить. Дело то для тебя — плёвое, ты ж даже по камментам их ставить мастак.
А гадать умеешь?
Гадать — нет. Гадить — да.
Но в принципе, даже сломанные часы дважды в сутки показывают точное время. И некоторый смысл в спиче про связь речи и мысли имеется.
Другой вопрос, что социальную мимикрию тоже никто не отменял.
связь речи и мысли — это психология, которая наука, а не ремесло
про социальную мимикрию — поподробнее
Хахаха — знаток психологии, «которая наука»!
А как же быть с людьми, которые имеют в оснащении два и больше языков? Я те скажу страшное — они даже иногда думают на других языках!
И — поливариантность — не слышал, не?
Мысль то может быть высказана множеством способов, я не говорю уж о стилях — а высказывание олбанью, к слову — всего один из стилей.
Может — подумаешь над этим?
это называется биланг, но думают и говорят на любом ЯЗЫКЕ, а не суржике, жаргоне или не пойми чём
Да не было никакого имперского рывка русских. Был коммунячий рывок к земшарной республике Советов (где сверху были бы коммуняки) за счет русского народа. Только сейчас русские стали жить нормально, коммунячий ад закончился навсегда.
Не надо, русские искренне помагали испанцам, переживали за негров, военные писали рапорта что бы попасть во Вьетнам, это был рывок народа, а не тирания нескольких десятков-сотен начальников- коммунистов над парой сотен милионов человек.
Да читал я эти рапорта. И скажу — в ГСВГ их было написано намного больше. Ни о каких идеях речь там не шла — 99,9% преследовали исключительно меркантильные цели. Самое страшное наказание для советских, работавших за рубежом, знаете было какое? Вот то-то и оно… Возвращение в коммунячий ад — врагу не пожелаешь. Даже из какой-нибудь социалистической Чехословакии или Ливии.
А уж про Испанию и говорить-то нечего. 800 тонн испанского золота — вот каков был мотив помощи. Правильный, сталинский мотив.
Речь о простых людях которые воевали в Испании не за золото, и во Вьетнаме меркантильный интерес — вернуться целым домой.
Юра, З!десь. Здание, здоровье, здесь. Зззззззззззззззззз.
«…и сравнить, как тогдашняя власть относилась к волнениям национальных окраин — и как относилась к волнениям русских…»
Можно погуглить, как царская не коммунистическая власть подавляла крестьянские бунты в русских губерниях. И как в Польше, например. Не было в России какого то особого, национально ориентированного государства до 17ого, нет и сейчас. Да и ни где не было. Что, в викторианский золотой век английский рабочий жил как то особенно счастливо? Адик может? Ага, вселил уверенность немчуре, шо воны высша раса. И отправил умирать миллионами.
Вы плохо знаете историю. Вот так говорил Император:
«Россия должна принадлежать русским, и всякий, кто живет на этой земле, обязан уважать и ценить этот народ», — Император Александр III (В кн.: Куропаткин А.Н. Русская армия. Спб., 2003. С.35).
И действовал также.
Тим, повторяю, я в курсе. Истфак у меня. И вот как и знал, прям чуйствовал, шо чичас А3 помянут))) С его этой фразой. Оп чом ента фраза? Оп том, шо надо уважать. И ВСЁ?! Как он так же действовал? Какие привилегии русский народ имел?
Кста, про кухаркиных детей и ограничение образования для того самого народа- эт то же он. Страна к концу его правления накопила такие внутренние противоречия, решить которые его сын не сумел, что они и привели к социальному взрыву 5ого, а потом и 17ого года.
>> «Страна… накопила такие внутренние противоречия, решить которые его сын не сумел, что они и привели к социальному взрыву…»©
Вы действительно верите, что этот самый взрыв произошёл сам собой?
Канешна, сам собой — ну не считая двух триллионов ф.ст. (в нынешних ценах), которые потратила Англия на октябрьский переворот. А серьезно — ежу понятно, что без британской подпитки все эти «взрывы» были обычным пшиком в рамках общеуголовной статистики Российской Империи. В принципе, в 1905-м стоило только начать вешать коммунячьих и эсеровских бузотеров — и всё чудесным образом прекратилось.
Нет я понимаю 5 лярдов зелени: взятки, журнашлюхам и блогерам за работу, печенки там; но 2 трюлика — этож на что они пошли и так незаметно: суммы взяток и кому, суммы платежей проституткам-журналистам, где всё это? Разве это можно скрыть, где фактологический материал — суммы, фамилии, где, когда, кому давались, хотя бы 10% от суммы (200 лярдов) не скроешь, давно всё было бы озвучено.
Попробуй хотя бы один конгресс или съезд какой нибудь провести депутатов эдак на полтыщи где нибудь в Женеве или Лондоне(не забыл, где проходили первые съезды РСДРП?). А потом — на повседневную текучку всем этим «ячейкам» отслюни — узнаешь каково это — революцию делать по настоящему.
Ну да съезды проходили во дворцах съездов, члены партии сидели на зарплатах по тыще в месяц (ф. ст.)
Ну хоть — не позорься, а лучше прикинь — сколько стоит всё вот то типографское оборудование. на котором печатались разные прокламации и сколько тогда стоило издавать несколько газет за рубежом и такими тиражами. И это — только одна статья расходов.
Скушно с тобой, пойду в другую ветку — позубоскалю лучше.
Ну хоть — не позорься, а лучше прикинь: 2 трюлика являются неподъёмной суммой даже сейчас для светоча демократии в тёмном царстве, хотя на них (пока ещё) работает весь мир.
Что говорить об Англии 100-ней давности, когда они владели только пол-миром.
Для Британии тех лет эти 2 трюлика — немного. Потому что США — их, Канада, Австралия, Зеландия, Индия (Большая, Британская Индия, т.е. вместе с Пакистаном, Бирмой, Бангладешем и т.д.), вся эта Аравия, Ирак, вообще БВ — их, Африка, включая Кимберли и золото ЮАР — тоже их! Так что отслюнявить 2 трюлика, не зараз, а за 20 лет — вполне хороший расклад, чтобы устранить глобального конкурента и поживиться потом ресурсами РИ. И да — счета и все прочее давным-давно опубликованы, и пересчитаны на сегодняшний курс. Никакой тайны ни для кого, кроме почитателей коммунизма, в этом не было с самого начала. Ибо сказанная после падения русской монархии британская фраза — «Наши цели в этой войне достигнуты» является тайной только для коммунистических дебилов.
Критерий истины — практика; не по словам, но по плодам узнаешь ты их. Языком молоть не мешки таскать, американцы тоже вон заявляли что победили в холодной войне и даже медальку выпустили.
Большевики не проводили про английскую политику, даже Ленин тот час заключил мир с Германией, не желая взаимной анигиляции во имя британских интересов, в отличии от Временного правительства.
Кое какие деньги от них были, но не 2 трюлика и эти деньги пошли тем, кто не плясал потом под их дудку.
Так монархию не коммунисты свергли!!!
Вотэтоповорот!
Куда поворот?
Вот, новый поворот, что он нам несёт….
ХЕНРЕН!!! Так при чём тут коммунисты?
«Ибо сказанная после падения русской монархии британская фраза — «Наши цели в этой войне достигнуты» является тайной только для коммунистических дебилов». ПОСЛЕ ПАДЕНИЯ МОНАРХИИ, а не после ареста временных и разгона учредительно собрания.
Следовательно Лондон платил те самые трильёны сторонникам учредилки, они же свергли монархию. А не Ленину. Ленин тихо сидел в Альпах когда аристократы и либеральные буржуины заставили монарха отречься от престола. От сюда вывод- учредилку замутили в Лондоне. Значит и пральна, что Ленин её разогнал. Нехер иностранным агентам законы в России устанавливать.
А эксы на что (Коба и Камо)? А местные спонсоры, саввы морозовы?
Коба, Камо…
Вот представь себе — ты. Ты же — не профи-бандюк?
А — революционер. И значит — что?
Правильно — те для эксов — нужно нанять профи-бандюков за долю в добыче.
Так что все эти сказки про «финансирование революции за счёт эксов» — туфта туфтяная. И именно призвана прикрыть внешнее финансирование.
Камо, да и Кобе, подельники со стороны были не нужны. Они сами профи. Особенно Камо, другого ни чего и не умел.
Вот.
Вот ты и начинаешь догадываться. что некоторые «пламенные революционэры» — были банальными уголовниками, получившие шанс заделаться «властью» — ну кто ж откажется? И ты думаешь, что после этого они перестали дурковать?
Нет, не признаю. Банальный уголовник банально забирает добычу себе. А не несёт всё в партийную кассу
Во-первых — какое, к хренам — всё?
А во-вторых — ну ты ж чейтай — для него это — инвестиция в будущее. да да. Он инвестирует в то, что придёт время и он уже будет отдавать приказы полицейским.
А?
Как тебе?
Стоит в это инвестировать?
Сомнительная инвестиция. Особливо с учётом того, что той же Ленин в те времена пролетарскую революцию в РИ видел не ранее середины 20ого века. 17ый то почти как снег на голову. (не всё Ильич видел, шо временем закрыто, не Ванга чай) А Ленин был бааальшой авторитет.
>> А эксы на что (Коба и Камо)
Ну хватит 3,14здеть.
О том, что Иосиф Джугашвили (якобы) участвовали в тифлисской экспроприации, писала в своих мемуарах бывший член РСДРП Татьяна Вулих, слинявшая за рубеж. За рубежом, полагаю известно за и на чьи деньги.
В МЕМУАРАХ. Все остальные, бывшие революционеры, также слинявшие за рубеж, просто подхватили то, что написала Вулих, так родился устойчивый миф о том, что Сталин в молодости грабил банки на нужды революции.
Иных источников, заслуживающих доверия, например материалов уголовных дел, «в природе нет».
Вдупливаешь?
Вижу и «историк» из тебя никакой.
Звездабол, пургу нести, да, знатный…
Опять ты? ЫЗЫДИ!!! Ты историк?))) Я, кста, не утверждал что я историк. Я факультет закончил оный. Но, тебе на будущее, историк это тот, кто сомневается и рассматривает разные версии. А не хватает первую понравившуюся. Или самую удобную. Такие люди называются херовые следователи)))
Вопрос личного участия- не участия Сталина в эксах по сию пору является дискуссионным. Я лишь озвучил один из вариантов. В любом случае он мог принимать организационное участие в них . Тот же Камо не сам от себя ходил на дело.
Оскорбительного в этом ни чего не вижу. Деньги добывали не для шлюх и разгульной житухи. Хотя вопрос скользкий и слава чуток сомнительная. Возможно Камо не случайно в дтп попал
Два триллиона?! ОЙ!!! А что ж не 20?))) Хенрен, ну 2 триллиона фунтов эт перебор.
Прекратилось по причине того, что самодержавие пошло на уступки. А на виселицу попадали в основном рядовые участники, либо случайные люди
Вешать как раз начал Александр III, например Александра Ульянова. Но рано умер, недовешал.
А может надо было не вешать? И не говорить красивые слова про русский народ. Может надо было избавить русских крестьян от нищеты, землю им дать? Например
А сейчас антипутинистам, *банутым на голову всех мастей, что дать?
Хъво народ живёт?
Последний х@z без соли доедает?
Что-то и с аналогиями у тебя проблемы…
Может проблем у тебя?))) При чём тут Путин и сейчас? Я про там и тогда))
А вот тогда подавляющей части русского народа жилось не с хрен как весело и сытно. Или я вру и был золотой век?
Владимир!!! Или читай внимательно, или не лепи коменты. А то я про одно, а ты мне приписываешь своих тараканов.
Диагноз полностью подтвердился.
Для альтернативно одарённых — горючее революции, то бишь недовольные режимом, есть всегда, независимо от режима и благосостояния недовольных.
Показательно, что такая простая аналогия у тебя вызывает такие мыслительные затруднения.
Ты ******* что ле? Ты за своим диагнозом следи, так оно полезнее. Сам что то придумываешь за меня, сам выводы делаешь. И ещё пытаешься оскорбить. Просил- не лезь со своими коментами. Не впопад оне. О чём речь шла- ты видел? Или слышал звон и не в курсе где он?
Разговор был с Тимом. Что Александр Третий якобы строил русское нац-ориентир гос-во. И Тимом была приведена цитата. Постоянно приводимая как доказательство этого. Её часто цитируют. Так вот я лишь указал на то, что это лишь фраза. В реальности основная масса русского народа жила не только так себе, но и хуже некоторых других народов империи. Фраза с действительностью зело шибко контрастировала.
И пока ты не начал опять за меня домысливать- саму личность императора я не обсуждал. И ни как не характеризовал. Но лишь указал на то, что А3 мог бы (раз он так сильно русский народ любил) решить для этого народа один ключевой вопрос- земельный. И если он националист (в хор смысле этого слова), то и решать этот вопрос можно было не за счёт самих русских.
А то что недовольные есть всегда- так писец, глаза мне прям открыл)))
А я то и не знал(((
Знаешь, чем отличалась политика Императора, от политики «советского государства»? А ведь нетрудно догадаться.
Александр, как и все его предки и потомок, не делил подданных по национальному признаку. Никто не получал преференций, за то, что он нерусский. Да, у пшеков и финнов было самоуправление, но государство не вкладывали в эти области ни копейки. Наоборот, получало с них доходы.
В отличие от СССР, который вбухивал в нац республики ох@лиарды, только для того, чтобы окраины не разбежались.
Все нацэлиты в царское время обучались в России, в метрополии, на местах были только религиозные школы. СССР придумал безграмотным народам письменность, это привело к появлению «национальной интеллигенции» и росту недовольства. Про «черту оседлости» я вообще молчу.
Так что политика Александра III — русскому народу — помощь государства, окраины пусть делают что хотят, была правильной. Император, как православный человек, придерживался правила — со своим уставом в чужой монастырь не лезут. И все оставались довольны.
Оппозиция Москве на окраинах империи существовала и до СССР. Басмачи, например, появились ДО советской власти, восстание 1916 года. Ср Азии письменность не придумали, а переделали. До того там был арабский алфавит. Да и многие имели свою письменность. Как раз народы её не имевшие в основном сепаратизмом не отличались. В основном.
Доход, говорите, извлекали?))) Да что это за «русское» гос-во, где «титульная» нация живёт хуже некоторых присоединённых?! Ну да ладно, Россия не Англия. Грабить не научились. Только не надо тогда цитаты А3 приводить в доказательство его «нац-ориент» политики. Ибо она ни о чём, раз реальность была противоположной.
Я ведь не даю оценок А3, просто та фраза императора- какая то она пустая.
Тим, вы же цитату привели? Привели. А где проявление оной в делах то? Как на русском народе эта фраза радикальным образом положительно отсветилась? Увы.
Вроде над проэбалтской «кюльтур-мультур» ещё в царское время петербургские профессора потрудились.Или с финской чтоли.
Государственных преступников — террористов? Убийц и грабителей — по головке гладить? И до этого дойдет, когда Засулич оправдают.
И почему-то, вешают дворян, у них земли не было? Привилегий? Вы, с истфаком, вспомните, сколько крестьян входило в рев.организации.
Просто Нибиру в зоне магнитной ономалии, к понедельнику попустит…))
???
Что нибиру?
По какой головке? Не призывал я ни кого гладить. Вы ж считаете, что мало вешали революционеров. Так разницы нет, сколько народников и большевиков власть повесит. Ибо не они царя свергли…
Терроризму, естественно, потакать нельзя. Но одними вешалками проблему не решить.
Террор можно обуздать только встречным террором. Ничем другим это не лечится, что и было доказано в 1905 году, военно-полевым судами.
Засулич оправдали вполне заслуженно. Нехер было беспредел устраивать. Предъявляй доказательства и суди. А не устраивай арестанту экзекуции. Трепов на свою пулю сам напросился. Не надо было закон нарушать, пороть розгами он не имел права. Тем более что он не ради дела старался. Он не пытался добиться каких то фактов, имён террористов. Просто арестант перед ним шапку не снял, барина вишь не узрели в нём.
Повинен смерти за это? Обидели мышку, и за это на тебе пулю? Он что, этого арестанта убил? И даже если б убил, кто дал право на самосуд? Революционная сознательность?
Есть Закон, по нему и должны разбираться, а не устраивать террор.
«Менты» устроили беспредел, других способов его остановить Засулич не видела. Вот и пальнула, тяжело ранив, а не убив.
Кста, глянул тут по потерпевшему: «Был известен таинственно возникшим значительным состоянием» Клад штоле нашёл?)))
Засулич оправдали вполне заслуженно. Нехер было беспредел устраивать. Предъявляй доказательства и суди.
Статью Уложения о наказаниях, по которой Трепов не мог или не имел права отдать приказ о телесном наказании заключенного Боголюбова за нарушение внутреннего распорядка — в студию. Вместе с историей согласования наказания по инстанциям.
Без ссылок на учебник за 8й класс, на мемуары А. Кони и на аргумент «да все знают!!!»
А свидетелей написания привести не нужно?)))
А так вот например
http://www.runivers.ru/doc/isl/index.php?IBLOCK_ID=43&SECTION_ID=6959
Отменены были телесные наказания. Потому вот Засулич и психанула. Потому и оправдательный приговор (отменённый).
Ответы на незаданные вопросы, том второй — «Больше слов и смысл потонет»
Повторяю для альтернативно
адекватныхотвечающих:1. Номер статьи Уложения, по которой Трепов не мог или не имел права отдать приказ о телесном наказании заключенного Боголюбова за нарушение внутреннего распорядка;
2. Вместе с историей согласования наказания по инстанциям.
Для альтернативно спрашивающих- вы что, брат мей терезы, ультиматумы мне выставляете? Мне документы оригиналы не принести? Отменены были Указом А2 17.04.63.
Кста, вопрос ведь и не в том, был Указа, или нет. Вы считаете нормальным делить общество на быдлохолопов и белую кость? И быдло кости могут пороть розгами? Засулич и общество возмутил сам факт варварской экзекуции и её причина. В связи с тем, что Трепову за это ни чего бы не было и толкнуло мамзель на ответную акцию. А как эту говнострикратию остановить?
То есть обосновать свои утверждения о «ментовском беспределе», попытке убийства как норме поведения возмущённой барышни и «правильном оправдании» вы, как обычно, не можете, хотя в Указе речи об отмене телесных наказаний перечислены статьи Уложения и случаи, когда эти наказания не могут быть применены.
С двойным жидким и обильным вас.
Засулич и общество возмутил сам факт варварской экзекуции и её причина. В связи с тем, что Трепову за это ни чего бы не было
Причина (повторю ещё раз для страдающих diarrhoea verborum simul constipationem conceptum) — нарушение внутреннего распорядка заключённым, причём наказание было согласовано в вышестоящих инстанциях, поэтому «Трепову за это ничего не было» Приведённые же вами якобы причины как наказания Боголюбова, так и покушкния на Трепова впервые всплывёт только на суде в речах А. Кони.
Вопрос, кстати — почему «Засулич и общество» не возмутили факты более ранних проявлений «ментовского беспредела»? Потому что там было мужичьё сиволапое и быдлохолопы, за которого, по вашей версии, был принят Боголюбов?
Вы продолжайте
жидко под себя, нестесняйтесьсдавайтесь. Вам не привыкать»Засулич
Уголовная преступница.
Были ли иностранные финансы- вероятно (но не факт, и не факт что решающее значение). Но вы не можете взорвать произвольно что угодно. Масштабная социальная революция не дворцовый переворот.
Кста-возможно февралисты как раз то и получили от сикрет сервиса её величства
Ну а тож!
Британцы — не дурни тогда были — все яйца в одну корзину.
Ну а тогда какие претензии к Ленину? Получается одни англ. агенты сковырнули своих же коллег? Если и февралисты и октябристы с одно счёта кормились- то чо тогда большевиков виноватить? Царя не они свергали, государственность не они порушили. Фсе вопросы к придворным аристократам и любителям учредилок… Большевики хотя бы ни кого не предали, они сразу и честно заявили-долой самдержавию…
Кому оне заявиле — Учредилке?
А насчёт одних агентов и других — в тютельку!
Прям как сейчас вна щеневмерлой — кормяца с ладони у вашобкома, а орут про агентов Путина. Вот и тогда орали про «немецких агентов».
Так по- любому крошить не они начали империю. Не ленинские. Оне только разогнали шайку предателей Отечества. Которая (шайка) сама же своего помазанника и сковырнула.
началось в середине 19-го века, когда кто то кого то разбудил, о Марксе никто в Европе ничего не знал, а Ленин ещё не родился
Вопрос. Контрольный.
Кто разбудил тех, кто разбудил Герцена?
Они не спали, бессонница, эхо прошедшей войны в ушах не затихало
Незачёт в зачётку. Следующий.
Режим дурака включен, бггг…
Где ж не зачёт? Разбудители Герцена на войну ушли вроде как нормальными. А вернулись из похода по европам и стали декабристами. Не сразу. Посттравматический синдром какой та штоле? Всё война чудилась, бессоница накрывала. Потом пришёл АццкийБелка и отправил на Сенатскую кутяпликов пострелять. Ну тут и Герцен проснулся. Хотя Герцена то может и не они, может барон Ротшильд разбудил. Но это уже к Хенрену.
Сколько из декабристов воевали с Наполеоном? Ну хоть здесь-то закусывай!)))
А что, нет? Может не мне надо закусить?)))
Именно их участие в той войне и оказало влияние на…
Решил не париться- кину ссыль. Первую попавшуюся http://1812.nsad.ru/209
А так- школьный учебник, История России, 8й класс (или СССР, кому как удобнее).
История России, 8й класс
И остальной уровень тоже не выше. Очень не выше.
Каховский в каком полку служил? Кюхельбекер? А Милорадовича почему не накрыло? Сколько и кому были должны семые деятельные участники обоих Обществ? Кто был папа Пестеля? А Муравьева? Сколько было душ во владении семей руководителей Обществ?
Вопрос стоял как? Цитирую: «Сколько из декабристов воевали с Наполеоном?» И предложение закусывать. Так если не в курсе- я и отправил школьный учебник почитать. Если совсем пропустили это в школе. И ссылку не на учебник. Что бы не перечислять ФИО. Вам факт участия многих декабристов в войне 1812года не известен разве? Не все, но многие.
Почему Милорадовича не накрыло? Хехе… Одних фрондировать потянуло, др нет. Так бывает. Редко, но бывает. И довольно часто)))
Вопрос про души- к чему?
Пропущены основные вопросы, являющиеся основными вероятными мотивами. С очередным вас.
Продолжайте, не сдавайтесь.
Вероятно вы бредите? Какие мотивы, о мотивах речь шла? Посмотрите СВОЙ комент внимательно ЕЩЁ раз: «Сколько из декабристов воевали с Наполеоном? Ну хоть здесь-то закусывай!)))» Вы спросили (зачем то) я ответил. А мотивы- это другая тема.
Я дал вам ссылку, раз вы не в курсе, вас это интересует, в школе не учились и сами найти не можете.
Так что закусывайте, пжл, сами))) И не хамите, пжл…
Вы хоть понимаете всю абсурдность требований: «докажи, что декабристы воевали, докажи, что розги отменили»?))) У Навального опыт переняли?)))
Но не сдавайтесь, продолжайте. Кста, а вы верите, что Земля круглая?)))
Посмотрите СВОЙ комент внимательно ЕЩЁ раз: «Сколько из декабристов воевали с Наполеоном? Ну хоть здесь-то закусывай!)))»
Вот оригинал:
Gena
Сколько из декабристов воевали с Наполеоном? Ну хоть здесь-то закусывай!)))
ОТВЕТИТЬ
1 день 4 часов назад
Выньте глаза из той ниши, где вы их храните, протрите тряпочкой и вставьте их в голову. Пусть в ней будет хоть что-то.
Засим прощаюсь. Удачной пересадки органов зрения и дальнейшего скольжения в собственном.
Ну вот занимательная версия за мотивы, раз желаете. В закладках было, как специально для ВАС сохранил:
http://www.yuri-kuzovkov.ru/journalism/mifs/35_dekabristy/
Точнее- продолжала накапливать. Можно было решить основной вопрос- земельный? Можно. Вот если русский он патриот- так и решил бы его за счёт суоми и пшеков. Дать им самостийность нах, с выплатой многомиллиардной контрибуции. Прецедент был, франко-прусский мирный договор. А фразы говорить- так любого политика послушайте…
Что-то сайт становится совсем русофбским. Валю-ка я отсюда. Да, кстати, Пропер, парашют пишется через «Ю». Стыдно человеку, бьющему себя пяткой в грудь, что он закончил авиатехнический ВУЗ, не знать такого. За сим откланиваюсь.
Пропер не русофоб. Он болезненный ненавистник СССР, уж не знаю почему. Он явно не в том возрасте, чтобы иметь свои личные счеты с СССР.
Какая милота. Трогательное единение чуваков, у которых не хватило IQ даже на то, чтобы поставить аватарки в профили.
Ну я понимаю — Mikhail8486_1 типичный бот-полупокер, зарегавшийся перед выборами, тиснувший несколько гугнокамментов, и свернувшийся после прекращения оплаты в печали от просера клубничного кандидата. Но стремление Styletton-а хоть кому подлизнуть, даже гугноботу, лишь бы мне дерьмеца подложить — искренне печалит. Ему бы выводы делать из добрых советов, и работать над собой, изживать недостатки, расширять кругозор, слушать умных людей — но нет, зачем, ему и так хорошо.
Хорошо хоть догадался, что если шить мне русофобию — совсем идиотом станешь выглядеть, и быстренько подкрутил фителек, сменил клеймо на «ненавистника СССР». Это менее глупо, но всё равно глупо — потому что я никогда не утверждал, как Рейган, будто бы СССР являлся абсолютным злом. Напротив — я весьма скептически отношусь к Российской Империи, а что до СССР — я всегда говорю о конкретных отдельных недостатках системы, а не о тотальной порочности всего.
Видишь ли, то, что я не спорю с тобой, хотя очень часто не согласен, не означает, что мне нечего сказать по делу. Но мне это, стремление доказать правоту, давно уже не интересно.
Ты сюда тащишь любопытные темы, почему я регулярно здесь и читаю. Но твоя волюнтаристская однобокость взглядов на многие вещи типа заимствований у германцев и всех прочих вкупе с апломбом, который рос на пятерых, да одному достался, часто бесит.
А «выводы» по ракетным, например, темам я сделал еще лет 20 назад, читая многих «умных людей», которые, как минимум, в своих книжках не писали: «слушайте меня, умного человека». И формировал свои взгляды на СССР я тоже достаточно долго, но тоже всё давно устоялось.
Поэтому и не стремлюсь спорить. Но, повторяю, последняя тема про ракеты и прочее выбесила. Советую почитать воспоминания Чертока на эту тему. Он там не кичится и не перетягивает канат на себя, хотя по автоматизации именно он опередил всех лет на дцать вперед, что и дало… Я увлекся, это моя специальность. И в своей книге он просто описывает что было и как, будучи непосредственным участником и одним из руководителей впоследствии.
За сим откланяюсь (С)
А насчет того, что ты бездумный ненавистник СССР, ты уж не обижай меня, я не примазываюсь к «кому-то», а во второй раз тебе это говорю напрямую. Это настолько очевидно, что даже спорить смешно.
pps Да, и у меня был аватар на другой учетке, которую ты давно и сразу забанил за робкую попытку объяснить тебе, что нельзя так однобоко смотреть на ситуацию. Уже не помню, о чем шла речь.
ppps Про «бездумный антисоветизм» это все еще и к Henren относится, который в вопросах оценок истории СССР тоже застрял где-то в начале 90-х.
Вот-вот, «давно», «не помню», забанили мышку, написали в норку.
Чего же до сих пор-то не забаненный? Может, просто научился не материться в камментах?
Просто потому, что до сегодняшнего и вчерашнего дня не пытался с тобой спорить. А материться я могу достаточно интеллигентно, то есть без единого браного слова, но прочувствуешь. Забанил ты меня потому, что это твой ресурс, а я каким-то постом ломал тебе идею. Не более и не менее. Это реально было года два тому, поэтому не помню.
ps Ну, вот зачем ты меня «грудоботом» обозвал? Ты ж сам понимаешь, что просто врёшь. Сроду такой хренью не занимался. Мелко как-то, мелко, Proper. Мелочность среди худших качеств, имхо.
>>Ну, вот зачем ты меня «грудоботом» обозвал?
Цитатку не подкинешь? А то как-то враньём потянуло. А вот за враньё в бан влететь можно очень легко.
>>Просто потому, что до сегодняшнего и вчерашнего дня не пытался с тобой спорить.
А я всех спорящих забанил? Правда штоле?
Если меня не имел в виду, говоря «над этими грудоботами», то извини, неправильно понял. Ведь речь шла о вашей (не только твоей) ненависти к СССР, с чем я жутко не согласен, а Грудинин известен как раз показным восхищением СССР. Подумалось, что и меня к таковым ботам причислил.
Про «всех» я тоже ни слова не говорил. Не настолько я в теме местных разборок, если таковые были. Я лишь про себя писал.
То есть цитаты не будет. Что ожидаемо. Так вот, мил человек — ты камментом выше публично обвинил меня во лжи на основании собственной фантазии, которую не можешь подтвердить цитатой. Я не знаю, что это за помрачение ума на тебя нашло, поэтому в этот раз я тебя прощу даже без извинений с твоей стороны, но это был последний раз, когда за враньё ты не влетел в бан.
Очень советую на будущее следить за базаром. Потому что второй раз я могу не оказаться столь добрым.
И да — заявления о якобы «ненависти к СССР» вообще-то тоже требуют доказательств. А поскольку это область оценочных суждений — нахождение таких доказательств будет весьма сомнительным занятием. Поэтому я советовал бы перестать кидаться подобными обвинениями и перейти от расклейки ярлыков к обсуждению фактов.
А шо, Грудини бабло ботам платил? О, мля, кабы раньше знать… Печалька.
Блин, ты только разморозился, штоле? Над этими грудоботами только ленивый не смеялся. Понабрали школоты за копеечку, а те и рады копипастить прям с методички «Я на выборы никогда не ходил, но теперь точно пойду за Г голосовать. Кандей дат от но роты». Тупые же потому что.
Но ты не жалей — коммы как обычно почти все деньги украли, исполнителям выделили гроши для создания видимости работы, так что вписываться в это решили только совсем уж дурни.
А вот у Явлинского в штабе можно было набрать всяких плакатов и листовок килограмм на сто, погрузить в багажник и сразу свезти в макулатуру. Кило таких листовок принимают по 10 рублей — это 1000 рублей сразу как с куста за одну ходку. Ты за грудня камменты долбить на эту сумму пальцы сотрешь.
Чё вот раньше не сказал?! Пару тонн бы как хапнул (или хайпнул, как пральна?).
А ты раньше не спросил. Пионэры, которые хотели навариться — наварились, один хрен у Явлинского этой макулатуры еще и после выборов несколько тонн осталось нерозданной.
Там же схема какая — есть госфинансы, которые дают кандей дату на выборную кампанию, прежде всего на агитацию. Проще всего отчитаться за расходование через печать чего-то в типографиях. Ну а там — тираж завышен в 5 раз против реально напечатанного, разницу в виде отката на карман кандей дату, но и напечатанного всё равно много, надо хотя бы часть куда-то рассовать, но нанимать разносчиков — это деньги платить, а зачем, когда можно раздать «энтузиастам» забесплатно.
Ну и вот, от твоей сдачи ЭТОГО в макулатуру всем польза: кандей дату ты помог прикрыть отмывку бабла, людей избавил от спама в почтовых ящиках, Путину помог увеличить число сторонников, ну и себе материальную помощь оказал. Сплошная польза.
А как же амортизацыя аптамабыля? А безнин? А потом салон/багажнег от этого кульма отмывать? Мне кажется тут юбером поп ахивает….